 | 学生 ラッセル |
(2005/10/21 23:51:46、学生 ラッセルにより削除) |
| 学生 ラッセル >>200 違う違う。 交互洗礼の途中なんだから、ケネスもヴィンセントも生きてないとまずいだろってこと。 初回で吊るべき対象じゃないんじゃないかな。他に黒候補がいないわけじゃないし。 吊るとしても次回以降で。 |
(203)2005/10/21 23:53:12 |
 | のんだくれ ケネス そんでハーヴェイ狼の場合。 この場合、聖騎士が司祭を騙ってる、ってのを懸念して騙って来たってのが一番あり得るんだよな。 それが有り得ないと解っている状態、つまり先にCOした司祭の内訳が[真狼]であれば騙る必要性が全くと言って良いほど無いしな。 つまり、[真狂/真狼][真妖/真狂][真妖/真狼]ってとこか。狐が検死官を騙るのは(以下略)。 んで、やっぱ後からCOってのは信用度的に拙いっちゃあ拙いんだが、そのあたりは狼が慎重に動いて真司祭確定を避ける方向に動いた、って事じゃねぇかな、と。 そこから憶測を進めると、慎重であるが故にローラーされやすい検死官を騙るよりは、潜伏の方が良いと判断したんじゃねぇか？って思うな。 って事で[真妖/真狂]かねぇ。 そうなると、>>188と同じで司祭の真偽が微妙になるんだよなー…この辺はもう少し議事録を読み込んで見ない事にゃ何とも。 検死官の真偽については>>179に順ずる、ってとこか。 |
(205)2005/10/22 00:08:11 |
| のんだくれ ケネス 最後にハーヴェイが狐の場合。 んー、ローラー食らわない＆相互占い実施されないってのに賭けたんかな、程度。 理由付けとしてはちょいと弱い気がするが、狐的にはどっかしらで打って出ない事にゃ座して死を待つばかりだしな。単にそのタイミングが占い騙りだったって事じゃねぇかな。 んでパターン的には[真狂/真狼][真狼/真狂][真狼/真狼]。 狼2COはやっぱアレだし、どうにもトビーが狂人臭いってのが頭にあるんで[真狼/真狂]が濃厚かね。 これなら、狐が騙りに出たのを察した狼が能力者全ローラーを言い出すのも理解できる。 つまり[アーノルド：真/カミーラ：狼]ってえとこかね。 今の所これが能力者内訳予想の本命だな。 |
(206)2005/10/22 00:19:15 |
 | 村長の娘 シャーロット んで問題の司祭ね。まず5COである事から狐が騙っている可能性がやや高めだと思っているわ。なので狼2騙りの場合は除外して考えるわね。 まず最初に問題になってくるのはハッ君なんだけど、ハッ君はここまでの印象ではやっぱり偽者っぽいかなあっていうのは覆せないわ。狼2騙りを除外する場合は特にそう感じるわね。 狐騙りのある状況であれば確実に言えるのは、ハッ君はまず狂人ではないってことかしら。 ハッ君狂人の場合、4COがあった時点で内訳が司祭[真狐]検視官[真狼]になって狼が司祭ではなく検視官に騙りに行っている状況になるの。この状況、個人的には狼2騙りより特異だと思うわ。逆に狼が司祭を、狐が検視官を騙っているっていうケースもあるけれど狐が検視官を騙ったっていう文献は過去に1件しか私は見ていないわ。なので、こういうレアケースは無視しちゃって良いとおもうの。 以上の事からハッ君は狂人にはなり得ないわ。 次にハッ君狼ならびに狐って事は大いにあると思うわ。このあたりの事は>>1:454とかで言ってるから省略！ |
(216)2005/10/22 05:18:31 |
| 村長の娘 シャーロット 次に親父についてなんだけど洗礼司祭CO関連の話題にはほとんど全部に首を突っ込んでいるように見えるわ。このあたりが「わりかし初期から司祭COを意識した発言」として見れるんだけど、そういった点から親父はやや真寄りに修正されつつあるわ。もしくは騙る気まんまんの偽者なんだけどね。その辺の判断はまだつかないわ。 そしてカミーラ。意外にクセモノなのよね。彼女。 なんというか全体的に意見がズレているっていうかなんというか、そんな印象を感じるわ。例えば>>1:442にはじまる狼の検視官騙りの可能性とか、そういった感じの事ね。私の場合こういう可能性はサックリと切り落としちゃうからなおさら変に感じるのかもしれないけれど、カミーラはとりあえず思いついたことは喋っているっていう感じかな。そういった点から単独行動をとっている何かという風にも見えるわ。つまり狼じゃないってことね。 |
(218)2005/10/22 05:19:36 |
 | 逃亡者 カミーラ 私はこれまで自警団員として何度も人狼と闘ってきた。奴らの特性はある程度把握しているつもりだ。 私は偉大な諸先輩の意見を参考に、【人狼が行うであろう心得13ヶ条】なるものを心に刻んではいるが、 その一部を抜粋すると... ■人狼たるもの 「人狼を探す振りをする」 「確信的な発言をしない」 「村人と喧嘩をしない」 「他人同士の喧嘩は黙って見る」 「聖騎士の心証を損ねない」 「悪い可能性を指摘しない」 私が狼ならそこらを抑えるだろう... つまり、手強い狼であればある程、スルースキルを織り交ぜ、真になりすまそうとする訳だ。 そうなると、真司祭と狼の「信用勝負」はお互いの手腕にかかるものが大きい。 まぁ、私なら「慎重な司祭らしい態度」という同じ土俵で戦わないな。脳内垂れ流しで好き勝手に言わせてもらうさ。つまり司祭のアピールの仕方は様々という事だ。 |
(224)2005/10/22 07:23:47 |
| 逃亡者 カミーラ 妖魔ハンターCOじゃん！（汗 |
2005/10/22 07:47:06 |
 | 異国人 マンジロー >>201がブルマに見えた俺はこの時点で自分吊りを提案すべきな気がしてきた・・・|||orz |
2005/10/22 08:32:33 |
 | 書生 ハーヴェイ ちなみに、まだ昨夜の議事録は途中までしか読んでない。何か指示が出ていたらごめん。 ■1.処刑希望：マンジロー(暫定) これからもっと怪しい人を見つけたら変更するよ。 まず、「まとめ役立候補者は洗礼するか処刑せよ」師匠の格言だよ。 それとラッセルが突っ込んでくれていたけど、1日目のやりとり。 僕の正直な感想を言えば、「喧嘩は好きか？」と聞かれて「好きじゃないよ」と答えたら、「あいつはガンジー並みの無抵抗主義者だ」と言いふらされた気分だ。 >>1:399、>>1:400、>>1:401、>>1:418、>>1:419と追えばわかってもらえると思うんだけど、僕の希望と村の取るべき方針ってのは必ずしも一致しないし、僕がマンジロー好みの返答をしなかったといわれてもねぇ。 >>99では、「(略)いくらお主がメリットがないと思っていてもな。お主が聖騎士ならしないであろうということだけはよく分かったがな。」って、個人の考え方の差が行動の差を生むことは理解してるのにね。 自分がちょっと突付かれた途端の、このダブルスタンダードっぷりは疑問。 |
(228)2005/10/22 09:15:43 |
| 異国人 マンジロー >>184、>>186 ラッセル、説明してくれて感謝する。 とりあえずラッセルの発言が気に障ったわけではないとはいっておく。 >>184 ハーヴェイに対する質問は非統一初回、が前提となっている。 狂人の誤爆の可能性は確かにあろう。狐なら狼と思ったものに黒を出すかもしれん。 しかし狐としてはよほどの確信がない限り黒を出して相手から攻撃されることも狼に自分が偽とばらすことも無いだろう。 なぜならその場合真狼狐なら狐が狂人アピに相当することをしたことになり真喰い＞ローラーになるだろうからだ。 狼にすれば狐が検死官に出る可能性は極めて低いと考えるだろうから喜んで真を喰ってローラーで狐死亡、 検死官に白黒判定を出させて狐を狂人に仕立て上げるのではないかな。 逆に白を出していれば出した相手からは必要以上に疑われないし、全白なら事態も動かん。 真と同じように動いておればＧＪを恐れる狼は真を襲い辛いだろう。 |
(232)2005/10/22 09:32:46 |
| 異国人 マンジロー と、まあ長くなったが上記の理由から狐が初回黒を出さないと考えたわけだ。 また、あの内容は>>1:418「その黒が僕から見て白く、いかにも偽判定だと思えれば洗礼して援護したいと思う」という文がかなり影響している。 白と思うものを助けたいのはわかる。 だがいつ死ぬか分からない司祭、しかも非統一を希望するくらい積極的な司祭であれば洗礼は黒に対して使いたいと思うものだろう。 黒出しされた相手が白く思えれば尚更ではないかな。 |
(233)2005/10/22 09:33:00 |
| 異国人 マンジロー >>186 ＞洗礼先の選択を司祭自身が言い出しても通らないと思ったんじゃないのかな？？ これは確かにその通りだ。 だがそれなら非統一自体言い出さないのではないかと思う。 逆に非統一を出すくらい狐狩りに意欲を燃やしているならすこしでも狐に洗礼を当てるべく聖騎士に提案するのではないか。 確かに通ることは少ないであろう。 だがそれは自分の考えを出すことにもなるし何より狐に洗礼を当てることを強く望んでいるというアピールにもなるはずだ。 そこらへんの温度差が俺としては気になるわけだ。 |
(234)2005/10/22 09:40:18 |
| 書生 ハーヴェイ >>233 ループしてるよ。 「〜と思うものだろう。」君ならそうなんだろうね。 そして、僕が「〜したいと思う」ことと、「実際に誰を占うべきか」はまったく別の話だよ。 僕の思想を聞きたいのか、僕の戦略論を聞きたいのかによって全然違う。 |
(235)2005/10/22 09:42:34 |
| 書生 ハーヴェイ >>237 思考ね、了解だよ。 まず、「非統一を出すくらい狐狩りに意欲を燃やしている」というのが若干僕とはズレてるんだと思う。 最初の方で言ったと思うんだけど、僕は呪殺による真確定はオマケみたいなものだと思ってるんだ。 子ぎつねが灰潜伏だとして、序盤は普通の狩人のように振舞っているだろうから見分けるのは難しいしね。 だけど可能性はゼロではないし、やっぱり司祭としては憧れだからね。その程度だよ。 それに、3COだから「非統一」という言い方に妙に固執してしまうのかもしれないけど、2COなら交互(これも非統一)は普通だし、それを希望したからどうこうって話にはならないんじゃないかな。 3COで非統一の場合のデメリットもあるしね。そのへんを考慮して、最終的には２：１が無難だろう、と言ったんだよ。 |
(239)2005/10/22 11:24:01 |
| 書生 ハーヴェイ >>238 更に型破りな子ぎつねだったりするかもね。 僕の推理スタイルも参考になるかな。 序盤はあらゆる可能性をチェックする段階だと思ってる。 日が進んで情報が増えるごとに、その可能性を削っていく。 そしてギリギリまで決め打ちはしない。 割りとライン推理というのかな、人狼をチームとして考えてどういうメンバーが自然か、と考える方だね。 ただ僕は司祭だからね。 推理の主役は狩人のみんなであり、みんなが推理しやすいように進めていくべきだと思う。 だから、僕が好む方針を強く主張するつもりはないよ。意見は言うけどね。 |
(240)2005/10/22 11:30:16 |
 | 墓守 ユージーン とりあえず今晩は… お前を護衛することにするぞ書生…。 |
2005/10/22 11:38:34 |
| 書生 ハーヴェイ ･･････僕は何をしてるんだ？ 司祭？ 洗礼？ ･･･僕はただの狩人だよ。 僕はいったい、どうなってしまったんだ？ |
2005/10/22 12:23:24 |
| 書生 ハーヴェイ （脳裏に響くハーヴェイの声を、狂人は無視した。） さて、どうしたもんか。 俺を狂人と見る奴は少ないようだが･･･真と思われて襲撃されちゃたまらんな。 同程度に狐と見られているようだから、安心していいのかもしれんが。 問題は、明日以降か･･･。 まあ順当に考えれば、ケネスに黒判定を出すべきだろうな。 明日、呪殺があれば話は別だが。 |
2005/10/22 12:27:13 |
| 書生 ハーヴェイ っつーか、夜の分の議事録読まねぇとな。 さすがに、マンジロー吊りは無理だろうよ。 もう少し真剣に考えてるっぽい吊り希望出さねぇとな。 ラッセルが微妙に俺を擁護してくれてるから、奴は外そう。後々役に立つかもしれん。 |
2005/10/22 12:28:52 |
| 逃亡者 カミーラ ■2.能力者の内容 「司祭」 ■アーノルド:狂>狼>>狐 彼の態度は「慎重」かつ「信用稼ぎ」路線だな。 人外勢力としては、非常に優等生だ。 RPも上手く、なかなかぼろを出さないので、正直、狼にも狂人でも、更には裏をかいた狐にもみえた。 だが、初日洗礼希望（>>416-417）で「狂人」と判断。 彼は「ケネス」と「マンジロー」を挙げている。色々な意味で狼に見えにくい連中だ。つまり、彼なりに狼らしからぬ人間を挙げたのだろう。 だが、マンジローを洗礼したい理由が苦しい。 そもそも彼は、あの不自然なタイミングで立候補した事で、既に皆から疑われている。この後、「洗礼要員」より「処刑要員」として流れるのは予測がつくだろう。それをあえて洗礼希望に挙げているのは理解できないな。私は一応彼をフォローしたものの(>>1:145参照）、今でも彼を洗礼要員に使うのはもったいないと判断している。 つまり、司祭として「マンジロー」を挙げるのは不自然なのだ。 逆に彼が「狼」なら当然仲間以外の微妙な連中を挙げるだろうし、狐なら発言に制約を受けないから、それらしい人物をずばずば挙げるだろう。 |
(248)2005/10/22 13:10:59 |
| 逃亡者 カミーラ ■ハーヴェイ：狼>狐>狂 彼独自のハンティング活動が忙しいのか、会議室になかなか出席していない為、真意が今一見えにくい（その事情は前もってプロローグで述べてたな...)。 ただ鳩でこまめに連絡している態度には敵ながら好感がもてる。 彼の初日の洗礼先は●ラッセル●メイ。 ラッセルに関しては当人に失礼だろうが、中庸の微妙な位置にいる人間だ。私も疑っている点もあるだろうが、洗礼したい人物でもある。更に彼は>>1:392で、自分なりに明確に灰の印象をきっぱり述べている（その点では私も同じなのだが。）少なくとも、彼が狂人なら、下手をすれば狼の足をひっぱりかねない事はしなだろう。 あと余談ではあるが、>>1:418は司祭にしては客観的すぎると思うぞ？私なら、全司祭の意見など関係ない。 自分で白判定がでた人間はどんな事があっても反対する。（続く） |
(249)2005/10/22 13:39:06 |
| 逃亡者 カミーラ （続き） 結局ハーヴェイは狼なのか狐なのか分からない。 真意が見えにくいのだ。 ハーヴェイが実際忙しいのは事実だろう。 彼が狼なら、 ・他の仲間に迷惑をかけたくない→「騙り」にでれば発言が少なくてもフォローできる。 ・3人目のCOであれば、無難な態度を示せばほぼ「真印象を狙える」 ここらを狙ってるものと推察できる。 一方、彼が狐なら、あまり力をいれずに気楽に騙りにでたタイプだろう。前述しているが、参加時間に制限がある以上、潜伏で生き残るのは難しいと判断しても不思議ではない。実際、今までの伝承を見る限り、「力を抜いて思いっきり大胆な作戦にでた狐」の方が生き残っているからな。 それだけに迷う... だが、検死官のところで後述するが、現時点では彼を狼と判断している。 |
(250)2005/10/22 13:51:10 |
| 逃亡者 カミーラ 「検死官」 これに関しては、すまない... デボラ婆さんがあまりにも強烈で、正直自信がない。 ■狼＝狐>真>>狂 婆さんは何というか、全てを超越しているな。 なぜか敗北感を味わっている自分がいる... 彼女の場合、おそらくどの立場になっても、エンターテイナーの道を突っ走るだろうし、態度も変えないだろう。発言はおろか、状況証拠から彼女の正体を暴くのは極めて困難。さすがに自称ベテランハンターだけある。 ただ、これは直感なので根拠はないのだが、彼女程の人物が地味に検死官をするのか？と思うと疑問。型破りな狐でもありえると嫌な予感もするのだ。 アイドルを何人もプロデュースしていると述べたのは黒印象だ...（おいおい） 一応、彼女に関しては「狼or狐」のいづれかと判断している。 |
(2005/10/22 14:11:44、逃亡者 カミーラにより削除) |
| 逃亡者 カミーラ 「検死官」 これに関しては、すまない... デボラ婆さんがあまりにも強烈で、正直自信がない。 ■デボラ婆さん：狼＝狐>真>>狂 婆さんは何というか、全てを超越しているな。 なぜか敗北感を味わっている自分がいる... 彼女の場合、おそらくどの立場になっても、エンターテイナーの道を突っ走るだろうし、態度も変えないだろう。発言はおろか、状況証拠から彼女の正体を暴くのは極めて困難。さすがに自称ベテランハンターだけある。 ただ、これは直感なので根拠はないのだが、彼女程の人物が地味に検死官をするのか？と思うと疑問。型破りな狐でもありえると嫌な予感もするのだ。 アイドルを何人もプロデュースしていると述べたのは黒印象だ...（おいおい） 一応、彼女に関しては「狼or狐」のいづれかと判断している |
(251)2005/10/22 14:12:18 |
| 逃亡者 カミーラ ■トビー：真>狼＝狂？>>狐 こちらは至極まっとうな検死官。 実際は色々クセがあるんだが、いかんせん対抗のデボラ婆さんのおかげで普通に見えてしまう。 ある意味同情する... 真意の部分はわりと客観的な部分が多い。考え方にも同意できるものもある為、やや真寄り。 >>142-143も、彼が狂ならはっちゃけすぎだろう。 |
(2005/10/22 14:27:50、逃亡者 カミーラにより削除) |
| 逃亡者 カミーラ ■トビー：真>狼>>狂>>狐 こちらは至極まっとうな検死官。 実際は色々クセがあるんだが、いかんせん対抗のデボラ婆さんのおかげで普通に見えてしまう。 ある意味同情する... 真意の部分はわりと客観的な部分が多い。考え方にも同意できるものもある為、やや真寄り。 >>142-143も、彼が狂ならはっちゃけすぎだろう。 |
(252)2005/10/22 14:28:21 |
| 逃亡者 カミーラ 私の現在の結論としては...2通り考えている。 「狼2騙り路線」 �，呂覆�ら狼陣営は「一斉」に参加する気はなかった つまり、狂人の動きを見たかった �⇒縦蠅任�CO者は3人のはずだが、なぜか4人になっている。（狐が混ざっていると判断） 正直、狼も狂人が誰なのか分かっていないのではないのか？ ��司祭の内容が分からない（真狂？真狐？）が分からない以上、ハーヴェイが真印象狙いで予定道理騙りにでた。 今のところ、その様に解釈している。 その為、私はデボラ婆さんが狐っぽく思えるのはその為だ。 |
(2005/10/22 14:45:42、逃亡者 カミーラにより削除) |
| 逃亡者 カミーラ >>257の結論については... �］気�2騙りするとは考えにくい �▲◆璽離襯匹�狼とするならば、検死官に狼がいるとすれば、一斉の時点で既に2人が騙る気まんまんという事になる。それは�，旅佑┐�ら、なお更不自然。 ��ハーヴェイ＝狼で騙り担当であるなら、やはり「真妖」「真狂」に全てを任せるのは不安。 もし司祭に狐がいるようなものなら、「狐対策」で最終日まで生き残る可能性がある。そうなると3ステルスだと狐に勝ちをもってゆかれる可能性がある。 |
(259)2005/10/22 15:02:50 |
 | 村長 アーノルド 昨晩はすまなかったな、諸君。 素敵な八つぁんと出会えなくて自棄酒をかっくらった挙句そのまま寝てしまったよ。 ロッテ、新しいママはまだ紹介できそうにない。すまんな。 色々と話が出ているようだ。出遅れたので今更な話をするかもしれないが、わしからの意見を述べさせてもらおう。 既に聖騎士によって否定されているが、ローラー云々について。 対抗カミーラの発案ということでわしが反対するのは容易いのだが、それほど外した考えでは無い気もしている。 人外といえども村に不利な発案のみということもあるまい。 全ローラーを前提とするのであれば、その場合の最終局面の難しさは明日であっても今日であっても変わりは無いという点が判断を迷わせるわけだな。 どうあれ、狐が潜伏であれば検死官ローラー中に引き当てなければ相当苦しくなり、狼2潜伏もまた苦しくなる、と。 |
(263)2005/10/22 15:46:43 |
| 村長 アーノルド 要するに村で5人全員処刑すること自体が辛いわけだ。 で、後出し故に、皆の考えに影響された部分があるので無難な結論になってしまうが･･･ 3日目4日目で、能力者襲撃が無ければ増えた手材料を元に能力者決め打ち路線。判定による材料も増え、襲撃からも見えてくるものが多いだろう。特に司祭が中盤過ぎまで生き残るようであれば、決め打ちはともかく見えてくるものもあろう。 騙りの黒出しは厄介だが、それもまた考察材料とするしか無いだろう。 逆に早期に能力者襲撃があるようであれば、基本的には即時ローラーで構わないだろう。恐らく司祭がかけることになるだろうが、その際、検死官と司祭、どちらからローラーするべきかの判断は皆に委ねる。 わしの考えとしては、残った司祭をローラーして検死官二人をギリギリまで両残しするか、決め打つのが良いと思う。 手数が稼げるし、検死官には狐狼ともいそうな気はあまりしないからな。 |
(264)2005/10/22 15:47:14 |
| 村長の娘 シャーロット ScrapBookがかなり便利だわ。 今まで紙を使ってたんだけど乗り換えようかしら。 |
2005/10/22 15:52:02 |
| 村長 アーノルド んでと、皆の司祭考察、色々と面白いな。 そう見られてしまうのか、と純粋に驚いたりする意見もあった。 表裏一体の部分が多いので、なかなか反論はしがたいものがあるな。 ただ、誤解はされたくないのでわしのこれまでの主張を自分でまとめておこう。 矛盾点があれば指摘してくれ。 ・基本的には司祭・検死官ともに初日で良いと考えていた。 ・CO方法は順次＞一斉。その理由は司祭3・検死1が初日に確定して欲しくなかった為、司祭3のときのみ検死官を3日目に回してほしかった。狐騙りはこの時点ではあまり考慮していない、処刑回避で出るならそれも良し。 ・洗礼は基本交互。初日絡みが最もリスクを少なくして行える為。 んー、こんなところか。 わしから見た内訳予想は>>60のまま大きな変化は無いかな。 基本的にカミーラとわしの立場は似たようなものなので、わしからはカミーラが狼に見えて仕方が無いのだが、彼女からは狂人に見えるというのは、中々、面白いな。 |
(265)2005/10/22 15:55:48 |
 | 学生 メイ あー、そうそう。これから議事録読み返してくるけど。 気になった部分を先に。 カミーラさん>>261って考えすぎじゃない？ 狂人の出方を見たいって、遅れてＣＯする程見たいものなのかな？ ここらへん僕には何がメリットなのかピンとこないんだ。 あと、作戦で一斉に出なかったという主張なのに、〜出なければいけなかったという結論になるの？ 複雑に考えすぎだと思うんだけどな。 |
(268)2005/10/22 16:16:28 |
| 村長の娘 シャーロット 灰について考えるわ。 ヤブと酒は洗礼途中だし、明日になれば結果はハッキリするから考えないわ。面倒だし。 全体的な発言を読んでみた感想としては、みんな喋りすぎよ。 議事録読むのやめてどこかに出かけようかって事を10回は考えたわ。 んで、黒っぽい印象を持ったのは桃色とメイ。 両方人外でもおかしくないわ。多分。 気になるのは、2日目から発言の質が変わったように感じる桃色。 ただし意見はやや攻撃的なニュアンスがあって人外らしくないと感じるのもまた悩ましいのよね。 対照的にメイは発言は多いのだけど敵を作るような発言はしていないように見えるわ。この辺がステルスしているっぽいなあって感じるところね。 |
(269)2005/10/22 16:19:05 |
| 村長の娘 シャーロット このほかではマゲはまとめ役立候補している点で怪しさを感じざるを得ないけれど、今のところ上の二人が怪しいので保留。ギルバートは二日目から発言が急激に白くなったように感じるわ。貞子は個人的にはサックリ処刑してしまって安心快適な生活を送りたいのだけど、あまりに怪しすぎて疑いづらいわ。英語で言うとtoo〜to構文ってヤツね。残ったキャロルは情報が少なくてどうしようかなーって感じ。ただそれほど黒印象は持っていないから、慌てて吊らなくても良いとおもっているわ。 というわけで、現在のところ処刑したい人は桃色ラッセルとメイ。 どっちか選べって言うなら、そうね▼メイね。 |
(270)2005/10/22 16:19:15 |
| 村長の娘 シャーロット >>263 新しいママができるより前に、親父が墓場に逝ってそうだわ。 |
(272)2005/10/22 16:20:35 |
| 村長の娘 シャーロット 独り言予想！ 狼：親父、ラッセル、メイ 狐：ハッ君 武道家：貞子 聖騎士：キャロル |
2005/10/22 16:25:41 |
| 逃亡者 カミーラ >>268 状況証拠としては... 「一斉に参加しなかったハーヴェイが後でCOした」 結果として、「アーノルド＝狂、ハーヴェイ＝狼」ならアーノルドのCOを見て動いた訳だからな。 基本的に、私は「司祭3、検死官1」という状況が狼にとっておいしい展開だと思っている。この状況だと、武闘家は検死官鉄板で、私を襲撃しやすいからな。 ただ、それは私の価値観であって、「司祭2、検死官2」の状況を好む狼もいるのは確かだ。「検死官に狼はいないだろう」という考えの裏返しを狙って、長期戦にもちこむパターンだ。まぁ、そこらは狼個々の嗜好なのでなんとも言えないがな。 ...ただ、「狂人の動きを見たかった」云々はさすがに考え過ぎかもしれない。 あと私から言えるのは、3人目COという状況は、「様子を見た真」にもとられやすい位置だから、狼からすれば比較的狙いやすいものでもある。ハーヴェイが狼なら、はなから狙ってた線は強いな。 |
(276)2005/10/22 16:47:07 |
| 逃亡者 カミーラ >>277 ふむ... 初日の私の意見でその可能性も述べているとは思うが、アーノルドの初日洗礼先が消極的（●マンジロー）すぎるのが気になってな...結局彼を狂にまわした次第だ。 あと、ケネスに関しては、霊能COの件でアーノルド共々彼はしっかり意見を述べている。 RPはのんだくれに徹底しているが、発言はかなり白い（実際白だった訳だが。） 妙に多弁なメイや怪しげなRPする狩人、中庸に位置する狩人と比較すれば「狼ではなさげ」と判断しやすかったのではないか？ 真実は知らんよ。あくまでも私の予想だ。 |
(278)2005/10/22 17:08:38 |
 | 医師 ヴィンセント まだ二日目だが全員分きっちり灰考察しているのが多いんだな。 言っておいた方が良いのか？ そうだな。 吊り希望に挙げたマンジロー以外でいうと、ユージーンとギルバート、キャロルか。 ユージーン。まず結論ありきで入って述べ、そこに至る経緯が曖昧な点。人狼なら怪しすぎというが、個人的にそれを言うなら情報不足なキャロル辺りが当てはまる気がする。 初日の勢いはどこへ行った？というのがキャロルで、逆に勢いづいてきたのがギルバート。発言からみればギルバートの方が白いか。 あとはよくわからんな。 白いと思うのはシャーロットぐらいか。意見が一々同意で発言からは疑いづらい。立ち位置としては申し分ないので洗礼しておきたい気がしなくもないが。 |
(279)2005/10/22 17:11:17 |
| 逃亡者 カミーラ 逆にハーヴェイが司祭というのなら、司祭COの時間は気になると思うぞ？ 初日で彼に発言を見る限り、ある程度流れを予測してたみたいだしな。 |
(2005/10/22 17:13:57、逃亡者 カミーラにより削除) |
| 逃亡者 カミーラ >>281 これはあくまでも私の考えなのだが... 「狂人は何をしてもよいが、唯一しないであろう事は狼の邪魔をしない事」 その点で、狂人はできるだけ怪しげな人間を洗礼先に挙げるのを極力避けるんじゃあないだろうか... 更にその行為そのものが、狼に対する暗黙のサインにもなったりする。 あと、「いきなりCO」についてだが、リアル事情を云々述べながら、「私は司祭だ」と述べてもそれなりの説得力があると思うんだが... そうか、医者はそれを疑うタイプなんだな。 「私なら〜する」という意見は忘れてくれ。 |
(283)2005/10/22 17:29:55 |
| 異国人 マンジロー このまま今すぐ吊られてえ・･･･ |
2005/10/22 17:43:42 |
| 異国人 マンジロー っていうか考える気力が湧きませんorz |
2005/10/22 17:44:37 |
| 学生 メイ あー、ねえねえ。 狼2ＣＯで司祭と検死官に別れた場合の利点って何かな？ ・検死官、真/狂で放置される可能性 狼2ＣＯなら狼は最低でも2：2、狂人、狐もくれば5ＣＯ〜6ＣＯって想定するでしょ？ 司祭2ＣＯのメリットが潰れる事は当然話に上がるだろうし、司祭と検死官に1匹づつなんて予想され易いよね。 そうなると今度は検死官、真/狼懸念も出るだろうし真/狂決め打って放置できなければ、最初にローラーされやすい。 となるとローラーで手数を稼ぐことなのかな？全ローラーなんて現実的じゃないし、状況を見極めつつどっかで決め打ちはしないといけないと思ってるけど。ふむー… |
2005/10/22 17:58:10 |
| のんだくれ ケネス …っとその前に。 >>287 検死官騙りを狂人に任せた場合。 パンダ判定者を吊った時に、検死官を騙った狂人がミスって確定白or黒を出してまって、偽占い師が露見する可能性がある、ってのがあるよな。 その可能性を考えなくていいってのは有る意味大きいんじゃねぇ？ |
(289)2005/10/22 18:03:53 |
| 村長 アーノルド シャーロット 息子、大事な一寸法師。攻撃的な印象があるが、冗談で言っている部分をわしが本意と勘違いしているのかもしれない。 >>1:108などは無茶すぎ且つキャロルの尻馬に乗ったかと思い黒印象に取ったのだが、これこそわしの勘違いのようだ。暴言と自分で言っているし、その後の対応からしても卍をスケープゴートに使っている様子は無いな。 ただ>>1:127の方はやや疑問が残る。彼の主張が検死官初日COが前提であり、オプション的な案であるとしても、実現の可能性の低い案を出し、無茶な事をいうことで狼としても狐としても白印象を稼いだようにも思える。 理由としては好ましくないものだろうが、集会所に顔を出す時間の都合的に人外ならば騙りに出ることは端から放棄していただろうからな。 黒よりな点ばかり挙げてしまったが、発言によるスタンスがわりとハッキリしているので、先々の判断はしやすいだろう。 いま、洗礼処刑にせずとも、彼が人外であれば今までと違った経路の発言で生き残りを図らざるを得ない局面があるだろうな。様子を見るべき人間だと思う。 |
(291)2005/10/22 18:09:47 |
| 村長 アーノルド キャロル 寡黙吊りなら彼女だろうが、周りが喋りすぎているだけかもしれん。ただ、今の発言ペースのままであるようなら、終盤にスケープゴートされるくらいならいっそ今日と思わないでもない。 初日終盤になってからカミーラが寡黙のキャロルを洗礼対象に挙げた点がライン切りにも見え、その点でややわしの目に色眼鏡がかかっているのかもしれん。この辺りはわしの初日●卍希望に対するカミーラの意見と近いものがあるしな。 彼女自身の印象は･･･少ない発言ではあるがポイントをついていると思う。>>1:423などは納得できるものがあった。そこがどうとでも取れて悩ましい。 |
(292)2005/10/22 18:10:04 |
| 村長 アーノルド ラッセル いまひとつ考えが読みにくいところがあるな。>>1:496で洗礼先を決断すべきとして>>1:513では●4人だしでは、彼自身の考えが何処にあるか判然としない。 新人ハンターであると自ら公言しており、そのせいかとも思うのだが、それで流してしまうと、先々に発言の矛盾をつく事ができなくなるのでそれは考慮しない。洗礼よりも処刑向きの人間かと思う。 ただ、2日目早い段階で敢然と灰考察を行っているのが狼とは思いがたくもある。 他のものも指摘しているが、対立関係を辞さずといった姿勢がその印象を助長するな。 卍との対立関係も気になるが、>>1:335あたりからのケネスとの絡みをみる限り、洗礼中のケネスの判定がどうなるかを見てからまた扱いを定めたいな。 |
(293)2005/10/22 18:11:07 |
| 村長 アーノルド メイ >>1:67に素直に白印象を感じた。>>1:376の3人を除いた理由については暇があれば説明して欲しいな。 後はちょっと･･･引っかかりがないな。今日これからの発言待ちだろうか。 ギルバート 初日は正直判断に困っていた。無難な意見を理由無しに打ち出すことが多かったからな。 >>1:158は議事録の読み込み不足に見えたこと、>>1:557のハーヴェイが洗礼候補筆頭だったというのも疑問であるし、理由がかかれていない。あたりでやや黒よりに見えていたかな。 だが、二日目に入って急激に白く思えてきた。カミーラが発案したローラーに対する意見は至極まっとうと思えたし、また>>167の引き際も非常に良かったと思う。もしこれが演技でなされたものであれば正直お手上げだな。 少なくとも、カミーラとギルともに狼とは考えにくいな。 |
(294)2005/10/22 18:11:23 |
| 村長 アーノルド ユージーン 他のものと近い意見だ。結論から入り過程の無い意見が多いな。だが徐々に考察内容が濃くなっているし、ただのスロースターターかもしれん。 だが、まとめ役立候補制>>1:59をあげつつ、卍を疑った>>1:188。 >>1:424で理由無しの洗礼希望でありつつ、>>242でスライドさせている点。>>243の理由には納得もできるのだが、まず希望が先に来ている印象を受ける。 白寄りとは思ってない。処刑候補の一人だと考えている。 卍 スケープゴートになっている印象があるのだが･･･ヴィンセントが処刑に上げているので乗りたくなってしまう。 初日のわしの洗礼希望>>1:417はそれほど的外れだとは自分では思っておらん。スケープゴート回避の意味合いも多少はあったが。これに関するカミーラとの絡みも気になるところだ。 また、>>2:99はやや過剰反応に見えるな。どう取るか悩ましいところだが。狩人だって怒るときは怒るしな。 |
(295)2005/10/22 18:11:44 |
| 村長 アーノルド >>289 逆にラインをぶった切って、能力者内訳を誤認させる可能性も無くは無し、か？ 中々難しそうではあるが。 狐ヒットで一発確定を考えるとやはりギャンブルではあるよな。 司祭2騙りよりはマシといった程度か? |
(298)2005/10/22 18:20:06 |
| 医師 ヴィンセント >>*80 カミーラ襲撃成功だと、ケネス黒の信憑性が相当薄れるな……。 ケネス視点ではカミーラは狂or妖になるから遅う利点が少なすぎる。 霊以外でも良いが霊以外に丁度良いのが居ないのだよな。 結社護衛は意外に有り得そうだし。 |
(*83)2005/10/22 18:25:57 |
| 異国人 マンジロー ふむ、殆ど時間が無いので簡単にさせてもらう。 俺としては狐が司祭にいるなら狼にローラー誘発させられて即死するだろうから灰にいると思っている。 その場合ほぼ内訳が狼２ＣＯになるわけだがこの場合狼側は能力者を襲うのではなくラインを作って生き延びる策に出るものと思っているがその見方で見るとカミーラの多弁は信用稼ぎに出た狼のような印象を受ける。 さきにも書いたがトビーをやや偽よりに見ているのでラインを作る時のためにカミーラがトビーの援護としてあれだけ喋っているのではないか。 狼２ＣＯならこの二人が妥当ではないかと思う。 村長とハーヴェイに関してはもう少し様子を見たい。 検死官は昨日と変わらず。村長があげたトビーのアンケ回答の部分は確かに検死官であればもっと違うものになったと思うしな。 |
(300)2005/10/22 18:41:04 |
| 異国人 マンジロー 灰全員出す余裕が無いので吊り希望だけ出させてもらう。 ▼ギルバート 中盤以降判定が割れた時に信用勝負にでて残りそうな者から選ばせてもらった。 ラストウルフが吊りに近い位置にいるとは思えないからキャロルは除外。ユージーンもほぼ同じ位置だ。 ラッセルは今日の俺に対する追及は思い込みの激しい村人だと思う。とはいえこちらがわざと攻撃的とも取れる反応をした時に「気分を害したらすまない」と態度をやや軟化させたような感じがしたのは気になる。 思い込みの激しい村人なら「狼の過剰反応」ととってもおかしくないからな。 とはいえ狼２ＣＯだとするとあの態度はいただけない。 明らかに悪目立ちをしている。よって狼２ＣＯなら彼は狼ではないだろうと考えて候補から外させてもらった。 |
(301)2005/10/22 18:41:35 |
| 異国人 マンジロー ではもう時間が無いのでこれで失礼する。 投票はヒューバートに委任してある。 |
(2005/10/22 18:43:19、異国人 マンジローにより削除) |
| 逃亡者 カミーラ >>300 なるほど... マンジローの考えはあくまでも「狼2騙り」 私とトビーが狼と仮定して、一斉COで2人が騙り。 アーノルド（狂or真）とデボラ（真）がでてきたと。 更に遅れたハーヴェイ（狂or真）が名乗り出た訳だな。OK,それはそれで筋が通るな。 それなら、マンジローは、なお更検死官ローラーに賛成のはずだよな？ 私は検死官を処刑したくて仕方がない。 |
(303)2005/10/22 19:09:56 |
| 学生 メイ こんにゃくいも！ ■2.能力者の内訳 司祭は【真/狼/狂】か【真/狼/狐】のどちらかと考えてるよ。 検死官は消去法で【真/狼】か【真/狂】 ・司祭に狼2ＣＯは狐の存在とＣＯ数でメリットが潰れてしまうこと。 ・検死官を一斉で騙る狐がいるとは考えづらい ＞村長 ３人の中では一番正統派。 初日の狼狙いで卍も、洗礼するくらいなら処刑だ！なんて言わずに、対抗からの推理で卍を上げている部分は、能力者らしい組み立て方だと感じるよ。 ただ、発言自体がクセの少ないもののため、発言だけで判断するのが難しく、ハーヴには状況、カミーラさんはアグレッシブ。 ここから余ったピースが割り当てられる形での真贋考察になってしまうね。 単独では真＝狂＝狼＝狐どれとも判断がつかないので今後の状況からよく見ていきたい。 |
(307)2005/10/22 19:23:11 |
| 学生 メイ ＞ハーヴェイ 他の2人とＣＯ状況が違うから考えやすいんだよね。現状で唯一「状況」の部分がでてる司祭かな。 ハーヴは比較的早期に洗礼/処刑をされそうな位置にいて、そこからのCO。人外要素はここ。 真狼狐の場合。 「狂人の様子を見たかった」という意見もあるけど、ＣＯを後に回すほどメリットがあるとは考えられない。 大人しくその場にいれる者がＣＯした方がよかったんじゃないかな。単純に考えてハーヴ狼の線は薄くみているよ。 タイミングの悪かった真か、洗礼回避の狐かな。 真狼狂の場合。 彼が狼であれば、5COで狐が能力者にいると予想されると、司祭のローラーストップは考えづらい。 また、検死官のどちらかが狼で後から司祭COだと、せっかく2：2で検死官＝真狂濃厚、あわよくば放置の線を潰しかねない。 そこを潰すくらいなら最初から検死官に一人投入するとも考えづらい。 ハーヴ狼の線は薄く、タイミングの悪かった真か、騙りに出遅れた狂人かな。 |
(309)2005/10/22 19:27:26 |
 | 流れ者 ギルバート >>262 カミーラ あのさ、「白印象を稼ぐ」って何？ 司祭候補が変な案言ってたから質問しただけなんだけど。 司祭候補があんなこと言い出してスルーできんよ、俺っちは。 というか言葉のやり取りしないと理解できないし、それがなんで「白印象を稼ぐ」になるの？ 昨日と今日で印象変わったから俺が狼かい。 カミーラは、無難に応答して、おすまししてたら狩人に見えるの？ 俺にはカミーラの狼の探し方がわからん。 俺からしたらアレ見てスルーしてる人のほうがおかしいと思うし。 司祭の真偽を見極めるってのは勝負を分ける重要な要素でしょ。 反論があれば変更するとか言ってるけど、なんだそりゃ。 仮に俺っちが狼でも反論するだろ。 別に変えなくてもいいよ。 |
(311)2005/10/22 19:31:41 |
| 流れ者 ギルバート >>294 アーノルド 一斉に参加してない人は、ＣＯタイミングをずらして安全に騙ろうとする人外の可能性を考えた。 昨日一斉に参加してないのはキャロルとハーヴェイとマンジロー。 この3人の中でハーヴェイはダントツで怪しいと思ってたから。 |
(312)2005/10/22 19:37:35 |
| 流れ者 ギルバート >>301 マンジロー その吊り理由には「ハイ、そうですか」としか言えんね。 |
(313)2005/10/22 19:40:30 |
| 学生 メイ あ、姉さん。ご飯の時間です。 えーと先に>>294をちゃらっと。 昨日は狐狙いだったからね。 マンジーは立候補発言から狐じゃないと判断しました。 ヒューバートさんが出なければ、洗礼（しないならば処刑）の位置にいるからね。狼の疑惑は残っても狐じゃないだろーってことで除外。 ギル、ユージーはなんらかの判定がないと判断が難しいタイプ。これも狐が位置するには危険だと思うよ。 ユージーは単純に考察の過程が表に出る事が少ない。 ギルはぶっちゃけかなり白く見てるんだけど、こう発言したから白い黒いというよりは、雰囲気が白いのさ！！ もし狼なら怖いの典型、洗礼で判定を見たいけど、念のための部類に入る洗礼の消費はもったいない。いぢょ。 ひえー、戻ったら残りの考察早く出せるようにがんばるよ！ ご飯ご飯〜 |
(315)2005/10/22 19:49:35 |
| 逃亡者 カミーラ ギル・・・もしかして武闘家か？ |
2005/10/22 19:50:22 |
| 医師 ヴィンセント うおう。ギルバートいいな。 超好きだ。 |
2005/10/22 19:51:01 |
 | 語り部 デボラ どうも、セクシィー下着で街行く若者を誘惑する乙女、デボラじゃ。 しかし、思ったよりユージーンに票があつまらんのぉ〜。 おそらく黒く思われている灰じゃからわしがあげれば追従してくるものが出てくると思ぉたんじゃが……。 上手くいかんのぉ〜。 |
2005/10/22 20:00:25 |
| 流れ者 ギルバート アーノルドは至って普通だね。 落ち着いてまわりを見ている印象。 灰考察も無理は見受けられない。 >>264とかも共感できる。 さすがはご隠居。 なんとなく無難な感じがしてるのと、まわりに気を使っている感じがする（真なら当然でもあるんだけど）のでこの位置になりました。 でも差は縮まってます。 偽なら狼かと思ってます。 直接話してみたい。 |
(325)2005/10/22 20:11:29 |
| 逃亡者 カミーラ もう一度まとめてみる... 悪いな、いくら考えても悩ましい。 (1)アーノルド：狂、ハーヴェイ：狼 デボラ＝狐 トビー＝真 一応、これが私の結論だが、今思えば1つだけ気になる事がある。 デボラの立場からすれば、一斉の状況次第では「検死官が3人」になる可能性もあったはずだ。そうなると、圧倒的にローラーされる可能性は高い。 彼女程の強者なら、果たしてそれを選ぶのだろうか... (2)アーノルド＝狼 ハーヴェイ＝狐 デボラ＝真or狂人 トビー＝真or狂 これはこれですっきりする。ただ、アーノルドの「●マンジロー」が気になって仕方ない。 更にハーヴェイ＝狐だと、かなり楽天的すぎる... |
(326)2005/10/22 20:12:56 |
| 語り部 デボラ >>326 このＲＰだと必ず初日占い候補に挙がってしまうのでＣＯしてしまう罠!!! |
2005/10/22 20:30:22 |
| 医師 ヴィンセント >>333 ケネスに黒出せ、ようこちゃんｗ |
(*87)2005/10/22 20:50:39 |
| 医師 ヴィンセント |
2005/10/22 20:53:50 |
| 逃亡者 カミーラ ギルは正直微妙なんだよな。 |
2005/10/22 21:00:13 |
| 学生 ラッセル まだ読んでます。 今日も議論が白熱してますね ヒゲバートはまだかな？ |
(2005/10/22 21:01:15、学生 ラッセルにより削除) |
| 語り部 デボラ >>334 回答ありがとうのぉギルバート……。 ひぇひぇひぇ、わしのと甘いランデブーを期待しておるの。 .o0(まあ、寡黙は残しててもニッチもサッチもいかないから寡黙処刑に関してはわしもＯＫなんじゃけどな〜。) |
(339)2005/10/22 21:02:19 |
| 語り部 デボラ |
2005/10/22 21:05:45 |
| 村長 アーノルド いよう、ベイビーちゃんたち。 わしとのんびり縁側で落語しようぜ。 >>334 ん、つまり寡黙である点を除いてもキャロルがもっとも黒いと考えているということでいいのかな。 カミーラとのやり取り、ギルが狩人ならいい迷惑だろうが、ローラーのときのやり取りと違って少々三文芝居じみているな。 なんだろう。もやもやするな。 |
(341)2005/10/22 21:11:57 |
| 村長 アーノルド ＞メイ>>310 ハーヴェイ狂人はわしも強く考えておらんのでそこは同意なのだが、狂人でも騙りに出る以上は全力で演技をすると思うな。 初日から臭いような狼であれば切ってしまって問題ないし、下手に白そうなところを挙げるほうが上手く隠れている狼を炙り出してしまうことになる。 |
(342)2005/10/22 21:15:55 |
| 村長 アーノルド ＞ギル>>312回答感謝。 ハーヴェイを疑った理由については了解だ。 卍も大概怪しいと思うが、狐としてということだろうか。 あのときはギルの中で怪しむことと、皆が怪しいと思うことがなぜ結び付けられるのかわからなかった。 まあ、妥当な考えであれば皆と一致すると考えるのは無理なからんし、現にハーヴェイに対してはそのような意見が増えているな。 その意見が増えたことに関してギルが先陣を切ったかに見えたというのもあるのだが。 |
(344)2005/10/22 21:20:28 |
| 医師 ヴィンセント >>*89 うむ。そうしてあるぞ。 |
(*90)2005/10/22 21:21:23 |
| 医師 ヴィンセント >>*91 そこなんだよな。 カミーラ襲撃しても、私が生き残れる可能性はあまり高くない。 ボインちゃんに至っては更に低くなる。カミーラ狂人(霊真狼or妖)とするにはやはり無理がある。 利点は灰を狭めないことと、恐らくローラーでようこちゃんを吊れることか。 結局「ノービスラストウルフ頑張れ！」になるんだな。 うん。ほんとに初回占いですまんorz |
(*92)2005/10/22 21:31:03 |
| 村長 アーノルド つらつらと狼2COを考えたのだが・・・ 司祭2騙りは…交互が怖すぎようから、一斉を考えると不自然なのだが、検視官に1いるのだろう。 となると…検視官＝真狂・真妖ならばデボラ真よりなのだが、真狼だと逆になりそうだ。 >>1：133の議題回答に狼ならば仲間の指摘を含めて気がつかないとは思えない。 別の者、少なくともハーヴェイカミーラとは役割を入れ替えたと予想できる。 司祭のほうは・・・・ なぜかとビートのラインが出来ているカミーラ、遅れたCOのハーヴェイどちらも狼がありそうに思える。 2COならばハーヴェイ狼は薄いという意見が多いが、そのようにいわれてこそ意味のある作戦だろうからな。 元々がリスキーな作戦だから毒食らわば皿までというのは十分考えられる。 複数人来ていない一斉時点での確定は辞さず、というのは十分ありえよう。 検視官3COの危険がある時点ですごすぎる。 |
(348)2005/10/22 21:31:12 |
| 学生 メイ ■2.続き 検死官考察 検死官は司祭よりもはっきりしないね。 初日の発言で感じたことは、デボラばあちゃんは表に出ることを考えてて、トビーは潜伏した場合の最悪を考えている。 真狂ならトビー＞デボラ 真狼なら、ややデボラばーちゃん >>113のボケっぷりで司祭の真贋がついている、カミーラさん-デボラばーちゃんが狼とかちらっと思った。 あとはトビーに比べて灰考察までしてない所はうかつに喋れない狂人っぽい部分かな。 |
(349)2005/10/22 21:31:17 |
| 村長 アーノルド >>351 じつは一票なんですよ！まんじさん |
(*95)2005/10/22 21:35:19 |
| 学生 メイ 灰考察 ロッテ 相変わらずフルスイング。もう少しで疑えない域にいきます。 キャロルさん 過激にして大胆だけど、特に白とも思ってないよ。 発言すくなめなので判断むずかしいね。 ラッセル 初日は様子をうかがっている感じ。 今の上がり方をみるとスケープゴートな気もするね。 理論のむらと討論相手へのつっかかり方は人間らしい。 ギル 白い。すごく雰囲気が白い。この根拠の無い白認識が危ないと思うけど、処刑よりは洗礼で。できれば洗礼もなしで見切っていきたい。 ユージー あやしすぎて疑ってないよ。彼も体のいいスケープゴートかな。発言内容は結論をずばっと言う感じ。考察行程がシンプルなため寡黙に見える。 |
(355)2005/10/22 21:35:23 |
 | 美術商 ヒューバート ここでマンジローを吊り回避させると相方っぽくうつるだろうか。 |
2005/10/22 21:35:43 |
| 村長 アーノルド >>*96 いや、もう好きに動いてきりまくっていいぞ。 ぶっちゃけ勝つにはノービスが長く苦しい戦いを凌ぐしかない。 逆にわしの方も明日以降は流れによっては、逆効果覚悟でノービス黒説主張する。 わし確定黒あるからな。 |
(*97)2005/10/22 21:37:55 |
| 医師 ヴィンセント >>*96 自然に切れれば切れるにこしたことはないさ。 |
(*98)2005/10/22 21:41:10 |
| 逃亡者 カミーラ >>359 じゃあ、いっその事...変則交互でいいんじゃあないのか？ 今日： 私：●ハーヴェイ アーノルド、ハーヴェイ：●ケネス 明日 私：●ヴィンセント アーノルド：●ハーヴェイ ハーヴェイ：●明日の誰か 明後日 アーノルドと私：●明日の誰か ハーヴェイ：明後日の誰か これは今思いついたが、駄目だろうか？ 矛盾点あったらよろしく。 |
(361)2005/10/22 21:45:25 |
| のんだくれ ケネス >>298 流石にそりゃ無えっしょ。そんなん、むざむざ確定情報を教えてくれる間抜けもいい所だ。 仮にそれを敢えてやらかしてきたとしても、当然偽確定の司祭は処刑されて、検死でさらにこっちの情報量増加。 狼にしてみりゃ美味しくない事だらけじゃねぇか？ |
(362)2005/10/22 21:45:32 |
| 医師 ヴィンセント >>361 それ最悪だから（笑） |
(*102)2005/10/22 21:46:29 |
| 流れ者 ギルバート たろいも。 >>344 判断材料ないからね。 ゼロはどこまでいってもゼロだし。 俺っちは「キャロル人間」と見切れない。 というか、皆はキャロル人間と見切ったんだろうか。 そっちのほうが不思議。 票が集まってないのも逆にキャロル怪しいと思ったしね。 普通もっと票集まるでしょ。 芝居に見えるって言われてもなあ。 |
(364)2005/10/22 21:47:22 |
| 村長 アーノルド >>362 うむ、そのとおりだ。基本的にメリットよりデメリットが目に付く。だから奇策だな。 ガチでライン勝負のほうもそれが見えた時点で全ローラになりうるし、潜伏狼が洗礼になった時点でほぼ敗北確定だろう。 基本的に狼2騙りは、狂人潜伏が確認できるような（その手段は思いつかんが）ときのみ有効だよな。 |
(365)2005/10/22 21:49:05 |
| 村長 アーノルド >>361 先にハーヴェイ洗礼させてほしいが、わしは魅力を感じてしまう。 ただ、皆が承諾しがたいと思うがな。 承認されにくい案に賛成しても仕方がないかな。 皆には確定情報が入るのが遅れ、ハーヴェイが狐じゃなかったときの損害が大きすぎるだろう。 |
(368)2005/10/22 21:52:58 |
| 流れ者 ギルバート >>344 いや、俺っちはマンジローあんまし疑ってないんだけど。 吊りより占いじゃない？ 狼には思えないんだけど。 狼がわざわざ立候補しないでしょ。 やっぱ俺ずれてんのかねえ。 ハーヴェイ怪しい説は俺が初だったかも知れないけどちょっとよく覚えてないっす。 |
(371)2005/10/22 21:54:24 |
| 逃亡者 カミーラ |
(2005/10/22 21:56:11、逃亡者 カミーラにより削除) |
| 医師 ヴィンセント >>369 あー自分で言っておいてだが、私の意見としてはだな。 ▼マンジローを挙げている二人について、アーノルド真寄りに見ていて、ハーヴェイも恐らく妖弧とみている。妖弧に狼を庇う義理はない。 よって特に考慮していない。 狼だとしても切られやすい位置だろうしな。それよりもマンジローの怪しさが気になる、といったところだ。 |
(373)2005/10/22 21:56:13 |
| 逃亡者 カミーラ >>367 私がいなくなれば、狐の位置は闇のままだぞ？ （勿論今日私が●ハーヴェイに変更できれば、たとえ襲撃されても呪殺という事実は残るがな。） あー、だが私が仮に生きていても、狼の意図的襲撃ミスもありうるのか。 |
(374)2005/10/22 21:56:43 |
| 村長 アーノルド >>371 そのあたりはわしも未確認だ。すまん。 卍云々は初日で怪しいという意見がぽつぽつ出ていたから、ということでだ。 ギルの考えがおかしいという意味ではない。 あくまで未CO者でかつ洗礼先有力候補だったという意味合いでの話しなので、話の流れを重視した。 芝居云々のほうは、ギル狩人なら、どうしようもないことだな。 個人的にもやもやしているだけだ。 |
(375)2005/10/22 21:57:45 |
| 学生 メイ >>369 スケープゴートについては確かに悩み所。 でもそれ一点で今日保留にしても、その他の部分でマンジ白！って思えなければ、やっぱり処刑なり洗礼に挙げるな。 洗礼した場合には割りやすく、処刑にしても再度票を集めやすいだろうし、基本的に立候補者は白くみて放置するタイプなんだけど、彼からは放置できるほどの白さを感じません。はい。 |
(378)2005/10/22 21:59:45 |
| 逃亡者 カミーラ >>371 私は初日でも述べたが、しばらくは放置の状態だな。 当面は洗礼にも処刑にもするつもりはない。 正直、異端すぎるシャーロットやメイを洗礼した気持ちが強いからな。 マンジローは状況に応じて妖しければ処刑・・・ こんなスタンスだ。 |
(379)2005/10/22 22:00:33 |
| 村長 アーノルド 卍スケープゴートか、確かにな。 まあ、挙げているわしが言うのもなんだが、悩むな。 いっそ卍と対立関係にあるラッセルを処刑して二人を判断してとも思うのだが、カミーラが挙げているのか… キャロルも来てほしかったな。 こんな感じでどうだろう。 >>*111それもいいな |
(*113)2005/10/22 22:07:32 |
| 医師 ヴィンセント >>*113 GOOD！ |
(*114)2005/10/22 22:08:05 |
| 村長 アーノルド >>382 交互はほぼ決定だな。 ではケネス洗礼の準備をしておこう。 相棒よ、銭は大丈夫だろうな？ 医者は金を持っていると思って少し吹っかけたら踏み逃げしおってな。 ちと切羽詰っておる。 ちょっとジャンプしてみて。 |
(389)2005/10/22 22:13:33 |
| 医師 ヴィンセント >>390 じゃあなんで洗礼されたんだー！！（笑） |
(*119)2005/10/22 22:15:02 |
| 逃亡者 カミーラ >>388 黒いぜ... |
2005/10/22 22:15:57 |
| 美術商 ヒューバート 決定がずれこんでしまって申し訳ない。 私に委任でもkまわない。占い先はもう決まっているしな。発表の仕方も昨日と同様だ。 さて、私自身の処刑希望は▼ユージーン、あるいは▼キャロルなんだ。 キャロルについては単純に発言がないから。 単に忙しいからかもしれない上にそんな吊られやすい位置に狼がいる可能性は低いだろうが、また人間であるという保証はない。 また、人間であっても後にスケープゴートにされやすくあやうい立場になってしまうなら今のうちに吊ってしまった方がよいと考える。それと、通常なら一番処刑にあがりやすい位置でありながらほとんど挙げられておらず、反対にマンジローが票を集めていることが気になる。 |
(397)2005/10/22 22:24:24 |
| 語り部 デボラ うぉぉぉぉ、相棒よ〜〜。 ユージーンにいっちまったか〜〜〜。 すまんそりゃブラフなんじゃよ〜〜。 人外は狼２ＣＯの可能性であるはずがないと言う事実を知っておる。 故に狼２ＣＯ説を叫んでいるユージーンはどちらかと言うと白なんじゃよ。 |
2005/10/22 22:29:46 |
