美術商 ヒューバート >>22 私には侍boyがなぜそこまで自分の持論に自信を持っているかが納得できないネ? 情報屋二人の素性はだれにもわからない。 それならば片方を残して、片方を始末するという利点が私にはわからないよ。 疑わしくば両方とも始末すべきだ。 私の言葉が足りないのであればあやまるがネ。 とりあえず今日のところは自室に戻らせていただくよ。 | |
(24)2005/09/26 23:38:15 |
異国人 マンジロー 一つ。 禿殿が本物であるならば、肉屋は素体。 素体が鑑定屋、情報屋の両方に名乗り出ていると考えるならば、ブランカは素体。 この場合を考慮した場合、素体の動きを見、あるいは守ろうとした『寺院』の手の者が何もせず潜伏している事になる。この可能性は無きにしも在らずだが「不自然」である事は皆も気づいていよう。 一つ。 禿殿が本物であり、ブランカが研究員であれば肉屋は素体。この場合、先も述べたが『寺院』の手の者が己達の研究の産物である素体を切り捨てた事になる。 これも或いはあるかも知れぬが、そうであれば 「素体の肉屋」はわざわざ、自分が嬲り殺しにされるために『ソリスト』を襲うのか?という疑問が残る。 今、私が最も納得出来るのはこれではない。 肉屋が研究員で素体に尻尾切りに遭い、 且つ、禿殿が素体であったという論だ。 もし、ブランカを始末し、彼女が本物であれば 我らは戦術上、1度しか過つ事が出来ない。 安易に嬲り殺して良い状況ではない。 | |
(30)2005/09/26 23:56:10 |
異国人 マンジロー >>26 今丁度、言った。 重なってしまう事だが、 「肉屋素体」とすると、ソリスト殿が真っ先に襲われ 肉屋自身も危うくなり、且つ、偽の情報屋から「尻尾切り」に遭うのか、と。 それよりも、素体はカミーラに素体判定を下した 肉屋を「協力者」だと判断し、ソリストを襲い 同時に「『寺院の者』である肉屋」を偽者と断定させて「尻尾切り」させた方が理に叶っていると考えた。 これで説明になったか? 残りに関しては、今、私の手の者に 各人の動きを調べさせている。少し待たれよ。 | |
(33)2005/09/27 00:07:19 |
牧師 ルーサー まずブランカの処遇ですが、私は彼女は最後まで残しておいても問題はないと判断します。 問題となるのは彼女が素体であるときだけです。 ですが私は彼女は素体ではないと考えます。 そして多分、彼女が素体でなく、研究員であった場合も処分すべきだと思われる人がいるかもしれません。しかし私はそうは考えません。 もし、彼女が研究員だったとして、彼女に何ができるんです? 彼女自身も素体が誰であるかもわからず、もし、数の勝負となったときでさえ、素体は彼女のために名乗りを上げることができますか? 数の勝負になっている場合、最終局面ですよ。ただのノーマルが素体をかたらないとも言い切れない。研究員の彼女にはその名乗り上げが、本物の素体からであるか、素体を騙ったただのノーマルであるかは、結局はわからないのですよ? そう考えるならば、彼女は研究員であったとしても、我々と同じように必死で素体を探すただの人と変わりません。処分する必要性を感じないのですが。 | |
(51)2005/09/27 10:39:05 |
異国人 マンジロー >>51 なるほど。 最悪の事態である3人の状態。 ブランカが「私は研究員だ」と言っても、残り2人ともが「私は素体だ」と言ってしまえば、同じ。 本物ならば問題はない。なるほど、一考の価値ありか。 ところで牧師殿。 FTFTと肉屋、どちらが素体だと思う? | |
(54)2005/09/27 13:58:48 |
異国人 マンジロー 遅まきながら、絵描き殿の>>4:44に答えさせて頂こう。 私は「情報屋に素体がいる」と以前より主張していた。あの時点で肉屋が「尻尾切り」に遭った事が主な原因だな。 確かに偽者と判明した時点で始末すべきという意見は正しい。 だが「素体は密かに会話出来る」という事なのだろう。「3人寄れば文殊の知恵」という諺がわが国にあるが、全くそのとおりであり、素体の頭数を減らし 「余計な知恵」を思いつかせない事 を私は重要と考えた。 その為に「情報屋から始末」と言ったのだ。 無論、一昨日の状況で、だがね。 現在においては、さらに情報は進み 私の意見は「ブランカを始末するのは今日でなくとも良い」という意見に変わっている。 さらに言うならば、牧師の意見で 「最後まで残しても良いのではないか」とさえ思い始めている。 | |
(55)2005/09/27 18:40:59 |
異国人 マンジロー スカーレット殿のもうひとつの質問に暫定的に答えておこうと思う。 誰が素体か、と考えるのは正直難しい。 迂闊な事は言えぬ。 しかし、今私が疑いから外している。 「もう少し情報が出てから再考すべし」 と思っているのは、ブランカ、AZ、牧師の3人だ。 私を除き、 残り5人。 ミカエル、スカーレット、ギルバート、絵描き、Big driveの5人の中に1〜2人居るのでは、と考えている。 今注目しているのは、禿殿が私と共に名を出していたBig drive殿よ。 素直に考えるならば彼は違う。 だが、繋がりを消す為にあえて挙げたという事も考えている。 「始末する」というわけではないがね。 個人的に注目している、という事さ。 今日は…まあ、腹は決めておるよ。 | |
(56)2005/09/27 18:53:19 |
お嬢様 ヘンリエッタ −『ニコラス』はモニターに向き直るとやれやれと首を振った− さて鵺。 僕は『スカーレット』ではなく『ニコラス』だが君の問いに答えよう。 そして先に言っておくが、僕は今、貴方を一番に疑っている。 考え方の違いなのかどうかは分からないが、貴方の意見がどうしても僕には納得し難いものがあるよ。 先ず、ノイズになってしまう可能性があるブランカを今日処理しないというのが分からない。 今日処理せず明日処理を行うのであれば、それは情報屋が2人揃っていた昨日にFTFTを処理せず、情報屋以外の誰かを処理し、彼らの情報を見た方がよかっただろう。 「素体」の疑いは濃厚だとは言え、彼には本物の情報屋の可能性がありましたからね。 もっとも現状では牧師の意見に賛成を見せ最終局面まで残しておく事を希望しているようですが…。 | |
(58)2005/09/27 19:32:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ 僕はFTFTを1日のみ生かす事を考えていたが、貴方はすぐさま処理を希望していた。 情報面から言っても多少のものは得れた筈なのにね。 彼が本物の「情報屋」である可能性を捨て去りきるのはどうでしょうか。 先ず、「肉屋」か「FTFT」のどちらが「素体」かと言われれば僕は未だ分かりませんね。 ただ……『スカーレット』か。 恐らく『彼女』なら”肉屋”が「研究員」だと見なされる事は嫌がるだろうか。軟弱なイメージしかないようなのでね。 鑑定屋と情報屋の中に2人「素体」が混じっているとは僕は考え難く思っているので除外します。 もし「研究員」が彼らに混じっていない場合には、鵺、貴方が「研究員」なのではないかと思っています。 | |
(59)2005/09/27 19:38:26 |
ちんぴら ノーマン ここで、情報屋を殺さない論を持ち出す奴は、昨日牧師が言った(>>4:75)”決め打ち”がしてぇんだろう。それをとやかく言う気はねぇ。しかし、最後の土壇場になって、生きている内に素体の勝利宣言を聞かねぇように気をつけな。 それからだ。今日ブン屋を殺すと、俺たちは相談できる日数を確実に1日増やせる(素体を招待したパーティーは2回しか開けねぇが)。ここに集まっているメンバーの状況を考慮すると、この1日は大きいぜ。よく考えてくれ。 | |
(61)2005/09/27 19:46:52 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>57 随分と性急に事を進める武人な事だ。 僕は4夜目に、FTFTとブランカの情報が揃わなかった事に僕が疑問を抱きました。FTFTが「素体」なら、ブランカを道連れに出来る策として何故”肉屋”を「研究員」と述べなかったのかと。 僕と「素体」側の作戦…考え方の違いかもしれませんが、ブランカに【真情報屋】としての可能性を見させるくらいなら、判定を揃えてもおかしくなかったのではと思います。 即FTFTが「素体」である可能性が濃厚となり、処理される可能性が高まるのは目に見えていた筈。 その事を考えると「肉屋」が「素体」である可能性が高まりますね。ふむ…。 そして鵺、もしブランカが「研究員」なのだとすればその判定はノイズ。信じるに値しますか? よって僕は今日ブランカを処理する事を希望しますね。明日まで生存させる意味はない。 | |
(62)2005/09/27 19:52:04 |
お嬢様 ヘンリエッタ 僕個人としては、肉屋とFTFT、両方に素体の可能性はありどちらと断言出来ませんが、以上の事からと、鵺の発言から”肉屋”が「素体」ではないのかと疑いを持っています。 あまりにも明確に発言し過ぎているのでね。 その場合、鵺とBigDriveに疑いの目を持っています。 そしてブランカ生存を希望した牧師様、貴方にもね。 …状況証拠から言えば、ミカエルも「素体」の可能性はありますが、判別がつきません。 BigDrive、貴方はブランカを「情報屋」と「研究員」のどちら寄りに見ていますか? それを尋ねたい。 ああ――今日の分ですよ。昨日と成分は同じだ。 −『ドール』に『ヤク』を持っていかせる− | |
(63)2005/09/27 19:57:48 |
ちんぴら ノーマン >>63 おお、やっと来たか。まったく、手に震えが来ていたぜ。ブン屋については少し待ってくれ。先に言っておくことがある。 怪しいのは誰か、俺の意見を出しておこう。議論は活発にしたいんでな。 オードリーとヘンリエッタ、牧師は真偽はともかく、議論を前に進めているし、村人視点でも納得がいく意見が多い。特にオードリーは最後まで残してぇ。 キャロルとギルバートは意見が少なすぎてわからねぇ。 ヒューバートは今のところ俺の意見に近いようだが、自分の考えを主張するのを避けているな。かなり怪しいと踏んでいる。 サムライさんはの考えはあまり理解できないが、素体っぽくはねぇな。昨日まで沈黙を守り、今日は目立ちすぎている。 今日、もし情報屋を吊らないならば、誰にするか・・・。 俺の意見では、キャロルかヒューバートだ。 | |
(64)2005/09/27 20:03:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ 現在我々は人狼構成員が4名、外部から来たものが5名の合わせて、9名。 今日の夜にブランカを処理せずに他の者を処理したとしましょう。 処理した人物が「素体」とブランカから出れば、7名中1名が「素体」と、”鵺”貴方は安心出来るでしょうか。 明日、彼女を生かしておいていいという判断も。 だが今日の宴で、「素体」を確実に消せず明日も「素体」を消せなかった場合には? 一気に我々は「制圧」される事だと思います。 「素体」は1人名乗りあげればいいだけだ。 2人名乗りあげればノーマル側2人が「素体」と名乗り上げ「素体」が危険になりますからね。 「素体」が1人名乗り上げ、ノーマルからも名乗りあげた場合、ノーマルはノーマルを仲間だとあげ、「研究員」を騙す事が出来るでしょうか…それが僕の憂いだ。 | |
(65)2005/09/27 20:07:13 |
お嬢様 ヘンリエッタ 以上が”牧師”の話を流し読みながらに考えた事なのですが、確かにブランカが「研究員」だった場合、誰が「素体」なのか分からない。 僕はリスクの点から、ブランカを最後まで置いておく事には同意出来なかったのですが、少し考えてきます。 ただ、我々は”肉屋”と”FTFT”のどちらが「素体」でも勝てるよう動くべきだとは思っていますね。 >>51 牧師様、貴方の視点ではそれはどのような状況を想定して最後まで残しておいていいと述べましたか? それをお尋ねしたい。 | |
(66)2005/09/27 20:07:53 |
未亡人 オードリー 状況的に見て、FTFTが素体である可能性は高いです。 が、しかし一概に決め付けることは出来ません。キマイラが言っているほど物事は単純ではないからです。 わたくしは、「肉屋」が素体であってもあの場合、偽者が本物と結果を合わせてくる場合がありえると(>>3:157)以前に申しておりましたが。奇しくもFTFT自身の口からも同じ説が出てまいりましたね(>>4:103)。むしろ当然ではありますが。 わたくしとしては、「肉屋」とFTFTのどちらが素体であっても構わないようにゲームを進めなくてはならないのです。状況証拠のみで断定するのは避けなければなりません・・・キマイラ、その点でわたくしは貴方には賛同できません。 | |
(71)2005/09/27 20:28:24 |
流れ者 ギルバート あぁ、考えを述べるんだったな。 これから急に喋りだすが、今更なことも多い。素人考えかもしれないが、そこいらはご愛嬌って奴だ。 「素体」ってのは、俺たちには判らない意思疎通の手段があるんだよな。なら「素体」同士で役割を決めて動いてないだろうか。 一体は鑑定屋か情報屋を語る奴。今回は4人現れたが、残っているのはあと1人だがそれも今日明日のことだろう。「寺院」から来た奴も無能ではないだろうから、語ったのだろう、これで真贋4人だ。 一体は偽鑑定屋か情報屋かの偽情報を積極的に押す奴、話を積極的に進める役だな。今生きているメンバーで言うなら、AZ、牧師、今は誰だかわからねーが『ニコラス』と、和風なにいさん、といったところか。 一体は表には出ず、ひたすら賛同するもの。意見は無難なところを言うが、意思表示ははっきりとしているもの。ミカエル、絵描き、ジャンキー、それに俺。 | |
(78)2005/09/27 21:17:30 |
新米記者 ソフィー >>4:76 ノーマン カミーラがただのノーマルで本物の護り屋じゃない可能性を考えていたのね。それなら私の>>3:154に疑問を感じても不思議はないわ。ただ、赤のコミュニストが殺された以上、今、他に護り屋がいるとは考えないでしょうね。 一応説明しておくと、私は判定が別れて素体に鑑定屋の真偽が分かっている状況で、カミーラがただのノーマルならそんな嘘を言うメリットは低いと思った。彼女が騙ることで本物の護り屋が、鑑定屋の真偽を間違えたり、後々困る事になるデメリットが大きいからね。なので、彼女自身が素体or護り屋の2択しかないと。本物の鑑定屋が即死したとなると、私たちは一気に不利な状況に追い込まれることになるわ。カミーラは自分が占われた背景を考え、即効性のある鑑定を少しでも長く保ちたくて交渉しようとしたのでしょう。 | |
(80)2005/09/27 21:22:04 |
新米記者 ソフィー 後、私は情報屋より先に1人正体の分かりにくい者か状況証拠が黒い者を殺し、情報屋2人が何を話すかを比較してから、両方始末する方が良策であったと思うわね。ただ、私は今回と似たような状況……、黙するはずの護り屋が早期に名乗りを上げる状況を記録したVTRを過去にじっくり見た事がある。一般的な状況ではないと思われるので、……あなたが素体の可能性は……まだ判断出来ないわね。 カミーラがただのノーマルで本物の護り屋じゃない可能性を考えていた点で、行動に一貫性がある…とは少し思ったけども。後、ベンジャミンがあなたを素体と思うと言っている事が白要素かしら。 | |
(81)2005/09/27 21:22:42 |
新米記者 ソフィー ─ソフィはふと思い出したように、首をひねった─ ところで、ノーマン。 あなたの声をどこかで聞いた覚えがあると思ったら、車がクラッシュする派手な轢き逃げ事件があった夜に、私の仕事場の近くでパーティーを開いていた騒がしい男があなたね。薬をキメすぎた女が1人死んだ。顔見知りだった記憶がある。思い出したわ。 ……女の使い方? 私をドールやらそこらへんのお人形さんと一緒にしないでね。 あなたには私に対して何の権利もないし、私は欲しい時は自分の自由意志で男を求めるし、売る時は商品としての女を売るべき相手に売るの。どちらにしてもあなたはおよびじゃないわ。 | |
(83)2005/09/27 21:23:19 |
新米記者 ソフィー ─ソフィは溜め息をついた─ しかし、ベンジャミンも私と同じように、情報屋を残すべきと言ったのか。 素体なので生存数が2より3が良いのは当然でしょうけど……。 ところで私がカミーラを即殺そうと思わなかった理由は、>>3:154、>>の通り。ベンジャミンが言うように私が研究員なら、カミーラが死んだ方が都合がよかったんじゃないの? ソリストが自らカミーラを選んだことで、2人の間でラインが無い事は2日目の時点でも多くの話題にあがっていたわよ。……って言っても、ベンジャミンはもうこの世には存在しないか。私はカミーラがノーマルだと分かったからそのままを告げただけ。ベンジャミンが肉屋の判定を割ったのは、自分の方が信用が低いことから、偽の情報を出して混乱を狙ったのでは? それが情報屋を名乗る大きなメリットでしょう。 | |
(84)2005/09/27 21:23:50 |
新米記者 ソフィー >>4:87 ニコラス 「”情報屋”の2人が誰を「素体」だと考えているのか」 そうね。それを言うためには昨日以前のVTRを見返さなくちゃいけないから、時間がかかるわ。 その前に……。 シャワーを浴びてこようかしら。 | |
(86)2005/09/27 21:30:43 |
牧師 ルーサー -ニックの言葉>>66に- そうですね。あの時点では、状況的には三人になった場合のリスクはかなりすくないということを言いました。 あなたの話を聞き、五人になって、素体がまだ二体残っており、なおかつブランカが研究員の場合は、素体の宣言があるかもしれないとは考えます。 ただ、ブランカを殺さなかった場合、私たちは殺意を向ける対象を情報屋以外にしますから、素体を始末できる可能性が高い。 五人の中に素体が二体残っている、という状況は回避できやすいのではないかと考えます。それにブランカが本物の情報屋であったらその心配は杞憂です。 …少々楽観が過ぎるでしょうか。 本日ブランカを処分するのも、あながち間違いではないのかもしれません。 | |
(87)2005/09/27 21:33:47 |
牧師 ルーサー -キマイラの言葉>>94に- メリットは何でしょう。 明日殺すことで何かわかりますか? 大体、明日殺す、と決めてかかっては今日殺すのと変わりないのではないですか? 本日ブランカを殺したならば、素体が誰を殺すのか、それを情報にして残りの人から素体を判定できるかもしれませんが、ブランカを明日殺す、と決めての本日の殺しは、疑問を残します。 | |
(97)2005/09/27 21:48:10 |
異国人 マンジロー >>96 信じるか信じぬかと言われたならば「信じぬ」 だが彼女を残す事によって、彼女自身が素体でない限り、明日私は素体が2人残っている場合でも、疑うのが5人で済む。 これは大きいと思わぬか。 彼女の齎す情報はさして関係ない。 | |
(104)2005/09/27 21:56:49 |
未亡人 オードリー >>94 確かに純粋に数字の問題でしたら、「ブランカ」を処分するのは明日でも間に合います。しかしながら、今日彼女以外を殺したところで、「素体であるorない」という彼女の判定を信じられるでしょうか?信じられないのでしたら、彼女の処分を一日だけ延期する意味はありません。 嘘であってもその情報はないよりまし、と思うのでしたら、延期する意味はあります。 キマイラ、貴方は「ブランカ」を本物と考えるということですか? | |
(106)2005/09/27 22:00:42 |
未亡人 オードリー >>104 なるほど。要は貴方は今日の素体の襲撃を見越して・・・人数が7人に減るのを待つと言うのですね? 「ブランカ」は襲われないか、もし襲われたとしても我々としては処刑の手間が省けたと考えればよい。 彼女が襲われなければ、実質彼女と自分を除外した残り5人が素体・・・ですか。考えましたね。 | |
(110)2005/09/27 22:07:49 |
異国人 マンジロー >>107 ブランカが素体である可能性は低い。 ならば、素体を選定しやすいほうが良かろう。 安心せい。 皆がそこまで言うのなら、明日ブランカを始末する事を誓ってやろうではないか。 だが、今日でなくてよかろう。 彼女のはく情報が問題ではない。 明日素体を見つけ易くするためにブランカを1日生かす事を提言させて頂く。 | |
(112)2005/09/27 22:12:00 |
美術商 ヒューバート まずは侍boy!私の問に答えてくれてありがとう! そして君の答えを聞いて…ますます判断に困ってしまったよ… だから、ここからは私は『感情論』で話をさせてもらうことにするよ! そうだね…今は冷たい土の中で眠っている、商人の言葉を借りるならば… 私が『真ヒューバート』であるがための意見だ! まずここまで私ははっきりとした意思表示をしなかったが、ここで疑っている人間をはっきりと上げよう。 侍boy!君と青い瞳のお嬢さん…情報屋の一人のあなただ。 ここまで私は全員の意見を注意深く聞いていた、もちろん私の脳みそでは受けきれないほどの『言葉』達だ、いくつかはこぼれてしまったかもしれないがね…。 ―ニヤニヤと画家は『絵』を描き始める…― | |
(115)2005/09/27 22:14:17 |
新米記者 ソフィー ─再び、VTRルーム─ ─すでに髪をかわかし、着替えをすませている─ …………。 独自性のある意見を疑うか。 保守的なものを疑うか。 鵺が素体だとしたら、最初に疑われたので、目立つ事で疑惑を避けようとしていることになる。ベンジャミンとやりあっていたのも、仲間同士の茶番。それは可能性が高いのかしら? 私は低いと考える。 場をまとめようとする者や、状況を冷静につめて行く者は、取りあえず残してもいい。 今まで、判定割れのカミーラ、ベンジャミンと始末してきたのだから、手順のあるゲームなら、考えの分からないもの、過去に蓄積されている情報の少ない者から消すのがよいと考える。 そして紛らわしいものを。 なので、結局私は今日、ミカエルを殺すことを希望するわね。ノーマルであっても、後半戦で素体に利用されかねないし。 | |
(122)2005/09/27 22:18:36 |
新米記者 ソフィー >>119 絵描きさん ……面白い意見ね。 先にベンジャミンを始末することに同意しておいて、死んでから信じるとは面白いわ。『死人に口無し』って言葉をご存知? 私を始末する前に目立とうする姿勢は買ってあげなくもないけれど。 | |
(131)2005/09/27 22:27:14 |