新米記者 ソフィー >>195 まだ占い希望を出すのは早いと思うわ。 方針が決まってからにして欲しかったわ。 カミーラさんが能力者だったとして、占い希望に挙がったからってCOした人狼考える人が出ると嫌だわ。 考えすぎだと良いんだけど。 | |
(201)2005/10/06 22:10:11 |
見習いメイド ネリー >>200 一斉が揃わない場合に関しましては、わたくしは>>15で希望させて頂いている通り「1日目に能力者であるかどうかのみCO」「2日目の更新○分後能力者のみ一斉CO」を希望致しますわ。 これでしたら能力者であるかどうかのCOを行い、能力者様のみ○分後に一斉でCOして頂けますので。 能力者が更新○分後に参加できないという事で有れば、能力者としての資格をまず疑うところから始められますしね。 また、なるべく1日目のCOも揃っている方々に関してほぼ一斉化をお願いしておけば、非参加者が能力者COした際に真偽を今後考えれば良いと考えておりますわ。 占いは1日目から可能で有る以上、占い希望を占者に出さないのは村として一手遅れると思われますの。 ですので、これを行うのであれば霊先行COは立ち消えとなりますことも追記させて頂きますわ。 | |
(208)2005/10/06 22:17:08 |
新米記者 ソフィー >>206 アクションだと、ぱっと見て誰がCOしたか分かりにくいから、ちゃんと発言してくれた方が嬉しいな。 | |
(212)2005/10/06 22:20:46 |
見習いメイド ネリー >>201ソフィー様 占い希望に関しましては申し訳ありませんでした。 わたくしとしたことが先走りしぎましたわね。 ただ、カミーラ様が強行に霊COを押しながら理由を伏せているのがどうしてもひっかかりますの。 先に言えることを言わないで思わせぶる事で村側に不利な状況を作成する黒側の方でないとも言い切れませんので。 それに対する牽制ですわ。 | |
(214)2005/10/06 22:21:56 |
冒険家 ナサニエル >>214 それはボクも危惧しているよ | |
(216)2005/10/06 22:24:59 |
交易商 ベンジャミン >>238 【22:50に占霊の同時CO、了解でやす】 | |
(246)2005/10/06 22:45:28 |
冒険家 ナサニエル >>238 了解したよ。50分だね☆ | |
(247)2005/10/06 22:46:18 |
新米記者 ソフィー >>238 了解ー | |
(249)2005/10/06 22:46:47 |
ごくつぶし ミッキー >>238 うぃ。わかったぞぅ。 | |
(250)2005/10/06 22:46:51 |
学生 ラッセル >>238 りょーかいです | |
(253)2005/10/06 22:48:56 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>269 カミーラ様 ようするに狼を引き釣り出すための霊先行CO案だったわけですか? しかも、カミーラ様自身が霊→占へのスライドを行う予定だったと解釈すればよろしいのでしょうか? | |
(272)2005/10/06 22:58:35 |
逃亡者 カミーラ >>270 そうかい? 狼は迷いなく占い師を騙ったと思うので霊能者が真狂だと思うよ。だからヅラ医師が多分人狼だろうね。 あたしは占3霊1の可能性も考えていたしね。そういう意味じゃ霊複数なら両吊りを素直に信じて狂人が出てきたんじゃないのかね? | |
(273)2005/10/06 22:59:13 |
医師 ヴィンセント とりあえず、2:2か。 個人的にはあまり好ましくないかな。 占い師の立場としてはどうかと思うけど、これなら霊1占3の方が村としては良かったかもと思っているよ。 >>153がブラフとまでは言わないけれど、僕は確定霊能を結構評価しているのでね。 占3霊1になりやすい事を見越した上で、2:2よりは良いと思っての一斉賛成だったよ。 | |
(278)2005/10/06 23:02:08 |
見習いメイド ネリー >>279 対抗が出るということは占者様の対抗ですか?霊者様の対抗ですか? | |
(284)2005/10/06 23:05:03 |
新米記者 ソフィー >>279 スライドしなくても、一斉COなら人狼が一人は出るんじゃないかな? ミッキーさんとヘンリエッタちゃんは霊先行だから3ステルスになるんじゃない?って心配してたわね。 その辺りはどう思って居たのかしら? | |
(285)2005/10/06 23:05:28 |
逃亡者 カミーラ >>275 なに。うまくやれれば霊2占2。失敗しても狼を一匹表に出せる、って魂胆だからね。 それに、スライドを狂人がやるのは判定に絶対の自信がないなら自殺行為。人狼がやってもそこから信頼を取り戻すのは(人狼だと特に)難しいのさ。 本物がやる理由は占わず確定白を1つ作る。また、その後の弁舌で真を主張しないと即座に食われるから手抜きは一切することが出来ないっていう自戒もある。 あたしはあたしの視点で真を主張し続ける。対抗の偽要素はほとんど挙げないし、自分の判定から推理をするので、出来れば見守っててほしいね。 | |
(286)2005/10/06 23:06:03 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>271 ヴィンセント様へ。 さすがに狂人まで騙らないという選択をしてお見合いをするのを期待するという理由での霊先行CO希望というのはどうかと思いますわ。 普通に一斉でのCOのほうがいいかと思いませんでしたか? | |
(288)2005/10/06 23:06:12 |
医師 ヴィンセント >>288 そうですね、少し夢を見すぎていたかもしれません。 その辺は悩んでいたので、なんとも中途半端な態度になってしまいましたね。 全員揃わない時点で、同時にすべきだとしたのは、その辺りのせいもありますね。 | |
(293)2005/10/06 23:08:14 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>300 人狼は危険な事はしないっていう固定概念を利用して…っていう場合もあるから。 今の状況だとまだわからないわ。 確かに、印象論だけ言えばカミーラは今攻撃的な真に見える。 実際はどうなのかしら…。これからね。 | |
(302)2005/10/06 23:15:12 |
見習いメイド ネリー >>297 カミーラ様 私を占うのは構わないけど、結社様が出ないので有れば、まとめ役は私よりヘンリ様の方が適任だと思いますわ。 それと、霊スライドの件了解しましたわ。 不慣れな方もいらっしゃるかもしれないので、まとめておきますわね。 霊CO時に真霊と他1が来なければ霊側にCOしたって事と捉えます。 それだと、狼視点で霊側に狂が出た事になるので、占側に狼がCOする率が上がる。 また狂は霊に狼が出たように見えるので、占いにCOするって事よね。 その上で貴方がスライドする事で霊1、占3にする事で狼を引きづり出すって事よね。 言っていることは「理屈では」分かったわ。 でも、それは貴方が真と思うことが村に出来なければその瞬間に占い機能を失うリスクに繋がることも認識した上での行為という事よね。 | |
(303)2005/10/06 23:18:30 |
逃亡者 カミーラ >>302 占いを使わないでも人間確定を増やしたい、っていうあたしの信念に基づいているから、今日・明日で信じてもらえるよう努力するさ。 信じてもらう努力を怠るつもりだけはないからね。 ・・・っと。占い希望や決定了解の発言を残しておかないと駄目だね。少し黙るよ。 | |
(305)2005/10/06 23:19:26 |
お嬢様 ヘンリエッタ クインジー様はお休みになられたのでしょうか…? では、これはわたくしが頂いておきましょう♪ さてと、あまり時間がございません。結社がCOする意思があるのかの確認をこめて、少々時間を空けたのですがどうやらこのまま両潜伏を希望ということでしょう。 カミーラがネリーまとめ役希望を出していますが、さすがに狼の可能性が高そうな占い師候補からの推薦者を占うのはどうかと思いますので。またこれはわたくしの主観も混じりますが、霊能者には狂人が混ざっている可能性が高いでしょう。よって早い段階で判定が分かれれば霊能者には同時発表を行わせることで占い師の真確定が可能になります。よってまとめ役占いではなく初日から積極的に狼狙いでの占いとしたいですわ。 | |
(312)2005/10/06 23:30:31 |
ごくつぶし ミッキー >>311 確定白だと吊り先もまとめるの大変かねぁ。(ゴメン言葉足らず) | |
(316)2005/10/06 23:31:48 |
逃亡者 カミーラ >>312 まあ、あたしが狼かどうかは頑張って説得するさ。 ちなみに、ネリーがあっさり自分のまとめ役を受け入れたら取り下げる気だった。すごく今ネリーを怪しんでいるのさ。 纏める力がありそうなのに表に出てこない、って見えちまってね。これでネリーが人なら申し訳ないとしか言い様がないないが、実際あたしは占わないと人か狼かわからないんでね。力があるのに奮わないのはあたしの考えでは黒要素なのさ。 ・・・なんでか向こうもあたしをロックオンしてたようだしね(笑 割と黒狙い、白なら纏めたらいいだろ?って意味でネリーだ。 | |
(322)2005/10/06 23:36:37 |
ごくつぶし ミッキー >>325 ニュアンスが微妙に誤解されてるかねぁ。 一斉がよくないとまでは思ってねぇどぅ。 ただ、みんな諸手を挙げて賛成、となってるのが不自然だと思ったんだねぁ。そこまで良いものでもねぇだろぅと。 ひねくれてるかねぁ。 | |
(328)2005/10/06 23:44:26 |
冒険家 ナサニエル ボクはカミーラの>>297はブラフ的な発言だなぁと思ったよ☆ CO時期の議論時点では、対極にいるように見えたからね。 | |
(329)2005/10/06 23:45:09 |
逃亡者 カミーラ >>326 勘違いしてないかい? 「纏める力がありそうだから白なら明日から纏めれば良い。」 「でも、一歩引いているのがエッタより怪しいから占いたい。」 この2つだけだよ?あたしが思ってるのは。占いは限りあるんだ。目に付いた黒っぽい連中の中で、白でも無駄にならない人選をしたつもりだよ? | |
(330)2005/10/06 23:45:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>328 う〜ん、不自然だと思ったということはその後の質問等で狼を見つけるために行動したと言うことですわよね? ならば現時点でのミッキーの予想はどのようなものですか? 占い希望とその理由という形式でも構いませんが。 | |
(331)2005/10/06 23:46:57 |
ごくつぶし ミッキー COが揃ったねぁ。占3霊1だと占が食われやすいってのを言うどぅ。 もともと占3COだと、守護と狼が占に勝負をかけても狼に分があるねぁ。確定霊も重要だねぁ。 また、占い3COが食われやすいってのは、狂が判定を割った瞬間に、真占が食われやすいんだねぁ。狼は1人COしてる。初手の占いは情報が少ねぇから、狼を当てる確立は人数比に近づいていくねぁ。標準偏差がこうググっと。 となると、初手で白を占う、そして狂が黒出す、なんて状況がかなり生まれやすいねぁ。狂が判定を割ってるから狼から見たら真占は丸見えだねぁ。ただでさえ3人もいる、パンダの吊り判定も見たい。すげぇ危ねぇと思うんだけどねぁ。2手目に狂が判定割りでも、狂が判定を割った瞬間に真占は危ねぇんだねぁ。 初手が黒を占えるか、ということも絡んでくるねぁ。 となると、上で述べた状況が普通に起こりやすいのが占3霊1なんでねぇかねぁ。 | |
(337)2005/10/06 23:54:24 |
ごくつぶし ミッキー >>330 ん。まとめ役=占い先が決定事項の上での発言かねぁ。おおぅ。ああ。たしかにそれは決定事項に近いねぁ。ゴメン、ちと勘違いしてたねぁ。 まとめ役の推薦なんだけど、ネリー、ソフィー、エッタの順で希望かねぁ。まとめ役を任せてもいいと思えるしねぁ。 ネリーが微妙にアグレッシブに見えたでねぁ。敵である村人が周りにいっぱいいるでねぁ。ピリピリするかねぁ、とも思うし、そのタイミングが妙に早えぇとも感じたねぁ。ただの言いがかりだねぁ。 ごめんちっと発言控える。もらってばっかりでは悪いねぁ。 | |
(339)2005/10/07 00:01:40 |
医師 ヴィンセント 占い先 カミーラさんが結社なら最高!なんですが、まあ、ちょっと考えにくいでしょうね。 結社潜伏前提で、まとめ狙いの占いというのは少し抵抗があるのですが。止むを得ないんでしょうか。 どの道、初日はメクラ打ちに近いので、しっかりした発言をした狼の可能性を考慮するのも悪くないかもしれないですけどね。 多弁を占って即死、はちょっと嫌ですね。発言からその傾向が掴みやすいと思いますし。 とりあえず、カミーラさんが強く推しているネリーさんは僕の立場からは外します。 逆の考えになりますが、カミーラ>ネリー>エッタの流れにも?と思ったので彼女も外します。 どの道、ミッキーさんを加えたこの3人は、白寄りに見えますし、白確定して発言が萎縮して欲しく無い人たちですので、今日のところは外して考えています。 >>338 その考えには頷けるものもありますが、今日のところは時間が無いのではと思うのですが。 | |
(340)2005/10/07 00:02:08 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>336 能力者心象はちょっと発言PTが心もとないので明日にしますわ。多数決の不利というのはわかっているつもりです。しかし、ここでまとめ役立候補募って占うでは占い希望等の情報がなにも増えないでしょう。また、占いと霊に狼側が2人でていることを考えればそれ以外の人による多数決という形をとれば村側9の狼側2という内訳になるわけですので悪くはないのではないかと。 | |
(342)2005/10/07 00:04:31 |
雑貨屋 レベッカ ちなみに。 >>338このまとめ役多数決採択制のメリットは、本日の占い対象にまとめ役があげられる可能性が高いと言うことから狼に対する牽制になるという点。 とりあえず、今日は以上のことだけかしら。 議事録を読んだ私の感想としては、霊媒先行COの賛同者がすごく気にかかった、ということだけかしらね。個人的に霊能COについて追従が多いと思うの。私もそうだったということは違いないのだけれど。 | |
(343)2005/10/07 00:06:03 |
ごくつぶし ミッキー >>331 まぁ、先入観だけんどもねぁ。熟考タイプは情報を多く求めやすいと思ってるねぁ。一斉ってのは安全な博打だが、CO順とそのときの各自の立ち位置という情報が減るねぁ。(オデはあんまり見抜けないのであてにしてねぇんだけんどもねぁ) ポロッと一斉に追従する狼なら、「狼だけど一斉は恐れないぜぇ」という主旨でやってきてるんでねぇかねぁと。 そういう意味でひっかかったのはソフィーだねぁ。 | |
(348)2005/10/07 00:11:59 |
雑貨屋 レベッカ >>342 私の先ほどの発言は所謂、注意喚起の部類に入るかしら。 だから、やむを得ず多数決で占いを決めると言う方向性で行くのなら、もちろん能力者のアンケート回答は無視するべきね。 ちなみに、まとめ役を絶対に占え、というのでは思考停止になってしまうと思うから、まとめ役占いに決め打ちするわけじゃないわ。 | |
(350)2005/10/07 00:12:40 |
酒場の看板娘 ローズマリー ネリーは、纏め拒否→占い回避に見える。 後、>>195で、占い対象をカミーラに指定してる点、 1.純粋にカミーラを怪しんでいる前衛的な村人。 2.事前にカミーラ霊騙を打ち合わせした中での発言。この二種類が浮かぶわ。 2.に関しては、カミーラが占い対象に上げている点で微妙ではあるけれど…攻撃的な思考な様だし、危ない橋を選んだっていうケースもあるわよね。 ちょっとまだ判断しきれない…故に今日の占い対象からは外すわ。今後の発言も見たい感じ。 私の今日の占い希望は●ソフィー。 今日一日で彼女はたくさん指摘や発言をしている。 とても色々と考えているように思えるの…でも、考えはまだまだあるけど温存している感じを覚えたのよね。 もし彼女が白だったとしたならば、纏め役として私はオマカセしていいんじゃないかしら?なんて思ってもいるけどね。 ■2:に関して。 攻撃的過ぎる能力者よりも、確実に信頼を重ねていくタイプの方が、私は信用をおけるから、カミーラの行動はちょっと怖かったかな。 …まぁ、考えの違いでしょうから、なるべく先入観はナシに見ていくつもりではいるけどね。 | |
(353)2005/10/07 00:16:14 |
逃亡者 カミーラ >>312 なるほどね。時間の関係上まとめは無理・・・か。 あんたが人間なら、その発言できないときに狼に逆手に取られ誘導されて吊られないように気をつけるんだね。 ■:1本日の占い対象 今のとこ●ネリーだけど、本当に多忙だってならしょうがないね。上手に場を纏めてる●レベッカが次点だね。エッタはかなり白く見てるんで早急に占いたいと思わない。それよりはやや白さの劣る人間を占いたいね。でも、まとめ能力があることも前提だからレベッカだ。 ■:2能力者の心象 当然あたしが真。対抗を狂人に任せると思えないので90%でヴィンセントが狼。 コーネリアスの弱気っぷりが真に見えないし、質問の視野の広さからナサニエルが真でコーネリアスは狂かね? | |
(355)2005/10/07 00:17:29 |
逃亡者 カミーラ >>351 できれば気になる点、明日にでも教えておくれ。 | |
(358)2005/10/07 00:20:13 |
見習いメイド ネリー >>361の補足ですわ。 今回の占いは確定白を出すことによる纏め役の選出を希望いたしますわ。 1手損をする可能性は懸念致しますが、現状では何も無いよりは宜しいかと思います。 また、協議制は最終的に多数決になりえるため、狼側に有利に働く場合がありえますの。 それも考慮にいれさせて頂いていますわ。 | |
(363)2005/10/07 00:29:10 |
雑貨屋 レベッカ >>358 保留する理由がないから答えておくわ。 霊能先行COについて、私にはメリットが感じられないと言うこと。 私は結果として、霊能者確定したのなら、まとめ役を担ってもらえば良いと思った。また、これは、方針に対するものでなく、結社員に向けてのメッセージとして全員捉えるべきだと考えた。 だけど、方策について述べたあとは、これは黒の用意・村内の雰囲気を考えて、ほぼ無意味。それなのに、霊能者先行COについて同意するものが多いことが気にかかったのね。 ちなみに、厳密に言えば、【カミーラちゃんより、追従賛成をした人間が気にかかっている】、と言った方が正しいかしら。 | |
(364)2005/10/07 00:31:09 |
雑貨屋 レベッカ >>362 まとめ役に決定したとしたら、改めて採択できるんじゃないかな、という期待(pt不安があるけど)。 それに、まとめ役をいずれ占おう、という方向性で考えていけば良いんじゃないかしら。 とくに、今回は占い対象を決めるだけだから、もしまとめ役=黒であるときでも、まとめ役は黒出しさせるための機能にしかならないと思うから。 | |
(365)2005/10/07 00:35:44 |
お嬢様 ヘンリエッタ ん〜、わたしが選ぶなら●ネリーですわね。 >>366はちょっとあやしいですし、こういう発言をしたということはカミーラさんとのつながりもある程度ありうると思いますので。 | |
(373)2005/10/07 00:48:47 |
逃亡者 カミーラ >>378 あたしはOKだ。そこのヅラ医師はどうだい? | |
(381)2005/10/07 00:57:42 |