 | 墓守 ユージーン おう、ありがとよ 暫定表だが出しておくぜ 医 嬢 娘書雑看酒双流冒詩墓呑ご 医 霊 衛 灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰 未定 嬢 霊 − 灰灰灰灰灰灰灰灰●灰灰灰 娘 霊 衛 −灰灰●灰灰灰灰灰灰灰灰 書 霊 衛 灰−灰灰灰灰灰灰灰灰灰● 雑 霊 衛 灰灰−灰灰灰灰灰灰灰灰● 看 霊 衛 灰灰灰−灰灰●灰灰灰灰灰 酒 霊 衛 灰●灰灰−灰灰灰灰灰灰灰 双 霊 衛 灰●灰灰灰−灰灰灰灰灰灰 流 霊 衛 灰灰灰●灰灰−灰灰灰灰灰 冒 霊 衛 灰灰灰灰灰灰●−灰灰灰灰 詩 霊 衛 ●灰灰灰灰灰灰灰−灰灰灰 墓 霊 衛 灰灰灰●灰灰灰灰灰−灰灰 呑 霊 衛 灰灰灰灰●灰灰灰灰灰−灰 ご 霊 衛 灰●灰灰灰灰灰灰灰灰灰− |
(398)2005/10/15 23:23:18 |
 | 冒険家 ナサニエル >>406 ショックだ……。帽子から溢れでんばかりのこのふさふさの髪をよくみてみろ。俺がヅラなわけがない。 それに、ロッテは俺が帽子を被っていない時だってよく見ているだろうに。 -ナサはやや憮然として、髪をかきあげた- 俺が「変態」だなんて、まったくどこを見ているんだ。 回収して愛でようなどと、そんなっ そんな邪なことは……っ |
(407)2005/10/15 23:42:36 |
 | 書生 ハーヴェイ >>382 陛下がＣＯしにくいという点で、例え陛下が出る前であろうと等価ではない。恐らく、親衛隊長は皆が思っているよりずっと役に立たない役職だ。 それと、勝負は引かないと言う論法も理解しかねる。それなら黒魔導師も死霊術師も信用勝負だ。だが、彼らを確定させるために努力するのが無意味ではない様に、この問題もあくまで得か損かで論じるべき。 そして、非対抗を募る方が得だと繰り返し主張させていただく。 |
(408)2005/10/15 23:43:41 |
 | 村長の娘 シャーロット >>407 もちろんよーく存じ上げておりますわ。（あえてどっちかは言わない。これで疑惑が巻き起こるはず） だって、ねえ。 昨晩だって鞭で打たれるのをあんなに喜んでらっしゃいましたし☆ 部屋では・・・もっとすごかったですし（目をそむける） |
(409)2005/10/15 23:53:37 |
| 書生 ハーヴェイ 整理 １、ヘンリー殿が既に出てしまった以上、彼女が真なら五日目に無駄吊りされる公算が高い。 ２、親衛隊長は魔王ＣＯを阻害する。ゆえにそれほど長生きしてもらう必要はない。むしろ、親衛隊長に襲撃が向かい、黒魔導師の判定が一日でも多く聞ける方がメリットは高い。 ３、しかし、真偽並び立ったなら、灰が削れた上に隊長が生き残っていることが常時わかるので、魔王ＣＯが最悪チャンスがなくなろうと、放置する旨みがある。 ４、また、その状態から例え真が襲われても、吊り一回で勇者側を一人屠れるのでこれまた旨い。 ２，３，４から、ヘンリー偽で真が吊り出される形になってもメリットはある。 このメリットと１のデメリットを比べてみて欲しい。 ナサ殿の言う通り、もう平行線なので、この問いをヴィンス先生に向けたい。 |
(411)2005/10/15 23:58:26 |
| 冒険家 ナサニエル >>409 ぬわぁ！ そ、それを言うな。秘密だと言っておろうが！ 俺の竜騎士団長としての沽券にかかわる。 -ナサは顔を真っ赤にしてロッテの口を押さえた- それに、そんなことばっかり言ってると、嫁にいけなくなるぞ。 いや、行かせるつもりなど毛頭ないが。 |
(412)2005/10/15 23:58:41 |
 | 雑貨屋 レベッカ ん。23:30で補給が届いたか。 >>408 今ひとつ判らんな。場合分けして考えるとしよう。 ヘンリエッタ真の場合 募るのが最善と言うが、はたして誰か出てくるのか？ 侵入者から見れば情報操作に使える役職ではないのだから（むしろ生き残っただけ能力者を食いにくい＞情報戦で不利）放置して食ってしまえばよい。むしろ確定させることでデメリットしかないように思う。 ヘンリエッタ「勇者」の場合 あるとは思えんがまあ仮定しようか。対抗を募ることで勇者一人と引き替えに能力者食い放題のフリーパスを得るも同然。魔王様が出にくいというが、魔王様が居らずとも確定魔族が増えるなら戦いにさほど支障はない。むしろ魔導師殿を早々に失って終盤が泥仕合になる公算が大きい。やはり親衛隊長を矢面に立てる意味は薄いように思う。 結局終盤までヘンリエッタが残れば疑いの目は向くようだからな、そうそう最後まで吊られずには居られないだろう。 （続く） |
(415)2005/10/16 00:03:45 |
| 冒険家 ナサニエル ◆ローズへ >>185 黒魔導３日COへ転向の理由をよければもう少し丁寧に。 あの後の議論で、ケネス、リックは相変わらずの強めの反対。 ロッテは潜伏推しでレベも潜伏推しに変更とはなった。 ローズ自身の考え方の変化の理由を知りたい。 |
(420)2005/10/16 00:10:50 |
| 冒険家 ナサニエル >>411 番号は右記と同項目へのレスを示す。 1. 無駄吊りされる公算が高いとは思わない。真は結局真であるという優位性がある。また、そこにいくまで誰を守護し、誰が実際に襲撃されたかということからも情報を得ることができる。 勇者騙りでそうそう騙し通せるものでもない。５日目段階まで生存してたとしても、純灰より勇者か魔族かを見抜くのは容易。 2. 確定魔王COでなく、魔王が放置されるよう動けば問題ない。 魔王COは黒魔導師が死亡し確白が生まれなくなった中盤以降に灰を狭める効果がある。しかし、貴重な確白がまだ存命ならGJの含みを残すべき。 3. 真偽並び立つなら両吊りするつもり？ それともずっと放置？ 4. 魔族と親衛の組み合わせの場合、親衛が確実に死亡する上、吊りを魔族に一手使う。もったいない。 勇者がこれから騙りに出てくる可能性が高いかってこと。 まず、ほとんどないな。 ヘンリは高確率で魔族と考えてる。 その場合、上記4の可能性となるなら、1と同様であるばかりか1より真死亡が確定する分、まずかろう。 |
(426)2005/10/16 00:46:10 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー さて、順次答えていくぞ。 >>420 ３日目への移行の理由かえ？ 不真面目にとられてしまうかもしれぬが…。 順次死霊術師ＣＯがあり、親衛ＣＯもあった現状。 自分の中の定石にこだわるよりは、新しい手段をとって見る事もよいかと思ったのだ。 どの案で行こうとも…長所短所はある故にな。 そして、ヴィンセントは確定したのであったな。 こうなれば、ますます３日目を押したく思ったの。 最初の襲撃で、ヴィンセントが欠けることがあってはかなわん。 |
(433)2005/10/16 01:01:48 |
 | 見習い看護婦 ニーナ 我こそは勇者撲滅のためにデ○○サロ様より魔王城に使わされた黒魔導師ニーナ！ , - 'ヽ [二ﾆ7 ヽ / ＿＿ ヽﾆｺ / |｀ヽ､ ヽ ___ |ヽ／|_ ヽ｀ヽ､_/ ＿〉／´ / ./ r-' ヽ T /￣，￣￣￣￣ ，´ | T | ￣ヽ/ ヽr-､ ヽ__| | ,／＿__ ヽ ＼zヽ､ | ,ノ ｀ヽ、 ｀ヽ/ ＼｀ ー─‐‐ｧ─ 'ｰ -i--rｰ‐ '´￣ / >,ﾍ--r'´ , -ｰ | ＼ | 〃 'ｰ'＼. | | ヽ ,ｲ--､__」 ,ｨｰ｀ー--r------rー ' ~~｀ヽ ゝ--─ ''" ￣￣￣ ´ 【ニーナは正体を現した】 |
(444)2005/10/16 01:22:39 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>448 だな。 確証を持てる物は私にとっては大事な要素だ。 死霊術師よりは黒魔術師の方が有効であるとは思っておるが、確定という存在を少しでも守りたく思うてな。 いや、私が３日目で良いかと言った時は２ＣＯであったな。 霊に名乗り出るのは、協力者の可能性が高い。 初日名乗り出ず３日目にＣＯであれば、中に勇者は含まれておろうよ。 …まぁ、これは初日でも同じだがな。 真が襲撃されておったとしても…じゃ。 最後にはローラーをしまえばいい。等とも思ったのでな。 うむ、今考えると少々無謀な考えかもしれんな。 |
(454)2005/10/16 01:31:31 |
| 冒険家 ナサニエル >>454は考え方が少しわかりにくいな。昨晩のやりとりに比べると不透明感が増した感はある。 でも、回答ありがとう。 |
(466)2005/10/16 01:49:23 |
| 村長の娘 シャーロット さっき調査ニーナにしてたんで変更しますね。 ●ローズでよろしくです。 >>79>>84>>112あたりの意見を見ると確定情報マニアな雰囲気が漂ってます。 けど>>185で潜伏案を押してます。 死霊術師２で守護体長も出た状況は肉のカーテンが薄くて、確定情報を好む人が賛成するとは思いにくい。 （お兄様の受け売りですけどｗ） で、その理由が>>433>>454。 >>433は確定情報マニアが意見を翻す根拠としては弱い気がするし、>>454で確定した先生を守りたいので潜伏ってのはローズが潜伏主張したときは確定してないので言えない。 また黒魔道に勇者が含まれてるという考え方も３日目COとは関係ない。 なんで答えになってないような気がするのです。 また、ローラーをしてしまえばいいというのも安易な考え方。 吊りは６回しかないわけだから、安易にローラー出来ないとおもいます。 今の状況なら黒魔導師が一人死んだらローラーでもいいけれど、死霊術師に騙りが出ていた状況では決めうちも必要になってくるはずです。 なんで違和感を感じましたよ。 |
(469)2005/10/16 01:52:13 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>468 【コミットしたぞ】 |
(475)2005/10/16 01:58:29 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス 調査先は●シャーロットさんから●ローズマリーさんに変更させていただきます。>>469の考察は非常に納得できました。追随ですが、賛成票として入れておきます。 |
(489)2005/10/16 07:07:31 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>486 同感です。レベッカさんよりはヘンリエッタさんの方が魔王っぽく感じますけどね。「勇者側なら死霊術師確定させるメリットがない」という理屈はあまり信用しないことにしてるんですよ。死霊術師確定させた方が、黒魔道師を襲撃しやすくなるでしょうしね。 |
(490)2005/10/16 07:14:58 |
| 墓守 ユージーン >>492 ふん どんなもんかね 死霊術師が確定してるからな ３日COで時間稼ぎが良さげに見えるがどうなんかね あんまり細かく考えてねぇが、親衛隊長が真で偽であれ、 ３日目に灰を襲うぐらいなら占い師襲うように思うわ そうか、それもあったな 魔道先、ちぃと待て。もう一度考えるぜ |
(494)2005/10/16 07:28:49 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>493 影が薄いのはお互いさまです。 墓守と吟遊詩人、共に主役（死人や観客）を影で支える役割ですからね。 ミッキーさんは寡黙吊りになりますかね？ 親衛隊長COの流れを危険視していたとこからして、白く見えるのですが。 |
(495)2005/10/16 07:29:43 |
| 墓守 ユージーン >>484 死霊と魔道なら、魔道の方が騙り価値があるってだけさ 確定して欲しくないのは魔道だろ 死霊は勇者２人処刑までで存在価値が無くなるが 魔道は勇者３人発見まで存在価値が残る ローラー可能性は同じなら魔道を騙る方が得 そう思っただけさ |
(496)2005/10/16 07:31:42 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>494 あ、ちょっと質問が悪かったですね。 死霊術師が確定する前、つまりヘンリエッタさん以外まだ誰もCOしていない状態で考えた時、親衛隊長、つまりヘンリエッタさん襲撃の後に魔王様が登場するメリットはあると思いますか？ 黒魔道師、死霊術師の数がどれだけになるか分からない状態で、です。 |
(497)2005/10/16 07:33:07 |
| 墓守 ユージーン >>497 それなら「無い」と思うぜ 今回のルールだと魔王は存在価値が薄い割に 親衛隊長の行動を縛るだろ いっそ隠れたまま襲われた方がよく見えちまう ただな 親衛隊長が出ること自体もあまり意味ないと思うぜ これは非COしちまった俺のセリフとしては間抜けだがね |
(499)2005/10/16 07:38:32 |
| 墓守 ユージーン >>501 ふん ヤツの主張は今ひとつ分からねぇが 灰を狭めて困るのは勇者という原則から見れば 意図としては正しいんじゃないのかね 魔王は勝利条件に無関係 →勝手に死ね 親衛隊長は魔王がでたら絶対ガード →親衛隊長が生きてる間は出てくるな 魔王騙りの禁止 →魔王の騙りCOはありえない 魔王から見たら理不尽だが勇者を見つけるためには 犠牲になれと言っているようにすら見えるルールだぜ |
(504)2005/10/16 07:54:42 |
| 書生 ハーヴェイ >>427 申し訳ないが、その意見に不満なのです。ヘンリー殿が真でもしばらく襲われないと小官は散々申し上げているのです。 確かにいつかは襲われましょう。ですから彼女を五日目には簡単に吊らないということでしたら、確定させなくてもよいかもしれませんが・・・。 |
(511)2005/10/16 08:58:51 |
| 書生 ハーヴェイ >>501 単純に灰が一枚自動で削れるのはとても貴重なのだ。 ちょっと手数計算をしてみてほしい。我々が実際どれほど薄氷の上に立っているか、わかってもらえると思う。 親衛隊長のルールでのしばりがなければ、即ＣＯしていただきたいところなのだ。 |
(512)2005/10/16 09:00:57 |
| 書生 ハーヴェイ >>503 確かに小官は親衛隊長ＣＯを提案した。 しかし、受け入れられなければ、正直ここまでうるさく主張しなかった。ＣＯ案にだってデメリットはあるのだから。 だが、もうヘンリー殿は出てしまったのだ。 このことを皆には受け止めてほしいと思う。小官もヘンリー殿が襲われるよう場を仕向ける方が重要だと思うし、その上で彼女が確定白だと判明するのはおいしいと思うのだ。コーネ殿もぜひ賛成してほしい。 |
(515)2005/10/16 09:05:01 |
| 書生 ハーヴェイ >>514 （えーっと。ルールとして面白そうだなあと提案することと、実際の戦略の話は関係ないと思うんですが。 ヘンリーさんはＢを希望しましたが、あれが村にとって有利だから提案したとか、そういうわけじゃないでしょう？） |
(516)2005/10/16 09:07:07 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>516 それは前提をすり替えてませんか？ あの案の提出そのものも、ハーヴェイさんが組んでからされておりますわね。 自発的に提案した者の意見と、提出された意見から抽出した人の意見を混ぜ合わせて誤魔化しているようにも見えるということですわよ。 |
(518)2005/10/16 09:15:28 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ユージーンさん、誘導している意見かどうかを探している割には、コーネリアスさんからケネスさんに変更した理由が曖昧ですわね。 コーネリアスさんを挙げた>>493の理由も、影が薄いという心象的なものですし。 まるで占われることを恐れているようにすら見えますことよ。 また、ローズマリーさんと並んで、親衛隊長の非COを平然とされた方ですわね。ローズマリーさんでなければ、ユージーンさんを希望したいところですわ。 |
(520)2005/10/16 09:28:26 |
| お嬢様 ヘンリエッタ わたくしもハーヴェイさんを応援していますことよ。 わたくしに即座に非対抗したのは疑問でしたけれど、常に自分のスタンスを強調し続けているところは好感持てますの。 親衛隊長の非CO案を固辞されなければ、戦略観はわたくしとまったく同じですから。 もっとも、別視点があるからこそ、発言する意味も理由もあるのでしょうけどね。 みんなが画一化された意見しか持たなければ、それこそ隙を突かれて勇者に蹂躙されそうな予感がしますわ。 整然とされた場こそ、勇者の独壇場だと思いますの。 適度に混乱していれば、魔族より勇者の方が動きづらくなると思うのですよね。 勇者は嘘の塊なのですから、混乱した場の方が、ほころびは目立ちますわ。 |
(523)2005/10/16 09:44:18 |
| 墓守 ユージーン >>518 役がつく前とついた後を繋いで推理するのは 言いがかりってんだ 推理とは言わねぇぜ それなら疑われないために プロローグでは何も話すなってのかよ （相手をするハーヴェイもハーヴェイだ） 俺は嬢ちゃん真で計算してるけどな その態度は真で能力者がやるべき態度じゃねぇと思うぜ 適度な混乱？ 混乱が適度にあったら 右でも左でも軽く重し乗っけりゃ傾くじゃねぇか 人数が減った後なら言いたいこた分かるが 14人現存で適度に混乱してたら、 複数統一行動可能な勇者の思いのままだと俺は思うね ま、意見の相違だろうが、理解する気にゃなれねーな |
(532)2005/10/16 13:03:49 |
| 墓守 ユージーン 医 看双 嬢 娘書雑酒流冒詩墓呑ご 医 − 占占 衛 灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰 未定 看 霊 −偽 衛 灰灰灰灰●灰灰灰灰灰 双 霊 偽− 衛 灰●灰灰灰灰灰灰灰灰 嬢 霊 占占 − 灰灰灰●灰灰灰灰灰灰 娘 霊 占占 衛 −灰灰●灰灰灰灰灰灰 書 霊 占占 衛 灰−灰灰灰灰灰灰灰● 雑 霊 占占 衛 灰灰−●灰灰灰灰灰灰 酒 霊 占占 衛 灰●灰−灰灰灰灰灰灰 流 霊 占占 衛 灰灰灰灰−灰●灰灰灰 冒 霊 占占 衛 灰灰灰灰●−灰灰灰灰 詩 霊 占占 衛 灰灰灰●灰灰−灰灰灰 墓 霊 占占 衛 灰灰灰灰灰灰灰−灰● 呑 霊 占占 衛 灰灰灰●灰灰灰灰−灰 ご 霊 占占 衛 灰●灰灰灰灰灰灰灰− 自称黒魔道師●のは全部変わったな ローズ５、ハーヴ３、ギル２、詩呑ご・各１ |
(536)2005/10/16 13:24:06 |
| 冒険家 ナサニエル ◆ミッキーへ >>190 吊りでも魔王は回避COしない方がいいというのは>>83を考慮しないということ？ また、>>83には>>274の意見追加もあるんだが、それらについて意見を聞かせてほしい。よりよい代案があれば提案してくれ。 >>191 占い理由の「スケープゴートにされる」は割と上位視点。客観的にみて寡黙吊りされそうなミッキーの信用度はハーヴより上とは思えない。ミッキーが魔族なら、自分が「寡黙吊りというスケープゴート」となることを心配するべきでは。 つまり、その視点があるならもう少し積極的に意見だしして努めてほしいということでもある。 時に、ハーヴ勇者をどれくらい疑ってる？ スケープゴート回避というなら、この方針はあるいは白狙い？ そのへんの考え方も教えてほしい。 |
(552)2005/10/16 16:45:36 |
| 見習い看護婦 ニーナ ヒマだから現状で考えてることでも書いておこ。 今のトコ、エッタちゃんは反逆者。 リック君は勇者じゃないかなって思ってたりする。 2人しか出なかったからね、黒魔導師。 エッタちゃんの真偽不明だし、黒魔導師確定させるわけにいかないもんね。勇者が出ないとあんまり思ってなかったの。 リック君が勇者3潜伏なんて言い出してるのは、魔導師が真狂のイメージつけたいのかな、と。 逆にそう思わせて吊られたい反逆者ってゆうのはあるかもだけど。 レベッカさんに関しては白よりに見てる。 死霊術士確定する可能性が高いとはあんまり思わなかったの。 魔族騙りはやってほしくなかったけどねー。 せんせーが偽で3COになっちゃったら意味ないし。 そのへん、賭けだよね。 結果オーライだけど、完全に信用はされないから吊りをムダに使う可能性もあるし。 だらだら書いたら読みにくいナ。ごめんね。 あんまり文章まとまらないや。 |
(555)2005/10/16 17:59:28 |
 | ごくつぶし ミッキー なせばなる、なさねばならる、なさにえる へ >>552上 >>83は、まったく考慮していない。 ぶっちゃけた話し、魔王さまは足枷だとおもうんだ。 唯一の利点は騙りの出ない確定白だということ。 そして、守護隊長は魔王様が出れば、役立たずになる。 魔王様の出るタイミングは、守護隊長の死亡しているだろう後半くらいしかない。 前半で魔王様がCOしてしまえば守護隊長のGJは期待出来なくなるから。 今の守護隊長(ニセもアリ)がCOしている状況なら、すくなくとも守護隊長が生きている間はCOするべきじゃないな。 なお、>>83案を実行すると、それは魔王COではないので勇者側も使えることになる。 そして、真の魔王でもニセでも縛りがある限り魔王COは拒否できる。 よしんばCOしたとしたら、ニセといっしょにホンモノCOで、確実にニセはばれるけど、裏切り者が潜伏しているかもしれずニセモノが勇者とは限らない。 魔界側でも、それが魔王かどうか判断できない。 結局魔王COしないと真贋が判らないなら同じだな。 |
(556)2005/10/16 18:09:13 |
| ごくつぶし ミッキー >>552下 寡黙吊りにはなりたくないが、吊られるのはょうがないよな。 それはこれから喋ることで挽回できるかもしれないしな。 週末で忙しかったが、平日はもうすこしなんとかなると思うしな。 あと、吊りは勇者狙いだが、占いは魔族狙いでもいいとおもっている。 それに、魔族っぽい勇者は沢山いるからな。 ひねくれると勇者っぽい勇者もいるしな。 正直、占うまで判らんとおもっているよ。 だから、占いは残って欲しい人物に使う物だとおもっている。 勇者は魔族に紛れているものだからなぁ。 |
(557)2005/10/16 18:09:43 |
| 冒険家 ナサニエル ナサハヴ→ニーナ→コーネ→(ニナナサハヴへの疑惑)→ケネス 上のように占い希望は変遷してるが、そもそも最初の希望も理由がなかった。 ヘンリ>>520は俺も同様の感覚を持ったが、>>530ではケネス疑いの理由は説明してあるもののコネ占い挙げとそれを取り消した理由は未回答。 ケネスへの疑惑だが、>>300は率直に言うと、わかりにくい。 というのは、ヴィンスを元々勇者と考えていたのか、ヘンリ親衛COの状況から勇者がなし崩しにCOするなら黒魔導であろうから死霊COしたヴィンスを真と捉えたのかは若干読みづらい。 考えの根本を探ろうとする>>484は白要素でこそあれ、「疑いの根をまく」色のある発言に見えない。むしろ、>>530こそ印象操作の強い発言かと。 |
(559)2005/10/16 18:19:16 |
| 冒険家 ナサニエル >>555 ニーナはそういう所感なのか。人によって味方が随分違うもんだな。 エッタ反逆、リック勇者は俺から見るとどちらもかなり薄そうに見えるんだが。 リックは狂の可能性はあっても勇者の可能性はかなり低いというのが発言からの印象。ニーナがリックを勇者と考えるのは状況からだけ？ また、エッタが反逆者という状況を高く想定する根拠は？ |
(560)2005/10/16 18:26:49 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>557 ミッキーさん。 占うまでわからないってゆうのは同意できるところなんだけど・・・。 基本的に白狙いってことでしょか。 占いはずっと使えるわけじゃないのです。むしろせいぜい確定するのは2〜3回でしょう。 白っぽい多弁を確定させるよりも真ん中へんにいて何時までも判断しかねそうな人に使うべきじゃないでしょーか？ 考え方の違いかもだけど。 |
(561)2005/10/16 18:27:27 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>560 エッタちゃん反逆者疑惑は、真が出てくるメリットがなさそーだから。COするのが悪手であるとはナサニエルさんも思ってるのでわ？ 親衛隊長に頑張ってもらうために魔王様に潜伏してもらっているのでしょう？ 相談もなく、提案者のはーべいさんも驚くほどの早さでCOしてきてるのは反逆者なんじゃないかなって思うのです。 リック君はそこからの派生ですね。 エッタちゃん真、リック君反逆者の可能性を捨ててるわけじゃないけどー。 勇者のフリする反逆者、反逆者のフリする勇者はたくさんいますし。 勇者3潜伏っていうのはあまりないだろーってゆうのもあるですね。 とりあえず、今のところそう思ってるってダケで魔道結果なんかが出ればまた変わるかもしれません。 |
(562)2005/10/16 18:38:07 |
| 冒険家 ナサニエル ◆ミッキ >>556 上半分の条件での解釈はまあ、納得。 下半分は、裏切り者が放置を狙って同様の動きをした場合、勇者視点では魔族と同様なので襲撃される可能性は比較的高い。単純に吊りを消費するつもりなら裏切り者としてはメリットの低い策(死霊に出た方がずっとマシだっただろう) 勇者がこのCOをした場合は最終的に魔王COして身分を明かすことができない以上吊られ、勇者が利用するメリットもかなり薄い。 |
(564)2005/10/16 18:40:43 |
| 冒険家 ナサニエル >>557 総花的回答だが、白狙いの占い方針ということのようだな。 では、白狙いはいいとして、勇者はどういう方針から探す？ 白っぽいのばかり占ったら情報の少ないわかりにくいのばかり残ると思うんだが。 勇者探しの指標を聞いておきたいかな。 |
(565)2005/10/16 18:41:12 |
| ごくつぶし ミッキー >>562 うーんと、言いかたを変えると白っぽい(黒っぽい?)勇者狙いかな。 うまい勇者はスキを見せないしね。 吊り占いの理由がない勇者は、後半残ると厄介なんだよね。 だから、白っぽい勇者狙いで、白確定はその結果かな。 |
(566)2005/10/16 18:43:01 |
| ごくつぶし ミッキー >>564 今の状態で勇者が魔王COっぽいことをしたらどうなる? 結局真魔王が出てこないといけなくて、守護者と魔王放置で黒魔導師と死霊術士をらくらく襲撃できる。 勇者一人と黒魔導師&死霊術士の交換ならお釣りが来ると思うけどなぁ。 元々放置を狙え無いと思うよ。そのCOを勇者も使えるからね。 だから、条件として成り立たないと思うんだ。 |
(570)2005/10/16 18:50:58 |
| 冒険家 ナサニエル >>562 うん。俺も真親衛がCOしちゃうのは悪策派ではある。 魔族か魔王の騙りであってほしいところだ。 でも、それとは別に、ただ喰われるだけという立場は魔族側の利となりこそすれ、勇者側には利が薄いから反逆者の騙りの可能性は低く見てるんだ。 あるとすれば、対抗を募って真をあぶり出して両吊りになることか。 ヘンリの発言からそちらの可能性は低めと解釈してる。 回答ありがとうー。 |
(571)2005/10/16 18:51:15 |
| 村長の娘 シャーロット 黒魔導師は二人ですか。 普通に見たら内訳真狂で狼３潜伏なんだけど、 なんだか私の内なる勘が狂人潜伏といっておるのですよ。 ニーナが言うとおりエッタが裏切り者の可能性もあるんだけど、私はエッタ真（少なくとも魔族側）よりに見てるので可能性は低く見ています。 エッタが真ならば裏切り者が潜伏するメリットがあると思うのよね。 裏切り者が黒魔導師を騙れば勇者からどっちが真かわかりません（サイン出さない限り）ならあえて潜伏して黒魔導師内訳真狼にしてエッタ→黒魔道→ヴィン先生と襲えば残りの二人の勇者は議事録だけで見つけないといけないので大変、みたいな。 だから裏切り者がエッタ真と読んで潜伏に出たかな〜って可能性も考えてます。 まあ内訳真狂か真狼かはまだ判断はつきませんが襲撃結果見たら少しは見えてくるかもと思ってます。 |
(573)2005/10/16 18:58:11 |
| 冒険家 ナサニエル >>582上 守護COに納得いかずそれを理由とするのはまだわかる。だが、理由を先の「スケープゴート」とし、それが後付の「白狙い」や「ボロを出さない勇者狙い」とする占い理由との食い違いに疑惑を感じていると言っている。 占う理由を個人的な疑いでなく、戦術的観点としたことに、相手からの疑いかえしを恐れる感。 俺はハーヴは白いというか、どす黒いと思ってるぞ。あまり勇者ぽくはないがな。 俺の場合は、ハーヴ白を確信しているからというより、わかりにくくて微妙なところから狙っていきたいからでもある。 |
(586)2005/10/16 19:35:22 |
| ごくつぶし ミッキー >>579 もしも勇者側なら襲撃されることはない。 けど、魔界側でも襲撃は最後だ。 他の確定白がいなくならない限り襲撃はない。 そしていなくなった時は灰色の殴り合いの状態な訳だ。 もしかしたら真であっても最後までいる場合も考えられる。 魔王様＋灰色３人とか。 当然、逆もありえるな。 勇者が真を襲わない選択は容易だ。 それを理由に真魔王様を吊るのは考えものだと思うよ。 |
(587)2005/10/16 19:35:47 |
| 村長の娘 シャーロット >>585 なんか平行線な気がしてきた。 とりあえず私は最終日に話題に上がってもハーヴェイならきっちり自己弁明してくれるから発言で判断できるので占いはいらんと思ってるのよ。 でミッキーはややこしいことをした人を発言から判断するのは難しいから占っとけと思ってる（でいいのかな） それなら価値観の相違なんかな・・・ |
(589)2005/10/16 19:36:06 |
| 村長の娘 シャーロット 黒魔導師の印象 リック >>124で吊り対象時のCOを気にしている >>321あたりのくだり（こっちは回避COのせいで灰が狭まるのを気にしてる）のように、 はじめから黒魔導師のこと気にしすぎで、名乗り出るつもりだったってのが読めます。 だからリック君は悪くて裏切り者だと思います。 はじめから名乗り出るつもりの勇者もないことはないけど可能性は低目かな。 ニーナ 初日CO希望なんだけど特に黒魔導師っぽい発言は見当たらかったかな。 どうしても魔道票が集まってきたから名乗り出たという印象がぬぐえなかったり。（勇者要素に見えてしまう） ニーナの場合は偽なら裏切り者も勇者も両方ありえるかなと思います。 発言になんか引っかかり（誘導性かな）を感じるのもニーナなんですよね。 |
(591)2005/10/16 19:39:26 |
| ごくつぶし ミッキー >>590 ナサニエルのいう変則COは、魔王COではないけど魔王を匂わせるCOだよね？ それは勇者側も可能だよね？ 魔王しか出来ないのは魔王COなんだから。 それとも変則COも勇者側はできないということ？ ボクの理解がちがうのかな？ |
(592)2005/10/16 19:42:56 |
| 冒険家 ナサニエル >>582下 固執はしていない。が、少なくともそうすることのメリットは各局面で説明しているぞ。それに、よりよい案を求めてもいる。 反対するからには、せめてその案よりメリットのある代案を出し、皆を説得するように努めるのが前提のように思うんだが。 |
(593)2005/10/16 19:45:43 |
| ごくつぶし ミッキー >>590 もうちょっと説明。 現在は変則COをした時点で魔王COに近い物ということ。 それ以外考えられないよね。 それって、ルールの裏を突きたいだけのような気がするよ。 その案を採用したとしたら、変則COした時点で魔王COとほぼ似たようなもので、且つ勇者も使える訳だ。 ルールが無効になるだけで、結局真魔王が出ない限り真贋は不明ということになる。 見逃して勇者側の隠れ蓑に使われるか、魔王COで魔界側不利になるかのデメリットしか無いと思うよ。 |
(594)2005/10/16 19:49:04 |
| 冒険家 ナサニエル >>597 他に防衛すべき対象がないと判断されるタイミングなら魔王COを募ればよく、それは想定で中盤以降とさほど先のタイミングではない。 |
(599)2005/10/16 19:58:30 |
