牧童 トビー >>197 あぁ多分その辺が見解の相違って奴じゃない、狐の騙りより、狼の2騙りのほうが全然僕は見かけるからねぇ、と言うか狼の2騙りは普通に見かける… | |
(199)2005/10/23 23:46:36 |
村長 アーノルド >>199 だから見解の相違だといってる・・・ | |
(*58)2005/10/23 23:47:22 |
牧童 トビー >>198 何が残り5人?司祭二人残しで5人って途中で終わるんじゃない? | |
(202)2005/10/23 23:48:21 |
医師 ヴィンセント >>*58 言葉のキャッチボールは難しい。 | |
(*60)2005/10/23 23:49:29 |
墓守 ユージーン >村長 >>197 だからなんだと言うのだ… 俺は確かに狐騙りを予想していた者はなぜそういう思考になるのか疑問だった…それが事実狼2騙りではなかったので…狼には狐騙りの可能性も見えていたんだろうと言ったが… 俺がそれだけの情報で狼を探しているように見えるか…?誰かを狐騙りだと推理しているから狼だと決め付けているか…?これは1つの判断材料だ…俺の1つの推理ポイントだ…。 ククク…何を不安がっているのだ…? | |
(203)2005/10/23 23:50:13 |
村長 アーノルド >>199 そうユージーンに呼びかけたつもりなのだがな。 これもまた見解の相違かもしれん。 彼を洗礼したいとactで言ったのは、司祭候補が欠けた途端に話し出したというのが引っかかるというのが大きいな。 単に昨日のヒューバートのハッパが効いただけともいえるので、まだ考えたいが。 | |
(205)2005/10/23 23:50:23 |
踊り子 キャロル >>202 最終日に 司祭二人組み 灰三人(全員白) にならない限り負けだからね。 本来なら司祭最初に吊って信用勝負なんだけど・・・ 今回狐ちゃんいるからね? もし狼ちゃん全部吊っても狐ちゃん残ってたら結局巻け。 だったら狐勝利予防用に司祭二人を残しておく。ということ。(真確定もあるかも知れないしね) | |
(206)2005/10/23 23:52:01 |
墓守 ユージーン (…土日だからとか理由としてアリか) | |
2005/10/23 23:52:56 |
墓守 ユージーン いや事実それも理由の1つなんだけど。 明日からまた寡黙になるかも… なぁんて言っちゃいけませんよね | |
2005/10/23 23:53:47 |
牧童 トビー >>204 そう?なのかな?司祭襲撃で全ローラーかけれると思ったんじゃないのかな?狼には僕が確定した事は襲撃決定した時に恐らくわかっていなかったと思うんだけど | |
(207)2005/10/23 23:54:04 |
村長 アーノルド >>203 上手いこと伝わっておらんな。まあいい。 最下段、あまり好きになれない話の持って行きかただな。だが、それで正解だ。 焦っておるし不安だよ、お前さんにではなく、今の状況にな。 妖狐を見つけられなければ、仕事ができないまま、信じてもらえないまま死んでしまうかもしれんのだから。 | |
(208)2005/10/23 23:55:38 |
踊り子 キャロル >>207 でもね、日付が終わる直前にトビっ子ちゃんの真確定したらね。 確定した検死を使ってみたいっていう方向に流れる事は十分予測できないかなぁと。 洗礼結果発表後にトビっ子君確定だったら全く問題ないんだけど、発表前に確定したのに白判定だから謎。 | |
(209)2005/10/23 23:58:15 |
学生 ラッセル こんばんはノ てゆーか 寝てました。 明日も早いのでちょっと考察だけ。 状況が読みにくいなあ。 アンケの回答ってほどまとまらないから、カミーラ襲撃をふまえて能力者の内訳を考えてみる デボラ聖騎士で検死官騙りとは、予想もしてなかった 見たことなかったから>>2:190で「聖騎士の騙りCOって聞いたことある?」って聞いたんだ。 今は狐は潜伏と見ている。狐が騙ってるとすれば、狂人が潜伏していることになる。これはかなり考えにくい。潜伏狂人では カミーラが襲われた理由だけど、これは狼側の論理で決まるよね。 1.発言の特異な内容(ローラー作戦等) 2.ヴィンセント狼で占われるのを恐れた 3.占い機能の破壊 のどれかじゃないかと思う | |
(213)2005/10/24 00:02:17 |
踊り子 キャロル >>212 うん、だから実はまだ真残っているんじゃないかなーと思ってるのよねー。 (元々カミーラさん疑ってたし) ま、この状況になったら呪殺起こしてもらうしかないんだけど・・・ とりあえず、狂が残ってるとしたら謎謎。 | |
(215)2005/10/24 00:02:28 |
墓守 ユージーン 真占い師で信じてもらえないときの辛さはよくわかるので、本当に真ならマジでごめんなさいですよ…挑発気味なこと言って。 | |
2005/10/24 00:03:04 |
学生 ラッセル 1については、純粋にローラーになって、自分を吊られるのを恐れた騙り狼が、 提案が現実になる前に襲ったというところかな。可能性は低い。自分で書いてて言うのもなんだけどw 2についてだけど、この場合カミーラ真でアーノルドかハーヴェイのどっちかが狼で、最初の占いでもう一人がヴィンセントに白出ししたことで、相手も偽、んでもってカミーラが真であることが明確に狼側で確定された場合だと思う。 こうなるとカミーラを生かしておく理由はあんまりない。 ヴィンセントが危うくなろうと構わず襲撃に出たんだと思う。 偽が狐の可能性あったし、お互いの交互洗礼とかになった場合、狐を洗って真確定される前に襲っておこうとの考えじゃないかな。 3について この場合、洗礼によって確定白を増やされることを恐れたと考えられる 今日ハーヴェイとアーノルドのどっちかが襲われたらこれの可能性がある 3COで2人死んだら、残る一人の言葉に信憑性なんてかけらも残らないね。 狼は狐を恐れてないと思う。確定白から襲えば済む話だから。 可能性が高いのは無論2だと思う。次が3かな。 | |
(218)2005/10/24 00:04:12 |
村長 アーノルド >>212 白が出たから白というに決まっている。 では回答にならんか。 わしの方ではなくハーヴェイの方でいうと、彼はほぼ間違いなく狼であるから、黒出しをして迂闊に処刑されたくなかったのだろう。 ハーヴェイも全く同じ事を言いそうだがな。 | |
(219)2005/10/24 00:04:46 |
村長 アーノルド >>*63 それこそようこちゃんならありえるな。 まあ、無いだろうが。 さて・・・フェイク吊りを今日避けられるようなら、いっそ黒出しをしてしまってもいいなあ。 わし先吊りに持って行きたいなら、むしろ逆効果だが。 | |
(*65)2005/10/24 00:10:31 |
村長 アーノルド >>*66 黒い村人いないしな。 わしがまとめなら 恐らくフェイク、ハーヴェイの順で吊って、わしを保険でわおーんギリギリまでのこすな。 フェイク以外だと司祭に手をつけるしか無いだろう。 すまんフェイク、あからさまに黒いのがおらん。 素敵な狩人たちだ。 | |
(*67)2005/10/24 00:16:42 |
異国人 マンジロー やっぱキャロルが守護に見えるなあ。 狼ならここでヤブ吊りで信用稼ぎにきそうだし。 | |
2005/10/24 00:18:06 |
墓守 ユージーン 【女学生(2)】 >>1:486 もし女学生が狼ならば…のんだくれは仮想狼要員だったのではと思える…しかし確白にせざるを得なかったのは…今ちょうど話題にされているが…検死が確定してしまったからだろうな…。 しかしこの視点は「女学生が狼ならば」という観点からなので…「だから狼」とはならんな…。 >>1:495 司祭に狐騙り濃厚と見ている…。「5COっていう状況だけ見るとキツネは騙りにいったと考えるのが普通。」…この辺はただの考え方の違いなのか…?やけに確信があるようだが…。 しかし>>1:498,>>1:504では…狐候補がいないと発言…それでも狐が能力者にいると思わせたかったか…。 そうすると狐の可能性もあるか…? 逃亡者を真予想している点は…俺の狼推理ポイントからは外れる…。 | |
(225)2005/10/24 00:18:10 |
医師 ヴィンセント うおう。 ユージーン面白すぎる! すんごい好きだ!(笑) ああ腹痛い。 | |
2005/10/24 00:58:24 |
墓守 ユージーン グレスケを表に出すのは嫌いなので独り言で… 狼候補 ●メイ>ラッセ>ヴィン>キャロ>ギル>シャロ>○ 狐候補 メイ>シャロ>キャロ | |
2005/10/24 00:59:14 |
墓守 ユージーン 狐候補…女性ばかりだ…。 | |
2005/10/24 00:59:42 |
異国人 マンジロー ヤブ医者が占い機能壊れたからしゃべりだした狐とユジを占霊先にあげて襲撃しそうだな。 | |
2005/10/24 09:54:45 |
書生 ハーヴェイ おっと、トビーの報告ではマンジローは人間、だね。 うん、まあ、まとめ役立候補者を放置しないのは保険みたいなものだからね・・・。 ごめんよ、マンジロー。 >>16 「ふーん、カミーラ狂か」ぐらいかな。 はっきり言って、僕を子ぎつねと思ってる人が結構いたから、僕が襲撃されることはないだろうと油断しまくってた。 初回の司祭襲撃は、僕は良くあるものだと思ってるしね。 | |
(236)2005/10/24 10:46:38 |
書生 ハーヴェイ デボラさんの騙り解除のあたりは僕も状況が把握できてなかったし、カミーラ襲撃自体はもっと早い段階で決まっていたことのような気がするよ。 このあたりは、議事録を確認しないとなんとも言えないけど。 で、僕視点ではアーノルドさんが人狼でFA。 黒判定をしなかったのは、少しでも延命を図りたいってのが一番じゃないかな。 確定検視官がいては、すぐに偽だとバレてしまうからね。 1人を道連れに出来る、という考え方もあるけど、そのへんは個性だからね・・・。 司祭襲撃とあわせてかんがえると、灰吊りで子ぎつねと狩人を吊りつつ粘る、という印象を受けたよ。 となると、現状であまり疑われていない人物に1人ぐらい人狼が隠れているかもしれないね。 | |
(237)2005/10/24 10:47:03 |
書生 ハーヴェイ ■1.本日の洗礼希望 ■2.本日の処刑希望 ■3.今後の方針 ■4.真実を確認した上での司祭真偽考察 ■5.同じく灰の簡単な印象。 | |
2005/10/24 10:48:03 |
書生 ハーヴェイ アーノルドには悪いが、こちらも手は抜けねぇ。 あくまでもハーヴェイは真司祭。 多少間抜けではあるが、真面目に人狼を探すつもりさ。 | |
2005/10/24 10:49:12 |
異国人 マンジロー はい、俺の中でキャロル守護確定。 俺が狼ならキャロル吊りに持っていくな。 ユジ喋りだしたし。 | |
2005/10/24 11:51:02 |
踊り子 キャロル >>247 そこなのよ。 実は今回の場合【狼でも黒だしはすべき】なのよね。 別に偽物確定でも即吊りはないし… パンダ判定が吊られるときは護衛はトビっ子ちゃん鉄板になるから聖騎士襲いやすい。 考えにくいけど狐が司祭に…? | |
(250)2005/10/24 12:02:09 |
書生 ハーヴェイ さて・・・どこに疑いを持っていくべきか。 ラッセル・ギルバート・シャーロット・キャロルは白印象で固定しておくと・・・。 メイとユージーンしかいねぇし(笑) | |
2005/10/24 12:02:18 |
書生 ハーヴェイ キャロルがいい感じだな。 考えれば考えるほど迷走してくれそうだ。 聖騎士:ヒューバート、デボラ 検視官:トビー 白確定:ケネス 半端白:ヴィンセント 司祭候補:ハーヴェイ、アーノルド 灰狩人:シャーロット、キャロル、ラッセル、メイ、ギルバート、ユージーン | |
2005/10/24 12:05:53 |
異国人 マンジロー ケネスは偽黒出しできないって。 キャロル超面白かっこいいって。 今日黒出したら狼狂人と知って襲ったことになるぞ? 大丈夫かー? | |
2005/10/24 12:19:19 |
異国人 マンジロー マンジローはキャロルに突っ込み入れまくりですよー | |
2005/10/24 12:22:37 |
異国人 マンジロー 俺吊りは別にいいんだがこういう状況になると死んでることが悔しくなるね。 っていうか誰かは今日白じゃないとおかしいって気付くよな? | |
2005/10/24 12:25:11 |
異国人 マンジロー しかも無天老師が霊能かたってたんだからカミーラ狐か狂人。 狼襲わねえって。 ってかハヴ狂人かよ? | |
2005/10/24 12:31:14 |
異国人 マンジロー >>261 ならそれくらい気付けーーーーー!! | |
2005/10/24 12:32:20 |
異国人 マンジロー ハーヴェイ狼なら戦犯で狂人ならかならずかたらないといけないと思ってるな。 かたらない狂人のが占い師呪殺ドリームよかもっとドリームあるのに。 | |
2005/10/24 12:35:33 |
異国人 マンジロー カミーラ死んでんだから出さないって出さないって。 守護なら気持ちは分かるがあきらめろ。 | |
2005/10/24 12:37:06 |
異国人 マンジロー んなわけねー。狂人で俺をかばう理由は? | |
2005/10/24 12:39:06 |
異国人 マンジロー キャロル守護者なら今日ヤブ吊りでもトビーまもらんな。 | |
2005/10/24 12:41:38 |
村長の娘 シャーロット それで >ロッテ自身も初日COを押しているよな。それこそが実現性が低いと自ら考えている証左と思うのだが、どうだろう。 ここの部分なんだけど、何か変よ。 ここで言う”実現性の低い”案は「3日目検死官CO案」そのものを指すのじゃないかしら?私が検死官が回避COしたらそのまま処刑するっていうのと関連性が無いわ。 第二に私が初日COを希望するのは私自身が初日COのほうが良いと考えているからであって実現性が高いと考えているから初日CO希望としているわけではないの。同時に私が3日目検死官CO希望でないのは実現性が低いと考えているからじゃなくて、初日COの方が良いと考えているからよ。その上で3日目COを取るならばこれでいいんじゃない?っていうのが>>1:127ね。 | |
(268)2005/10/24 12:43:39 |
村長の娘 シャーロット この意見そのものについて賛否両論あるかもしれないけれど過激な案だと表現されるのは心外ね。処刑回避COをした検死官が無事処刑を回避したとしても、それ以後はたしてその検死官は信用されるのかしら? まず処刑可否をしたと言う事で信用はされないでしょうね。それが騙りなら別に構わないと思うわ。でもその検死官が真で、騙りの司祭検死官ペアとのガチの勝負になったら、真司祭が頑張らないと真側はかなり不利よ。3日目に洗礼されそうになったというならまだしも処刑されそうになった検死官にそういった状況で勝ち残れるか疑問だわ。だったら初めに切っておくべきよ。 | |
(269)2005/10/24 12:43:55 |
村長の娘 シャーロット >>251 自由洗礼悪くはないと思うのだけど、前日に誰を洗礼するか言ってもらう、または灰を二つのグループにわけで司祭にどちらかのグループを洗礼するかっていうのを前もって言ってもらわないと、 もし呪殺があったときに二人とも呪殺したのは自分だと言い張って司祭が確定しない事態になるわ。 そういった対策をするなら自由洗礼でもいいんじゃないかしら。 | |
(270)2005/10/24 12:44:30 |
異国人 マンジロー キャロル。きつい言い方だがその思考で状況から考えるタイプとはとても思えんな。 状況から考えるなら 俺吊りは状況からしてどうだ? 何故それを希望した? GJか狐の可能性の高い狂カミーラはなぜ襲われた? ハーヴェイが食われなかった理由は? 今日偽が黒出す理由は? | |
2005/10/24 12:52:06 |
異国人 マンジロー 俺にはおまえさんの俺吊りは保身のために動いた様にしかみえん。 そしてカミーラ真を信じたくないからこそ思考がおかしくなってる。 それでは今日吊られるぞ? | |
2005/10/24 12:54:54 |
村長 アーノルド | |
2005/10/24 13:57:12 |
書生 ハーヴェイ ↑■4.でアーノルドさんを人狼で決め打ってるのは、妖狐騙りかつ人狼3潜伏が納得いかないから。 ■5.同じく灰の簡単な印象。 シャーロット:勢いも衰えないし、相変わらず白いね。「リアルタイム議論が苦手だから」とかズバっと言うあたりも、どうにもこうにも。 キャロル:着眼点がちょっと変わってるのかな?(黒判定がなかったところにこだわったり) でも、しっかり自分の意見を言ってるし、不自然な感じもしない。 ラッセル:ポジション的にはステルスっぽいのかな? 微妙に疑われてるけど、僕はむしろスケープゴートにされてるように見える。 ギルバート:考え方もわかるし、凄く自然な感じ。 と、ここまでが白く見えるから消去法的な感じで・・・。 メイ:子ぎつねにこだわる様子がね、やっぱり気になる。 ユージーン:怪しすぎるよ・・・。僕は、「もっと話せ」と言われていきなり喋りだす人はあんまり見たことがないよ。人狼なら仲間が「急に態度変えると怪しまれる」って言いそうだから、裏をかいて、とか。ごめん気の迷いかも。 | |
(275)2005/10/24 17:05:48 |
異国人 マンジロー | |
2005/10/24 18:21:37 |
異国人 マンジロー ここでキャロルおかしくないというところがもっそ狂人臭い。 | |
2005/10/24 18:25:07 |
流れ者 ギルバート ■3.今後の方針 今日は灰吊りで。 アタリが出たらもう一回。 理想は灰狼2連吊り→狐漁り。 13>11>9>7>5>3>1:吊り6回、確定白4人、武闘家ほぼ生存、最大6手。 この際、狂潜伏/狐騙り/狼3潜伏の線は捨てる。 灰は7人で、うち狐1・狼2。 つまり灰視点で、(自分を除いた)灰6人のうち3人を人間と見極められればいい。 というか、灰の半分が人外だと考えると怖いものがある。 灰減らしのために、どこかで武闘COも視野に入れる必要があると思う。 理想としては、灰狼2連吊り→GJ出て灰から武闘CO→狐漁り→司祭吊り。 武闘が灰にいれば、誰の視点でも灰減らしになるし。 まあ、これはさすがに夢見過ぎな進めかたなんだけど。 | |
(282)2005/10/24 18:48:41 |
流れ者 ギルバート ■4.真実を確認した上での司祭真偽考察 カミーラ真・アーノルド狼・ハーヴェイ狂 狐騙りの可能性は捨てる。 狼が一斉COを無視するとは考えられないから、この編成ならハーヴェイは非狼だと思う。 これまでの言動を鑑みて消去法で、アーノルド狼がジャストフィット。 ハーヴェイ真は0ではないと思うけど、極薄だと思ってます。 >>259とかも「俺が狐倒してやる」くらい言って欲しいし。 | |
(283)2005/10/24 18:50:55 |
流れ者 ギルバート ■5.同じく灰の簡単な印象。 シャロ 白く見えるけど根拠無し。 なにか具体的な提言したとか、そういう感覚は無いんだけどな。 >>108には共感できなかった。 司祭真狂狐の可能性は捨てたほうが良いと思ってるから。 こうなると、司祭完全ローラーは狼陣営の思う壺だと思う。 偽でも狂人なら必ずしも吊る必要ないしな。 ただ、読み進めていくと灰減らし優先とのことなので、結論として違和感は感じていない。 ヴィン 灰唯一の非妖狐。 状況黒だけどあまり疑ってなかった。 考え方に納得できるのが理由だと思う。 ただヴィン洗礼の時に司祭候補が襲撃されたのは厳然たる事実で、ヴィン狼であればカミーラ真であることは知っていたはず。 いっそ吊ってしまえば考察が楽になるんだけど、そう簡単に決められないんで困ってる。 | |
(284)2005/10/24 18:51:59 |
流れ者 ギルバート ユージーン 取りあえず考察おつかれさん。 そんなに一遍に頑張ると燃え尽きるぜ。 発言を読み返すと、建設的な意見というよりは穿った見方や皮肉っぽい言動が目立つ。 今日はよく喋っているけど、特に昨日は吊られそうだったし、それを受けて饒舌になったように見える。 人の意見にツッコミを入れるだけという感じで、はっきり言っていい印象は持ってない。 ただ、仲間がいるように見えないのであまり狼には見えてない。 あるとしたら狐だと思う。 なんとなく吊ってみたいという欲求に狩られる人ナンバーワン。 >>231「喰われても悔いなし」 言葉のあやだと思うけど、どう考えても灰にいるユージーンが喰われることはないと思う。 | |
(285)2005/10/24 18:52:54 |
流れ者 ギルバート キャロル 鳩苦手な身としては、なんで鳩でそんなに発言できるのか不思議。 まあそれはいいとして、思いつくままに喋る感じだけど、考え方に共感できるかどうか否かは別で、特にハーヴェイ真と見てるところとかは微妙。 >>198は、ある意味なるほどと思った。 攻めの姿勢だってことはわかった。 彼女が狐はないと思う。 (ラッセルとメイはまだです) | |
(286)2005/10/24 18:55:18 |
墓守 ユージーン グフフ…結局「内容」ではなく「印象」か…。 しかもその理由だってお粗末だ…グフフ… 喋らなければ「喋れ」と言い… 言われて喋ったら「喋ったから怪しい」…? | |
2005/10/24 19:32:34 |
墓守 ユージーン …と言おうと思ったけどアホらしいのでやめ これで人間ならそれこそ穿った見方ですよと 強引なのでギルもヴェイも人外かなと ちなみに昨日まで「怪しすぎて白い」とか言われてたのでそれだと狼さんに対してフェアじゃないと思ったからちゃんと喋っただけですけどね | |
2005/10/24 19:34:11 |
語り部 デボラ 朝は大丈夫じゃったから会社に行ったら午後から辛くなって辛くなって……。 今も頭がズキズキじゃ。 | |
2005/10/24 19:58:22 |
学生 メイ >>129 ヴィンセント >ハーヴ狂人だった場合に黒を出さなかった疑問。 えーと、キャロルさんも確かそんな事いってたけど、 黒を出すと言う事は情報を増やしてしまうよね。 判定が出たのはトビー真確定後、狂人が黒を出した場合→検死判定→偽確定 ちなみに僕なら、昨日のあのタイミングで黒を出していたらほぼ狂人とみて、もう一人の方を狼で見るね。 白出しの方がよほど無難に思えるけど? ヴィンセントは何故、狼は黒が欲しかったと思うの? ケネスを白黒判定にした場合でも処刑で偽がばれてしまうんだよ。吊り手一回稼いでも、確定情報が出てしまうし、狂人からすれば狂人決め打たれて狼の所在がばれて、処刑すらなしで放置はなかなか屈辱じゃないかな。 | |
(297)2005/10/24 19:58:33 |
村長の娘 シャーロット 【メイ】 自分の意見を持って、そこから自分なりに推理している印象。周りの意見はあまり気にしていないように見えるわね。敵を作らないような発言をしているって言ったけど最近の意見を見る限りその認識はちょっと修正されつつあるわ。 1日目での洗礼先をヤブ医者から酒に変更した件についてなんだけど変更前はメイ含むヤブ2票、酒2票で変更する事でヤブ1票、酒3票になりヤブを守ったようにも見えるけれど少々露骨かな。今日のメイの処刑希望がヤブなのとヤブの洗礼希望がメイなのも穿った見方をすればライン切りともみれるんだけど考えすぎかなっていうのもあるわね。 話のついでで今日の処刑希望なんだけど状況証拠のみでヤブ医者を処刑希望に挙げている点に疑問を感じるわ。 発言よりも状況のほうを優先するっていうのは同意なんだけど、ヤブみたいにたくさん喋っている人の場合は発言からも得られる事があるはずなのに、それらを完全に無視する形で希望を挙げているってうのにやや違和感を感じる。総じて人外ちっくではあるわね。 | |
(299)2005/10/24 20:01:55 |
医師 ヴィンセント >>297 なるほどな。 私はこの襲撃を「確定白(非スケープゴート要員)を減らしたくないがための襲撃」と捉えているので(もちろん呪殺真確定を恐れたのもあるだろうが)、わざわざ確定白を増やすのが意外だった。 また、カミーラ襲撃で司祭ローラーになるなら、処刑されて白判定の出る狂人がパンダを出しておくのが有効なのではないかとも思う。 偽がばれるとはいえ、本当に偽ならいずればれるのだしな。 ここは一手損させるのが正しいんじゃないか? つまり村長を庇うといっても、騙り要員はいわゆる捨て駒。 それなら灰狼を庇う道を選ぶと思うが、どうだろうか? | |
(301)2005/10/24 20:10:43 |
学生 メイ >>301 狂人がいつも正しい判断をできるとは限らないよ。 まず、灰の狼を庇うにもどこにいるかわからなければ、庇いようがないしね。 それに加えてカミーラさん襲撃とトビー真確定。 10分でどこまで状況整理して、狼が望む判定を正しくだせるかは、狂人のみぞ知るってね。 | |
(306)2005/10/24 20:17:57 |
医師 ヴィンセント ああ。実は処刑希望がまだだった事にいま気付いた。 しかし特にこれといって目星も付いていないな。 …主観で悪いが、カミーラ襲撃してきた以上私も狼のスケープゴート要員なわけだ。 となると今日は何としても私を吊っておきたいはず。 吊れなかったら、騙り仲間を切り捨てての司祭襲撃のメリットも半減だからな。 特にメイが露骨にそんな感じだが……占い先に挙げているので、>>218もろ吊りたそうな▼ラッセル。これでいく。 村長が昨日ギリギリで処刑したいと言い出したのも気になる。…あからさますぎるか? | |
(310)2005/10/24 20:29:11 |
医師 ヴィンセント >>306 >狂人がいつも正しい判断をできるとは限らないよ。 それはそうだが、言い出したら議論にならんぞ。 「そうだな」としか言えん。お互いにな。 灰の狼が分からないからこそ、カミーラも村長も白を出したケネスにとりあえず黒出ししておくのも狂人の取り得る行動だと思う。 | |
(314)2005/10/24 20:34:10 |
村長の娘 シャーロット 【ギルバート】 基本的に自分から率先して意見を出すのではなく誰かの意見に対して質問し、それと同時に自分の考えを述べる事が多い印象。「自分はこう思ってるんだけど、君はどう考えてるんだい?」みたいなノリね。質問中心のスタイルからは考えが読みづらい部分もあるし狐が灰にいるかもしれないって以上、洗礼したいと思っているわ。 【貞子】 今まで黙ってたくせに喋りだしたら止まらない。 お前はかっぱえびせんか。 3日目にある程度情報が揃ってから推理し始めるタイプなのかもしれないけれど同時にそれはステルスの典型でもあるわ。 ただし貞子の場合はそれがあまりに極端すぎるから考えどころ。ただの寡黙ってわけでもないし処刑しなくてもいいんじゃないって考えてるけど洗礼は必要かもしれないわ。 | |
(315)2005/10/24 20:35:52 |
墓守 ユージーン んーとりあえず今日は牧童守護でいいよね 司祭狙ってきた狼としてはたぶんいけいけGOGOちっくだからトビー狙い充分ありうる そしてその狼像に当てはまりそうなのが女学生と流れ者なんだな | |
2005/10/24 20:40:14 |
学生 メイ >>314 ふむ。狂人視点ですでに他の2名から白が出ていれば、たしかに白だね。ケネスが狼って事はないから黒を出すなら出せた。 その後のメリットデメリットでは僕とヴィンセントの意見はまっぷたつだけれどもね。 黒が出せないから白だった、ではなさそうというのは納得したよ。状況としては白黒出せたが白を選んだ…ね。 あー、やっとここでキャロルさんの思考に追いついたのかな?(苦笑 | |
(319)2005/10/24 20:45:47 |
異国人 マンジロー 出せねーって。誰か気付く、 | |
2005/10/24 20:54:20 |
異国人 マンジロー カミーラさん・・・ 死んだことをちょっと泣いていい? | |
2005/10/24 20:55:48 |
異国人 マンジロー これで負けたら俺的にMVPハヴ | |
2005/10/24 20:57:15 |
のんだくれ ケネス ビールおいちいおいちい(まだ呑んでる(何 | |
2005/10/24 21:08:03 |
のんだくれ ケネス 日本酒もおいしいけど、おつまみが無いとなぁ…(更何 | |
2005/10/24 21:08:57 |
異国人 マンジロー もういいや。状況的に黒が出せないことに誰も気付けないなら負けて当然だ。 悔しいのはそれよりも先に吊られたことか。 | |
2005/10/24 21:16:51 |
流れ者 ギルバート >>292 ん、呪殺が出たらハーヴェイ真で決め打つ提案すると思うよ。 | |
(329)2005/10/24 21:20:18 |
異国人 マンジロー いや、まだ時間はある。 投げるのはよくないな。 | |
2005/10/24 21:21:00 |
語り部 デボラ ■2.本日の処刑希望 ▼桃色学生ラッセル 気になったのは>>2:190。 聖騎士騙りがないのかを質問しているところじゃな。 思わず答えてしまったんじゃが、聖騎士が能力者を騙っていないか探りを入れていたように思えたのじゃ? 気のせいかもしれんがのぉ〜。 しかし、狩人ならともかく人外側からすればかなり聖騎士が騙っているか否かはかなり重要。 そこで探りを入れてきたのではないか?と考えたのじゃ。 騙った人間の視点での見方じゃから皆には理解しにくいかもしれんが、そう思ってしまったのじゃよ!! あ〜、でも妖狐の可能性も捨てきれないんじゃよな〜、処刑してよいものか……。 | |
(334)2005/10/24 21:22:22 |
学生 メイ >>330 ドーラとシータ!? ぇー… | |
(336)2005/10/24 21:24:18 |
墓守 ユージーン >>333 あの辺で終わるべきだったよな…。 | |
(337)2005/10/24 21:24:36 |
語り部 デボラ 最近元気?ハーヴェイ 狂>真>>>>>>>>狼 やはりと言うかCOタイミングを考えると狼とは思えない。 そもそもあの時点で司祭2CO、検死官2COであり狼が誰も騙っていなかったのなら、騙りに出ているのは狂人と妖狐どちらにせよ狩人勢力でなく能力者の確定はしないはずじゃ。 その状態でわざわざ騙ってくるの狼にとって悪手としか言えんじゃろう。 そもそも、狼がはじめから騙るつもりならハーヴェイ以外でよかったはずじゃ。 故に、わしはハーヴェイを真又は狂人と見ておったが、カミーラの襲撃を考えると狂人に見えるのぉ。 結論 存在感が微妙じゃな。友達が少なそうじゃ。 | |
(344)2005/10/24 21:28:37 |
村長の娘 シャーロット >>341 竜の髭で縛っておかないと髪が尽きたりするのかしら。 | |
(346)2005/10/24 21:30:09 |
語り部 デボラ ヤブそしてヴィンセント あのタイミングでの襲撃を考えるとかなり怪しい位置にいるな。 正直処刑してみたい人材じゃ。 じゃが、カミーラ真と決まったわけではなくまた、ヴィンセントが黒発言があるかと言うと……。 ユージーンの>>19に対する突っ込みで誘導臭がするといったことじゃな。 指摘に関してはもっともな発言なのじゃが……引っかかりを覚えてしまう。 その方向で推理されるとまずいと考えた人外勢力なのでは?と思わず穿った見方も出来てしまう。 結果としてどちらかと言うと黒、ハーヴェイかアーノルドのどちらかが真司祭確定しない限りは処刑したいものじゃ。 結論 そのメガネがわしの108のチャームポイントの一つじゃ。 とっと返せ!! | |
(347)2005/10/24 21:30:40 |
医師 ヴィンセント >>346 ネタわかんねえええ(笑) | |
2005/10/24 21:31:01 |
医師 ヴィンセント | |
2005/10/24 21:32:30 |
村長の娘 シャーロット >>345 あんまりいい加減なこと言ってると委任と間違えて投票しちゃうぞ! | |
(348)2005/10/24 21:32:49 |
語り部 デボラ 鬼太郎の親戚ユージーン 初日はあからさまに怪しかったが昨日いきなり狼2CO発言をしてから白印象赤丸急上昇中じゃな。 少なくともあの時点で狼2COを押すところを見ると妖狐ではないな。 今日の多弁ぷりが怪しくも見えるが、その考察内容は別段おかしいところはなく、うなずける内容じゃな。 印象としてはかなり白じゃが、>>19など疑惑な発言をあり信じきることはできんな。 狼の可能性はあるかもしれんが妖狐可能性はほぼないじゃろう。 結論 いきなりの多弁ぷりに胸キュン、わしに夜這いをかけてもいいぞ。 | |
(352)2005/10/24 21:33:50 |
墓守 ユージーン まぁでもトビー守るし | |
2005/10/24 21:41:12 |
医師 ヴィンセント >>352 そうか? ユージーンはむしろ、狼の可能性こそ低いが妖狐の可能性はあると思うが。 ベタだが、初日から寡黙になり処刑候補となることによって洗礼回避→司祭が欠けたら多弁にスイッチ、って妖狐ならかなり技術的だな。逆に仲間のいる狼にしては好き勝手動きすぎだが。 まあなんか結局狩人な気はするんだが。 | |
(358)2005/10/24 21:41:47 |
墓守 ユージーン >>358 なるほど…狐になった時用にメモメモ | |
2005/10/24 21:42:41 |
村長 アーノルド >デボラ>>255 上でも述べたが、この状況で洗礼先を合わせる必要は無いだろうと思っているので、それで問題は無い。 狼を見つけてもそれを処刑してもらえるか怪しい状況だからな。前後別にとにかく狐を見つけなければいかん。 他のものも言っているが・・・完全自由にする意味というのは、薄いだろうな。 最後のチャンスまで併せられてはかなわんし。 狼から妖狐が判っているわけでも無かろうし、ハーヴェイに偽装呪殺をさせる為に灰襲撃を行うというのは少々考えにくそうだ。行われて真確定しない場合は残念だが、2潜伏している狼の隠れ場所が減る灰襲撃は村にとって悪く無いだろう。 司祭本人の希望通りの場所を洗礼させるというので良いのではないかな。 >キャロル>>258 狼が潜伏というのはどうなのだろうかなあ。初日の段階で黒出しをしてこなかったときは、5COだったことも含めて彼が狐濃厚だと思っていたが・・・ カミーラが襲撃された状態で、真実ならばともかくケネスを黒判定となると、何故、アーノルドハーヴェイ組みではなく、カミーラを襲うのだ、となりそうな気がする。 | |
(360)2005/10/24 21:45:09 |
墓守 ユージーン | |
2005/10/24 21:45:46 |
墓守 ユージーン …と言おうと思ったけど狼さんに怒らりそうなのでやめ | |
2005/10/24 21:47:15 |
語り部 デボラ >>358 もし、妖狐なら妖狐は灰にはおらず能力者の中にいると言ったほうが都合が良いから(上手くいけば能力者全ローラーで騙り狼2匹と司祭をつぶせるからのぉ[狐視点])『能力者の内訳は、狼+狂人に妖狐が混じって5COだ』と主張するはずじゃろう。 そう思うておるから狼2COといったユージーンを妖狐出はないとわしは見たのじゃ。 まあ、結局は狩人じゃとわしも思うがのぉ〜。 | |
(362)2005/10/24 21:48:43 |
墓守 ユージーン | |
2005/10/24 21:50:56 |
医師 ヴィンセント >>356 あー。 黒出しも無しじゃないね、ってなったのか?それは読み違えた。すまん。 「出せなくはないがやはり作戦として不利なので出さないだろう」という風に(メイが考えているのだと)読んでいた。それがそのまま「狼が黒を出さない理由」になっているのだとな。 | |
(364)2005/10/24 21:50:57 |
墓守 ユージーン と一人遊び | |
2005/10/24 21:51:30 |
村長 アーノルド ごめんだけで、折角の長文回答への返事を済ませるのもあれだし、ほかの部分にも答えておこう。 >>268 3日目検死官CO案自体は、あくまで司祭3CO前提だがわしも主張しておるし、それ自体に実現性が低いという意味合いはこめていない。 ロッテが初日COを主張し、またそうなることが濃厚だと思っているからこそ、3日目CO論の部分では遊びを入れたのではないかと見えた。 >>269 確定も考え、対抗さえ募るのであれば、そのロッテの主張は正しいと思う。 だが、誤認を引っ張ってすまんが、あくまでも対抗無しであれば「過激な」案と表現させてくれい。 ・対抗が無い時点で信用度は関係がなくなり、確定の機会を潰す必要がない。 ・検死機能の乗っ取り自体は真が処刑対象に選ばれた時点で覚悟すべきデメリット。対抗を何時募っても乗っ取りはある。 なんだか好みの話にまたなってしまった気がするな。まあ、白黒「印象」自体がそんなもんだ。 どうも本筋とはなれた話ばかりしてしまったな。 >>2:291の本論から大分離れた話をしている気がする。最後段の部分が主眼なのだが。 まあ、わしの自業自得だろう。 | |
(367)2005/10/24 21:56:48 |
学生 ラッセル スケールで言うなら カミーラ>=ハーヴェイ>アーノルド ケネスの洗礼結果、ハーヴェイとアーノルドがそろったのが不思議だね。 どっちか黒出しそうなのに。ハーヴェイの白出しがちょと遅れたけれど、リアル都合もあるみたいだし、考えにいれたら悪いかな ■5.同じく灰の簡単な印象。(ほんとーに簡単) シャーロット・・・少々黒(わりと意見が過激 狐印象) ヴィンセント・・・かなり黒(前述) キャロル・・・・・印象薄かったんだけど、今日になって黒くなってきた メイ・・・・・・・狐っぽいんだけど、白もある ギルバート・・・・わりと白い ユージーン・・・・かなり黒 ラッセル・・・・・真っ白(ボクとしてはこうだよねw) | |
(372)2005/10/24 21:59:32 |
村長 アーノルド ユージーン 騎士によるハッパと司祭襲撃があってからの多弁、それも極端な。これは人外かどうかは別としてわざとやっているのだろうな。それだけに判断しにくい。 わしも人のことは言えないのだが、対象の個別の発言を洗い出した考察は見ごたえがあるのだが、ユージーンが対象をどう見ているのかが判りにくく感じた。 狐騙りが無いと自分は強く主張していたというが、初日の洗礼は統一を希望していた。ここはやや疑問。 司祭3とはいえ、灰にいるなら交互で良いのでは、と思うのだが。 狐としては呪殺されてしまうのであれば、司祭が確定しようがどうでもいいだろうから、関係ないが、やや黒いか。 ラッセル 昨日のカミーラの不自然なはずし方が気になっていて、ケネス白ならば処刑だと思っていた。が、カミーラは狂人でしたということで、共に狼での庇いあいは無いようだな。 だが、対立構造にあった卍が白、黒よりにシフトした人間だな。 | |
(379)2005/10/24 22:06:16 |
語り部 デボラ >>365 狩人としてはローラーすれば狼2COじゃろうが狼+妖狐じゃろうが人外勢力を確実に3人処刑することができる得られる利はほぼ変わらんはずじゃ。カミーラ(狂か真はしらんが)なぞは狼+妖狐と見ておったのにローラー押しておったし。(心理的には狼2匹潰した方がお得感はあるが……。) 要するに、あの場面で『妖狐が能力者騙ってますよ〜。』と主張することは『灰の中に妖狐はいませんよ〜。』と言うことであり自分の所在を隠したい妖狐は『灰の中に妖狐はいませんよ〜。』と主張するとわしは思っておるんじゃ。 | |
(380)2005/10/24 22:06:36 |
踊り子 キャロル (>>30は10分に一斉発表ってわかってたから、あのタイミングでいったんだけど・・・まさかハーヴェイさんいなかったとは。 更新直前にはいたから大丈夫だと思ったんだけどなぁ・・・) | |
(383)2005/10/24 22:09:22 |
美術商 ヒューバート >>366 デボラ そうですね。私としてももう洗礼には全幅の信頼はおけないと考えます。 かといって完全にカミーラが真であったという保証はなく、人狼としても現在確信はないだろう。ヴィンセント氏が黒でない限りは。 なので【あらかじめ洗礼先を宣言した上での自由洗礼】を考えている。 その前に処刑先決定はもうしばらく待ってくれ。 | |
(384)2005/10/24 22:10:26 |
医師 ヴィンセント >>380 もし狐がいるなら呪殺させて最大限活用してやりたいと思うのが狩人じゃないだろうか? まあ、だから狐に拘りつつローラー言い出したカミーラが怪しく見えたわけだが。 下段は納得。私は白々しく言うと嘘くさいから真実を述べるんじゃないか、と思うんだがな。 | |
(386)2005/10/24 22:12:28 |
のんだくれ ケネス あー、▼ヴィンセント希望出してるのが怪しすぎ。 特にキャロル(明示的に▼ヴィンセントって言ってるわけじゃないけど)。 ヴィンセント吊って白だったら情報なんてこれっぽっちも増えないじゃんか… | |
2005/10/24 22:15:03 |
学生 メイ >>373 そうだね、現状の情報+ヴィンセント白なら、カミーラさん襲撃に関しては、真狼狐とみて、ハーヴを狐と判断したんじゃないかと思う。早期に真と目星をつけたカミーラさんの襲撃。真贋についてはあまり動かないかな。 襲撃理由が少し絞れるくらい。 白なら現状の予想がさらに固まり、 黒ならそこから残りの狼を辿る手がかりが残る。だね。 | |
(388)2005/10/24 22:15:30 |
村長の娘 シャーロット >>159 貞子 >>284 ギルバート まとめて答えるわ。私自身は狼3潜伏自体はわりとある作戦だとは思っている。同時に狐が騙りに出るっていうのもそれなりに起こりうると思うわ。 この二つが同時に起こりうるかって考えると可能性はかなり低くなるわね。だから可能性は低いけれども無視できない可能性として狼3潜伏の狐騙りを挙げておいたわ。 でも可能性は低いんだから基本狐潜伏で案で攻略していけば良くて、もし狐騙りがあった場合もなんとかなるように動いていけばいいかなっていう感じかしら。 貞子が疑問に思っていたハッ君狼っていうのも同じ前提で語られているわ。 3潜伏前提で動いていたんだけどハッ君が自分が洗礼ないしは処刑されそうな位置にいるって事に気付いてCOみたいな。 他にも潜伏している二人が騙りに出たがらなかったとか、前もって誰が騙るかっていうのを決めていたとか考えられるけど、後者の場合は決めてあったにしてはハッ君の動きが鈍いから微妙かもねー。 総合すると>>1:454でハッ君狼っていうのは案外低い可能性下での推理ではあるわね。微妙だわ私。 | |
(389)2005/10/24 22:15:32 |
語り部 デボラ しかし、なんというかこの村は狩人達の集う村というより体調不良達の集う村じゃな!! まあ、季節の変わり目じゃから気を抜くと体調を崩してしうからのぉ〜。 あ〜、頭が痛い。 | |
2005/10/24 22:19:24 |
美術商 ヒューバート 学生二人が昨日今日と、一番吊りに揚げ易いマンジロー、ヴィンセント希望…なにかの符号か? | |
2005/10/24 22:19:53 |
医師 ヴィンセント 希望もろくに揃っていない状況じゃまとめ役も判断しづらかろうに。 悩むのも分かるが可哀想だからそろそろ出してやれ…… | |
2005/10/24 22:21:22 |
のんだくれ ケネス >>391 なるほどな、回答感謝。 | |
(400)2005/10/24 22:26:59 |
美術商 ヒューバート 毎度のことながら、時間的に余裕がなくてすまない。 人狼としてもカミーラをどちらかといえば真ぽく見て襲撃にいったのだろうし、人間であったのならやはりカミーラ真である可能性は高いと考える。さりとて前述のとおりその可能性は100%というわけではなく、司祭ローラーを考えるのは日数的にギリギリでもよいだろう。今日のところは灰吊りでいこうと思う。 で、【仮決定は▼ラッセル】 正直、昨日の吊り希望▼マンジローだった者をとりあえず怪んでいる。 だが、うち二人は残った司祭候補ともう一人は片白のヴィンセント。残りが学生の二人なわけだ。票も現在それで割れている。 これからもう少し考えて最終的な決定を下したいと思っている。 | |
(401)2005/10/24 22:27:14 |
流れ者 ギルバート >>399 だめだ、俺ももうあんたを疑えない・・・ もう、勢いで出さないとずっと決まらない気がしてきた。 ●メイ ▼ラッセル ご隠居は狼だと思う。 アーノルドは自分が狼と見られてると承知だろうし、ここは仲間きりして来ると思った。 ごめん。 ほんとにわからん。 | |
(402)2005/10/24 22:28:20 |