お嬢様 ヘンリエッタ >>14 カミーラ様の真似のつもりですか…? | |
(19)2005/10/08 01:12:12 |
吟遊詩人 コーネリアス 私の狙いを説明させていただこうと思います。 一日目の議論でも出ましたように 占い師は、確定を恐れた狂人と人狼が共にCOして 三名COになる確率が高く 占い師即襲撃となる危険性も大きいと懸念していました。 それならば、占い師【狂狼】霊能者【占霊】の状態にすることにより 狂人に狼=真と誤認させて、人狼占い師の粗探しをさせた上で 人狼に狂=真と誤認させて、あわよくば三日目に狂人襲撃。 そこで私が、霊能者確定を兼ねて占い師CO。 そんな流れを想定して、動いた次第です。 二名CO状態で、それも真狂(だと思っている) 霊能者を最初に襲撃する人狼はいませんからね。 | |
(24)2005/10/08 01:14:16 |
吟遊詩人 コーネリアス Q.二日目に人狼を発見した場合 霊能者撤回COでは信頼が落ちると思いませんか? A.結社員両潜伏の状況で、さらに霊能者を確定させて 人狼を告発するという状況になりますので 占い師としての信頼に問題はないかと考えました。 人狼が仲間切りをすると多少ややこしくなりますが 霊能者二人COを念頭に置くと、仲間切りはないとの予想です。 Q.丸一日全員を騙してまで、こんなことをする利点は? A.三日目における、真占い師の襲撃を確実に回避する為。 それと同時に、真霊能者を間接的に襲撃から守る為です。 占い師の内訳確認は期待していませんでしたが 思いの外役立ったのではないかな、と思っております。 少なからず村が混乱するリスクについては否定しません。 結社員または確定白の方の、まとめ役をほしがったのも 人狼の扇動によるスライドCO即吊りを危惧したからです。 感情的には、吊りたくなってしまいますからね…… これからの行動と占い結果で真の証明をしたいと思います。 | |
(29)2005/10/08 01:20:43 |
お尋ね者 クインジー >>26 質問だ、アンタの視点ではコーネリアスは人狼だ。 真狂内訳が優勢で上手くいけば放置の可能性もあった(少なくとも中盤〜終盤まで生かされる可能性は高かった)霊能者騙りをしていたコーネリアスがわざわざ占い師へとシフトしてきた狙いは何だと思う? 真占い師としての視点で構わない、出来れば早めに回答をくれ。 | |
(32)2005/10/08 01:21:33 |
医師 ヴィンセント >>32 端的にいうと、狼による占い機能乗っ取りが狙いではないかと思っています。 霊能にいる限りいずれローラーされてしまいますから、それを避けるが第2義でしょうか。 その狙いは、灰中の狼の潜伏に自信が無い故?と考えていますね。 驚きの出来事が続いているので混乱していますが、こんな風に考えています。 | |
(35)2005/10/08 01:25:57 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>33 では、あなたが真であるならナサニエル様は真霊能者であることは明白だったはずです。昨日のネリー様の仮仮決定を見ての反応が薄めなのはなぜでしょう? | |
(36)2005/10/08 01:25:59 |
雑貨屋 レベッカ >>33 もし今日襲撃されるのがコネーリアス、あなただった場合はどうするつもりだったのかしら? また、ナサニエルが襲撃されたときも同様に混沌状態になるわ。いずれにしろ、占い師襲撃と決め打ちしておかなければ出来ないことだと思うのだけど。 | |
(37)2005/10/08 01:27:22 |
ごくつぶし ミッキー んん? >>47「想定の範囲内だからこそ挑戦しようと思いました。」これはいつ思った感想なのかねぁ。 | |
(49)2005/10/08 01:40:42 |
雑貨屋 レベッカ >>24 えーっと、この3CO時というものは結社騙りの可能性を考えているのかしら? 一斉COだったのだから、占い霊媒にどれだけ対抗が出るか判らないはずだったわよね。黒だって結社騙りを恐れている。 そうなれば、「結社、真、黒」の組み合わせもあえいえたはず。「結社、真、黒、狂」もまた同様にね。そして霊能者に狂人が混じる可能性があって確定するとは限らない。 もし、結社が襲撃されたらどうするつもりだったの? | |
(55)2005/10/08 01:50:46 |
医師 ヴィンセント >>53 襲撃について必要以上に触れることが、信用度の獲得に役立つとは、考えていませんでしたので。 表立って危惧していることをアピールするよりも、信頼度上げて、結果灰中の守護者さんに信じていただくことが、真狼を濃厚に考えていた僕には、生き残りへの一番の道と思っていましたので。 コーネリアスさんのシナリオは正直、襲撃と連動しすぎているなと思いますね。 まあ、僕が言っても詮無いでしょうが。 | |
(56)2005/10/08 01:52:58 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■5 >>28 『Q.占い師一名COだった場合はどうするつもりだった? A.占い師一名COだった場合は霊能者撤回占い師COが 苦し紛れにしか見えないという欠点があるのですが 無発言者もおらず、結社騙りの危険性もある中では 狂人、人狼共に「占い師一名COにはしておかない」という 強い確信がありました。』 この意見は順次COならばまあ納得できますが、一斉COでした。それも霊能者も含めた。 昨日、わたくしたちは狂人が霊能者を騙っているだろうということを自然に受け止めてきました。なんで狂人は霊能者を騙ったんだ?という意見が出てこなかったのです。狂人が霊能者を騙らないという強い確信というのはいったいどこから生まれたのでしょうか? | |
(57)2005/10/08 01:54:32 |
新米記者 ソフィー 今までの考えがバラバラになったけど、取りあえず議題に答えるわね。 ■1.▼ベンジャミンさん 昨日の引き続きになるわ。 本当はカミーラさん襲撃の時点で▼ヴィンセントさんだったけど、こうなった以上はまだ吊れないわ。 ■2.●レベッカさん 占いに意味は無いと思っているわ。 でも、真が居る可能性が残ってるから希望は出すわ。 ミッキーさんは確実に占いが出来る間に占いたかったの。 下手に白出しされると人狼だったら怖いわ。 ■3. 1)グレスケ 黒:ベン>ミッキ>レベ>ハヴェ>ローズ>クイン>エッタ:白 正直、昨日の灰考察と今は変わってないわ。 2)狼>狂≧真かしらね。 >>41で言っているわ。 正直、コーネリアスさんがこんな事するとは思わなかったけどね。 これが狙いなら、人狼が霊騙りに出るのも頷けると思うわ。 | |
(61)2005/10/08 02:03:33 |
新米記者 ソフィー 3)私はカミーラさんの終盤の襲撃を必要以上に恐れる姿を見て、ちょっと真とは思いにくくなったわ。 真なら、襲撃を恐れるでしょうけど、襲撃された後の事も考えて発言するんじゃないかしら。 怯えて何も言ってない感じよね。 ちょっとヴィンセントさん真に思えてきたかな。 4)占い機能を潰すためでしょうね。 コーネリアスさんが人狼なら、一連の発言をする為の伏線よね。 カミーラさんはみんなから疑われていたと思うから、襲撃できると思ったんでしょうね。 ■4.今日はちょっと時間的に厳しいわ。 今日の議論を見て発言も難しいと思うの。 本当にごめんなさい。 ■5.ローラーするべきでしょうけど、ナサニエルさんが霊確定なんだから最初に吊った方で黒が出れば残った方は放置で良いと思うわ。 | |
(62)2005/10/08 02:08:45 |
吟遊詩人 コーネリアス 長くなってしまいました(汗 ヘンリエッタさんの質問に回答します。 ■1.霊先行COが採択された場合の動きは? どうでしょう……見合わせたでしょうか。 様子見をした上で、霊能者としてCOするような気もしますし 素直に占い師COをするような気もします。未知数とさせてください。 ■2.初日なかなか占い先がきまらなかった状況を見て霊CO解除 占いCOをしナサニエルにまとめを譲らなかった理由は? 作戦の主目的は三日目の襲撃回避でしたから 占いを行う前に撤回しては、意味がないばかりか 無駄に信頼を落とすだけの結果になってしまうと考えました。 また、偽者とは言え占い師COが二名COしている状況では 占い先はばらけることはないとの予想でした。 | |
(64)2005/10/08 02:14:43 |
吟遊詩人 コーネリアス ■3.本作戦の『一番』の目的はなに? 3日目の襲撃だけを逃れるため? それともこの方法により真占い師であると 思われることができると考えたため? 私(占い師)が三日目襲撃されることを避けること。 霊能者を確定させた上でを三日目襲撃を避けること。 人狼と狂人を同士討ちにさせること。 以上の三点です。優先度は…… 占襲撃回避>霊襲撃回避>同士討ち、の順番でしょうか。 ■4.初日の最後にカミーラさん不在を気にかけた理由は? あれは逆に、不在であるならば、それを印象付けたかった。 言ってしまえば、疑惑の種を撒いて布石を打ちたかったのです。 あの時点でCOしている占い師は【狼狂】でしたからね。 | |
(66)2005/10/08 02:16:43 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■3.占い師の内訳 2)コーネリアスの正体 わたくしはコーネリアス様=狂人予想です。 まず一つ目、コーネリアス様は霊から占へのスライドをCO前から策としていたと発言されていますが、わたくしはカミーラ様の策を見た後に応用してきたと考えます。コーネリアス様が真であるとした場合、狂人と真占い師がともにスライドCOというものをまったく別々に自らの切り札としてもってきたということです。わたくしはこれをありえないであろうこととして考えています。 霊から占の案をこの村に持ち込んだのはカミーラ様でありコーネリアス様はそれを利用したと思っています。一見なにが違うのだと仰られるかもしれませんが、『二人の人間がまったく別に霊→占という策を切り札にした』ということと『一人の人間が霊→占という策を持ち込んだことを見てもう一人が策を展開した』と言うほうがわたくしとしては納得いきます。 | |
(75)2005/10/08 07:55:38 |
お嬢様 ヘンリエッタ 次にコーネリアス様=狼の可能性について考えてみます。この場合、なぜ昨日カミーラ様を襲撃できたのかという理由が不明です。 信用はほぼ半々若干ヴィンセントより?の状況でありカミーラ様=真という確信は、すくなくとも私がコーネリアス様の視点に立った場合にはできません。 また霊能者ローラーが行われるかどうかは未知数だったはずです。カミーラ様襲撃のため霊能者:真+狂の意見が大半になりヴィンセント吊り発生となれば、真であるナサニエル様が白判定、狼のコーネリアス様が黒判定をだすことになり場は狂人ナサニエル様がコーネリアス様を吊るために白判定だったのであろうという世論となるでしょう。ゆえにコーネリアス様が狼であるなら霊→占いのスライドはさほど意味がないと考えます。 | |
(76)2005/10/08 08:03:36 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■4、灰考察 これはいまの状況下では昨日とそれほど変わりはしないのですがいえることだけ述べておきます。 まずカミーラ様襲撃からカミーラ様をなぜか信頼しつづけていたソフィー様は若干白よりになります。狼が真であろうとあたりをつけて擁護していたという可能性もありますが、ソフィー様はCO前からカミーラ様を積極的に擁護し支持しています。そして、ソフィー狼であるならカミーラさまがCOした後に動きが変わるとかんがえます。 レベッカ様はわたくしの勘違いで昨日は占いにあげてしまい、もうしわけないです。いまはそれまでリードしていた人が息切れし始めた終盤のまとめをかってでてくれたことからも白印象です。狼なら混沌のまま放置でもよかったはずですので。 | |
(79)2005/10/08 08:23:58 |
書生 ハーヴェイ なんだか、面白い展開になってきてるね。 さて、ではネリーとヘンリエッタに質問だ。 本来ならばむしろコーネリアスに対して質問したかったけど、もうコーネリアスにしたい質問はでちゃったしね。 ではまずネリーへ。 >>2:269での「エッタ様への否定意見が多いこと」について。他の人間は納得してたみたいだけど、僕は納得しかねるな。否定意見の多い少ないが占い対象への決定打なんて僕には幼稚にしかみえない。否定内容のどの部分であったのか教えて欲しい。さらにパンダ判定をしたいからと言ってるが僕を占った全員から白判定が出てるのに2/3白ってどういうこと? おそらく判定を出した人間を信用してないってことだろうね。ここで僕は現時点での占い師候補の内訳をネリーに言って欲しい。 次。 >>73 この内容だとカミーラを真を仮定しての僕人狼判断だよね。これに関しては前日に僕も示唆してたけど。残念ながら大外れだよ。僕は人狼じゃない。僕が人狼だったらあんな露骨な手を使うわけないだろう。自分の推論あきりで確証バイアスで話を進めすぎだ。もっと他の可能性も考慮して発言して欲しいな。 | |
(81)2005/10/08 08:45:23 |
見習いメイド ネリー 皆様おはよう。 >>81 前半は「私自身●エッタを悩んでいたから」よ。 ●エッタを行う場合の各人の意見自体を確認するだけでも2日目としては十分と判断したから引っ込めたわ。 意見の出し方、否定のしかた、それらを総合してヘッタよりハーヴェイの方がパンダが出やすいと判断したから●ハーにしたわ。 後半はそのまんまよ。 占い師候補者は3人 カミーラ ヴィンセント コーネリアス この3人中2人が白判定を出したから2/3白よ。 もう1人はお墓の下に持っていったから判定が聞けない。ただそれだけ。 たとえヴィンセントやコーネリアスが真でも、現段階で確定していないわ。 だから、以後2/3白しか占いは生み出さない。 これが「占い機能が崩壊している」と皆が言っている理由よ。 | |
(84)2005/10/08 09:11:20 |
見習いメイド ネリー そして最後のね。今のイメージ。 ヴィン狼、コーネ狂、カミーラ真 ヴィン真、コーネ狼、カミーラ狂 |越えられない壁を挟んで| ヴィン真、コーネ狂、カミーラ結 の3択ね。上から順に可能性が高いと考えているわ。 理由は>>64の■1ね。 どれであるにしてもコーネが真である可能性は無いと「現段階では」思っている。 これでいいかしら? | |
(86)2005/10/08 09:20:36 |
書生 ハーヴェイ ああ、ちなみにだけど。 >>83で挙げた 占 真・狂人 霊 真・人狼 だけど、 この可能性があるとすれば、コーネリアスが人狼だった場合だと思うよ。 もしコーネリアスが狂人だった場合だとカミーラかヴィンセントかどちらが真か不安定なあの状況で、狼が残ったかもしれないのにわざわざ狂人が霊から占へスライドする意味がないと思うんだ。 コーネリアスが人狼だった場合、真か狂かどちらが欠けたかわからなくても、占い機能を崩壊させるつもりならどっちが死んでても構わないわけだからね。 あ、あくまで可能性のひとつとして。 | |
(89)2005/10/08 09:46:49 |
見習いメイド ネリー あと、>>86に関しては皆の意見が出る前に思考をストップ(誘導)させる可能性のあるグレスケ系提出あまり答えたくなかったというのもあるわ。 結社員様は出て下さいましたが悲しいかなまだあたくし暫定纏め役なので、意見を出させる側の人としてはこんな早期に出したくない理由も以後察してくれると少しだけ助かるわ。 ただ、それでも出したのは私の意思よ。 詳細な理由も記載していないのはそういう事だから察してくださると嬉しいですわ。 | |
(90)2005/10/08 09:49:29 |
雑貨屋 レベッカ ■3.占い師の内訳 1)グレスケ 保留。 2)コーネリアスの正体 真か黒かしら。 スライドの理由は全然納得できなかったけれど、だからと言って切り捨てて考えるのは避けておきたいかな。 3)カミーラの正体 消去法で真、狂ね。 でも、あれだけ必死だと狂人アピールにも見えてしまう。ここで確認しておきたいことと言えば、昨日の時点の2CO状況では、カミーラちゃんが真にしろ狂にしろ、狼側は襲撃しても狼側に損害はないと思っていたことにあるわね。 4)カミーラ襲撃の理由 私が考えていることが正しいなら、襲撃すべきとして襲撃した、ということになる。 ■4.灰考察 村人であると考えているのはミッキー。ついでヘンリちゃん、ハーヴェイさん(吊り候補にあげているけど)、ローズさん。逆に疑っているのはソフィーちゃんね。 ■5.ローラ時期 今日は少し早いけど、貫徹希望ね。 | |
(100)2005/10/08 11:19:40 |
見習いメイド ネリー 出社前に促しだけしていくわ。 ベンジャミンへ。 >>2:107 長い食事が続いているようね。 食べ過ぎは身体に悪いわよ。 先日の占吊希望もあなただけ出していないのは私的に好まない状況ね。 これ以上寡黙を理由に吊る流れになんてしないで頂戴。 突然死なんてもっての他よ。 ハーヴェイ様コミでのローラ貫徹の流れになれば吊りに3日も必要で、貴方が勝手に死んだ場合終わるのが最悪7日目朝よ。 7日目残狼が2だった場合7日目ってよほどの事がないと最終日よ。 こんなギリギリ勝負を村にさせないで頂戴。 | |
(101)2005/10/08 11:47:10 |
見習いメイド ネリー アンケを答えた下さる皆様へ。 本日▼ベンジャミンを上げた人は可能な限り▽で寡黙以外もあげて頂戴。 寡黙理由の吊りは1回にしておきたいのよ。 私の寡黙吊り目的は2日目に完遂しているわ。 寡黙以外の理由でベンジャミンに▼を出すなら▽は不要よ。 そのかわり理由は明記して頂戴。 あと、今日わたくしの帰りは最悪24:00を過ぎる可能性があるわ。 仮決定は鳩から出すつもりだけど、23:00迄に私から出なければ【結社員ラッセル様の案を仮決定として進行しておいて】 ラッセル様からも出ていなければ【ヘンリエッタ様案】を【仮々決定】にしておいて。 今日は大切な日になりそうだから、22:00台に頑張って鳩から飛ばすようにするわ。 間に合わなかったら許してね。 以上、問題のある進行役でゴメンナサイね。 | |
(102)2005/10/08 11:57:44 |
お尋ね者 クインジー 俺はコーネリアス真じゃないかと思ってるぜ。 理由としてはやはり ・昨晩のカミーラの異常なまでの怯え方 (しかも彼女は自分自身の発言で「狂人なら襲撃を誘う為にアピールする」と言っている、あの時点でカミーラ狂人は無いと踏んでいたが今の状況から考えると陣狼への合図に見えなくも無い。) ・逆にコーネリアス狂人だと仮定した場合だが、霊能者確定させてしまう。これは確定白を作る事であり、潜伏人狼を守る為の吊りスケープゴートを1人減らす事だ。スライドCOで信用が得られるかも微妙な点に於いて占い機能が麻痺した3日目時点で狂人がわざわざ出てくるだろうか?ハッキリ言って狂人視点ではナサニエルを吊れないという点でのデメリットが強いと思うぜ。 | |
(105)2005/10/08 12:25:48 |
書生 ハーヴェイ だが、この詰みには重大な欠陥がある。 それはあくまでこの詰みは現占い師候補の中に真がいないという前提でしか成り立たないからだ。 もし占い師の中に真がいたらその時点で僕の身の潔白は確定だ。 前にも似た様なこと言ったけどここでももう一度言わせてもらう。 2/3白などという分数結論など極めて無意味。 白か黒かのどちらかしかない。 確率論も無意味。 最初から五分と決まってるだろう。 その上で僕から今後の論議についての意見だ。 僕を白か黒かを判断するなら、僕が狼かどうかを検証するのではなく、占い師の中に真がいるかいないかで判断するべきだ。 そうすれば自ずと僕が白か黒かが決まる。 以上だ。後は皆の判断に任せるが安易な追従決定だけは勘弁して欲しい。人狼に勝つ気があるのなら、ね。 | |
(108)2005/10/08 13:21:38 |
書生 ハーヴェイ ……。 説明する必要などないと思ってたけど一応補足しとくよ。 >僕を白か黒かを判断するなら、 >僕が狼かどうかを検証するのではなく、 >占い師の中に真がいるかいないかで判断するべきだ。 この発言みて「狼である自分から目をそらそうとしている」とか考える奴がいそうだから先に釘を刺しておく。 僕の発言をピックアップして読んでもらってもいいが、最初から僕を黒として見ているフィルターをかければ、僕のどんな意見も疑わしくみえてしまう。確証バイアスって奴だよ。自分の結論に有利なものしか見ようとせずに自分の結論に有利な解釈しかしようとしない。そんな確証バイアスや意味陥没を引き起こす可能性が高い状態で議論するよりは、情報がある程度出そろっている占い師の面で考察した方がより無難な考察ができると踏んでいるから先の提案をした。この意見も信じられないというのなら、もうしょうがないよね。論理的考察は帰納法ではなく演繹法で考えるべきだよ。みんな。 | |
(110)2005/10/08 13:35:19 |
吟遊詩人 コーネリアス また▼ハーヴェイさん吊りを推している方。 特にネリーさんとヘンリエッタさんに質問なのですが 明日は確実にナサニエルさんから人間判定が出ます。 その後は、どういった動きを想定されていますか? いや、それでも占い師は信用できないとなるならば まったくの無駄吊りになってしまうかと思うのです。 ソフィーさんが>>109で述べているように カミーラさん占い師と主張されるのであれば ▼ヴィンセントさん吊りとした方が より、効率的なのではないでしょうか? それならば▼コーネリアスという返しはなしでお願いします(汗 そのあたり、検討して頂けると有難いです。 | |
(114)2005/10/08 14:12:57 |
ごくつぶし ミッキー おはようだねぁ。 ちっと、コーネ絡みで思うところを垂れ流すねぁ。 状況を見るに、カミーラ狂、コーネ真、ヴィン狼、というのは非常においしい話だねぁ。だが、このおいしさだけが目立ちすぎている感があるねぁ。コーネの挙げる目的:占の生存というのも、そのために博打打って成功しても信用落としてまでするメリットとも思えないねぁ。 まぁ、占GJが起きる可能性は占3霊1よか高かったかもしれないがねぁ。その場合もコーネのガードはないだろうねぁ。 また、1日目で占霊同時一斉と決まったのは一斉のわずか8分前だねぁ。霊先だったらどうするか未知数ってのは変だねぁ。 コーネ真、というのはオデは懐疑的だねぁ。たしかにそのおいしい状況は信憑性がある点、信用で勝っていたコーネが霊確定させてまでスライドしてくるか、というのはひっかかるんだけんどもねぁ。 | |
(119)2005/10/08 15:13:44 |
ごくつぶし ミッキー ▼ハーヴという話が出てるねぁ。理由は以下だよねぁ。 1.今日、狼が勇気凛々で占襲撃だったから。 2.占の真贋がわかるかも 霊判定がハーヴ黒なら、生きてる占は偽確定で即吊りできるねぁ。黒吊れて偽確定。ラッキーラッキーだねぁ。でもこれは狼だって予想するシナリオなんでねぇかと。占先になった瞬間に占襲撃なので、その直後に吊られる可能性は高ぇ。ハーブが狼の場合、ヴィンとコーネどちらか狼のほうが黒判定するんでねぇかねぁ。結社は1人出てきてるすぃな。 また、ハーヴが人間だったら、人間吊っちゃって、占の真贋もよくわからん状態になるでねぇか? もう真占が生きてるうちに真とわかる状況はないねぁ。わるいが占候補に、残すほど真と思える人はいねぇ。 真が生きてて、黒判定だしてくれるかもしれねぇけんども、偽が嘘黒判定出して犠牲者もでるよねぁ。狂が生きてたら、偽判定で村人と心中されるのもキツイねぁ。ハーヴは放置ですか、と言われそうだけんども、吊るとしても別に後でもいいんでねぇかという話だねぁ。 | |
(120)2005/10/08 15:16:53 |
ごくつぶし ミッキー 占から吊ったらどうかねぁ。カミーラが真とわかるよりも、どっちが狼かわかるほうを優先してぇんだわなぁ。日を経つに吊れ、霊の生存率は低くなるねぁ。明日は生きてると思うけんどもねぁ。 ▼ヴィンを推すねぁ。コーネは狂>狼≧真と見ているねぁ。まず、狼であれば、カミーラ食えた時点でヴィンは即吊り、ナサより信用に勝っていたので霊確定させてまでスライドする意味は無いねぁ。狂なら、ヴィン即吊りを先延ばしにし、あわよくば自分が信用を勝ち取ってもOKだろうすぃな。また、ヴィンがあんまり真っぽく見えないこともあり、コーネの掲げるおいしい状況の真偽を見る意味でもヴィンを優先させてぇと思うどぅ。 | |
(121)2005/10/08 15:17:54 |
書生 ハーヴェイ 1日目の占い師内訳が 真・狼だった場合はもう一人が狼なのだからもう一方を真とみて襲うのは当然。ところがこのシチュエーション場合は生き残った方が疑われるのは必然。だからコーネリアスがもっともな意見を持ち出して狼・狼の状況にしたてあげた可能性もある。自分が信用されれば片方が吊られても自分が生き残れるしな。 だが……、かなりリスキーだよなぁ。 下手すりゃ村人側が確定霊だけ守って占総ローラーする可能性あるぞ。 真・狂の場合、とりあえず片方食ってみたが真かどうかはわからない。結果として確定霊を作り出してでも人狼が名乗り挙げてローラー作戦を実行させ、確実に占い師を消すやり方と見てる。 狼・狂の場合、コーネリアスの説がすべて正しい、となる。 | |
(123)2005/10/08 15:43:07 |
酒場の看板娘 ローズマリー 思ったことをそのまま書くわ。 コーネ占COが出て、正直私はしっくり来てしまった。 理由は、初期占い内訳の真狼に首をかしげていたから…。 コーネスライド占COに対し、すんなりと受け入れられる状況とだったと思うわ。 占真狼であろう可能性の高さ。ナサとコーネでの真贋の傾き方。ココでの占への転向。 …それを計算してのコーネ占COか、それとも述べた作戦の通りなのか…。 ただ、カミーラにしてもそうだったけれども、スライドという行為は、不信感と疑惑を発生させるに容易い行為だと思う。 そして、現状は初期占CO者の内訳判明へのヴィン吊りへと自然と傾くのは必須。 しかしコーネ狂であっても狼であっても、霊能確定後ヴィンの判定により、確実に狼の残頭数は1減るわ。 ヴィン狼であれば単純に仲間切り行為。 ヴィン真or狂であれば、初期占内訳は真狂。判定は白。 能力者COの中に狼は1人は確実に居る…白だったらコーネは絶対吊られる。 …まぁ、占い機能の崩壊でのメリットを狼として重視したとも考えられるけど。 狼サイドとしてはちょっと危ない橋過ぎやしないかな…とも思うわね。 | |
(130)2005/10/08 16:38:42 |
酒場の看板娘 ローズマリー …まぁ、私はコーネ真じゃないかな…なんて。 違和感払拭後のこのすんなり当てはまるこの状況に心地よささえ覚えてしまっているけれど…。 だからといって、あまり信頼は置けないわ。 …カミーラの昨日のラスト。 自分襲撃への過剰なアピールは狂人とも取れるけれど、真の守護に守ってもらうためのアピールとも…。 ヴィンセントは…。 本当無難って感じなのよね。凹凸の無い感じ。 狼でも真でもありそうな。典型的な「占い師」 >>0の反応は、ちょっと嘘っぽいかなー…とか思っちゃった気持ちはあるけど…。 ヴィン真なら、カミーラは狼…なんで?よりは、まじかよ!な気が……ごめん、印象論。 …あー…。 頭こんがらがってきた…。 …正直、考えを放棄したくてたまらないわ。 墓下でCOしてるなら、テレパシーで送ってきてー!! | |
(131)2005/10/08 16:38:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>74 あら…私、ヘンリエッタに黒で見られていたのね! 私を占いに上げている理由は、私がコーネを狼だとは思っていない。という理由からかしら。 それにしても、一気に黒にされたなー…って、ビックリ。 どこでそう思ったのか教えて貰えると嬉しいな。 | |
(133)2005/10/08 16:48:24 |
雑貨屋 レベッカ ただいまー。 >>120 やはりミッキーちゃんは私の発言の意図に気が付いてくれたわね。白印象がさらに深まったわ。 もし私の推理が正しければ、私のなかですでに狼は把握出来ていると言っておくわ。 実を言うと、私のハーヴェイサン吊り希望というのは、その推理補填のためにハーヴェイさんを吊ってみたい、という極私的な理由が大部分を占めていることも含まれているの。 つまり、私のハーヴェイさん吊リ推薦は黒狙いというよりも、判断材料の確保という面に近い。追従に近いぶぶんもあるかもしれない。保守的に考えたのね。 でも、議題から出た内容から自分の推理に自信を持って良いかもしれないと考え直したわ。 と言うことで、意見変更。 ▼ソフィー に吊り希望を変更するわ。 | |
(137)2005/10/08 17:51:58 |
ごくつぶし ミッキー ■4.灰考察 いくど ハーヴェイ: 考え方がオデとはズレているかねぁと感じることがしばしばあるが、特に黒いズレ方とも見えないねぁ。オデを占い先にチラチラ挙げてたのはなんでかねぁと思う。 ハーヴが初日あっさりその後、覚醒したから助言を受けた狼っぽいという見方もあるかもしれねぇが、オデは違うと感じるねぁ。ハーヴはかなり独特だねぁ。クインジより独特だと思ってるねぁ。確白ネリーに突っ込んだりとか、狼仲間が指導してるならありえないねぁ。また、独特ながらけっこう納得できる部分があるねぁ。「カミーラのスライドは説明をすること自体が目的では」とか、「たーしかに」とか思ったねぁ。 なんというか、非常に1人でがんばってる感があるねぁ。けっこう白印象だねぁ。 | |
(139)2005/10/08 17:54:00 |
ごくつぶし ミッキー レベッカ: 更新に関するうっかりは、人でも狼でもうっかりだろぅねぁ。 >>2:220の「私からライン切っておく」は、狼なら相当言いづらい部類に入ると思うねぁ。さらっと言える狼ならけっこうやり手と感じるかねぁ。だが、レベッカは牽制とか考えてる傾向が強いねぁ。布石を打つのが上手いのかも、とは思うねぁ。素直に見れば白印象なんだけんどもねぁ。 今日のアンケで、ハーヴを白と見つつも、吊りに挙げるのがよくわからないねぁ。そのへんに迷いもあんま見られないねぁ。 ローズマリー: わりと直感型だと勝手に思ってるねぁ。勝手な感想だが、思考の過程が辿りやすい、というか違和感がないように思えるねぁ。ナチュラルホワイト感が強いねぁ。 | |
(140)2005/10/08 17:55:56 |
ごくつぶし ミッキー ソフィー: 多弁組の1人で、その内容自体は好印象だねぁ。だが、最初からの違和感がぬぐえないねぁ。人間である自分を疑ってる説を出してるから心象操作っぽいと感じるのは、単純にお互いに疑い返しなのかもしれねぇんだけんどもねぁ。>>132でそこまで黒に思えるのかねぁというあたりにオデは逆に心象操作っぽい気はするんだけんども。 | |
(141)2005/10/08 17:57:27 |
ごくつぶし ミッキー ヘンリエッタ: コミュニケーションも多く、積極的な印象を受けているが、意見自体から白黒の判断をつけるポイントはあんまりないと感じているかねぁ。意見がところどころオデがかぶってるのもわかりづらい原因かもしれねぇ。やりとりの様子では白印象だねぁ。 注目しているのは1日目に●ネリーに決めたことかねぁ。今改めて確認すると、エッタは●ミッキーと言ってたんだねぁ。(オデのエッタに選ばせる発言も微妙だねぁorz)エッタ狼ならそのまんま●ミッキーでもよかったねぁ。変えたってのはちゃんと考えて●ネリーにしたと受け止めているねぁ。ヴィンも●ネリーにした、というのもあるが、ヴィンの白黒がわからないのと、そこで合わせるのもあからさまかと思うし、ネリーは確かに怪しかった(失敬)ので、ここは判断つかないねぁ。 | |
(142)2005/10/08 17:58:14 |
ごくつぶし ミッキー クインジー: COの方式がなんでもいいってのはニュータイプだと思ったねぁ。「結局は運次第」ってのは▼でも●でも言える話なので、印象は良くなかったねぁ。ステルスっぽくないとも感じたねぁ。 ヴィンとはラインが切れてると思ってるねぁ。カミーラ襲撃だったんで、その直前までカミーラに怪しいだろーと食ってかかってたねぁ。普通に考えたらカミーラ襲撃の布石、とかなりそうだねぁ。(オデも怪しいねぁ)だが、あからさま過ぎるとも思えるし、カミーラについて変だと感じてたのはオデ自身同感なんだねぁ。 ベンジャミン: 初日に占い先に挙がった時点で、そーいえば交易商は異様に印象薄いねぁ、と思ったねぁ。ベンにはどうにもできんことだろうけんどもねぁ。 注目するのはカミーラが占いたいと言ったから●ネリーだったところかと思うが、カミーラは狼ではなかった。文字通りの思惑で言った発言だろうねぁ。 発言内容からはわりと素直に喋っている印象だねぁ。確かに↑はよくわからないけんども、もともとこういう人なのか、怪しいのかぜんぜん判断つかねぇどぅ。 | |
(143)2005/10/08 18:00:48 |
雑貨屋 レベッカ 私の発言には穴を用意しておいたの。ミッキーちゃんが指摘したことね。だからかな。 私の一方通行的な確認作業と言うべきかしら。 >>145 おやつばかり食べている女だから信用できないのね。私、これで100人も彼氏にふられたんだわ。ミッキーちゃんもそうした色眼鏡着用者なのね。悲しいわぁ。 | |
(146)2005/10/08 18:13:34 |
医師 ヴィンセント こんばんばこんばんは。 状況的に僕orハーヴェイさん吊りという話が出てしまうのは止むを得ないのでしょうが、無論反対しますよ。 ハーヴェイさんを吊って黒なら美味しいという部分に目が行きすぎではないかと。 では占い師ローラーということになるのでしょうが、これも出来ればもう少し先延ばしにして欲しいですね。 カミーラさんの襲撃で、これから先、僕が襲われてしまう可能性は著しく低下したと思います。ですが、灰中の潜伏狼を占うことが出来れば話はまた変わってくるはずです。 客観視点で、占CO者どちらも偽と仮定したとしても(しなくても関係ないかも)、5日目の吊りからローラー開始でも間に合います。それまでの占いで狼を引き当てられれば、黒出しを恐れて襲撃もありえますから一手得です。 僕が黒を占えて、その後霊能判定で黒が出たからといって真確定とはならない状況ですが、せめてあと一日猶予を頂きたいですね。 | |
(150)2005/10/08 18:41:37 |
医師 ヴィンセント ■2 ●ローズマリーさん カミーラさん狂人が確定したことで、僕の中での疑惑度が急上昇しました。 占=真狂を知っていたのは人外だけであり、早期からそれを気にかけていたのは彼女だけです。 狼であれば、内訳を勘違いさせたままの方が得ではないかと考えるのであれば、これは白要素です。 が、潜伏狼が2人いますので、一人は真狼を強く主張、もう一人は真狂も見据えた動きをする、と立ち位置を敢えてずらす事でどちらか片方の生き残りを図ることは十分考えられます。 またコーネリアスさんのスライドCO計画は事前に相談されていたことは間違いありませんから、いずれ内訳がばれる事を見越して、立ち位置をずらした可能性があると考えています。 | |
(154)2005/10/08 19:20:49 |
冒険家 ナサニエル ☆レベッカ 昨日までまったく黒くはみてなかったよ。一番怪しく見えたのはレィディレベッカ☆ 初日、二日目と議論に参加できる時間は限られていてもみんなの発言を冷静にみれていたけれど、3日目になってからの発言は偏っている。 議題回答でコーネリアス切捨てを待ちたいという発言をしたことと、>>4でカミーラ狂人イメージを植え付けようとしているようにボクは見えた。 | |
(157)2005/10/08 21:38:46 |
見習いメイド ネリー 【仮決定】 ▼ベンジャミン ●ヘンリエッタ よ。 エッタに関しては、ローラーの開始をハーヴェイにしているのが最黒印象。 真が残っているならハーヴェイ白確定になるし、白が居ないなら先に占側からローラーかければいいのよ。 狼吊ってからハーヴェイ流すか考えても間に合うんだから。 ハーヴェイ流しは黒が出て良し、白が出たら完全に一手損する以上、ローラー開始としてのハーヴェイ吊りには賛同しかねるわ。 ▼ベンジャミンは突然死の危険性ね。 昨日の18:00から今までonしていない以上、明日以降も同じ状況が考えられるので、これ以上生かしておけないと判断したわ。 思ったよりローラー希望者が多かったので▽ヴィンセントも考えましたが、明日からローラーでも間に合うので、占者2名のお話を聞いて、真がいる可能性を考慮するほうがよっぽど前向きと判断したわ。 | |
(164)2005/10/08 22:41:02 |
医師 ヴィンセント ううん、困りましたね。>>156では何も言い返せませんね。少し悲しくなりました。 皆さんの心情を察するに・・・ 1.ヴィンセントが狼ならコーネリアスさんが真かもしれない。 2.コーネリアスさんが狼ならヴィンセントが真かもしれない。 3.どちらも偽だけれど、ヴィンセントの方が狼臭い。 このうちの1と3を考えての事、ですか。 私の霊能判定は白ですから、ナサニエルさんの判定さえ見られれば、霊能確定でもあり、村に勝利の余地は十二分にあるのですが・・・ 一抹の不安を覚えますし、何より、狼を見つけられないまま、スライドCOした対抗の判断材料に吊られるというのは何とも・・・ 結局コーネリアスさんのCOというのは、今のように襲撃で美味しい状況が作れればスライドし、そうならなければ能力者内訳を誤解させたまま、潜伏するためのものだったのでしょう。 占=真狂では判定のコントロールが難しいという問題点も、仲間の狼が占われたなら、スライドすることで解決するつもりだったのではないでしょうか。 | |
(166)2005/10/08 22:47:36 |
見習いメイド ネリー ナサニエルへ。 本日申し訳無いけど会議が長引いていて23:30から26:00過ぎまでon出来ない可能性が高いわ。 何が言いたいかというと、本決定は貴方が出しなさい。 ラッセルが来れないと行っている以上、残っている確定白は貴方よ。 性格的に信じられなくても、村的に信じるからよろしくね。 【本決定変更】は>>165を参考にして。 余程の事が無ければ変える必要はないわよ。 あと、占霊COは【25:10分全員一斉にCOなさい】。 | |
(167)2005/10/08 22:49:46 |
ごくつぶし ミッキー んお。仮出てるねぁ。 ベンは事故にでもあったんかねぁ。しかないかねぁ。 >>170 超横槍だが、ラッセルの結社騙りを結社が2人ともスルーってのは考えられないどぅ。ギルだって結社だったら、結社だから吊るなと言ったどうすぃな。 結社対抗がないわけだから、ラッセルは結社で間違いないと思うんだけんども。 | |
(177)2005/10/08 23:06:25 |
冒険家 ナサニエル >>166 ボクにはエセヨン様が襲撃される恐怖よりも、吊られる恐怖が勝っているようにみえるんだ。 コーネリアスに関しては、ヴィンセントに対しての突っ込みがあまり見受けられない。突っ込みをあまり必要としていないと感じているようにみえる。そういうところが怪しくて真とは思えない。スライドしたところもだけどね☆ | |
(179)2005/10/08 23:08:22 |
ごくつぶし ミッキー >>178 ちょっと落ち着いてくれぃハーヴ。 そんなこと言い出したら、COが全部嘘だったら、とか、喋ったことが全部不確定にすらなりそうだねぁ。 ラッセルが結社なのはナサが真霊なのと同じくらい確実だと思うどぅ。 | |
(181)2005/10/08 23:11:39 |
書生 ハーヴェイ >>150 ヴィンセントに質問だ。 >カミーラさんの襲撃で、これから先、僕が襲われてしまう可能性は著しく低下したと思います。 この意味が分からないな。説明して欲しい。 それと1日延期は承伏しかねるな。 今日を逃したら後手後手になると思う。 | |
(185)2005/10/08 23:24:22 |
冒険家 ナサニエル >>187 大丈夫なの?ってどういうことかな?☆信用できないなら他のみんなが信頼できる人を選んだほうがいいんじゃないかな☆ボクがまとめ役をレィディネリーが居ない間やることは全然かまわないよ☆ | |
(188)2005/10/08 23:30:14 |
書生 ハーヴェイ >>188 いや、仮決定や本決定の時間にいることが確定とか、精神的に受けたくなかったりしてないか、そこらへん。 拒否してないから大丈夫だとは思うけど念のため聞いておきたっただけ。 あと、万が一急用入った時の事も考えて、ナサニエルの口から仮仮まとめ役の名前を挙げておいてくれるとうれしい。 | |
(192)2005/10/08 23:32:50 |
吟遊詩人 コーネリアス >>179 あまり対抗に噛み付く能力者は 偽印象だと、そう聞いたものですから。 勿論、必要な部分は指摘しますけどね。 そんなことを言ったら スライドCOが一番の偽印象だ……と言う 突っ込みは華麗に受け流します。悪しからず。 | |
(195)2005/10/08 23:35:35 |
書生 ハーヴェイ >>191 極論言うと僕は別にまとめ役が決めつけ行っても別に構わないと思うんだ。 みんなが必ずしもまとめ役の意見に追従するわけではないから。 でも彼女はまとめ役に指名されてから所信表明した際に言ったことをもうちょっと遵守して欲しいと思うんだ。 | |
(196)2005/10/08 23:37:44 |
冒険家 ナサニエル >>192 とりあえずこの後はずっと議事録読んで推理してって思ってるから、ボクは大丈夫だよ☆正直任せたいと思うまとめ役の人は名前が浮かばないよ、ソーリー☆ | |
(197)2005/10/08 23:38:58 |