人狼

てすと版(α2.5)

インデックスプロローグ第1日目第2日目第3日目第4日目第5日目第6日目最終日
(21)蜃気楼の村 : 3日目 (2)
長老の孫 マーガレット
リサさんと神父さんのご冥福をお祈りいたします…。
(48)2004/11/26 08:51:41
長老の孫 マーガレットは、黙祷した。
2004/11/26 08:51:59
宿の主人 ヘクター
かなりな奇策思いついたんだが聞いてくれるか?

今日メアリ先生食う。明日、結社員の片割れがでてきたところで
偽「結社員の占い騙りでした」CO。
明日真占い師食っちまう。村大混乱。どうよ。
2004/11/26 08:58:51
宿の主人 ヘクター
あるいは。
今日先生食い。明日相方COを確かめて結社員騙り。
「でてくるわけがない」の斜め上をいってみるテスト。

少なくとも、「結社員片方潜伏」「COは投票で」で安定と思ってる思考停止者には一泡吹かせないと収まらない。

狂人がアレでただでさえ腹立ってるんだ。これくらいやらせろと。
2004/11/26 09:16:16
宿の主人 ヘクター
この手ででていくなら騙るのはイアンに任せたいかな。
「結社員なので好き放題やった。疑われても構わないと思っていた。今は反省している(違」と言っておけば昨日3票入ってるだけに逆に信用されるかも。
2004/11/26 09:19:05
長老の孫 マーガレット
現時点の占い師の印象
クラーク:最も真に近いと思われる
その他
アニタ:とりあえず占いたい。
2004/11/26 09:19:14
長老の孫 マーガレット
狼から見て二人が狼以外の場合、とりあえず襲っておくという手段は使うだろうか?
成功すれば確実に真占い師。失敗すれば妖魔の可能性が高い。守護者を考えなければ一手で本物はわかるはず。
2004/11/26 09:21:58
長老の孫 マーガレット
一人が襲われれば、流れで全吊りの可能性があるから妖魔も吊れる。
2004/11/26 09:27:41
長老の孫 マーガレット
>>2:99
今見ると、独り言漏れ?
スコットが人狼のような発言。
すぐにフォローしてる。
2004/11/26 09:32:59
長老の孫 マーガレット
>>2:122
内容が微妙。最初は変わった考え方だと思ったけど。
狼に不利ならあえて表に出す必要はないはず。
2004/11/26 09:38:30
長老の孫 マーガレット
スコット狼と仮定すると、ヘクターがあえてスコット占いを提示したのが不思議。先手を打ってきたか?
2004/11/26 09:41:37
宿の主人 ヘクター
お早うございます。…あまり早くもありませんか。

特に皆さんからお尋ねのこともないみたいですね。また昼か夕方かに来るとしましょう。
(49)2004/11/26 09:54:09
教師 メアリー
おはようございます。
相方結社員のCOも考えた方が良いのかしら。
★占い師全吊りはいずれ必要だと思うのですが、それを始めてしまうと占いの信頼性が下がる上、吊られる事もないため、狼の潜伏を許してしまう事になります。
幸い、一日の猶予はありますから、今日はグレーローラーをしたいと思います。皆さん、灰の中から、◆占いと■吊りをそれぞれ考えてもらえると嬉しいです。
(50)2004/11/26 10:16:11
教師 メアリー
もっとも、3人もいたら、占う意味なんてない気はするけどね。
2004/11/26 10:17:18
宿の主人 ヘクター
うあ、>>11を訂正します。
占い対象の"真贋"→"白黒"です。やれやれ。

あと、神父殿に対して"冥福を祈る"というのはかなりどうかと。
深くつつくと宗教戦争が起きてしまうので指摘のみ。
(51)2004/11/26 10:18:00
宿の主人 ヘクター
>>50
私も候補を挙げた方が良いでしょうか?
占い師3人中2人が偽者ですが、
「占い師の意見は参考にならない、無視」
「占い師の発言内容が真贋判別の手がかりになる」
両方の見方があろうかと思いますが。
(52)2004/11/26 10:21:09
宿の主人 ヘクターは、「うあ」が口癖になった気がするorz
2004/11/26 10:23:20
教師 メアリー
>>52
基本的に情報はないよりあった方が良いと思いますので、よろしくお願いします。少なくとも一人は狼ですし、どなたか分かりませんが、狼の意見を聞く良い機会と考えますわ。
(53)2004/11/26 10:34:21
長老の孫 マーガレット
テレサのCOは微妙。
ヘレンに疑われてグレーにいるよりは表に出たか?
2004/11/26 10:38:30
長老の孫 マーガレット
>>51
神父に「冥福を祈る」のがダメなのか。
理由はエピローグで聞いとこう。
2004/11/26 10:42:27
長老の孫 マーガレット
ヘクターは狂人を露骨に匂わしている?>>2:251
結社員以外を考えられないというのはかなり謎。
2004/11/26 10:48:31
修道女 ヘレン
>>44
気になったのはアニタさん。真・狼・狼というのはどういうことか説明してくれませんか?そして、もしその2パターンなら村はどうするべきか発言してください。

イアンさんも同じことをおっしゃってますが、あなたの口からどういうことか説明していただきたいと思います。

この村は可能性だけを発言し、どうするべきか発言しない人が多い気がします。失敗を恐れずに発言をしてもらえたらと思います。
(54)2004/11/26 11:06:56
長老の孫 マーガレット
現時点での敵陣予想。
妖魔:ヘクター
狂人:リサ
人狼:スコット、テレサ、アニタ
2004/11/26 11:20:53
長老の孫 マーガレットは、黙祷したまま眠っている…。
2004/11/26 11:21:27
長老の孫 マーガレット
ヘレンさんはちょっと気負いすぎのような。
占い師じゃないようだから結社員かな〜。
どっちにしても襲撃を覚悟している気がする。

あと、占い候補優勢だった神父さんを襲うのは手数の損だと思う。
ランダムというか詰めきれなかったとか。
2004/11/26 11:27:54
宿の主人 ヘクター
ふーむ…
私見ですが、占い師COの3人の構成は「真・狼・狂ないし妖」と見るのがやはり一番落ち着きます。

昨日のリサさんですが、狂人でほぼ確定でしょう。「私を食うことで提案受諾表明」というのは、人狼では実現不可能、妖魔にとっては自殺行為(村人人狼双方から確定されてしまう)、結社員の可能性はメアリーさんに否定されましたから。

今日の占い対象・吊り対象候補についてはもう少し後で。
(55)2004/11/26 11:52:16
宿の主人 ヘクター
あうあ。直し忘れです。
占い師の構成は「真・狼・妖」…あれ?
だとすると妖魔が日の当たる場所にでてきたことに…

うっかり属性が付いてしまった!?(汗
何か根本的に勘違いをしているかもしれません。しばらくお待ちを。
(56)2004/11/26 11:54:25
宿の主人 ヘクター
えーと。ちょっと落ち着きました。
「真・狼・妖」という判断を元に、妖魔があえて占いCOした理由を推理します。

リサ狂人の根拠については>>55の通り。あれで狂人の占い師騙りは期待薄です。ほぼ0。
占い師は真狼の組合せになる可能性が濃いといえます。

つまり、人狼は安易に真占い師を食えません。人狼とて妖魔は潰したいし、真を食った段階で騙り狼が吊られることが決定しますから。

であれば二人で交互占いなりローラー開始なりの展開になることは容易に想定できます。
妖魔にとっては最悪に近いシナリオです。

であれば、あえて占いCOすることでローラーに潰されることを回避、あわよくば占い吊りの順番を最後に持ってきて勝利を盗もうと考えたのではないでしょうか。
(57)2004/11/26 12:04:49
宿の主人 ヘクター
占い師総吊りをいつ始めるかは難しいところですね。
まあ、妖魔の所在については明らかですから、その点村人優位は動きませんね。

真・狼・狼という組合せは狼に利点があるのでしょうか?
アニタさん、イアンさんには説明をお願いしたいところです。
(58)2004/11/26 12:11:35
宿の主人 ヘクター
結社員騙りの利点は
”間違いなく両吊りになる”。

結社員を吊って吊り一手使わせるにはこの手限定。
そこをつつけば信頼度UP。
2004/11/26 12:14:12
宿の主人 ヘクター
明日の襲撃で本物食えれば更に有利になるわけだが。
占われず吊られずの最強狼誕生ですよ?
2004/11/26 12:15:35
宿の主人 ヘクター
あ、ごめん寝てた。
メアリーセンセ食うんだから明日相方COは確定。明日その相方を食えてることはあり得ない。
12:15:35の発言はスルーして。
2004/11/26 12:19:55
宿の主人 ヘクター
シチュエーションとしては、明日相方がでてきて当然のように場を仕切り始めたところで対抗COってのが有効かなと。

先生それに気づいて相方を投票COしてくるかな…
2004/11/26 12:21:29
新聞記者 アイリーン
ふむ、setuさん今回はヘレンか(笑)
2004/11/26 12:28:51
宿の主人 ヘクター
ちなみに、昨日同級生の喪中を知らせるはがき受け取ったんでなんつーかこういうゲームやってることが申し訳なくなってたり。
交通事故か何かだったのかなぁ。
2004/11/26 12:44:21
修道女 ヘレン
>>58
いつはじめるのが妥当でしょうね?
意見をお待ちしておりますわ。
(59)2004/11/26 12:59:01
新聞記者 アイリーン
解ってた事だけど、昼も人が多いね…
たまに休み(中の人)だと、こうやって出てきてるから人の事は言えないけどね。
(60)2004/11/26 13:02:05
宿の主人 ヘクター
>>59
真・狼・狼の組合せについての説明を待って考えようと思っています。
真・狼・妖ならばグレーに2狼ですから、明日狼が見つかる可能性に賭けて(明日から全吊り開始)も良いように思いますが…
(61)2004/11/26 13:06:15
宿の主人 ヘクターは、真・狼・狼に納得すれば今日開始。
2004/11/26 13:09:13
宿の主人 ヘクター
…違う?
今潜伏中なのが狼狼あるいは狼妖。いずれにしても何らかの結果は出る可能性があるのか…

さてどうしたものか。
(62)2004/11/26 13:10:52
新聞記者 アイリーン
>>50
出来ればして欲しい。
もう一人出てくれば、集計しなくて済むしね(笑)

村人の中でグレーが6人までに絞り込めると楽になるってのが本音だけどね。
(63)2004/11/26 13:11:01
宿の主人 ヘクターは、やっぱり明日開始でいいと思えてきた。
2004/11/26 13:11:22
宿の主人 ヘクター
意見がふらふらする占い師で申し訳ない。
まあ、占い師が信念一本槍で突っ走るのよりはマシだと思うので、適宜方針の修正をお願いしたい。
(64)2004/11/26 13:14:28
新聞記者 アイリーン
結構
真/中の人が狂/人狼 だったりして(笑)
2004/11/26 13:16:20
新聞記者 アイリーン
(長居出来る時間もないし)
>>64
まぁ、そう卑下せずに
人が集まってくるまでは議論には成らないし
ここは一つ「占い師」って事で
あたしの今後の恋の行方でも占ってくれない?
宿代とは別にギャラはだすから。
(65)2004/11/26 13:18:16
新聞記者 アイリーン
狼1→真
狼2→狼1
真→狼2

真×
狼1○
狼2×

相互占いでこの結果出して置いて
狼1が狼2を人狼判定すると
偽狼占い師が真っぽく見えるって図式も有り?
2004/11/26 13:23:37
新聞記者 アイリーン
全吊りされるまでの間に、残り狼に白判定
二人犠牲にするかもしれないけど、下手すると最後まで一人残る

リスキーでは有るけど、やってやれない事もない手でも有るな。
2004/11/26 13:25:14
新聞記者 アイリーン
全吊り必須のこの場に出てくる妖魔・・・
どっかで全吊りをストップさせる手だてを考えてないと
やっぱり、こいつもリスキーなんだよね。
2004/11/26 13:30:17
新聞記者 アイリーン
ま、お気楽な村人は
いつ吊られても良いぞって事で(笑)
いや、墓場見たいし(汗)
2004/11/26 13:32:40
新聞記者 アイリーン
16人村だ、今回こそ墓場初体験出来そうなよかーん♪
2004/11/26 13:33:49
宿の主人 ヘクター
>>65
…ふーむ。>>2:51と言った手前、退くわけにはいきませんね。

此度のご旅行には何かと思うところもおありでしょうが、何と申しますか、「人を遠ざけておきたい」気配をまとっているのはよろしくありません。
何かきっかけを作って、気をおかなくて済む雑談相手を見つけるところから始めては如何でしょう?
(66)2004/11/26 13:39:12
新聞記者 アイリーンは、又、夜に来ます。
2004/11/26 13:39:43
宿の主人 ヘクター
もっとも、メアリー先生は結社員として、ヘレンさんは教会の仕事の引継でそれぞれ多忙のようですから、なかなか話し相手を見つけるのも難しかろうとは思いますが…
(67)2004/11/26 13:41:27
新聞記者 アイリーンは、宿の主人 ヘクターに、お互い生きていたら、話し相手になってねと、ウインクした。
2004/11/26 13:41:45
宿の主人 ヘクター
何か無責任なこと言ってますよ私?(笑)
2004/11/26 13:42:01
長老の孫 マーガレット
真狼狼の場合、簡単に考えるとグレーローラーをしていけば狼に有利になる。
真狼妖の場合、グレーローラーでは危険があるので、早々に霊媒師を出すか占い師の信用を失わせるような行動に出る。
2004/11/26 13:48:47
宿の主人 ヘクター
(いやはや、連れ合いに先立たれて以来この宿を伴侶にしている身には毒ですな(苦笑)
傷心旅行が似合う人には見えないんですが。)
(68)2004/11/26 13:51:29
長老の孫 マーガレットは、目を覚ましたが黙祷しているフリをしている。
2004/11/26 13:54:44
宿の主人 ヘクターは、長老の孫 マーガレットが居るのに無発言なのを訝しんだ。
2004/11/26 13:58:27
長老の孫 マーガレット
こんにちは。

そういえば、私も人間確定なのですね。
ヘレンさんのマネをして、占いと吊りについてはみなさんの意見が出るまで待ちます。
変に影響を与えるとイヤですものね。
(69)2004/11/26 14:00:21
農夫 ロブ
まだ結社員が2名生きている状態で、相方の結社員COは無駄なきがする。

@結社員COした際
・グレーの幅が一つ減らせる。
・確定白の食い対象が一つ増える
・騙りCOがない

@結社員COしない場合
・グレーの幅は狭くならないが、結社員が占い・吊りを決定するので失敗がない。
・今よりも後にグレーの幅が減ったほうが有利になる。
・メアリーが死んだあとの結社員の騙りCOは、両方吊れば狼を確実に吊れるためしてこないと思われる。狼にとって結社員の騙りCO利点ない。

と言うわけでわしは結社員のCOはまだ早いと思う。
無論メアリーや潜伏中の結社員が死んだ際には言ってもらう必要があるがな。
(70)2004/11/26 14:04:42
医師の娘 テレサは、ばた
2004/11/26 14:09:55
医師の娘 テレサは、ばたばたと集会場に駆け込んできた。
2004/11/26 14:10:07
宿の主人 ヘクター
利点がないならなんで考えるものかね。
「確定白を吊らせることができる」ことを甘く見てやしませんか、と。
2004/11/26 14:11:38
医師の娘 テレサ
ごめんなさいっ!
出かけなきゃいけない用事が出来ちゃったの…
夜までには戻るようにするから…
(71)2004/11/26 14:11:40
医師の娘 テレサは、時計を見て、慌てて集会場を後にした。
2004/11/26 14:12:37
医師の娘 テレサ
うー、折角代休取れたと思ったら…orz
2004/11/26 14:13:15
宿の主人 ヘクター
先にこっちが吊られると面倒だが。
霊媒を食うか騙るかで用意しないとならない。

…つまるところリサがなぁ(毎度**がなぁで纏める気ですよこのオヤジ)
2004/11/26 14:14:24
道楽者 スコット
はい占い師3人出ましたー。
まあ今日、明日はグレーローラーで良いと思うけどな。
とりあえず俺は明日の霊媒師投票COを望むね。
(72)2004/11/26 14:17:08
長老の孫 マーガレット
>>68下のアクション
不審に思うのは勝手だけど、白出しした相手くらい覚えておいてほしいわね、ヘクターさん。
偽度アップよ。
それとも、リサ狂人説を覆すのかしら。
2004/11/26 14:20:45
宿の主人 ヘクター
つまり騙り無しの明日霊媒食い?
うまくいけばいいんだけど。そこまでうまくいくかなぁ。
2004/11/26 14:22:19
農夫 ロブ
あとは占い師COが
真・狼・狼
真・妖・狼
のどちらかを考えるべきってところかな。

とりあえず可能性的にありそうな真・妖・狼として、
グレー吊り・守護者GJなし・霊媒師投票COして霊媒師2名出てきたときを考えると、
全12名中能力者5名、ここからの全能力者吊りだと間に合わないね・・・。
(73)2004/11/26 14:30:14
農夫 ロブ
能力者全吊りを考えるなら占い師吊り今日から。
占い師or霊媒師の真偽を見極めるならグレー吊りという考えになるかな。

というところか。
ただリサを狂人と考えると占い師は最低でも2人は吊らないと勝利にならない。わしは能力者全吊りがいいきがするので、
今日から占い師吊りを押しておく。

他にいい案があればそちらに変えさせてもらうが。
(74)2004/11/26 14:42:27
農夫 ロブ
ただ、結社員CO>>70の考えちょっと保留(・・;
もうちょっと深く考えることにする。
(75)2004/11/26 14:44:48
長老の孫 マーガレット
共有者のCOがもし必要であれば、今日の投票でメアリーさんと相方さんが相互に投票する、というのも手ですよね。
メアリーさんだけでもいいのかな。
(76)2004/11/26 14:57:51
教師 メアリー
>>72
占い師全吊りをするとしても明後日からで良いという風に理解して良いのかしら?

>>74
真・狼・狼の場合についてはどうお考えでしょうか?
(77)2004/11/26 14:58:37
教師 メアリー
正直、占い師3人吊って、霊媒2人吊るゆとりはないわよね。霊媒が確定白から出てくれば対抗を吊れば良いから楽なのだけど、そもそも対抗してくるのかしら?
2004/11/26 14:59:59
修道女 ヘレン
アニタとイアン聞いてからだな、最低でも。
2004/11/26 15:13:00
道楽者 スコット
>>77
明日次第だね。
霊媒師が2人COしたなら両吊りが先だ。
(78)2004/11/26 15:15:16
修道女 ヘレン
あと出しにならないように言うか。
狼にとって妖魔は襲えず吊るしかない。
ここが狼の不利な点。
全吊り=狼の妖魔排除の意志
妖魔を残しておけばホイホイ狼が出頭してくると考えている。妖魔をいつ吊るか。これは結構村にとって生命線。
真占い師を食おうものならそこで占い師吊を中断して妖魔を残す。これで、狼の出頭を期待できる。ふふふ。
2004/11/26 15:15:39
修道女 ヘレン
スコットは賢そう。おそらく人間。
スコットは占いにしないように進言しないと・・・
2004/11/26 15:16:31
長老 ウォーレス
覗きに来たものの、発言する時間が無くなった。

占い師は真・狼・妖魔
もしくは真・狼・狼

上側の場合だと、狼が襲撃に成功するのは1/2。
このあたりは狼の性格もあるだろうが、危険な賭けには出るまいて。

下側の場合、狼は襲おうと思えば確実に占い師を襲える。
私が誰かを護衛したとして、意味を成すのは1/3。
成功確率に結果の美味さが見合っているかと言えば、そうでもない気がする。

よし、今日はあえて護衛を外させていただこうか。
そうなると、暫定白の二人のどちらかになるかな……。
2004/11/26 15:20:57
道楽者 スコット
つか妖魔が人狼勝たせるために自爆してこなきゃ霊媒師は2人なら真狼。
俺は何となく占い師も真狼狼だと思うので騙りは無いと考える。
あったら狼は負け確定だし。
騙りが有ったら真妖狼を考えんでも無いが今の状態ではまだ分からん。
よって今の状態で真妖狼断定しているヘクターは怪しい。
2004/11/26 15:33:20
道楽者 スコット
真妖狼だとしたら全吊りでやはり妖魔勝ちはほぼ無い。
妖魔は占い師騙りするメリットデメリットを計算しないうちに占い師騙りをした事になる。
そんなばかな。
いやいや、「運良く」灰色吊りで人狼が2回吊れれば全吊りで勝てるかもしれない。
まさかそんな低い賭けに出てきたのか?
2004/11/26 15:46:02
農夫 ロブ
>>77
占い師真・狼・狼とした場合ね。
霊媒師COは多分一人であろう。(サイモン霊媒師の可能性もあるので、真かどうかは疑問は出るが。そこからの能力者全吊りで狼の勝ちはない点から狼の霊媒師騙りはないと思われる。)
まぁそれはいいとして、グレーの中に狼1名。この点でグレーを吊るのは狼を引く可能性が薄い点がある。
よって占い師吊りがいいと思われる。

占い師3人いる時点で占い結果が統一になるとは思えない。
(79)2004/11/26 15:53:19
修道女 ヘレン
スコットはオレと考えが似てそう。
いろいろ話を聞いてみたい。俺の考えがあってるかどうかの検証にもなるし。
2004/11/26 15:54:32
教師 メアリー
>>78
霊媒二人を吊った上で占い全吊りが間に合うのかどうか微妙ですけれど、霊媒COについては考慮に値すると思いますわ。ローラーするとしたら、◆占いと■吊りはどうしたものでしょう?

>>79
いずれにせよ、本日から占い師全吊りという事ですね。もし全吊りしないとした時の◆占いと■吊りについてご意見をお聞かせ頂けませんか?
(80)2004/11/26 16:06:56
道楽者 スコット
>>80
霊媒騙りが出たらどっちかは人狼だ。妖魔が自殺してこなきゃな。
妖魔が呪殺できずに最後まで吊れなかった場合は問題があるがそれは最悪の可能性。つまり無いとも言い切れない。
ただ、今日から占い師全吊りよりかは情報が多くなるし、後半の推理はしやすくなる筈だぜ。
(81)2004/11/26 16:13:12
道楽者 スコット
占い
狼妖 白灰灰狼
狼狼 白灰灰妖
最悪のパターンでこれで詰み。

◆■についてはまだ考え中。
(82)2004/11/26 16:19:39
農夫 ロブ
>>80
まだあまり決めてないが、グレー吊りならスコットだな。ただまだわしの中で確定ではないので保留させてもらっていいかな?
(83)2004/11/26 16:22:09
宿の主人 ヘクター
ダメだー、リサのアレで駒が足りない。
結社員を騙るなら霊媒の信用を飛ばしておくのは絶対なんだが…

サイモン一人で担当できるのか?
2004/11/26 16:35:42
農夫 ロブ
そういえば、能力者吊り考えるなら、投票COではなく、今日から霊媒師CO促して霊媒師から吊るという手もあるけど。
そうすれば占いの情報を手に入れながら能力者を吊っていけるよ。(霊媒師CO1人だったらグレーつりで問題ないし)

これはちょっと強引な案だし、だから案だけ・・・採用しなくていいけども。
2004/11/26 16:50:24
長老の孫 マーガレット
どの方法をとっても確実に勝てる策はない。

とりあえず、今日はアニタとスコットを吊りと占いに振り分けたいわね。
2004/11/26 16:50:46
農夫 ロブ
あと、霊媒師投票COではなく今からCO促して霊媒師から吊っていくのも手としてはあるけど・・・(こちらのほうが占い師の情報として多く残るので得策かもしれない。わしも占い師吊りには抵抗を感じている。)

ただその際は無駄に混乱するかも知れないけどね。こういう案もあるとだけ。
(84)2004/11/26 17:01:11
長老の孫 マーガレット
霊媒師を吊り前提でCOさせても出てこないわ。
やるなら霊媒師をCOさせて、占い師を吊っていく。
その間は守護者は確定白を守る。できれば結社員かな。
2004/11/26 17:05:07
教師 メアリー
>>81
占い全吊り前提なら、
占狼妖 白白灰灰狼 も詰みという事ですね。
今日投票COをして霊媒二人を吊ると、この形になるのですが。

>>84
むしろその方が積極的かも知れませんね。
(85)2004/11/26 17:12:11
修道女 ヘレン
[下書き]
ん?ロブさんはスコットさんに反対の意見なのかな?
そこだけははっきりして欲しいかな。どういう立場で意見を出しているのか。
2004/11/26 17:14:01
孤児 アニタ
>>50
相方結社員のCOはナシで。
もし先生の死後騙りが出たら両吊りでいだろ。
敵側の命が確実にとれる。

>>54
そのまんまの意味だろ。
>失敗を恐れずに発言をしてもらえたらと思います。
「私は白だから」とか言ってないで、自分もどんどん発言すればいい。
失敗を恐れているのは何よりもヘレンじゃねーの?

>>84
賛成だね。
霊媒師COが遅れると、能力者吊りも遅れる。
人はいざとなると能力者吊りをためらうからな。
(86)2004/11/26 17:23:27
長老の孫 マーガレット
結社員の1人が白の中にいるならCOは不要だね。
2004/11/26 17:31:16
修道女 ヘレン
>>86
わたしが狼なら狼二匹出現しません。占い師に2人COするくらいなら1人は霊媒師にまわした方がよっぽど有効だからです。ですので、狼二匹であるというならその根拠はとお聞きしているのです。

あなたは灰色、わたしは白。この事実はかわりません。あなたには狼の可能性があります。村の人間であればもう少し議論に参加して欲しいと思いました。あなたの意見は感心することが多いですから。
(87)2004/11/26 17:35:40
孤児 アニタ
>>87
……根拠なんてあるわけねーだろ?
ついでに言うならヘレンのも「推測」だ。わかってんの?
でもってヘレンのような考え方をする場合が多いだろうから、私が狼なら2人騙ることも考慮にいれるねー。へらへら。

そしてそれらのヒントが出るのは霊媒師CO後の状況を見てからであり、その前にどれだけ推測ごっこしあっても無駄無駄無駄無駄無駄無駄アアアアアア!!

あと、おだてよーがなにされよーが、私、基本的に人狼騒ぎに真剣になるつもりないの。よろしくネ!!
(88)2004/11/26 17:44:52
宿の主人 ヘクター
今日以降の占いで確定白が増えるとは思えないですね。リサ吊りで有利かと思えばそうも言っていられないようで。

時に、>>84の積極案ですが、霊媒COを促して一人しかCOしてこなかったらどうします?
昨日投票COとしなかったので、リサはないにしてもサイモン霊媒の可能性は否定できないところです。サイモン村人と信じて放置か、何が何でも吊るのか。
一人ならサイモン村人の可能性に賭けたいところですが…
(89)2004/11/26 17:45:01
宿の主人 ヘクターは、孤児 アニタはどこかの吸血鬼の血を引いている気がした。
2004/11/26 17:46:28
孤児 アニタ
>>89
>>88に書いたように、ま、1人なら1人で状況は動くぞ。

あと、推測することが「敵側への脅迫」になるならいいけど、今日の占い師3人定石通りか定石はずれかなんて推測したって、脅迫にもなりゃしねぇ。
グレーどうこうより、占い師の「我こそが白!」的発言を聞きたいねぇ。
(90)2004/11/26 17:47:56
宿の主人 ヘクター
さて今日誰を食ったものかね…
考えるのマンドクセ(ぇ
2004/11/26 17:48:15
修道女 ヘレン
>>88
推測、まあそうですわね。でも、ありえないことは考えてもしょうがないと思っている。2人狼がCOすることで何の得があるのでしょうか?得もないのに狼がその方法を選ぶことはないですよね。あなたが選択肢として残す理由は何ですか?
(91)2004/11/26 17:49:40
孤児 アニタ
まーぶっちゃけサイモンは「守護者警戒してメアリー襲撃はしない」&「能力者狙い」だろー?
正直私はサイモン発言にもちょっとひっかかったから、狼か能力者かと思っていた。
つまり能力者の可能性もあるわけだ。ヒヒヒ。

>>91
ひとつの可能性に固執するのが嫌だから。そいだけ。言うだけ言っておけば、もし奇策をとられたときにも脳内に残るだろ?

ヘレンは私を狼側だと思ってるから絡みたいんでしょーが、正直めんどくさいんだけど?
>>88の最後の行をちゃんと読んで欲しいなぁ。
(92)2004/11/26 17:55:44
孤児 アニタ
これだけあからさまに怪しく、尚且つメアリーサポートしてるんだから、潜伏結社員だってわかってくれよ。
考えあんまり言いたくないんだよ。
2004/11/26 17:57:53
教師 メアリー
★霊媒COお願いします★
時間もないので、霊媒師の方はCOお願いします。但し、確定白であるヘレンさんとマーガレットちゃんはたとえ霊媒師だとしてもCOをお控え下さい。
霊媒師ではない方はその旨一言言って頂けると嬉しいです。
(93)2004/11/26 18:00:35
孤児 アニタ
あー>>88の最後の行っつか、全部だな、全部。
意味がねえんだよ。今考えたって。どっちみち全吊りになんじゃねえの? 占い師。
そんなことより私は早く霊媒師COが見たいねぇ。
後、占い師たちの話を聞きたいねぇ。
(94)2004/11/26 18:01:24
教師 メアリー
もう、今から野となれ山となれ。
2004/11/26 18:01:29
修道女 ヘレン
イアンさんもルークさんもウォーレスさんの意見も聞きたいのだけれど。しょうがないっか。

わたしは占い師に妖魔が含まれてると思っている。妖魔は村が吊ることがない限り倒せない。ということは、狼は妖魔を何とかして早いうちに吊りたいと考えているに違いないです。
その方法として、全吊り。全吊りを強く主張している人は怪しいと考えました。そして、狼が二匹いる可能性は全吊りの理由付けと考えています。
占い師COしていると考えられ、表舞台に出ている妖魔は、村にとって最終兵器に成り得るのです。もし、真占い師が襲撃された場合、占い師吊をやめてしまう。とかね。
狼の勝ちの権利は村が握っている。これを踏まえると、展望明るくなると思っています。
ええ、個人的な考えですから反論いただけるとうれしいです。意見を終えます。
(95)2004/11/26 18:01:35
修道女 ヘレン
>>88
うん、そうだと思った。わかりました。
じゃあ、お仕置きかなっ♪^^
(96)2004/11/26 18:02:10
宿の主人 ヘクターは、占い師なので霊媒師ではない。というか占い師CO者は除外ですか?
2004/11/26 18:03:43
孤児 アニタ
よし!
1人減っただけで、「霊媒師襲撃されたかも」という不安が出る。
早いうちにやったほうがいい。
2004/11/26 18:04:11
教師 メアリーは、兼業占い師がいたら守護も楽だろうと思った。
2004/11/26 18:05:08
孤児 アニタ
>>95
気持ちはわかったけど、もしテレサが種明かししてなくても、多分、全員せいぜい私程度の返事しかせんだろーなぁ。特に狼だったら余計だ。
ま、狼へのプレッシャーにはなっただろ。全員村人だったら気の毒な話だけど。

と、言おうと思ったけど、独り言にしておこーっと。
2004/11/26 18:14:30
宿の主人 ヘクターは、教師 メアリーに話の続きを促した。
2004/11/26 18:16:09
宿の主人 ヘクターは、>>95が灰色の主張なら吊り候補筆頭に推していた所だ。
2004/11/26 18:17:18
宿の主人 ヘクター
つーわけで全吊りはかわせないから、吊られた後はよろしく頼む。
アニタ守護者オーラ強烈なんだけど、襲ってる暇があるかどうか…
2004/11/26 18:19:55
宿の主人 ヘクター
霊媒COがないようならタイミング見て騙るのもアリか。
無いなら無いで結社員騙る方が有効だと思うけど。
2004/11/26 18:20:57
宿の主人 ヘクター
…どっちもどっちか?
難解。まあ臨機応変に。
2004/11/26 18:22:03
流れ者 クラーク
ち、ここで霊媒COされたら妖魔は詰みだな。
ま、リサの狂人COの時点で、村人のミスがねー限り妖魔敗北はほとんど決定だったわけだが・・・
2004/11/26 18:25:16
修道女 ヘレン
あれ?わたしおかしいこと言ってるのでしょうか?けっこう自信あるんですよ。
妖魔は吊るしか手段がないですから、村の総意でしか倒せない。狼が単独で妖魔を倒すことは不可能です。
(97)2004/11/26 18:28:44
流れ者 クラーク
(妖魔の目標)
1:どちらの陣営も楽には勝たせねえ
2:可能な限り信頼される(真占い師以上に信頼されれば言うことなし

これが達成できれば吊られても本望(ぁ
2004/11/26 18:29:07
宿の主人 ヘクター
>>97
白確定だからそう言えるんですよ。
灰色だったら、意図するとしないとに関わらず「真狼狼」を外からサポートする狼に見えたと思います。
有効じゃないですが占い師の相互占いという手もあるんですから。
(98)2004/11/26 18:31:09
孤児 アニタ
ヘクターが偽(狼)で、イアン、ルーク、ウォーレスに狼がいるように見えるなぁ。
この中ではイアンかなぁ。
2004/11/26 18:33:19
宿の主人 ヘクターは、>>98には微妙に言葉が抜けている気がする。Pt節約。
2004/11/26 18:33:28
孤児 アニタ
結社員メアリー、アニタ
確定白ヘレン、マーガレット
占い師COテレサ、クラーク、ヘクター(狼ぽ)
村人ぽロブ
狼ぽ?イアン、ルーク、ウォーレス
あと3人かぁ。
2004/11/26 18:35:07
修道女 ヘレン
>>98
そうでしょうか。まず真狼狼の可能性は考えられないです。なにもメリットがないからです。妖魔がCOしない2人COという結果になっているはずです。
相互占いを決定するのも村の権利。やはり狼さん達だけで狼が勝つとは思えません。
狼さんができることといえば、妖魔がいない可能性をほのめかすこと。私はそう考えます。
(99)2004/11/26 18:36:19
修道女 ヘレンは、宿の主人 ヘクターに話の続きを促した。
2004/11/26 18:36:39
修道女 ヘレンは、宿の主人 ヘクターに「もしよければ話を聞かせてください」
2004/11/26 18:37:02
宿の主人 ヘクター
>>99
ですから、あなたが確定白だから「『真狼狼』をサポートする狼」の可能性を消せるんだということです。
真っ当に考えては真狼狼の形にはメリットがありません。私もそう思います。
しかし、狂人(?)が役に立たないとなった狼がどんな奇策を弄してくるか判らない以上、検討からその可能性を消すわけにはいかないですよ。

で、真狼狼という奇策を成功させるには状況(真狼狼妖まで視野に入れて)に応じたサポートが必要です。
その可能性を挙げて全吊り中止を仄めかす>>95は、灰色が言いだしたならそれはサポート狼に見えただろうと。

ご理解いただけたでしょうか。
(100)2004/11/26 18:49:12
宿の主人 ヘクター
何故か全力で否定してるなぁ。
どうなの、これ?

なんか自分でボロ出してない?
2004/11/26 18:50:38
修道女 ヘレン
早いうちの占い師吊りは反対。
霊媒師COの状況を見て判断したいですね。
霊媒師が二人出たら吊り、一人の時は狼さんでないことを祈るのでしょうかね。吊っている間に占いの結果を考えてみるのが良いと考えます。

不運なのは、狂人がCOしてしまったこと、占い師が3人になってしまったこと。なんでしょうね。どちらかがなければこんな考えではなかったのですが。
(101)2004/11/26 18:52:23
料理人 イアン
さてさて、私霊媒COした方がいいでしょうか?ヘレンかマーガレットが霊媒師の場合は最悪アウトですが。
それとも、結社員騙りとか言うお話も書いてましたが、私の意見としては私が後々結社員騙りするくらいなら今霊媒師騙りした方が良いかと思います。
結社員騙りは、明日メアリーを襲撃で殺せた場合のみ有効です。そしておそらく今日の流れだとメアリーさんは結社員を投票でCOするつもりではないでしょうか?と私は推測してます。
私は今日も遅れた演技をしますので、なるべく早めに霊媒師騙りすべきか否か教えて下さい>ヘクターさん、ジョナサンさん
2004/11/26 18:52:46
宿の主人 ヘクターは、>>100、「その可能性を挙げて」は不要かも。文章下手。
2004/11/26 18:53:43
料理人 イアン
文足らなかった
結社員CO騙りが有効なのは今日メアリーさんが一切結社員を明かさず、投票COもせず、且つ今日の襲撃でメアリーさんを襲ってその上守護者が結社員を守ってなかった場合、という意味です。
その可能性よりはまだサイモン霊媒師の可能性を考えた方がいいかもしれないです。
2004/11/26 18:56:09
宿の主人 ヘクター
どうしたもんかねー。
なんかメアリーさんには裏切られっぱなしだからなぁ。

霊媒騙りは思いっきり想定範囲内だと思うんだ。
狂人がCOしちゃったわけだから、想定をひっくり返す奇計の成功がないと勝てないんじゃない?
2004/11/26 18:57:08
料理人 イアン
ウォーレス、ルークが霊媒師だった場合は一応相打ちに取れます。
マーガレット霊媒師で私の霊媒師騙りが嘘と確定したとしても、占い師の中で私を疑ってたヘクターさんは割かし怪しまれないんじゃないでしょうか?
どうします?霊媒師騙るなら表の第一発言でいくしかないですよね?
2004/11/26 18:59:52
宿の主人 ヘクター
昨日の登場時間、21:30くらいまで潜っててもいいんじゃない?
どうも様子が見えない。
2004/11/26 19:00:04
修道女 ヘレン
>>100
わかりました。ですが、占い師を失って残り二匹残る状況は避けたいです。さらに妖魔を倒した状態になる。こうなったら半ば絶望的だと考えます。

真狼狼と真妖狼の両方に有効な手段というのがあれば従いましょう。両立する手段が無いのであればどちらかを選ぶしかない。とすれば可能性の高いほうを選ぶのが当然と考えます。
(102)2004/11/26 19:01:10
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