村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 書生 ハーヴェイ >>6 なぜ親衛隊長が隠れていたら、「当然」それ以上が望めるんだ？ 魔王ＣＯもできないから、灰が二人増えるんだぞ？ これを挽回できるＧＪが「当然」起こるのか？ 黒魔導師パーフェクト護衛の可能性？ そういうのを楽観論というのではないか？ 危機感がないのはどっちだ？ |
(13)2005/10/18 21:39:48 |
| 書生 ハーヴェイ >>2:645 ＞＞魔王COがあったとしても、残り4回をパーフェクトに勇者側を吊らないと、やっぱりわぉーんか、勇者と同数終了。 だからさ。吊り回避で残してる奴らは陛下以外は勇者なんだ。後に吊るか先に吊るかの違いで、五日目から吊っていけば変わらないんだよ。結局吊りミスが許される回数は変わらないんだ。 |
(16)2005/10/18 21:44:36 |
 | 冒険家 ナサニエル うむー。ミッキー。結局のところ戦術論というより、それを主張する姿勢の問題なわけさ。 >>6のように、「危機感がない」というなら、危機感があるミッキーがもっと素敵なプランをプレゼンスして欲しいと思う。 全体を通じての主張の姿勢のかわらなさから俺はハーヴが白印象、受動的なミッキーがどうしても黒印象になるんだ。 それで、ミッキー的には灰の勇者は俺とハーヴのコンビなのか？ あともう一人はギルを疑ってたんだっけ。 もう少し灰所感とか聞かせてくれないか。 |
(18)2005/10/18 21:52:51 |
 | ごくつぶし ミッキー >>18 突飛なトンデモ案なんて出せないよ…orz 守護隊長は潜伏がいいし、変則COは反対と言っているだけじゃダメで、なんか素敵な案を出せって？ それって、すごい要求だよね。 政治じゃないんだよ。 とれる方法は限られてて、大抵はセオリーと呼ばれるものが有利と考えられているよ。 それから外れればトンデモ案で、黒っぽく疑われるわけだ。 ボクは普通の魔族なんでね、トンデモ案に反対だけじゃダメで、もっと違うトンデモ案を出せって言うんだね。 それっで、どうなんだろう？ 何か案を出さないと、別な案には反対できないのかぁ。 それもすごい案だねぇ。 灰考察は書こうとしてたけど、とりあえず質問やらに答えないとね。 つーか、自分の案を否定されただけで、突っかかりすぎだよ。 質問に答えるだけで結構なpt使ってるし、疲れるんだよね…。 |
(25)2005/10/18 22:03:08 |
 | 流れ者 ギルバート >>21 ちょい質問だけど今日の魔導先襲撃ってそこまで真勇を確信させるものなのか？ 真裏でも魔導先襲撃はありうると思うよ 医者先生で死霊確定しているんだからパンダになっても真は吊られないと思うんだが 逆に今日エッタが襲われていた場合には真裏の可能性はかなり高くなると思うが今日魔導先襲撃でも真勇の可能性が高くなるとは思えないがこれは俺の認識が甘いのか？ |
(30)2005/10/18 22:16:17 |
 | 墓守 ユージーン >>30 真・反なら、よほど勇者に信用されてない反逆者で ついでに勇者も相当受け身なんだろーなーと思ったり… つまりパンダ吊りから入るってことね。俺が勇者なら占い黒出しから用済みとして吊らせる方に持ってくから、それほとんど考慮してなかったわ（マジ んー、そうだな、確信まで行かないか …ニーナ勇者疑惑が強すぎるのか、俺の… むー 真・反でパンダ吊りになれば… 占襲撃だわな、一番妥当なのは どっちを襲っても２手浪費、放置はできない まあ、この辺まで来ると仮定の仮定だからやめよう 俺気分的には相当高めに真・勇と判断中ということ （説得する気はないのだ。俺はそれを軸に考えるだけ） |
(31)2005/10/18 22:33:55 |
 | 双子 リック >>40 昨日ケネス吊りに上げたもんとして聞いてみたいんだけど、ケネスってどこが白っぽいの？ |
(41)2005/10/19 00:04:05 |
| 冒険家 ナサニエル >>41 比較的独自意見を様子見することなく言っている点。考えの筋道が理解しやすい点だな。 |
(43)2005/10/19 00:09:50 |
 | 村長の娘 シャーロット 襲撃から見る黒魔道内訳 黒魔内訳真裏なら魔族側確定しているヘンリー襲いたくなるような気がするんですよね。ＧＪ起こったら一日伸びちゃうわけですし。 またコーネリが白だったんだから黒魔に裏切り者がいるなら黒だしで２手稼げれば後一回吊り回避で勝てるので襲わずパンダにしたほうがいい気がします。 裏切りが黒出してくれたら万歳なのにはじめから白確定にしてしまうコーネ襲撃をあえてとらなくてもいいと思う。 ＧＪの起こらないところを襲ってヘンリーに疑惑を擦り付ける目的ってのもあるけど、現状ヘンリーは真、少なくとも魔族側と考えてる人が多く、放置される可能性が高い中であえてこの作戦を取るのかなぁとおもいます。 黒魔内訳真勇の場合でも、エッタが裏切り者の可能性は薄いってことが論じられてるんだから裏切り者を襲うのを恐れてエッタを襲わなかったってことはなさそうです。 また前述のとおりエッタに疑惑を付けるのも難しいかと思われます。 こちらの場合でもエッタ襲撃のほうがいいような気がします。 真裏ならコーネリー襲わずパンダにしたほうがいいという一点でちょっと真勇有利かな。 |
(45)2005/10/19 00:16:48 |
| 冒険家 ナサニエル たとえば、初日に俺は能力者潜伏案を出した。ローズは黒魔導の初日CO派でレベや俺に疑問を投げかけていたが、論戦になりそうな雰囲気になると中庸のスタンスになった。 一方で、ケネスは>>1:118のようにきっちり根拠を挙げて反論している。そういった部分とかだな。 ケネスの出す結論自体は俺と考えは一致しない部分も多いんだが、考える筋道の説明に納得いくことが多いということで白めに見えてるんだよ。 |
(46)2005/10/19 00:17:20 |
| 村長の娘 シャーロット ＣＯ時の様子での黒魔道内訳考察 ニーナとリックはその場にいたってのもあるけど速攻ＣＯしてるよね。 真でも裏切り者でもその行動は考えられる。 またニーナは魔道かけられそうだったから騙るつもりの勇者も考えられる、リック勇者ならほかの仲間に任せるはず。 （また様子を見るため黒魔道っぽい発言は控えるはず） じゃあ二人出た時点で勇者からみて白白ならこれ以上の魔族（魔王）騙りの可能性を考えず、裏切りが出てると考え潜伏するってのは普通に考えられます。 逆に裏切り者から見て二人出ていたらああ勇者様出てるのね。なんだけど、仕事を果たすためには出たほうがいいのよね。 私は初日勇者から見て真を丸わかりにさせるためにあえて潜伏したって主張してたんだけど、やっぱり出たほうが場を混乱させられると判断します。 潜伏してうまく吊られるより、ＣＯして黒魔道ローラーしにくくして勇者守るほうが得策とかんがえます。 なのでＣＯ順からみた内訳は真狂のほうが高いと考えます。 （ヘンリー勇者側の可能性は考慮してません。メリットがないと思うので） |
(47)2005/10/19 00:21:12 |
| 墓守 ユージーン >>46 ふん 感じ方ってのは同じ文章でずいぶん違うもんだな。俺も基本ラインでは白を増やして灰を減らす派なんだがケネスの>>1:118は根拠じゃなく当然のことを言ってるだけだ。べつに白にする理由にはならんな つうかこの程度の説明で白認定されるなら、なんでレベは疑われたんだろうなと聞きたくなるぜ。あれだけ魔族の利益になることをしておいて初手吊り、それが妥当だったのかね 俺が勇者だったらの話だがな、結論以外は全て「妥当なこと」しか言わねえぜ。誰から見てもヘンじゃないこと。信じたくなるように思考回路をまねる 俺は奇策や新提案をしてくるヤツの方が、よっぽど白く見える。そんな目立つことをしたら危ないからな。 ステルスは焦らず黙らず、嘘をつくときは７の真実を混ぜる。こんなのは一般常識じゃねぇか ナサニエルが気にすべきはまさに「どうして同じ考えの筋道で結論が一致しない部分が多いのか」じゃねえのかね。違う考えの筋道で違う結論なら妥当、同じ考えの筋道で違う結論なら、自分か相手のどちらかが嘘をつくか、間違ってんだよ |
(50)2005/10/19 00:33:03 |
| 双子 リック ■１．●ケネス ■２．▼ミッキー 昨日の希望（>>300）の吊り占い逆転。 やっぱりオレにはケネスの疑いが晴れない。 しかし客観的に言えばスジの通っているところがあるがやっぱり一歩引いてみてる感じがぬぐえない。 あと今日からもう親衛隊長とか魔王とかは希望出す時には考えてないんで。 |
(51)2005/10/19 00:37:14 |
| 冒険家 ナサニエル >>50 ケネスはそれだけでなく、全体の姿勢としてだな。レベッカをたとえばハーヴが魔王ではないかと白決め打ちしそうになった時、それに疑問を出したのも確か最初だった。それは結果的にレベ白で状況的には黒くなる要素なんだろうが、勇者ならもう少し慎重な発言になりそうな気がする。 考えの筋道が同じ、というよりは筋道が見えやすい感じなんだ。だから、結果が違うのは納得はいく。 ただ、作為が入れば比較的見抜きやすいかと思ってはいたんだが、微妙に自信はなくなってきた。うん。 ステルスは―という部分は言う通りで、能力者を騙るのでないかぎり、勇者は嘘をつかなくても勝てる。その通りだ。 うーん、でも、ケネスはそういう種類かというとあまりそうは見えないんだよな。 |
(57)2005/10/19 01:04:21 |
 | のんだくれ ケネス ■３．勇者は慎重派なのかな？ってとこだな。４へつづく。 ■４．ユージーンに追従するわけじゃあねーけど、俺もやっぱ魔導師に勇者が出てるんじゃねぇかなと思っている。魔導師が勇者から見て白白なら、エッタはほぼ真に見えるんじゃねーかと。 俺はエッタにも怪しいと言われたくらいエッタは非勇者だと思ってるし、めっさ真に見える。エッタの発言は（最初は疑ったが）思いつきや反射で騙っちゃった 一般魔族には見えねーし。 魔導師に裏切り者が出てるならエッタ襲撃が最善なんじゃね？例え真が他に潜伏していたとしても、何者かわかんねーエッタ護ってるとは考えにくいからGJの心配も無いしな。 だからエッタ真が確信できなかったんじゃないかと。裏切り者の可能性考えたら襲えなかったんじゃねーかと。もしくは襲うより吊りたいっていうのもあったのかもな。 でも親衛隊長を最初に葬りたいだろっていうのは俺の考えだからGJ回避できれば残っていても怖くないと判断したのかな、とも思う。（続く |
(58)2005/10/19 01:06:52 |
| 冒険家 ナサニエル ■３．襲撃理由 ヘンリが勇者視点で魔族なら襲撃しておいて損はない。ヘンリ真主張の者が比較的発言力が強く(ハーヴを主に)、寡黙中庸ポジションに勇者がいるなら吊りに誘導するのは困難と想定される。 ヘンリが勇者視点で魔族でも吊誘導できる発言力がある位置に勇者がいるなら襲撃しないで放置する可能性はある。 真勇、真反どちらの場合もパンダにしたところでヘンリが存在する限り霊結果により真偽が露見する。 コーネは色が淡く、裏切者の黒出しを期待できないとみて単純に襲撃したことも考えられる。 むしろ判定が割れても吊りまで行かず、黒魔の真偽を決め打ちされることを避けるため情報を出さない選択を採ったか。 ヘンリ襲撃を選択しなかったことは灰に勇者が少ない、占われる位置にいない、発言力の強い位置に勇者がいる、のいずれかを示しているように思われる。 |
(60)2005/10/19 01:08:28 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー うむ。読んだぞ議事録。 だがな…アンカー引っ張ってくる気力は、残っておらなんだ。（中：とめどなく…鼻水が…ずび） とりあえず、現状でおや？と思っておるのはミッキー。 寡黙寡黙といわれてはおるが、その点で疑うのは辞めよう。今後ガンガンやっておくれ。 ただ、何故ミッキーに疑問詞を浮かべたかと言うと、彼の意見からは、ミッキー自身の視点が余り見えてこん。 理論やそういったものを提示しておる点にはとても頷く要素はあるが…なんぞ、奴の視点が全く見えてこん気がするのだ。 遠巻きに座っている様での…なんぞ引っかかる。 何処でそう根深く思うたのかは、明日にでも色々と提示しようぞ。 |
(63)2005/10/19 01:09:21 |
| 墓守 ユージーン ちょっと冷静に考え直してみている コーネ襲撃理由というなら、そこに数点考えるべきものがある。なんでエッタを襲わなかったか １．疑惑倍増計画 ２．エッタ勇者 基本的に１だと思う しかし魔道真反なら、霊を襲ってあげないと黒出しが自由にできない。だからエッタ襲撃の方が妥当でもある。 さらに反逆者が間違った黒出しで黒確定したら困るとかも考えたら、真反の組み合わせなら魔道師襲撃じゃないか。それも信じられてない反逆者っぽい側（ニーナ）。守られてなさそうで、機能も破綻する。 そうすれば半確定白が生まれて疑惑も倍増。たぶんだけど、占い真反ならこれがベストっぽいように、思える。 |
(65)2005/10/19 01:13:35 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー そして、エッタが何故生きておるのか？ 勇者であるとも考えられるが、このままではほっといても吊られるであろうからな。 その点では、エッタの親衛COは極めて危険だろうよ。 魔族側が吊りの回数を気にすると同時に、勇者側も襲撃の回数を気にするであるとかんがえる。 …真能力者が全員残っておったとしても、勇者は勝てるっちゃ勝てるからの。 コーネ襲撃は下手に白を増やさぬ事。 下手に白黒判定を出せば、今日コーネを吊りヴィンセントの霊能判定を待つことになる。 …待て、今、無駄に「レベッカって裏切者だったんじゃないか。だって、無駄吊り回数一回稼げたしね☆」と、風邪菌が囁きおった。よくわからんが囁きおった…。 …駄目だ、今のままだとよくわからん方向に暴走しそうだ。 |
(68)2005/10/19 01:23:02 |
| のんだくれ ケネス >>50 俺はそんなに「妥当なこと」ばっかり言ってるのかと聞きたいけどな。「（ユージーン的に）ありえない可能性」言って現にユージーンに疑われてるじゃねぇか、と思うんだけどな。（その他の発言も怪しいんだろうが） |
(70)2005/10/19 01:27:32 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>69 私は、エッタを吊るのはやむおえん気はするがの。 …こちらに残された吊り回数が微妙ではあるが。 だが、能力者…確霊のヴィンセントを喰らう為には、エッタ真であった場合は襲撃されるだろうよ。 その前にヴィンセントが襲撃されたならば吊ればいい。 …変な意見かもしれんが「ヴィンセントが襲撃されたらエッタを吊る事を考えるのがよいのではないか」と考えておる…。 |
(72)2005/10/19 01:29:14 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー うう…答えてから寝るか…。 >>75 決めるというよりは、エッタについての議論は、こちらも悩むが勇者も悩むと考える。 …灰よりは能力者の方が生きていて欲しい。 そして、親衛隊長にも生きていて欲しい。 仮的な決定に揺るぎ、勇者が能力者を狙わんかったならば、此方に優位となろうよ。 …灰ならこんな案は言えん。白の上に胡座かいておるようだ。私は。すまんな。 |
(76)2005/10/19 01:42:15 |
| ごくつぶし ミッキー ■灰色印象 シャーロット／細かな気使いを感じる。>>1:230>>1:308 考察もしっかりしてるし、捻じ曲げた印象はない。 決め打ちタイプではなく検証考察タイプかな。 白演技の勇者もありえるけど、どちらかというと白印象。 ハーヴェイ／守護隊長CO案がやはり気になる。>>1:157 でも、案の状態でCOを強行したのはエッタ。>>1:162 案には納得できないが、それが黒要素だとは言い切れない。 普通の魔族も考えられる。 魔族or勇者どちらもありそう。灰色印象。吊るより占っておきたい。 ギルバート／用語のまとめとかアンケの引っ張りとか、細かな所の気配りがある。それが白だとは思わないけど。 >>1:46の死霊術士の部分、有り得ない条件を上げているのがちょっと変。 意見はまともだと思うけど、前に出るタイプじゃないようだ。 それが、中庸狙いの勇者にも見える。 灰色印象だけど、吊るより占っておきたい。 |
(81)2005/10/19 05:26:56 |
| ごくつぶし ミッキー ナサニエル／>>1:83の魔王放置CO案を強行に押してくるのが気になる。 採用されなかったのに、「なぜ賛成しない」風な議論を振り撒くのは、討論によって自身の白要素を見せたいからだろうか。 自身の案を強行に押されなければ、もっと違う印象だったかもしれない。 >>2:217は面白い案だと思うが、占い先襲撃で守護隊長の確実な生存はなくなってしまった。 あと、２回程出てきたが「案に反対なら代案を出せ」発言は、自身の案への反対の封じ込めを狙っているのだろう。デメリットを感じても、代案がなければ反対するなと言うことなのだから。 絡み具合が黒印象。 ユージーン／状況を細かに検討しているとおもう。特に反逆者の位置とか能力者の内訳とか。 表はありがたいけど、希望が重なるとよく判らないな。 特に誰かに敵視されていないし、してもいない。位置的にはおいしい位置か。 考えかたはマトモだと思う。疑問も普通だし、回答も変な所はないね。 判らない部分を判らないと言う率直な部分もあり、白印象。 |
(82)2005/10/19 05:27:32 |
| ごくつぶし ミッキー ■４．黒魔導師内訳 昨日とあんまり変わっていない。 真＆裏切り者＞真＆勇者 理由は>>2:407ね。(←途中の黒魔導師は守護隊長の間違い) エッタに勇者or裏切り者が騙っている可能性は、否定しないけど薄いと思う。 だから裏切り者の騙る位置はやっぱり黒魔導師かなぁと。 今日の占い先襲撃で、裏切り者が騙っている可能性がちょっと増えたと思っている。 決め付けるつもりはないんで、勇者が入っている場合も考えているけどね。 ニーナ＆リックの真贋もあんまり変わってない。 判定が割れてないし、偽と思ったら真だったなんてのも結構あるしね。 真 ニーナ＞リック 偽 理由は>>2:355。だけど、微々たる差なんで判定割れとかで簡単に変わりそうでもある。 |
(85)2005/10/19 05:28:35 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>78 ヴィンセントさん、気を落とされずに。 コーネリアスさんが魔王と思ってましたが、占い回避をしなかったところから、違うのかもしれませんしね。 裏切り者には見えませんでしたから、魔族だったんだと思うことにしましょう。 |
(88)2005/10/19 06:03:21 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ハーヴェイさんとユージーンさんとミッキーさんの三人の発言は、誰かと相談したり示し合わせた感がありませんわね。 魔王吊り案で驚かれている方もいるでしょうが、ミッキーさんの考え方はいたってシンプル。 「最初から魔王がいない」として、いたらラッキー程度に考えて、親衛隊長を優先で進めていくべきだと言っているように見えましたわ。 残る、シャーロットさん、ギルバートさん、ナサニエルさん、ケネスさんは、上の三人ほど強烈な個性を感じません。 今、一番気になっているのはナサニエルさんです。 ナサニエルさんは、昨日ミッキーさんを吊りに挙げていますが、>>540からのレベッカさんへの猛追がちょっと不自然な感じに見えましたの。 それまでさほどレベッカさんを疑っている風には見えませんでしたからね。 |
(89)2005/10/19 06:13:45 |
| 書生 ハーヴェイ ■３ すでに色々言われているな。 ・ＧＪ回避（ヘンリー殿は襲わず吊らせる予定） ・灰を減らさない襲撃先 ・親衛隊長狙い（ヘンリー殿の言う魔王狙いって意味あるか？ｗ） んで、小官も思ったのが、内訳真裏の黒魔に判定割らせないためではないかと。 というか、ＧＪ怖いし、能力者を敢えて襲わず、信用勝負に持ち込んでも勇者は戦える状況じゃないのか？ 特に先生は生かしておいたほうが、裏切り者にも勇者の残弾数を知らせることができるので、それだけわおーんしやすいんじゃないか？ もちろん、黒魔も先生も簡単に襲えるなら襲った方がいいだろうがな。 とにかく、まだ判定を割ってもらうには時期尚早と思ったんではないのか？ |
(92)2005/10/19 07:58:29 |
| 墓守 ユージーン >>70 「このゲームで有り得る可能性」 「今回の現状で有り得る可能性」 この二つを混在しているからおかしいと言ったんだぜ 推理するからには「今の状態」をベースに考えるだろ 勇者は推理の必要がないから議事録斜め読みが多い すると現状を考えないで一般論的正しさで発言しちまう ケネスの言動ってのは、ここに当てはまってる だから疑ってる |
(96)2005/10/19 08:12:37 |
| 墓守 ユージーン >>91 ナサニエルの回避CO策だが、好きじゃねぇ。 俺はメタ発言したくなかったから答えなかったが 答えないことが疑わしいならスッパリ言ってやる 印象論と俺の好みの問題だが 「魔王を親衛隊長が守護しなきゃならない」 ってルールを抜け道でごまかそうとしてるように見える 俺は原則的にルールは守るものだと思ってる。企画村は企画村の縛りがあり、縛りを楽しむからこその企画村だろう。だからプラスマイナスの問題じゃなく、記名投票ならそれを利用してプレイしたいと思った。特殊な縛りがあるなら、その下で楽しみたい。 だから、ナサ案は好きじゃねえ。ルールをひんまげて勝ちたいなら止めやしねえが、とにかく好きじゃねぇ。もともと魔族有利部分を減らして勇者有利に設定したルールなんだから、ルール変更は勇者に対してフェアじゃねぇ。勝ってもエピで胸をはれねぇ。 俺はゲームをプレイしてるんであって、勝ち優先の現実世界みたいなバトルしてるわけじゃねぇ。 |
(97)2005/10/19 08:27:45 |
| 墓守 ユージーン さて、こちらの得になるというナサニエル案だが、好きじゃねえ以外にも別の理由は、ある 俺は今、ナサニエルも相当疑う立場にある 本来奇策を出すヤツは嫌いじゃねえし、白印象で見てる。しかしな、昨日のレベッカへのツッコミ度合いが不自然だ。 もともとナサニエルはレベッカに俺とミッキーを擁護する発言について疑問を提示していた。しかし▼●希望からは外すなど白っぽく見ている行動をしていた。 それを俺が▼レベッカは後回しにすべきではと発言を始めたあとで、唐突にレベッカ黒にみる発言（>>2:540以降）に移行している。 こういう動きは他のステルスによる提案で話題の流れが希望通りになった後に相乗り投票を避けた勇者が、昔出しておいた伏線で流れを引き戻すときによく使いがちな方法だから、気をつけるべきだと思うぜ さらにケネス擁護では「考えの筋道が同じで結論が違う」ことをまったく不自然と思ってないらしいのが納得できない。考える道が違うなら結論が違う。これは当然だ。逆になったら疑うのが普通だ。なぜ疑わないのか。それは自分に都合が良いか、あるいは「仲間だから」と判断する |
(98)2005/10/19 08:45:14 |
| 双子 リック ほいほい、今日は早めのお帰りだい ■１．●ユージーン ■２．▼ミッキー オレから見ればユージーンもナサもどっちも白に見てたんだけどな。 今日どっちからも吊り占いの違いがあるけど互いに相手を希望対象にした。 ちょっちこれがオレには引っかかってな。 どちらか一方が勇者でそいつを中心に勇者はラインを組んでるのかと思ってね。 特に吊り希望は早計過ぎる。 何かまずいことがあって早急に相手を消したくて勇者が動員をかけてるのでは・・・ だからナサに票を集めてる連中を調べたいと思ってね。 ケネスの疑いは晴れちゃあいない。ユージーンが白だった場合は断然吊りに押させてもらうぜ。 |
(103)2005/10/19 17:52:13 |
| 双子 リック >>102 考えはわかるんだが根拠となる説明部分がちょっとおかしい。 べつに勇者が勝利するためには三人全員生き残っている必要はねーんだぜ。 その日程はおかしい。場合によると黒魔道師のローラーも考えなきゃなくなるし、エッタの処遇もある。 灰ばっか攻めっていらんねー。 ストーリーは反逆者任せっていうけど確定死霊術士がいる限り序盤は裏切り者は白しか出せないのはわかってるし。 オレが黒魔道師を真裏に見てるのは勇者３潜伏の危険性はわかるんだが裏切り者が潜伏をわざわざ選ぶ理由は全然ワカンネー。 今まで見た感じ特に灰の中に裏切り者らしい人は見えないんだが・・・ もし裏切り者を特定していて言って差し支えなければ良かったらオレに教えてくんねえー |
(104)2005/10/19 18:05:05 |
| 墓守 ユージーン >>110 白出しで襲われた魔道師が本物と主張？ それでコーネ吊れば白確定 そんで魔道師の信用が増えるとでも思うのか？ 黒魔道師ローラー＝２手 黒魔道師片割れ＆コーネ吊＝２手 どっちも変わらんから手数稼げないんじゃねぇか |
(112)2005/10/19 19:00:54 |
| 双子 リック >>109 3潜伏ってわかってるのは勇者だけだろ。あと裏切り者ぐらい 魔族側は勇者がどこにいるのかわからないんだから能力者の方に能力者側に勇者が騙っていることも考えなきゃならない。終盤まだ灰の中から勇者が全部見つからなかってなかった場合そうなる。3人のうち１人でも占いや吊りを回避できていれば断然そう思うだろう。 まぁつまり本当は３潜伏なのに能力者のほうに勇者がいると思わせて無駄吊りさせて逃げ切るって作戦。 これが正しいなんて思っちゃあいないけど、ユージーンは可能性を完全否定してるように見えてね。 希望とか出す時はある程度決め打ちするのは当たり前だけど、それを公言するのはちょっとな・・・と思って。 オレもニーナ裏切り者と言ってるが、もちろん勇者の可能性も捨てきってないし |
(113)2005/10/19 19:02:05 |
 | 見習い看護婦 ニーナ エッタちゃん反 黒魔導師真反の場合。 勇者3潜伏だから、なるべく灰は減らしたくないし能力者はローラーしたいトコだよね。 でも、普通は黒魔導師3人にするんじゃないかなあ。 能力者の人数が多いほどローラーの手間増えるからね。そういう意味では死霊術士確定は痛いかもだけど魔族騙りは解除した人吊れちゃうこと多いからね。 勇者にしてみればどっちもどっちくらいでない？ この場合は一番情報が増えないコーネリアスさん襲撃はまあ納得のいくところ。 ローズマリーさんでも同じだけど体調悪くてあんま喋れてないからね。無難な襲撃先だと思うの。 そう思わせて能力者を放置してほしいのかもしれないけどね( ´ー｀)y−~~ エッタちゃん勇 黒魔導師真勇の場合。 この場合、能力者は魔族って印象をもたせてムダに灰を探してほしいんだろうけど・・・。 コーネリアスさん襲撃はベターだよね。親衛隊長かもしれないし。 でも、状況にかなり無理がある気はする。 反逆者は何してんだってことになるしね〜。 |
(115)2005/10/19 19:06:52 |
| 墓守 ユージーン >>113 いや、だから ３潜伏と想定するなら>>102ってことだが、間違いか？ 親衛隊長＝真、黒魔道師＝真反と判断するってのは 要するに>>102と判断してるわけだろ？ その潜伏が勇者にどれほど難しいかなんて誰でも分かる なのに反逆者が騙らないことの方がありえないと言う この判断はどうしてなのか、俺には分からん 俺は能力者３COの中に確実に１匹勇者がいると思ってる これは何度も書いた。３潜伏は有り得ないとまで書いた だからローラーも親衛隊長吊りも悩んでる スパッと魔道真反と判断する理由が、まるでレベッカが白っぽく見せる勇者だと言ったヤツらの姿と重なるわけさ 反逆者は騙るのが当然、勇者は白く見せるはず、みたいな思考停止が、俺は怖い |
(116)2005/10/19 19:09:16 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>112 どっちも同じ手数なら黒魔導師襲撃しちゃった方が得でしょう。 |
(119)2005/10/19 19:13:29 |
| 墓守 ユージーン >>119 違う 俺の指摘は「黒魔導師ローラーで手数稼ごうって思えるくらい余裕がある？」というお前の台詞に対してで、黒魔道師を襲うのが得とか損とか問題にしてねぇ つまりお前は黒魔道師ローラーの方が手数稼げると言ったように読み取れた。それは情報のミスリードだから指摘しただけだ |
(120)2005/10/19 19:17:43 |
| 双子 リック >>116 うーん、オレが裏まで考えすぎてるのかなー こりゃ完全に考え方の違いだな。 オレから見ればニーナが裏切り者に見えてしまうからしょうがないのかもしれない。 ありがとう、ユージーン。 後何度も言うようだけどオレはニーナ勇者の可能性も捨て去ってない。 |
(122)2005/10/19 19:19:17 |
| 墓守 ユージーン >>123 違う からむわけじゃねぇが、再度言うぜ 「黒魔導師ローラーで手数稼ごうって思えるくらい」 の部分を突っ込んでるんだ 余裕があるかないかじゃない。 余裕があると判断した「理由」は、ローラーもコーネ吊らせも手数が変わらないから、ミスリードだと指摘してる |
(125)2005/10/19 19:48:43 |
| 村長の娘 シャーロット とりあえずアンケート回答を ■１．●ケネス 昨日答えてもらった答え（>>2:436）には素直な感じを受けましたが、ナサみたく白決めうち気味に見る事はできないと思います。（てか>>1:118のどこが白いのかわからん、当然のことを言ってるだけっていってるユージーンの考え方のが理解できる）特に強い主張もなく勇者ならこのまま無難に潜伏しそうなので占いで判断したいと思います。 また、ケネスを占うことがケネス黒を強く主張するユージーンと逆に白を強く主張するナサニエルの試金石になりうるのではないかと考えました。 ■２．▼ギル ミッキーと迷いました。 理由は吊り占いの理由が薄いことが一番です。 ミッキー占いの理由が寡黙だからだけ>>2:200 レベッカ吊りの理由もどこが白いかわからないといってるけど自分で黒いと思うところをあげていないので保険ってだけにしか見えない>>2:283 誰のどこの発言が黒いと思うって理由を挙げずに希望を出しているのは勇者を探していない証拠と考えます。 |
(126)2005/10/19 19:57:09 |
| 冒険家 ナサニエル すまぬ。今日は所用で少々慌ただしかった。 まだ少々バタバタしている。 >>126 ん。なんでロッテは俺を白決めうちぎみに見てくれるんだろう。 俺はどうやら今日になって吊大人気だぜ。 多弁の印象は変わりやすい。よく発言している者は急に真っ黒に見えたりするもののようだ。 |
(129)2005/10/19 20:08:37 |
| 冒険家 ナサニエル だが、あの時の行動がわかりにくかったようなので、考えていたことを説明する。 レベッカはヘンリと同様放置する思考になっていて、他に優先して疑っていた者がいたことと併せて死角になっていた(>>2:307 だが、発言自体は白くは思えなかったし疑問点もあったから質問してる。 |
(131)2005/10/19 20:10:51 |
| 冒険家 ナサニエル 疑いが濃厚になったのは確かなんだが、同時に、レベは>>2:307への答えでのやりとり(>>2:366等)から魔族印象も時々強く、疑問点をきっちり挙げておけばそれへの回答からもう少し見極めがつくのではないかと思えた。 ユジ>>2:397もレベの発言の齟齬を出せと言っている。 レベ自身も曖昧な疑惑よりは指摘を受けたいように感じた>>2:444 無論、ただ吊られるよりはなるべく情報を残してくれた方がありがたいし、それは誰かがやるべきだろう。本来なら灰でなく確白がすべきで、出過ぎた真似はやめておけばよかったのだろうか？ それを出せば、ユジ自身が「流れを引き戻す」と言ったり、レベへの疑問点をさして挙げぬまま吊り推しした者はスルーだったりするのは態度として食い違ってることは指摘しておく。 |
(133)2005/10/19 20:11:47 |
| 書生 ハーヴェイ おお、早速黒魔候補が喋ってくれている。 嬉しい話だ。喋らない黒魔など偽にしか見えないからな。寡黙吊りされないのをいいことに、よけいなことを喋らないようにしてるだけ。 ユージーン殿は陛下吊り回避策が嫌いだったのだな。正直に答えてくれてありがとう。 >>2:66の意見との差はちょっと気になるが。 それと、アンケをメモにはるの忘れてた（汗 |
(134)2005/10/19 20:14:52 |
| 村長の娘 シャーロット ＞ケネス そういやさっき気づいたんですが（遅） >>2:431で初日ギル魔道になりそうだったからそれをさけるため私がローズに持っていったって言ってましたけど私が●ローズを出した時点でギル２、ミッキー２、ハーヴェイ３だったんでギルを守りたいならあえてローズに翻すよりもハーヴェイやミッキーに重ねたほうがいいのではと思いました。 みんながローズに乗ったのは結果論ですしその時点で予測できるわけないですよね。 |
(135)2005/10/19 20:15:44 |
| 墓守 ユージーン >>133 つうか、俺が聞いたのはお前じゃないだろ ▼だしてる４人に言った。名指しだぜ？ ナサニエルになんか一言も聞いてねえ なんでお前が返す？ それこそ俺から見たら意味不明だ 誰のかわりの返答だと聞きたいとこだぜ |
(136)2005/10/19 20:17:00 |
| 墓守 ユージーン >>134 なんか違うんかね。俺の中では「頼りねえ魔王は白確定で襲われてエサになれ」ってこった 策の有効性はその前も後も何度か読んで、俺なりに検証したさ。でも結局それってルールの抜け道だから俺は嫌い。有効でも嫌い。そう感じたからあえてその後それについて言わなかった（言えば感情論だからな） ［つうかその策やるならここが魔王村である必要は、まったくねえ。言葉の言い換えだけになっちまう］ |
(138)2005/10/19 20:23:32 |
| 冒険家 ナサニエル >>136 言うように、吊に挙げている４人がきっちり疑問点を挙げることが重要だろう。 そうすることで４人から情報も出るし、レベからも情報が出る。 だが、誰も挙げなければなにも出てこない。 少なくとも、誰かが挙げればレベからは情報が取れただろう。 俺のその考えはそれほど不自然だろうか？ それと、その４人から情報が出ないことを気にするなら、なぜ今日追うのはその４人ではないんだとも思う。 |
(139)2005/10/19 20:26:38 |
| 書生 ハーヴェイ >>138 陛下が食われるべきというのは至極ごもっとも（暴言）そこは問題ない。 だが ＞＞そのぐらいもできない魔王がギドラＣＯしたって混乱させたうえに魔王自身が吊られるか襲われるだけで意味がねぇよ これがとても気になった。別に陛下の技量も何も関係なく、騙りＣＯは有効だし、混乱もしないし、襲われるのはかまわないはずだし、嫌いなら素直に嫌いとなぜユージーン殿は言わなかったのかな？ とね。 それとユージーン殿が、ナサ策は嫌いだと言うのはおかしいと言うつもりはない。 |
(142)2005/10/19 20:32:13 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>124 シャーロットさん、お見事です。 卒がなく、群集心理をついた完璧な作戦ですわ。 わたくしなどは、「鋼の錬金魔王」の１巻だけ書店から買占め、読者と書店に続きを買いづらくさせるくらいしか実行できませんでしたわ。 貴女のやり方の方がスマートで理知的ですわね。 査定に加えさせていただきますわ。 |
(143)2005/10/19 20:38:15 |
| 墓守 ユージーン >>139 あのな その４人が出せないなら、その４人が理由なく▼希望したってこったろ。それはそれで「情報」だ あとな、俺はあの時▼レベッカで疑ってたのはコーネリアスだ。他の３人ではヘンリエッタを疑ってる（今も一応捨ててない） 魔族の流れが▼レベッカに動いてれば、あえて勇者が後押しする必要なんかない。当然だろ。自分が動かないで流れができるなら、それは黙認しておく。後押ししたら怪しいからな。 実際、俺から見たらレベは、まず白に見えた（死霊確定なんざ勇者はしねぇ。目立った上に能力者確定なんて損、反逆者ならあってもおかしくねぇ） それに対して、お前は突然俺から見て怪しい行動を取ったから、今日の候補に回した。黙ってた２人（２人白確）をあげなきゃおかしいというのは、言いがかりだ 俺が見てるのは「お前の行動と言動」だ。４人に聞いたのは「▼の理由」、違う話だぜ。 わざわざ代弁してまで▼を推したヤツが一番異常に見える。じゃあ、誰をかばったのか。そりゃレベじゃなければ吊り第一候補「ケネス」と俺には思えるわけよ。どっかおかしいかね？ |
(145)2005/10/19 20:43:21 |
| 墓守 ユージーン >>142 基本的にメタ発言禁止は俺の中にある それで答にならねぇか 納得しなくてもしても、これ以上いいたくねえ （戦略の有効性だけ追って、計算だけで遊ぶなら、 人狼審問である必要はない これはレベッカにいたく同感だった） |
(146)2005/10/19 20:47:04 |
| 流れ者 ギルバート ■３．襲撃理由 単純に確定白を増やしたくなかったんじゃないだろうかと予想する 早い段階で医者先生を襲撃したいっていう事もわかるがエッタが真でも潜伏していようが医者先生の守護の可能性はかなり高かったと思う さらにいえばエッタ真でも偽でも4日目までエッタの守護を外して襲撃していけばまたエッタをどうするかっていう案が出てくる可能性もある(5日目までに裏切り者も勇者も一人も吊れていなければランダム突入だからな) そういう意味もふまえてコーネリアスが一番襲撃しやすかったんじゃないだろうかと思う まぁ後は黒魔導師の内訳が真裏でまだ黒だしするなっていう合図なのかなとも思ったけど信奉者じゃないからそんな合図出されてもわからないよなっていう結論になってこっちの可能性はそこまで見てない ■４．黒魔導師内訳 真勇の可能性の方が少し高いように思えるな エッタが偽って言ってるわけじゃなくて今の灰の中に本当に3人も偽が居るのか？っていう感じがするからこういう内訳じゃないかなって思う 昨日も言ったが真勇のときは 真 リック＞ニーナ 偽 って感じが高い |
(148)2005/10/19 21:01:34 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>90 【黒魔道師予想理由】 黒魔道COが始まってから、真っ先にリックさんがCO。リックさんに遅れて一分足らずの間にニーナさんがCO。 そしてこのまま黒魔道師は固定されましたわ。 ニーナさんがCOされた時点ですが、表に出ていたのは、 わたくし（白） ヴィンセントさん（白） 死霊回避したレベッカさん（白） リックさん（？） ニーナさん（？） となります。 |
(149)2005/10/19 21:07:29 |
| 墓守 ユージーン >>145 結局、レベッカ勇者説を俺なりに解釈するとだな ３潜伏はあんまりありそうにない →じゃあ、COした中に一人いるはず →親衛隊長・黒魔道師２・死霊術師解除１なら？ →死霊解除で白印象灰で逃げ切る勇者と見たっ！ ってやつだと俺は理解してたのよ 黒魔道師真反の組み合わせもその延長で真反 これは考えとしては妥当なんだわ （俺としちゃ状況証拠でありそうにないんだが） しかしレベッカは魔族だった だったらここで「残り３人に勇者がいる」 に転換するのが普通だと俺には思えるわけだ でもそれでも黒魔道師真反と考えてるらしく見える これが俺には分からん ならエッタ勇者と言うつもりかね、とか |
(153)2005/10/19 21:09:27 |
| 村長の娘 シャーロット 能力者内訳についてもう一回考えるよ 真狂って考えられる理由は「騙らない裏切り者なんて役立たず」ってことよね。 エッタやレベッカが裏切り者だというのはメリットがないので考えられないでしょう。ということは黒魔道士ＣＯが始まった時点では灰にいたと考えていいと思います。 確かに裏切り者視点ではＣＯ順がどうであろうととりあえず出て３ＣＯにしたほうがいいと思われます。そのほうがローラーしにくくなるから。 でも実際はそうなりませんでした。 ならなかった理由は勇者が３潜伏を選んだからということになります。 で、３潜伏って勇者的にはどうなんか考えてみると ゆーじーんさんの>>102の通り日数が進むにつれ潜伏が厳しくなってきます。 明日判定を割らせるのは非常に厳しいでしょう（確定黒とかしゃれになりませんし） で、それを恐れて黒魔に行ったらゆーじーんさん>>112のとおり稼げる手数は変わりません。 なので三潜伏なら今日は確実に魔族側であるヘンリを消し、コーネで判定を割らせるのが最適だったと考えます。 なのでやはり襲撃から見たら内訳真勇の可能性が高いのですよ。 |
(156)2005/10/19 21:19:33 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ナサニエルさん、>>130からの件は了解しました。 ただ、気になるのは２日目にナサニエルさんがミッキーさんに挙げた>>2:276の吊り理由と、>>2:539から>>2:543までのレベッカさんを疑う発言の量なんです。 自分が吊り候補に挙げている人物でもない人に、何故これほどまでに丁寧に説明しているのか、ここまで調べておいて、何故吊り希望を変えていないのか、その辺りが疑問として残っていますの。 >>2:577の表から見て、もしレベッカさんが吊りにならなかった場合、次点で挙がりそうなのがケネスさんかミッキーさん。 ひょっとしたらケネスさんを庇うためにあの理論を展開したのではないかと邪推しております。 疑うのが性分ですの。 お許し下さいませ。 |
(157)2005/10/19 21:21:19 |
| 冒険家 ナサニエル >>145,>>157 なるほど。わかったわかった。 要するに、吊られそうだったケネスを庇って強引にレベを吊りたそうに見えたのか。 だが、ケネスを守るためにレベをそこまで強く吊り推しする必要があるだろうか。俺だったらミッキーに流した方が自然に見えただろう。ミッキー吊の意見を強調したんじゃないだろうか。 レベ吊で仮決定が出た以上、本決定を無難に待てばよかったし。 ミッキーへの指摘が弱く見えるのは、初日指摘した部分以外特に材料が増えていないのと、>>425の回答待ちだったのもある。 白いのか黒いのか結局判断がつかなかった。 その印象は今日も同じで、意見は概ね変でもなくそこは白くなった。 ただ、ハーヴへの疑いが薄れた理由、吊占というアウトプットが不透明。魔族よりの印象になってきたんだが、信じ切るには説明不足の感じはある。それが正直な印象。 レベが怪しくなったが、ミッキーを外して勇者だったら悔しいとあの時点で思ってたから希望自体は外さなかったよ(>>2:560にも |
(163)2005/10/19 22:09:53 |
| 流れ者 ギルバート 遅くなってしまったが魔導先と吊り先のアンケ答えるよ ■1.▼ハーヴェイ 言ってる事自体は白いのに親衛を表に出す事に対してだけは一貫して自分の意見を通している だから黒いとかじゃなくて親衛が表に出てくる事に対するデメリットも黒魔導師の結果が多く聴ける･親衛は守護より役割的には薄いととりあえず無理に親衛の能力を低く過小評価することによってごり押ししている感じがあるからそういうところで黒い かといってそこまで黒くはないから吊りじゃなく占いでって感じ ■2.▼ケネス ケネスってリックばっかり攻撃してるんだよな それがどうしたっていわれてもなんでそこに違和感感じてるのかがわからないけど黒魔導師候補にばっかり突っかかっていってるのが気になる 後はまぁ人のこと言えないけど突っ込み役ばかりで表に意見を出していないように見えた |
(164)2005/10/19 22:13:53 |
| 冒険家 ナサニエル >>153 俺はレベッカ勇者説ではあったがそれはレベ-ユジで疑ってたからで、３潜伏がありそうにないと思ったからではないな。 ３潜伏は黒魔を早々に無力化できそうだと考えれば(そして親衛COがあったのでそう考えても不思議ではない)強い。 黒魔初回襲撃で勇者３潜伏の時の勇者勝率はかなり高いと聞く。 |
(166)2005/10/19 22:33:16 |
| 冒険家 ナサニエル ユージーンは発言だけからなら概ね白印象。 すぐ吊りたいとは思わないが、吊占希望の不鮮明さや位置の不安定さ(相手にかなり強く疑惑をかけたり、様子見姿勢になる部分がまだらの印象)。可能性論が多いのがやはり気になる理由。 昨日も指摘したが、コネ反逆者予想で吊占>>111はしっくりこない。 大胆な発言をする者を反逆者予想したところで疑心暗鬼になるだけ。 探すのは勇者だし、潜伏反逆者なんて誰にわかる？ 熟練勇者だってそうそうわかるものではない。 |
(167)2005/10/19 22:33:35 |
| 墓守 ユージーン >>167 １．反逆者可能性を見込んでる灰（コーネリアス） ２．勇者可能性しか見込んでない灰（ケネス） 俺は●１ ▼２ にする なんでこれを逆にする意味がある？ ●２で黒だったら▼２をするんだから １手得したかったらこれしか選択肢なかろう ナサニエルだと ２日目 ●２ ▼１ ３日目 ▼２ とするのか？ 意味分からんぞ |
(170)2005/10/19 22:43:33 |
| 冒険家 ナサニエル >>168 俺は「消極的に」レベッカを推したというのがユージーンの解釈なのか？ 俺はユージーンとレベが勇者だと２日目疑った。でも、ミッキーも勇者の可能性を疑っているわけだ。 どっちも勇者かもしれないと思ってて、片方のままにしてたらもう片方を「消極的に推してたことと見る」というのは強引な解釈づけじゃないか？ |
(172)2005/10/19 22:55:31 |
| 冒険家 ナサニエル >>169 よくわからない。俺が▼ミッキーを出した方のはミッキーが▼ナサを出す前だぞ。ミッキーが▼ナサを出した後で俺がしきりに▼ミッキーを推したところで説得力がないということなら理解できるが。 |
(173)2005/10/19 22:58:48 |
| 墓守 ユージーン >>173 俺は一度も「順番」を問題にしてねーだろ 端から見てたら順番なんか見ねーよ 「あー、互いに出し合ってるな」 当事者以外はこんな印象で見てるもんだ 少し落ち着け 初日のミッキーとの言い合いみたくなってきたぞ |
(175)2005/10/19 23:02:54 |
| 冒険家 ナサニエル >>170 仮に反逆者が潜伏しているとして、占われ上等の反逆者と勇者とは動きが違う。 勇者か魔族かを発言から見抜こうとするのが通常ではないのか？ 無理にコネを疑う理由を作ったように見えたということだ。 俺なら反逆者ぽいと思ったら放置だ。占わない。もったいない。 ユージーンがケネスを疑ってるなら▼ケネスは全然おかしくない。 だが、反逆者と思ってるのにコネを占いに持っていったところが変だと指摘している。 |
(176)2005/10/19 23:05:00 |
| 流れ者 ギルバート よし、少し回復した んでユージーンだったっけ？ ▼レベッカ推した人間に質問してたのって 正直俺はレベッカを完全に黒と見たわけではない レベッカは死霊を確定したという情報以外白と思える所がなかった レベッカの意見は他人の案の予想とか突っ込みで俺にも言えることだと思うが自分の意見ってのがそこまで出ているようには見えなかった所が死霊確定させる事で白さを得ようとした中庸狙いの勇者に見えたって感じだ 勿論勇者がなんで死霊確定させるんだって言われたら親衛の動きを拘束しようとしたとか裏切り者を黒魔導師に確実に騙らせたかったとか色々可能性は出てくると思うがいまさらなんで割愛 俺がレベッカ吊りに挙げた理由は昨日の通りだが説明しろっていわれたらこんな感じになるんだが･･･ 正直噛み砕いただけであんまり変わってない気もするな |
(177)2005/10/19 23:05:03 |
| 墓守 ユージーン >>171 序盤で当たり前のことを強めに主張したら白印象… すごい決め打ちに見えるのは気のせいか？ >>1:486は、まさに俺がケネスを黒に見てる発言なんだが…。実際レベッカが黒だったら彼の言葉は「明察」だろう。白だった今となっては…なんか意味あるかね 例えば俺は今日、なんで魔道師真反と思うのかと普通に思ったことを言っているが、別に独自意見だと思ってねぇぞ。当たり前の計算をすれば当たり前に出てくる話だ ケネスの姿勢は適度に流れの反対意見を言って、適度に距離を置いて、適度に疑われにくくするステルスによくある姿勢にしか見えない …ってか、ナサニエルは、なんでそんなにケネスを擁護するんだ？ 勇者でないってなら、そういう決め打ち姿勢の理由が俺にはよく分からん。 |
(178)2005/10/19 23:05:23 |
| 冒険家 ナサニエル >>175 ああ。悪い。俺は言いきり口調だから心証は悪かろうな。 ん。レベッカ疑惑を言い募ったのがレベ白が確認できた今、状況的に黒く見えるのは認めてるよ。 でも、レベを吊らないためにあの時少々強引な動きをしているようにユージーンが見えてしまったのだからしょうがない。 |
(179)2005/10/19 23:07:44 |
| 墓守 ユージーン >>176 だからなあ。お前だって言ってるように、俺が反逆者を確実に見分ける目を持ってるなら、占わないで済むだろ。 指摘の方向が間違ってないか？ 勇者側と見込んだのが数人いる。その中で反逆者可能性を見込んだのもいる。でもってあの時点で俺の判断で他の勇者ぽいのってニーナとヘンリエッタ、あるいは他の灰誰か、だぞ？ ●ニーナ ●ヘンリエッタ これをおれに挙げろってのかよ。それこそイチャモンだろ。俺はずっと「お前の希望に沿って」その時点での黒見込みを常に書いてるぜ。その時々でしっかり理由もつけてる。 |
(181)2005/10/19 23:10:08 |
| 冒険家 ナサニエル >>181 ユージーンの勇者予想はあの時点でニーナとヘンリエッタだったのか？ うーん、コーネを怪しんでたんならコーネを吊りから占いにするのは全然おかしくないよ。 「反逆者予想なのに占いたい」と言う理由が変だからあやしく見えたんだ。 |
(182)2005/10/19 23:14:27 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>183 うむ、実際な…その点については弁解し様が無い…すまん。 |
(190)2005/10/19 23:43:09 |
| のんだくれ ケネス 後、何かエッタ真だって言い続けてきたけど、 エッタの今日の▼ナサニエルには違和感感じてる。 どうにもユージーンとミッキーのナサ疑惑に便乗した感があってしょうがない。 >>157 で、ナサが俺を庇った〜って疑惑つけてるけど、 それならエッタの中で俺黒なんだよな。 ほんでなんで庇ったかも？の▼ナサなのか疑問。 ほんでもって俺が怪しい理由もエッタ真信じてたからだろ。何だかな。 まぁ俺もナサは●で迷った1人なのだが。 |
(199)2005/10/20 01:20:59 |
