見習い看護婦 ニーナ >>14 あい | |
(16)2005/10/22 22:11:29 |
書生 ハーヴェイ >>49 言われて見ればその通りだ。君から見て小官が白い保証もないな。上で書いた状況は収束したってのは小官とギル視点だな。 | |
(52)2005/10/22 23:01:12 |
酒場の看板娘 ローズマリー だが…だ。 以上の図式は容易に想像でき、そしてこのままの流れで黒魔どちらかを決め打ちし進行していくわけだが…。 1)エッタが勇者 2)勇者が勇者を占いそして黒出し 以上の事も想定外には出来ん。 1)に関しては、ここまでエッタが生存している状態だ…疑わしきも思うが…だが、勇者が能力者を狙わず、灰を襲撃しつづけた事を考えるとエッタが勇者である可能性は低いと考える。 勇者だとしたら、「ヴィン守ってるっていったけど、黒魔守ってたら…食われちゃった☆えへ☆」といえば済む話だからな…。 1)については私はやはり無いのではないかと思う。 2)については、ありえる話だとは思うな。 黒魔どちらを真と取るかにより、自ずと黒出しされた者は吊られるだろう。 もしニーナが勇者であれば、勇者であるギルバートを占い黒を出す。 このことによりニーナとギルバートは仲魔ではないと想定される…占い先が違うのだからこういう事は出来ると思うのだ。恐ろしい…同じ者を占っておけば…!!…まぁ、これについては仕方がないが。 2)の危険性がある。 私はそれを大変恐怖に思うておる…。 | |
(68)2005/10/23 01:08:15 |
見習い看護婦 ニーナ はよ〜ん。今日は早起きデス。 交互にするとGJ出せるかも〜? エッタちゃん襲撃されるだけになりそーか。 >>69 わたしが勇者で仲間に黒出ししたんであれば、はーべいさんも黒だよ・・・。 ケネスさん吊ったらダメじゃん。 | |
(73)2005/10/23 04:55:28 |
見習い看護婦 ニーナ 意見ねー。 ひとのこといえないけど、 ギルバートさんもケネスさんもあんま喋ってないからなあ。寡黙残すとあと大変よね。 二人とも無難な意見しかないし、ステルスって言われそうなタイプだよね。 魔導師の内訳くらいかな? 違うのは。 あんまりギル・ケネス勇者って気はしないなー。 はーべいさんは、とても怪しいと思ってた('ー' 親衛隊長COの段階でかなりアレね。 ミッキーさんもかなり怪しんでたしね。 勇者がそこまで目立つかなー? って思えるのが白要素って言えばそうかも。 ギルバートさんが吊りじゃなくて占いにあげてるのもあるけど・・・ あのあたりだと仲間切りもありそうだから何とも言えないかなー。 | |
(83)2005/10/23 05:55:58 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1.●黒魔道師の自由 ■2.▼ケネスさん ■3.黒魔導師内訳 ニーナさん真、リックさん勇者。 リックさんが真なら、既に襲撃されているはずですわ。 前にも言いましたが、吊り回数確保できますので、黒魔道師は襲われてしまえばいいと思っていましたから、昨日と今日は護る気はまったくありませんでしたの。 みんなに信用あったリックさんが襲われなかったのは、やはりリックさんが勇者だったからではないかと邪推しますの。 ですから、>>64は申し訳ありませんがお断りですの。 ■4.灰考察はもはや必要だとは考えません。 パターン考察の方が客観的になってよろしいかと思います。 | |
(103)2005/10/23 07:37:56 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>102 【真勇】で、交互を占って黒黒になるメリットって、何かあります? ハーヴェイさんを例に挙げるなら、リックさんはハーヴェイさんに白判定を出した方が良かったと思いますの。それの方が、もっと考えることが増えそうですのに。 ハーヴェイさんが客観的に考えて、勇者が勇者に黒出しするメリットを挙げてもらえませんか。 たぶん、わたくしには盲点になっているところがあるかもしれませんので。 | |
(104)2005/10/23 07:45:30 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>104 「何かあります?」ではなくて、「何がありますか?(どんなケースが考えられますか?)」ですわ。 | |
(105)2005/10/23 07:46:31 |
書生 ハーヴェイ >>104 ああ、ごめん、納得した。 確かに偽なら黒を白といった方が議論が収束しないな。 統一になろうと交互になろうと、黒黒がでてしまえば、その中に候補(議論)が絞られてしまうものな。 白に黒を出すことはあっても、逆はないか。 | |
(106)2005/10/23 07:53:11 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>109 再検討します。 独り言がほんどないので、表で失礼しますわ。 【ニーナ真パターン】 医酒見双 嬢書流の A 霊白魔● 白●●裏 E 霊裏魔● 白●●白 G 霊白魔● 白●●白 【リック真パターン】 医酒双見 嬢流書の A 霊白魔● 白●●裏 E 霊裏魔● 白●●白 G 霊白魔● 白●●白 | |
(112)2005/10/23 08:00:39 |
双子 リック おはようさん >>103 エッタ・・・ オレが守護を頼んだのは何もオレの安全のためじゃないぜ。エッタが勇者で合った場合も考えてのお願いだったんだがな。 それと今まだオレを襲撃しなかったって言うけど、さんざん黒魔道師守護を匂わせる発言をしていた人の言葉とは思えんのだけど・・・ | |
(116)2005/10/23 08:03:41 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>113 真を決め打ちされるメリットより、PPを狙った方が得策だと思いませんこと? | |
(117)2005/10/23 08:03:59 |
双子 リック >>118 了解 | |
(119)2005/10/23 08:06:10 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>116 リックさん、おはようございます。 わたくしがさんざん黒魔道師を護衛するを匂わせたというなら、複数箇所その発言があったと思います。 できればピックアップしておいて下さるとありがたいです。 申し訳ありませんが、今日はあと30分ほどしか時間が取れそうにありませんの。 | |
(120)2005/10/23 08:06:15 |
お嬢様 ヘンリエッタ 今回の場合、黒魔道師を護るメリットはありませんでしたわね。 襲撃されてしまえば、吊りがひとつ浮いて、情報が増えるだけですもの。 ヴィンセントさん以外護る必要はどこにもなかったと思いますわ。 三日目の「黒魔道師のどちらかを護った」こそブラフですの。わたくし、鉄壁でヴィンセントさんしか護っておりません。 お忘れですか? わたくしが、>>1:339を発言したことを。 ミッキーさんは指摘されていましたが、あの発言だけは失敗したとひやひやしてましたの。 | |
(123)2005/10/23 08:12:31 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>122 どちらも本音ですわ。 | |
(124)2005/10/23 08:13:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>129 リックさんの主張としてはそうでしょうが、客観的に一番護る必要があるのはヴィンセントさん以外いませんことよ。 客観的にリックさん護衛が一番だと思えば、リックさんにさせていただきますが、たぶん変わりませんわね。 | |
(132)2005/10/23 08:31:06 |
双子 リック >>131 そこら辺はオレがなに言っても意味ないから反論できないな。 | |
(133)2005/10/23 08:31:52 |
双子 リック エッタ >>100 ローズマリーの姐さんを裏切り者じゃないと言うならヴィンと姐さんは同等の存在なんだが?もう死霊術士の出番はないし・・・どう客観的に考えたらヴィン守護が一番必要なんだ? ヴィン守護の必要性がなくなったからこそ、オレ守護を頼んだんだが・・・ 本当に真ならそこを考えてくれ。頼む。 | |
(136)2005/10/23 08:43:18 |
書生 ハーヴェイ >>136 というか、ローズ殿を守るか先生を守るかは知らんが、君とニーナ殿を守ることだけはありえんよ。君も冷静になってよく考えてみるといい。 | |
(138)2005/10/23 08:48:42 |
書生 ハーヴェイ >>141 エッタが何者であろうと、親衛隊長が誰であろうと君とニーナ殿を守るのだけはありえないと言っているんだよ。 | |
(142)2005/10/23 08:55:50 |
酒場の看板娘 ローズマリー うう…確かに、>>73の通りだな…。 ケネス吊ったら終りだな。そうだな…。 だが、ニーナの希望>>86は、結局は交互占いだ。 リックはもうハーヴェイを占っているからな。リックの占い先(騙りだったとしても、形式上)次回どうするというのか。 今日しみじみ思うたのだが…ニーナの視点はどうも占い師っぽくない。 確かに指摘は正しい…のだが、交互占いを示唆しておるのに、●ハーヴェイを出す。 >>83では「ギル・ケネス勇者って気はしない」。ギル勇者を出したのは自分だ…ギルの名前を上げるのは微妙と思う。 「ハーヴェイは怪しいと思ってた」。 リックを勇者と想定しながら、黒出ししたハーヴェイを怪しいと思っていたという。 …もう、これは、自分は占い師ではないと言っているのと同じではないだろうか。 決定だ。私はリックを真打ちする。 故に、リックが黒と出したハーヴェイは勇者だな。 ●ケネス ▼ハーヴェイ これを私の意見とする。 | |
(145)2005/10/23 12:24:36 |
双子 リック ちょっち朝のオレ守護の話しはオレが寝ぼけてたので前提となる話しをするのを忘れてた。 >>64の時点で今日の吊りはオレを信じてはーべい吊りかニーナを信じてギル吊りかと思い込んでいたんだ・・・もちろんオレを守護してほしいと言ったのはオレを信じてはーべい吊りをした場合だ。 もしオレを信じてはーべい吊りでエッタがオレ守護宣言してくれていれば。 ●ケネス ▼はーべい こうなる。もしエッタが襲撃されれば、ケネスの魔道結果でギルの真偽もわかる。 エッタではなくオレが襲撃されればエッタが勇者と言うことになる。 もちろんエッタがただの魔族で騙っていた場合はオレ襲撃が成功するかも知れんが・・・オレはもうエッタを真か勇者と判断するしかないしな。 それに今までの言動を見る限り真よりだと思っている。すくなくても魔族の騙りではないと思っている。 | |
(148)2005/10/23 12:51:18 |
見習い看護婦 ニーナ ちょっと戻ってこれたー。 >>145 ●はーべいさんは交互占いだったーね。 はーべいさん勇者予想だったからつい。 ギル・ケネス両方が勇者っぽい気はしないって言ってるんだよ。 ギルバートさんは黒確定だもの。ケネスさんは白いんじゃないかなって言ってるだけ。 仲間に黒出しする可能性を想定してるのは、みんな一緒でしょーが。 まあ、ローズマリーさんはもういいや。 勝手にして。 | |
(150)2005/10/23 12:52:54 |
のんだくれ ケネス ただ、俺はエッタ真も確信できなくて困る。確定に反対した上エッタ真言い続けて来たが、いずれ必ず襲われると思ってたしな。今日のロッテ襲撃は魔王狙いにしても危険すぎな気がする。 エッタがヴィン守護だけを宣言し続けたのは、俺はブラフだと思ってたけど、エッタが勇者なら「ヴィンス以外なら誰でも襲える」「ヴィンスさえ生きていれば疑われない」ことになるし、エッタ生存でGJが出ないのが当たり前になる。だからエッタが真なら今日はローズ・ヴィンスの2択でGJ狙って欲しい。勇者は2人以外を襲うことはできねーはず。魔導師が襲われたら残りは吊ればいい訳だし。 | |
(155)2005/10/23 22:52:29 |
のんだくれ ケネス うーん、全然アンケ回答になってねーな・・・ 俺から見るとギル・ハーヴ両方黒の可能性がたけーけど、エッタ勇者の場合は親衛隊長COの件もあってハーヴとのラインが一番しっくりくる。 ギルは灰の中じゃ一番黒出ししやすい相手だしな・・・ でもギルもずっと怪しいと思ってたし。 今日なんか全然発言してないし。 ええい、変わるかもしれねーけど、仮決定前に出すべきだからな。暫定 ●ケネス ▼ギルで希望。 俺からしたらギル・ハーヴ両黒の可能性がたけー訳だし。発言からニーナは真にも勇者にも見えない、リックは真にも勇者にも見えるんでハーヴとギルの黒と思う方を現状希望。 | |
(156)2005/10/23 23:56:52 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>135 ヴィンセントさんを護ることに意味はあると思いますわ。 まさにそれこそが、わたくしが勇者でない証にもなりますし、確定白を確実にわたくしの死後まで残せる唯一の方法ですから。 リックさんの意見はわからなくもありませんが、情報の信用性はリックさんよりヴィンセントさんの方が上ですの。 リックさんを護ったとして、リックさんが勇者の時はアウトですわね。 でも、ヴィンセントさんを護っていれば、ニーナさんかリックさんのどちらが勇者でも、どちらを護ったのと同じだけの情報量が残りますわ。 | |
(175)2005/10/24 06:09:23 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>136 【リックさん真の場合】 医酒双見 嬢流書の G 霊白魔● 白●●白 H 霊白魔● 白白●● わたくし視点では、この二通りしかないと決め打っています。 裏切り者は既に吊りか襲撃で墓地にいっている。そうでなければ今日PPが起こっていないはずはありませんから。 黒魔道師の内訳は【真勇】ですわよね。 リックさんは、明日の襲撃予想をしてみて下さい。 リックさんかニーナさんは、襲撃されることによって真の信用を得られることになります。 つまり、護衛する必要はありませんの。 ローズマリーさんかわたくしを襲撃した場合は、死霊判定と黒魔道判定の両方が残ります。 よって、ローズマリーさんを護る必要もありません。 | |
(176)2005/10/24 06:16:40 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>139で誘導されている件については、この回答でよろしいでしょうか。 ヴィンセントさんを護衛するより、リックさんを護衛する方がより有利だと説明して下さることを期待しておりますわ。 これまでの説明では、納得できませんの。 | |
(179)2005/10/24 06:25:56 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>158の集計は間違いですわね。 わたくしの吊り先は▼ケネスさんですし、占い先は自由ですのよ? | |
(180)2005/10/24 06:27:16 |
酒場の看板娘 ローズマリー 本日は、個々で考えた。 灰(ハーヴェイ・ケネス・ギルバート)を比較すると。 黒 ギルバート>ケネス>ハーヴェイ 白 吊りには上げたが私の中ではハーヴェイは白寄りではある…が。 リック真について私は信頼を置いた。その状態ではハーヴェイを吊りとして上げさせてもらった。黒判定だからな。 そして、黒魔考察。 リックは、真でも勇者でもありうる。リックに真と決め打ちさせる最大要員はニーナだ。 ニーナを真か?と考えた時、私はどうも首を縦に振れなんだ…。 だが、ニーナ勇者か?と考えると…また微妙なのだよ。 ニーナ真と勇。 どちらがありうるか…ではなく、どちらがありえないか。を考えるとな…。 ニーナ勇の方がありえないように思うのだ…。 顔をあまり出せぬ者が勇者3人の中からわざわざ黒魔に立候補するか?と。 今は心が揺らいで意見を変えた。 …仕事へいく前に変わるかわからん。が、今はこれだ。 ●ケネス ▼ギルバート | |
(187)2005/10/24 13:48:35 |
双子 リック こにゃにゃちは 姐さん 黒魔道師を騙るってことは安全圏に避難出来るって事ですぜ。初日ニーナ占い希望対象として票を集めてたのであのまま行っていれば確実に占われててオレに黒判定を受けたはずです。信用されなくても一旦騙りに出とけば当分の間は大丈夫。疑われてたから騙りに出たと言えます。発言する余裕がないからこそ吊りと占いを寡黙だろうと回避できる能力者騙りにでたんです。 この場合は寡黙・多弁・中庸それぞれニーナ・はーべい・ケネスです。 別にニーナが寡黙でも他の二人が場を動かせばいいんです。 そして今現在はーべいは黒魔道師二人の信用の差ではなく自分とギルどっちが信用できるかで決めてくれと言い始め、そしてケネスもそれに乗っかるように黒魔道師の真偽を問わずにはーべいとギルどっちが黒っぽいかで決めてきやがった。まさに今までのニーナの不審な行動などをチャラにしてしまったんですぜ。これをはーべいの罠といわずしてどうするんですか!! | |
(190)2005/10/24 14:58:16 |
双子 リック それにはーべいの何を信じてるんで? 昨日強引に自分吊りをミッキー吊りに変えたんですぜ。その結果彼がダントツに黒いといってたミッキーは勇者だったですか? 初日からずっと占い希望対象だった男ですぜ。 だからと言ってオレはギルを信じているわけでもない。まだ仲間と決まったわけではないですから・・・ しかし考えてください。判定が割れた今こそ占い対象のどっちが黒よりかではなく、どっちの黒魔道師が信用できるか決断する時ですぜ。 それなのに何故まだ灰の連中のどっちが黒に見えるかなんて話をしてるんですか?そうやって今まで吊ってきた黒と思われる人物達は勇者だったですか? それじゃ黒魔道師の意味なんかないですぜ。 姐さん、なぜはーべいの黒魔道師の真偽を問わずにはーべいかギルどっちが信用できるかで決めてくれなんて言葉に従うんですか?はーべいの言ってる事に従うほどはーべいを信用してるんですか?はーべいに良いように乗せられてると思わないんですか? | |
(191)2005/10/24 14:58:48 |
書生 ハーヴェイ >>191 確かに小官はミッキー殿を吊るべきだと言ったし、強引だったかも知れんが、白として当然のことをやったまでだが? それにミッキー殿が勇者ではなかったのは結果論で、魔族とわかって吊るよういったわけではない。当然ながらね。もうしわけないがミッキーは魔族とは到底見えなかったよ。 | |
(193)2005/10/24 15:08:42 |
双子 リック >>193 まさにそう 今まで黒と思った人物は全部白だったわけだ。 なぜここまで来て黒魔道師の真偽で判別せず、灰の中の黒っぽい白っぽいにこだわるんですか?と姐さんに言ってるんだ。しかもはーべいの言葉に乗せられて・・・ それに君には言ってないよ、はーべい君。僕は確定白である姐さんに問うているんだ。 | |
(194)2005/10/24 15:14:15 |
双子 リック さてギルとはーべいの信頼度対決に持っていかれたらオレにはどうしようもない。 オレにもギルが何者かわからないから擁護できないしな。 そこではーべいの発言を洗ってみたんだが・・・ >>184だがユージーンとナサが白っぽいといったからどうしたというのだ? 彼らはお互いを疑ってたがどっちも間違ってた。つまりまちがってた推理で見当違いのことを言ってたんだぜ。しかも彼らがいたときと今とではまったく状況も情報量も違うんだ。そんな連中に信頼されてたからってなんだというんだ。それなら両方から真だと思われてたオレも信頼してくれ・・・ まぁここら辺の戯言はたいしたことではない。そう問題は昨日襲撃されたロッテだよ。 今日の議題に上がってなかったから深くは考えてなかったんだけど、何故オレではなくエッタやローズマリーの姐さんでもなくあえて灰の中のロッテを狙ったのか? ロッテの発言と状況を考えたら二つの理由がわかったぜ。 | |
(200)2005/10/24 18:30:11 |
双子 リック 一つ目の理由 はーべいはロッテが自分のことを黒いと思ってなかったというが、それはまったくのでたらめ。昨日ロッテははーべいを疑って占い希望してたしな。(>>4:91) はーべいだけじゃなくギルのことも疑ってた。そして二人のことをなんていってたと思う? 「ハーヴェイはミッキー切って生き残ろうとしてるように見えて、ギルは仲間のミッキーをかばってるように見えるんですよね。」(>>4:116) 「ごめん普通にギルとミッキーがお互いをかばいあってるように見えてしまうよ。」(>>4:256) はーべいは魔族のミッキーを吊りに持っていこうとしている勇者に見えて、ギルは仲間のミッキーを助けようとしている勇者に見えると言ってそれぞれを疑っているんだ。 つまりミッキーが白だったという今の現状をロッテが見ればはーべいが黒の第一候補だといっただろう。はーべいがロッテに信用されてたなんてありえない。 | |
(201)2005/10/24 18:33:54 |
双子 リック 二つ目の理由 この村の一番の特徴はなんだと思う?COしたら決定権を持つ魔王がいることだ。 あの時点で灰の中に魔王が生き残ってるとしたらはーべいからは シャーロット ギルバート ケネス ミッキー この四人のなかにいる可能性が出てくる。そして四人から吊られるミッキーと自分の仲間を抜くと二択。もしギルがその二択に入っていたら、まず魔王と思わないだろう。三日目仮決定で吊りにあげられていた時(>>3:247)あまりにもあっさりしすぎて、回避COなどにもまったく触れなかったからな。 ロッテが魔王の可能性は言動から見ても高いだろう。 もし今日までロッテが生き残り、魔王だった場合はーべいは怖いだろうな。 一番自分を疑ってくるだろうロッテが魔王として決定権を持つことになるからな。 それを恐れて勇者は灰の中のロッテを狙ってきたんだ。 | |
(202)2005/10/24 18:39:04 |