村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 流れ者 ギルバート >>17 エッタが生きているのに魔王出てきたら医者先生明日には居なくなるぞ？ |
(21)2005/10/20 21:42:59 |
 | 村長の娘 シャーロット >>27 了解ですよ〜 |
(29)2005/10/20 21:54:45 |
| 村長の娘 シャーロット 今日も占い先襲撃だったということは ますます灰５のなかに勇者が３いるとは思いにくいですね。 今日賭けに出て黒魔道襲撃できてたらユージーン吊れましたよ多分。ナサ白＝ユー黒って多くの人が考えてましたから。 真狂なら残ったほうがどっちであれ白を出したら偽扱いされてユージーンと残った魔道候補吊って勇者勝ちになりそうな気がします。裏切りを残してもし黒を出したとしても内訳真狂で残ったほうは真という見方になったかもしれませんし。もしユージーン白きめうちされて裏切り黒魔道が吊られてももう魔道機能崩壊してるし後一回吊り逃れたらいいわけですし特に困らないと思うんですよ。 しかし黒魔道襲撃しなかったということは、残ったほうの黒魔道を吊られたくなかった＝黒魔道に勇者がいるからということだからという気がします。 |
(33)2005/10/20 23:05:36 |
| 村長の娘 シャーロット ３ってエッタが真ならすごい勇気の要る作戦だと思いますよ。真、少なくとも魔族側の意見が多いので襲って損はないと思うんですね。とりあえず襲おうって思ってしまいそうですよ。 もし３潜伏だとしたら、先生の生存中に勇者が吊られてしまう確率が高く、先生の存在は脅威だと思います。 また、黒魔道でもヒットしてしまう確率が高いわけです。早期に黒魔道士片方を襲って黒魔道機能を破壊し、残ったほうが裏切りであろうが吊らせたほうがいいと思います。 ＧＪが出ない限りはこの村は偶数ですからランダムを狙う必要はないと思うんですよね。普通それよりは裏切りを吊って三生存勝利を狙うでしょう。 なんでもしこれを考えているなら黒魔道には勇者がいると思います。その場合なら黒魔道は襲いたくないはずですし、先生を残しておくリスクも低めだからです（ただし比較の問題であり、先生を残して確定情報を与えるのは危険だとおもう） なのでこの場合潜伏はよほどライン切ってるか潜伏に自信あるかなんでしょうね。 |
(53)2005/10/21 00:26:42 |
| 村長の娘 シャーロット あい了解しました。では投下します。 今日の吊り先、 ミッキーは投票先未設定でランダムになったっぽいですよね。 で、ケネスは仮決定のまま投票先を設定していたっぽい。 投票に関しては襲撃の投票に関しても同じことが言えると思うのです。 占い先のユージーンが襲撃されてるってことは勇者は本決定を確認してた人物に二人ってことになるからミッキーとケネスが同時に勇者はあんまない気がしないですか？ 未設定１ユージーン設定１別のとこ設定１ だと未設定は無視されて二つでランダムになるんだっけ？それなら可能性は低いけど二人同時に勇者がありえるかもしれませんけど。 記憶があいまいだわ。 メタはやめろというならこれ以上はやめますが。 |
(55)2005/10/21 00:29:05 |
 | 双子 リック >>56 ニーナ勇者なら裏切り者の可能性もあるしね。 |
(58)2005/10/21 00:34:26 |
| 村長の娘 シャーロット １．エッタ裏切りの可能性 裏切り者が出るメリットはないよね。 今の状態で襲われたらまったく仕事を果たせない、対抗出したとしてもどっちが真か勇者からも分からないんだから排除しにくいし。（かたっぽ襲ってももうかたっぽは様子見られそう、その間にＧＪ出たら最悪） たとえばエッタが裏切りだったと仮定して、明日わおーんに持ち込むためには記名投票なんを利用してヴィン先生に吊り票入れるくらいしかアピール方法がないんですね。でも裏切りエッタからは誰が勇者か分からないから今日勇者吊った場合アピールしちゃったら自分が裏切りとばれてしまうわけなんですね。 そしてそういうアピールなしの裏切りＣＯではブラフと思われて勇者は乗ってこないのではないかなと思います。（これは潜伏裏切りの場合でも同じ） あとギルが非ＣＯしてるけど、確定しないからもうＧＪ出ない限り非ＣＯの意味はなさそうですよね。しなくてもいいかなと今は考えているのですがどうかしら。 |
(59)2005/10/21 00:37:59 |
| 双子 リック >>60 うんそれが一番頭が悩まされる・・・ 裏切り者・・・オレにはそれらしい人といえばニーナだけしか思い浮かばなかったから裏切り者と決め付けてたんだけど・・・ 裏切り者の存在は忘れて考えたほうが上手くいくのかも |
(62)2005/10/21 00:51:08 |
| 流れ者 ギルバート 実は寝ようとして寝れずに確認に来たわけだが >>59 確定はしない だが対抗が出なければ最悪コーネリアスとの二択だ ユージーンは一日目に非COしてるし吊られたレベッカとナサニエルはもとから非COしたうえで吊られているからこの三人については問題ない そしてコーネリアスを親衛とは思っていない部分も俺の中にあるから対抗さえ出なければほぼエッタ真で決め打っていいと思っている そしてエッタ真で決め打てればエッタを灰として見なくて済むので灰が狭まる事から非対抗させてもらった この考えが無意味だと思うのならしなくても構わない |
(64)2005/10/21 00:53:49 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー …実は、飲まされてな…。 あまり頭が回らんのだ…いけると思ったが病み上がりにはきつい。 ■１.●シャーロット 理由は昨日と変わらん。 安全な位置におり、そして白さを保つ。 潜伏勇者として存在しておったら最も怖い…。 >>401「今まで私疑惑っぽい発言言ってなかったからかんぐっちゃったよ」…相当自分の発言に気をつけて発言しておったのだな。 白を出すために気を使っていたという風に取れてしまうのだが。…白だとは思う。 本日の意見等を見ても、善意の魔族だと思う…白だとは思うのだが…。 だが、白すぎる。あまりにも。あまりにも自らの白さに固執しているように思えてならん。 ■２.▼ミッキー 確実性を求めるならばココだと思う。 ナサニエルは白だ…黒であったならば、ケネスを上げたく思うのだが…。 とりあえず、今はこれを出しておこう。 ミッキーは、どうも意見を出さぬ様している気がしてならん。 そして、このまま生存のまま行ってしまいそうに思うのだ…。 毎回言うておるが、恐らく内容は変えると思う。皆の議題を見てから、変更する気満々だ…意志が弱くてすまん。 |
(67)2005/10/21 01:08:08 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ／| . / .i ヾヾヽヽ ../ .i ヾ＼＼＼ / i ＿ （￣￣￣＼＿_ .＿_ | | ＼ ￣⌒＼-i~~i-.／ ＼＿__／⌒￣ ／ | | ＼ / i i .（／⌒＼） ヽ .／ | | （/⌒i/ i i （ ● ） ヽ/ヽ） | | | | | i i ヽ ─ ◎ |"＼＼ .i i | | ＼ ＼＼ .／ ＼ノ￣） ..i i／⌒) ／ヽ) （￣─.＼＼──￣）＜二（ |||| （ i i ／／ / ） ヽ─-＼ヽ---（ ＼ . || ヽ ／￣.／三） / /￣￣───￣￣ヽ⌒) ＼ ||／ヽ＼ ヽ--(─ヽヽ／(⌒(二（＿￣───￣ .＿）/| || ￣ ヽ彳ヽ ヽヽ ／／~＼＿＿／~＼＼￣＼...| ヽ/ (⌒(.／ ＼⌒) ／￣＼＼~＼ . |~~| ￣／￣ヽ/~＼ ／￣ヽ-~＼ ￣￣￣￣ ￣￣￣￣ 【ユージーンさんはキラーマシーン（魔族）だった！】 |
(78)2005/10/21 01:22:31 |
| 村長の娘 シャーロット エッタはＣＯの速さから勇者ではなさげっぽいというのは今まで言われてきていますね。 もし勇者だとしたらハーヴェイと相談していたからというのが考えられます。それならあの速さも納得です。 エッタ、ハーヴが勇者なら対抗を出して真食べてその後幹部さま襲い放題という方策をとろうとしたと考えられます。 けれど周りが反対して潜伏になったのでそれはできなくなった。 だから動けなくなって魔道先襲撃となったと考えられます。 しかし、ハーヴェイ案は奇策なんだから反対が出るのは目に見えてます。だから提案が受け入れられると予想してそんな行動に出るのは危険すぎるのです。 またその場合黒魔内訳は真狂っぽいでしょう。それなら今日賭けに出てどちらかを消してユージーン吊りに持っていったほうがいいと考えます（偽と見られてるニーナなら襲えたような気がしますし） もし黒魔内訳が真勇だった場合（２騙り）そもそもそんな策をとってまで幹部をつぶす必要はない、そして非対抗を募るのはエッタにとって危険なのですよ。 なので二人が同時に勇者はない＝エッタ勇者は考えにくいと結論付けさせていただくのですよ。 |
(88)2005/10/21 02:53:00 |
| 村長の娘 シャーロット ■３：ユージーン襲撃理由 ＧＪ避け。 黒魔を吊らせたくないから 黒魔の内訳判断させにくくするため 多弁で手ごわいから。 判定を割ったらユージーンの追及で偽がばれそうだから ■４：黒魔術師内訳 内訳真勇>>33 リック真 ニーナ勇者 ごめん二人の発言はまだ洗ってない。 ■５：各自勇者予想 ニーナ ミッキー ハーヴ というか一番気になってるのが ハーヴェイは初日ミッキーを占いにあげ>>1:385、二日目以降は吊りに希望していること。>>2:299 >>3:91 >>19 そしてミッキーも初日>>1:191（あとでナサに変えたけど）、二日目とハーヴェイを占いに挙げていること。>>2:377 ここでライン切りしてると思いました。 いままでエッタも先生も黒魔も襲われていないのは黒魔に勇者がいるから、そしてもし潜伏片方が吊られて確定してももう片方はむしろそれで白く見られる位置にいるからと考えました。 なのでミッキーを吊ってハーヴェイさんが生き残る作戦ではと思いました。 そして二人とも黒魔内訳真狂を主張してるので黒魔の勇者を守りたいと思ってるとも考えました。 |
(92)2005/10/21 04:27:49 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ■１：本日の占い先：●ミッキーさん ■２：本日の吊り先：▼ケネスさん 占いと吊りは逆でもいいですが、>>94の発言からミッキーさんを占いの方にさせてもらいますわね。 ユージーンさんの追っていたケネスさんと、ナサニエルさんの追っていたミッキーさん、という簡単な理由で挙げさせていただきます。 ■３：ユージーン襲撃理由 論客として恐ろしかったのと、GJの確実回避、あと付け加えるなら、判定割れしてほしくないための黒魔道師への合図、もありますが、自分の【真裏】説にももはや自信がありませんの。 ■４：黒魔術師内訳 【真裏】≧【真勇】 ■５：各自勇者予想 【真裏】の場合： 勇：ケネス、ミッキーorギルバート、ニーナ 【真勇】の場合： 勇：ケネス、ミッキーorギルバート 裏：ハーヴェイ |
(96)2005/10/21 06:12:21 |
 | 書生 ハーヴェイ >>90 そこでアンカー引いてくれてる意見そのままなんだが・・・。 まず潜伏反逆者などというものがいるとは最初は思えなかった（メリットがわからん） 出ているとすれば、ヘンリー殿か黒魔だ。小官はヘンリー真で決め打っていたが、そうでない者も多かった。 その上で、ヘンリー殿が真と確定すれば、黒魔内訳真裏が高確率で証明できると思った。 そして、ヘンリー殿を確定させるほぼ１００％のチャンスはあの日しかなかった。ゆえに推理の筋道を作りたいがため、繰り返し確定ＣＯ案を出した。 ヘンリー殿が真じゃなかっ「たら」などと言っている場合ではないと小官は考えたのだ。 もちろん、非対抗はさせないが、ヘンリー殿はずっと残すと皆が言っていてくれれば、確定を急がせはしなかったがな。 |
(98)2005/10/21 09:50:30 |
| 流れ者 ギルバート おはようアンケだよな ■３.ユージーン襲撃理由 ほぼ昨日と同じ意見 確定白をこれ以上増やしたくなかったんだと思う ユージーンが確定白になればユージーンの姿勢からもかなりの強みになってたはずだ 逆に言えば勇者からしたらかなり手ごわい人物が確定白になる事になるからそれを防ぎたかったんじゃないかな ■４.黒魔術師内訳 真勇が濃厚だと思う というかもうこの状況だと3潜伏だなんて言われても信じれない 裏切り者何処よって少し思っているがもう吊られたものとして話を進めてしまいたい俺がいるわけだが 昨日のリックの一言でナサニエル吊りユージーン占いになった事に関しては誘導かな？とか考えてみたが正直あの発言はネタだろうと思う事にした よって 真 リック＞ニーナ 偽 は変わらず |
(101)2005/10/21 11:16:42 |
| 書生 ハーヴェイ やっと議事録読み終わった。 まあ、ナサ殿とユージーン殿がお互い疑い合うのもわかるわーってくらいあの二人発言が濃すぎるな。ぶっちゃけ小官も疑ってたけど。 とりあえずロッテ殿とケネス殿から邪推できるような発言が見当たらなかった。ロッテ殿が黒魔内訳真勇もありうるという発言は疑ってたんだが、今では小官でもそう思ってしまった（つまり納得）からな。 小官は「発言が白すぎるのが逆に黒く見える」という考えを好まない。（寡黙を許すと言ってるわけじゃないぞ？）こういう考えは必死にやってる白を馬鹿にしているしな。まったくボロを出さない黒がいたら、そいつがすごいんだ。お手上げだよ。 というわけで指し当って、この二人の疑惑は低め。 あえて言うと、発言がなさすぎるケネス殿がより黒いか。 |
(104)2005/10/21 15:47:25 |
| 書生 ハーヴェイ ロッテ殿が白いかなー？ と思う箇所が一つ。 初日、速攻ニーナ殿を魔道希望に挙げている。 以下はあくまでニーナ殿を勇者と仮定した小官の意見として聞いてくれな。 初日に身内をライン切りするのは常套手段なんだが、早い段階で切るのは危険なんだ。初日の魔道先は多数決になり勝ち。早くにライン切りして追従票が集まるとやぶへびなんだよ。これは疑う理由に説得力ありそうなことを言えば言うほどそうなるな。 一方、ギル殿が三人目でニーナを魔道希望。これなんかはライン切りに見えるんだよね。特に二票集まり、ニーナ殿の失言（ぽい）があった時点で、赤ログでもうニーナ発進が決まっていたかもしれない。だったらここで票を入れておくのは格好だよな。 その後ギル殿がニーナ殿から変更したのもローズへの追従票。多数決対策に邪推できるんだよ。 |
(105)2005/10/21 15:56:30 |
| 書生 ハーヴェイ 次、>>2:552 これなあ。 何人か言ってたけど、この発言白いか？ 「吊り回数が少ないから」とかもっともらしいこと言っているが、寡黙吊り反対ってことは寡黙者容認だぞ？ というか、ギル殿が言ったら自己容認だぞ？ 結果論的にも真っ黒だよ。ミッキーを庇い、（小官視点ですまないが）多弁のいない潜伏狼から視線を逸らそうという発言と邪推できるな？ |
(106)2005/10/21 16:04:59 |
| 村長の娘 シャーロット >>98 後でヘンリー偽とか言われるのがいやでヘンリー確定させたかったって言うのは理解できました。 やたら決めうてとせかしてる印象があったので謎に思ってましたが後でヘンリー吊りとか言われそうなのを危惧してあせってしまったということかしらね。 気持ちとしてはなんとなくわかるかも。 ごめんやけど真狂決めうちに関しては私の中で黒要素として残ってしまうのですよ。 |
(115)2005/10/21 19:21:10 |
| 村長の娘 シャーロット >>128 いやいや一回でもランダムに失敗したら魔族の負けですよ。 勇勇勇裏魔魔魔魔 で失敗すると 勇勇勇裏魔魔 なわけです。これは負けですよね。 魔族が勝つにはランダムで全部勇者を吊らないといけないのです。 勇勇勇裏魔魔魔魔 勇勇裏魔魔魔 勇裏魔魔 裏魔魔 つまり１／８でしか勝てないんですよ。 これはかなり怖いですよ |
(130)2005/10/21 20:34:15 |
 | のんだくれ ケネス ということは、リック勇者・ニーナ勇者を軸に考察･･･と言ってもニーナあんまりしゃべってないんだよなぁ。 吊占の希望だけ見てると、 リック希望 1日目●ローズ（ハーヴから変更） 2日目●ミッキー▼ケネス 3日目●ユージーン▼ミッキー ニーナ希望 1日目●ギルバート 2日目●ハーヴェイ▼ギルバート 3日目●▼無し これだけ見ているととりあえずニーナ・ギル勇者とリック・ミッキー勇者はないんじゃねーかな。ライン切ってきている可能性もあるけど、吊られやすい位置のギル・ミッキーを初っ端から更に後押しせんでもいいだろう。3日目は誰で出すつもりだったのかわかんねーが。 |
(151)2005/10/21 23:03:07 |
| のんだくれ ケネス >>163 墓下の方が騒がしそうだ。 |
(165)2005/10/22 01:13:28 |
 | ごくつぶし ミッキー ■１.本日の占い先 ●ケネス 正直、そんなに変なところは無いんだが、全体的に一歩下がったような印象がとても気になる。 序盤はそんなに気にならなかったが、中庸ステルスのような印象。 占って白黒つけたい。 ■２.本日の吊り先 ▼ハーヴェイ やっぱり、もっと早く占いたかったな。(希望には上げているけど) >>20で、この状態でも魔王放置COを希望してるし。 今日それを許したら、魔界側の負けを認めるようなもんだ。 |
(176)2005/10/22 01:43:12 |
| ごくつぶし ミッキー ■４.黒魔術師内訳 黒魔導師の内訳を真反と予想していたけど、違うかもしれないな。 死霊術士＆黒魔導師＆守護隊長が丸々残っている。 残り灰の中に勇者が３人いたとしたら、のんびりしすぎかな。 逆に灰色の中の勇者が少ないから、取れる戦法かとも思う。 どちらかというと 真勇＞真反 の可能性が高くなってきたかも知れない。 どちらも有り得るが、灰に３勇者は考え難くなってきた。 どちらが真かというのは、判定割れをしているわけではないので難しい所だな。 正直、今の状態で決め打ちは難しい。 以前と評価があんまり変わってないんだな。 真 ニーナ＞リック 偽 ちがうかもしれないな。 勇者予想ってけっこう外れるしなぁ。 |
(180)2005/10/22 01:44:21 |
| 双子 リック あ、>>191はミッキーに魔王COさせるかです。 |
(193)2005/10/22 01:51:51 |
| ごくつぶし ミッキー >>192 遅くなったのはオイラのせいだからしょうが無いけど、考えは変えてくれることを願っているよー。 |
(194)2005/10/22 01:52:16 |
| のんだくれ ケネス >>177 うあ、とりあえず【仮決定了解。】 |
(196)2005/10/22 01:52:38 |
| ごくつぶし ミッキー >>200 それは昨日の灰色印象だよね。 今日になっても、ナサニエル案を押しているハーヴェイがもっと黒く見えてきたんだ。 初日の守護隊長COも含めて、怪しいと思う。 本日のナサ案危険はこれから説明するよー。 (文書作成中…) |
(201)2005/10/22 02:05:42 |
