村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 冒険家 ナサニエル >>0 ▼ローズマリーの理由はなんだい？ |
(4)2005/10/12 01:05:14 |
 | 書生 ハーヴェイ では僕の考察を。 消去法で考えてみた。 ナサニエルの言うとおり、僕を吊る流れは狼側から吊りを一手を無駄にしたい流れだと思う。この点に注目して考察してみた。 昨日の昼くらいの時点で、 ハーヴェイ擁護派が クインジー・ナサニエル・ローズマリーの３人 ハーヴェイ人狼派が ヘンリエッタ・ミッキー・レベッカだった。 この時点ではどちらに転ぶかは五分だった。 ハーヴェイ吊りの流れを作ることが狼側の意図ならば、ハーヴェイ擁護派の中に狼はいないと考える。 擁護派の中にいたって（ある例外を除いて）メリットはないからね。 となると最初からハーヴェイ吊りを煽動するか途中からハーヴェイ吊り側にスライドするかどっちかだと思うんだよね。 よって、ハーヴェイ人狼派及びハーヴェイ人狼派にスライドしてきた人間にターゲットを絞って考えたい。 まず消しやすいのがミッキー。食われたので狼ではない。 残るはヘンリエッタ、レベッカ。 |
(16)2005/10/12 13:59:00 |
| 書生 ハーヴェイ それにスライドをするのなら、「ハーヴェイも白か黒か微妙だなぁ」などと言葉を濁して中間派を気取っておけばよかったし、 ハーヴェイは白と散々言っておいて、いまさら後には引けないというのならば、「ハーヴェイは白だと思うんだけどここは占い考察に決め手を打つために…」とか「みんなの考えをリセットするために吊っておいた方が…」などともっともらしい理由をつけてハーヴェイ人狼側にスライドすることも可能だったはずだ。 しかし、徹底してハーヴェイ擁護派に回っていた以上、彼女が狼であったと考えにくい。勝負所でハーヴェイを吊るのは流れに任せておいて、自分は身を隠すってのもちょっとリスク抑えすぎかなと思うんだ。 |
(20)2005/10/12 14:11:10 |
| 書生 ハーヴェイ では、レベッカとヘンリエッタの考察に戻りたい。 ヘンリエッタは僕を吊るってことをずっと前から推奨してきた、言わば僕から見ればもっとも容疑の深い人間に見える。 だが、僕はちょっと疑問を感じる。 先日書いた１ＣＯ２潜伏という手なら、彼女の行動はちょっと目立ちすぎだと思うんだよね。ハーヴェイ吊りの流れを作るだけなら徹底的に疑いを向けるだけで済んだと思うんだ。 僕に対して「意見が聞きたい」「白であるなら意見が聞きたい」と散々頼んできた事も疑問に思える。 これは僕が白かもしれないからという優しさではなく、僕が狼だからより言葉を引き出したいという意図に見えたんだよね。 また、ソフィーが潜伏役でヘンリエッタがミスリーダー役で、潜伏役のはずのソフィーが先に死んでしまった故に、今更あとに引けなくなった、という考えもできるけど、にしては昨日の粘りっぷりがちょっと信じられない。狼としては目立ちすぎだと思う。 以上のことから、僕のヘンリエッタに対する心証は、 『自分の推理に固執してるだけの人』にしか見えない。 |
(21)2005/10/12 14:33:50 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー １）私はコーネを真だと考えている。 これに関しては、「コーネを狂と考えるのは難しい」っていうのが大部分を占めている。 ソフィーへの黒出しも、狂人だったらそこで出せる？って言うタイミングな気がする。 ローラーするぜーって空気になった状態で、狼かどうかわからない相手に対して黒出しするのって異様。 下手に黒なんて言って当たっちゃったら怖いもの。 まぁ、私はハーヴ白だと思うわ。 …ココまで黒っぽいと、逆に狼じゃないんじゃねーの？っていうのが、ハーヴ白についての私の追加要素かしらね。 話にもたくさん上がっているけれど。 ハーヴェイは最終日まで村が続いた場合、狼にとって有能な人材であると考える。 …ミッキー…そう…あたし本当感覚派よ…。 左脳じゃなくて右脳で動いてるの…。右利きだけど。 |
(24)2005/10/12 14:37:35 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ヘンリエッタ 彼女が生かされているのは、ハーヴェイを吊らせるための狼側の有能な人材説。 …これっぽいわね。 昨日の彼女のハーヴェイ狼！間違いない！これだって！っていうのは、ちょっと前面に出すぎ。 ラストウルフとしてはどうなのよどうなのよーって感じ。 ハーヴ狼だとしたら、後々まで自分を吊ろうとしている相手は、人数が減れば減るほど怖い物。 クインジーを喰うより彼女を襲っていた気はする…けど彼女は生きている。 ハーヴェイ狼で固定されている彼女のアクションは、いっそ気持ちいいくらいに最後の一匹には見えない印象。 彼女が生かされていてもハーヴェイ吊りに動いてくれそう。 襲撃されたならハーヴェイ疑っていたから。 そんな感じかしらね。 存在自体でハーヴェイ狼の状態では危機よ。 素敵。 |
(27)2005/10/12 15:02:12 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー レベッカ ソフィー結社ＣＯ後の反応が、どうしても演技に見えた。 それが第一。 あんまりにソフィーをプッシュしすぎて、しかも、本当にソフィーは狼。 盛大な仲間切りと、そしてライン切りに見える。 オーバーアクションぷりにああー…って。 それに比べての昨日は、守護ＣＯ等の意見は目立つけれど、彼女のラストウルフ考察に関しては余り目立たない。 保守的な印象を受けたのよ、ソフィーの時と比べてね。 ココに着て、強い印象を受けない様にしていた感を覚えたわ…>>8にしかり、エッタを疑おうかと思っていた。とは言う物の…って感じね。 |
(28)2005/10/12 15:05:33 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー …だったら昨日吊り先エッタに変えるなよって感じではあるけれど…優柔不断なの、私。 …とりあえず、今は頭の中が一昨日に戻った感じよ。 ☆１：レベッカ＞エッタ ☆２：ハーヴェイ えーっと、変なことを言うようだけど、私のこれまでの考えを上げるわ。 序盤は、なるべく怪しまれすぎている人以外を疑おう！っていう頭してるわ。 狼の発言は説得力がとってもあると思っている。 自分がフラっと釣られちゃうタイプでもあると察しているから…それ以外に矛先を向けて居たいの。 …そして、それで見えてくるものがあると思っているから。 ま、自分説明はどうでもいい事だったわね！ |
(29)2005/10/12 15:13:39 |
 | 雑貨屋 レベッカ 整理ね。メモからの書き写しだから漏れは各自で補完して欲しい。 １日目：レベッカ●エッタ ヴィン●ハーヴェイ ローズ●ソフィー ソフィー●ベンジャミン エッタ●ミッキー ２日目：レベッカ●ソフィー＆エッタ▼ギル＆ラッセ ハーヴ●ギル＆ラッセ▼ギル＆ラッセ ヴィン●エッタ▼ラッセ ローズ●ソフィー▼ラッセ ソフィー●ミッキ＆ラッセ▼ラッセ＆ベン エッタ●レベッカ▼ラッセ 【コーネリアス・スライド】 ３日目：レベッカ▼ソフィー ハーヴ●エッタ＆ソフィ▼ヴィン ヴィン●ローズ▼エッタ ローズ●エッタ▼ヴィン ソフィー●レベッカ▼ベン ４日目：レベッカ▼ヴィン ハーヴ▼ヴィン ローズ●レベッカ▼ソフィー ソフィー▼レベッカ＆コーネ エッタ●白狙▼ヴィン ５日目：レベッカ▼ソフィー ソフィー▼ローズ エッタ▼ソフィー ハーヴェイ未答 ６日目：レベッカ▼ミッキー▽ハーヴェイ エッタ▼ハーヴェイ ハーヴェイ未答 |
(31)2005/10/12 15:43:45 |
| 雑貨屋 レベッカ 状態の第一転機はやはりコーネリアスのスライドにあると思うの。 そして、このスライド直後の三日目ヴィンセントの議題回答では、●ローズ▼エッタとある。また同様に四日目は●エッタ▼コーネリアスとある。 しかし、全体的な流れとして、ヴィンセントは自分の回答が通るとは考えていたかしら？ となると、ヴィンセントのエッタ占い吊りはライン切断とも読み取れるけれど、あそこでの焦点とは、いかに最初にコーネリアスを吊らせるかいなかにあると思うの。 ……つまり、黒は早急にコーネリアスを【墓場に行かせる】ことが作戦の年頭にあったと考えるべき。 コーネリアスを最初に吊ることが不可能だったからこそ、コーネリアスを襲撃した、そういったシンプルな考えのもとの襲撃だった。黒は手数や狂人説の植付けまでは考えていなかったと思うのよ。【黒はコーネリアスを真占だと考えていたでしょうね】。 そう、ここで原点復帰。一度簡単に考えてみる。 |
(32)2005/10/12 16:02:02 |
| 雑貨屋 レベッカ >>4:175でローズマリーは▼コーネリアスに変更しているわ。 人間的だと言ってしまえばそれまでだけど、以上の考えをもとにおくと、自分の議題回答内容で流れをコーネリアスに傾けることができたんじゃないかと考えたんじゃないかしら？ 以上の理由を持ちまして、 ☆１．ローズマリ≧ハーヴェイ＞エッタ ☆２．ナサニエルと自分しか信じられなくなったわ。 となる。 また、信用できるかどうかは判らないけど、私はローズに襲撃がくると信じていた。 今回の推理は後付けになるけど、今日の襲撃がローズに来なかったらローズを吊ろうと決めていたんだわ。 |
(33)2005/10/12 16:10:48 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ 初日から見直しましたわ。まずはローズマリー様から気になった点をずらずらと。 その１．結社についての考え方。 >>1:89＋>>2:18 アンケ回答は結社によるまとめを希望。円滑な議論のため。次の日に確白になったネリー様がまとめられないならと結社ＣＯ促しを匂わせる。 ・村人であるなら議論がまとまらないならば、初日の最後のレベッカ様のように議論を補佐するような行動をとればよかったのではないでしょうか？ だからこそ目立ちたくはなかった？ >>1:101 結社両潜伏時には占い先にならないようにという忠告。 ここでなぜ吊り先にならないようにという忠告が入ってないのかがちょっぴり引っかかりました。ささやきで結社予想でもしていて占われそうな人が結社であろうという話しでもでていたのでしょうか？ |
(37)2005/10/12 19:31:44 |
| お嬢様 ヘンリエッタ その２．占い師についての考え方。 >>1:117 占い騙りに狼がでること＝早期占い師襲撃はないだろうとの予測。 >>1:122 守護されるためにも占い師は信頼大事。 ・このような感じで考えているローズマリー様がなぜコーネリアス様＝真と受け取ったのか？そして、なぜハーヴェイ様へ疑惑をまったく向けなかったのか？ 狼が占い師にいるなら占い師襲撃し難いと感じていたなら占い師襲撃が実際に起こった場合、なぜ狼がＣＯしているのに占い師襲撃が？と考えるのではないかと。 >>1:302 カミーラ＝狂人の可能性が抜けている？ >>2:91 カミーラは狼よりも狂人に見えると発言。 ＣＯ後の最初の発言ではカミーラ様が人狼なら、カミーラ様が占い師ならという懸念を表明しているだけでありカミーラさま＝狂人の可能性が抜けています。うっかりを補填するための占い師＝真狂説であったのでしょうか？ |
(38)2005/10/12 19:42:39 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 吊り占い希望における考え方について。 >>1:353 ネリーを怪しいと発言しつつ●ソフィー >>2:321 占い希望ソフィー。理由はあとから書くと述べるがその後には意見表明なし。 >>2:82 >>2:89 寡黙はノイズとは思わないと発言するも▼ラッセル：理由は寡黙の一点。 >>3:157 黒 レベッカ＞クインジー＞ソフィー＞ヘンリエッタ＞ハーヴェイ＞ミッキー 前日にソフィー＋ヘンリエッタを怪しいと述べていたにも関わらずクインジーのほうが黒側。 ・ここから見えるのは前半戦において、ローズマリーは自分が一番怪しいとにらんでいる人ではなく他の人を上げるという傾向が高い。>>7:29でローズマリー自身が表明している理由は 『狼の発言は説得力がとってもあると思っている。 自分がフラっと釣られちゃうタイプでもあると察しているから…それ以外に矛先を向けて居たいの。 …そして、それで見えてくるものがあると思っているから。』 これは自分が狼だから疑惑の濃い人はほっといて他の人に疑惑を向けると説得力あるから吊ることができるんだ〜っていう意味でしょうか？ |
(39)2005/10/12 19:51:42 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>7:29 そして、ローズマリー様に質問です。クインジー様にはどういう理由で目を向けなかったのでしょうか？ |
(40)2005/10/12 19:56:48 |
| お嬢様 ヘンリエッタ レベッカ様について。 >>1:143 奇策どんとこい発言。 そのわりにはコーネリアス様の策、カミーラ様の策についての言及は偽であろうという視点から。 >>1:336 多数決は狼側の人数が多いことにより危険であると言及。 レベッカ狼であれば意図は？ソフィー様は●ベンジャミン様、ヴィンセント様は●ハーヴェイ様。あのまとめ役が望まれていた状況下で誘導するためには適当ではない人たちがあがっている。あとで狼ならば占い希望を集中させてくるだろうとすることで擁護するため？ >>2:220 カミーラからのライン形成を恐れラインを切っておくと発言。またカミーラ襲撃でない場合はカミーラ＝黒となるであろうと明言 この後、カミーラ様襲撃が行われたことを考えるとこれらの発言の意図は、カミーラ様が襲撃されるなんて夢にも思っていませんよということを知らしめるため？ >>4:17 統一した判定がでるであろうと明言。 この後、ソフィー様に狼ヴィンセント様から白、コーネリアス様から黒がでる。あえて明言する意図は？ こんな判定がでるとは思っていなかったと演出するため？ |
(41)2005/10/12 20:22:45 |
| お嬢様 ヘンリエッタ そして、わたくしはハーヴェイ様について述べる。 今日になって灰考察を行いレベッカ様が最黒であると発言している。昨日は下手にだれが怪しいと発言するよりもナサニエル様のまとめるままに推移すればよいと考えていた。しかし、昨日まとめ役であるナサニエル様がハーヴェイ様吊りを匂わせた。だからこそ、今日ハーヴェイ様はレベッカ様もっとも怪しいと発言している。 今日残されたことにより若干ミスリーダーかもしれないとはたしかに考えた。でも、わたくしは今日のハーヴェイ様の動きを見て、ほぼ確信している。ハーヴェイ様が狼であると！ 今日のレベッカ様への考察…あれほどの文章を書けるのになぜ初日にアンケート一行回答しかしなかったのか！ 今日のような簡潔に結論までまとまった文章をかけるのであれば なぜいままで婉曲な表現を多用してきたのか！ そして…。 なぜ昨日灰考察をせずに流れに身を任せたのか！ なぜ今日になってレベッカ様を黒であると発言しているのか！ …ハーヴェイ様が狼であるからです。すみません、ナサニエル様。わたくしの結論は変わりません。 |
(44)2005/10/12 20:49:59 |
| 雑貨屋 レベッカ 戻ったわ。 >>5:58 本当だわ（恥）。 コーネリアス襲撃理由のうち『（１）単純に、ソフィー＝黒であり、黒はコーネリアス＝真である可能性が高いと見た』であるとき、ハーヴェイ≠黒になる。 しかし、となると、【益々私のなかでハーヴェイ＝黒説は遠ざかることになるわね】。いまのところ、私は（１）説にバイアスを大きく駆けているの。 エッタちゃんは（２）説の『コーネリアス狂人植付け』と考えてハーヴェイ＝黒と考えているのね。 でも、そうなると、本当にハーヴェイ＝黒だとしたら、わざわざ何故コーネリアスを襲撃してコーネリアス＝真説を劣位にさせる必要があるのかしら？ ハーヴェイ＝黒ならコーネリアス＝狂となるけど、何故そのような考えの手助けをするのだろう？ 【黒にのみコーネリアスの真贋が判明可能なのは黒にとって大きなアドバンテージとなる】。 仲間であるハーヴェイ（黒）を守りたいのであれば、コーネリアス＝真と考えさせるべきだわ。 私の想定したコーネリアス襲撃理由とを結び付けて考えたとき、（１）（２）以外の可能性でない限り、ハーヴェイ＝黒は私の推理上ではありえなくなってしまうの。 |
(46)2005/10/12 22:08:13 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>46 う〜ん、わたくしの考えは、【コーネリアス様襲撃理由はコーネリアス様＝真植付けのため】です。レベッカ様が言う（２）案ではありまえん。 もしも狂人であるコーネリアス様がミッキー様に黒判定を出していたといましょう。この場合、どうなると思いますか？ コーネリアス様、ソフィー様、ミッキー様と吊られていった場合です。この時点でコーネリアス様＝真の可能性が完全に否定されます。終わっていませんから。で、ここで改めてコーネリアス様＝狂人であったとして村人側の推理が始まってしまうでしょう。一番注目されるのは？ コーネリアス様＝偽が判明することにより、真であったカミーラ様が襲撃された当時の占い先ハーヴェイ様に注目があつまる。それはだれでしょう？ ハーヴェイ様です。 |
(47)2005/10/12 22:20:01 |
| 雑貨屋 レベッカ では、消去法ってことになる。 やっぱり私の希望は▼ローズマリーになるわね。 >>36 守護者ＣＯ非ＣＯ。なんか一斉は無理っぽいわね……。 守護者のＣＯを募るとき２ＣＯなら両吊りは間に合う。 そして、１ＣＯの場合は翌日、【ナサニエル・守護・黒・灰】【ナサニエル・灰・黒】の２通り。ナサニエル襲撃の時点でその守護は騙りということになる。 しかし、このとき危惧しなくては守護偽装。守護者１ＣＯで偽装が行われると、【ナサニエル・黒（守護騙り）・灰・灰】になる。 だから、うーん……。【守護ＣＯはなしでいきたいわ】。 ナサニエルには仮決定本決定を出さずに、【処刑伏せ】して欲しい。 クインジーが襲撃されたのは守護可能性があるからだと思うの。だから今日は十中八九ナサニエル襲撃が来る。 このとき襲撃がなかったら、再び【ナサニエル・守護・黒・灰色】で考え直してみましょう。 いまは１／４確立だけど、もし襲撃がなかったら１／２に迫れるわ。※黒が守護を名乗り出る可能性あり。 |
(49)2005/10/12 22:36:00 |
| 雑貨屋 レベッカ >>47 ソフィー、コーネリアス、ミッキーは必ず吊るとしたとする。 でも、その仮定だと、ラストウルフは１手避けさえすれば確実に勝利を手に入れることができるようになるんじゃない？（ミッキー吊りは７日目対応で今日にあたるわよね） ソフィーを吊られラストウルフになってしまい、そのあいだただひたすら逃げに徹っすることになる現状よりは黒にとっては断然有利。 合理的な理由としてあるのはやはりあの３つしかないと個人的に思うの。 |
(50)2005/10/12 22:51:45 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>50 ということは、レベッカ様はやはりコーネリアス様＝真であると考えていらっしゃるのでしょうか…？ |
(51)2005/10/12 22:55:25 |
| 雑貨屋 レベッカ >>51 境界条件が不明確だから判らないわ。とりあえず反論してみたの。 コーネリアスの真贋は正直どっちでも良いわー、とか考えている。 あともうひとつ。 最終日にローズとハーヴェイが残ると私が混乱する。というか、私が吊られるわ。【ナサニエルによって】。 |
(54)2005/10/12 23:04:14 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>53 伏せてどういうメリットがあるのでしょうか？ 一日伸びるというならわからないでもないのですけど…。狼がナサニエル様襲撃を考えているとしても伏せたからって、それを阻止できるわけでもないと思うのですけど…？？ |
(55)2005/10/12 23:06:27 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>60 全員で遺言守護者ＣＯ非ＣＯをやるということですか？ |
(68)2005/10/13 00:09:31 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>71 了解ですわ。 |
(75)2005/10/13 00:17:44 |
