村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 医師 ヴィンセント >>9 ごめん。なんでもない |
(15)2005/09/27 01:07:44 |
 | 隠者 モーガン 今気づいたんじゃが、結果論とはいえルーサーの>>2:176は柱の者を二人も当ててたんじゃな… 墓下から彼の高笑いが聞こえてきそうじゃの… |
(21)2005/09/27 01:20:24 |
| 医師 ヴィンセント >>21 二人は確定か。下手したら三人？ |
(24)2005/09/27 01:23:40 |
| 隠者 モーガン >>23ナサニエル 4人の内訳が灰灰柱狂なら、柱の者COでランダム勝負の可能性もあるのでは？ |
(26)2005/09/27 01:26:02 |
| 隠者 モーガン ちょっと思ったんじゃが、もしシャーロットが柱の者なら昨日のヒューバートの>>4:165が気になるの。ここで「吊りたくない人」に仲間を挙げるのは疑問じゃ。心理的には、仲間には言及せずに他の適当な灰を選びそうなもんじゃがのー・・・ まあ、裏をかいてということもあるかも知れんがの。 |
(29)2005/09/27 01:29:14 |
| 医師 ヴィンセント >>23ナサニエル 残り柱１人で、狂含む４人だと、ランダムにしない方が柱にとっては勝率高いよね。 ん？でも自分吊られそうならCOしてランダムにするか？ あれ、村人が騙り柱COで狂人見方につけたりとかあり？？ |
(30)2005/09/27 01:30:19 |
| 医師 ヴィンセント >>29 シャーロットとヒューバートの熱々ぶり見るとおかしくは無いような？それがそもそも不自然か。 |
(31)2005/09/27 01:33:16 |
 | 学生 ラッセル >>25 そうなのか。わりと余裕がないんだな。 現時点でだが、個人的にはシャロは白く見ているから吊りたくはない感。どっちかといえばシャロ柱よりかはローズ下僕の方がしっくりくると言った方が正しいか。 まぁ今日は分岐点になるだろうから、しっかりと考えるが。 |
(34)2005/09/27 01:33:38 |
| 隠者 モーガン >>35メイ 了解。投票はメイに委任して時を加速させておいたぞい。 |
(39)2005/09/27 01:40:33 |
| 隠者 モーガン >>37ナサニエル 個人的には狼COは好かんの。議論し尽くして話すことが何もないのなら仕方ないのかも知れんが、そうでない場合はあまり意味のあることとは思えん。それが理由で吊られるなんてやるせないしのー。 |
(40)2005/09/27 01:42:53 |
 | 学生 メイ っと、もうひとつ。 この状況(ヒューバートが吊られ私が生き残ったら柱残り1が確定してしまう)でなぜ私を襲わなかったのか。 もちろんネリーのほうが襲いやすいだろうし、確実さを重視するならネリー襲撃もわからなくはないが。 昨日の>>4:212でケネス吊りに一票入れたのも、ネリー襲撃の一端かなと思った。 |
(52)2005/09/27 02:27:11 |
 | 村長の娘 シャーロット ヒューバートが･･･柱の者でしたのね････ それでも私は彼に思いを馳せていますわ･･･。 これって矛盾なのかしら。 ネリー････忙しい中本当によくやったわ。 貴方は2名の柱の者を吊った立派なまとめ役ね。 そして、メイ、これからのまとめ役よろしく。 んで････マリーが私に柱判定か。 予想はしてたけど、ここまでストレートに来られると笑っちゃうわね。 残り吊りは8→6→4→（ランダム）で3回。 それなら、今日は私を吊って「マリー狂人」を確定させ、マリー放置で2回分灰を吊るのが村にとって、疑いなく進む方法だと思うかな。 最後に私を吊って負けるよりまし。 私を吊ってもノーマンかマンジローが守護者で無い限り、メイのことを守護者が守れるだろうし。 だから、今日も▼シャーロットを推させていただく。 理由は「マリー狂人確定→放置」のため。 |
(54)2005/09/27 03:28:04 |
| 村長の娘 シャーロット マリー狂人→放置の後は、メイの推理に任せよう。 私はメイとは考え方が合わないが、その推理には鋭い点もあると思っているからね。 残りナサニエル・モーガン・ヴィンセント・ケネス・ラッセルのうち、2名吊るチャンスはあるからね。 今後のことに触れるが、私が吊られた場合、狼は灰を減らさない為に恐らくローズマリーを襲撃するだろう。 その際、日が変わったら守護者はCOをすべきだと思う。 理由は、 「最後の吊り決定も確定能力者であるメイができる」（狼は守護者を襲撃するだろうから） 「守護者に対抗COはまず出ない」（狼が残り一匹なため） 「吊りが狼に当たる確率が、5分の2→2分の1になるから」 だ。 |
(55)2005/09/27 03:39:01 |
| 学生 メイ >>42から長ったらしく綴った考察でヒューバート柱であるからシャーロット、モーガン、ヴィンセント、ナサニエルそれぞれが人狼だとそれぞれの行動に矛盾が出てしまうという意見を出している。よって今の段階であなたを吊る気はない。 現在黒判定が出ているとはいえ、シャーロットはたとえ吊るとしても最後4人になってからで十分だというのが今の私の考えだ。 |
(61)2005/09/27 04:00:14 |
| 学生 メイ >>62 私は発言より状況、そしてラインを信じる。 無論発言が重要なファクターとなるのは疑いようもないが。 それ以上の判断材料でシャーロット白という結論が出ている。 繰り返すが現時点では吊る気は一切ない。(私の意見が時間によってころころ変わるのは知ってのとおりだが) |
(65)2005/09/27 04:09:01 |
| 村長の娘 シャーロット >>67 ふむむ････なるほどね。 理解したわ。ありがとう。 実は、自分吊りを挙げたのは、もちろん村のためなんだが、それに対する「各自の反応」を見て遺言を残したかったこともあるんだ。 なかでも実は、ヒューバートの反応は気になっていたんだな。「自分吊り挙げるのなんてよくないよ」って言う発言は狼に多いという統計があるものでね。 ただ、私視点ではすんなり「▼シャーロット」に賛成した人間も怪しいと思うわけで、>>57のような遺言を残したわけだ。 もちろん、私は「自分吊りこそ村の推理に貢献できる」と今は特に思っているが、「自分白であると知っているからこそ、それにすんなり賛成する人間は吊り消費させたいのでは？」と思えてね。 |
(68)2005/09/27 04:20:27 |
| 村長の娘 シャーロット >>72 >そうやって動いた結果の最終日も君を信じ続けられるかはいささか不安だよ？ メイがそう思うなら、今日私吊ったら？ そのほうが村にとって「確定情報」が増えるよね。 まぁ、もったいない気もするけど。 私を吊って、 ・推理をしっかりさせる ・でも、吊り数は一個減る。 そこんとこの天秤だよね。 メイにお任せするよ。 私には何も力ないし。 |
(74)2005/09/27 04:48:17 |
| 学生 メイ >>74 それが出来れば困らないんだが。 何度も言うように状況からすれば君は白い。 要するに【最終日信じられるか不安】で吊り対象を選んだら、生者皆殺しにしなければならないんだよ。 そんな選択肢は選べないんだ。 |
(75)2005/09/27 04:53:56 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー フゥ〜〜。 おはようございま･･･す。 アタシが･･･真か狂か、両方のパターンを･･･考えるのは良いこと･･･ね。 シャーロットさん･･･を吊ることで終わるとはい･･･え、どちら･･･も可能性は残っていますから･･･ね。 とは言っても･･･、アタシから見ると･･･自分の占い結果以上に･･･説得力のあることはないから･･･▼シャーロット･･･しかありえません･･･わ。 シャーロットさんの･･･自分吊り提案が結局･･･何を目的としたものだったか･･･最後まで判りませんでしたが･･･、もう関係ありませんわ･･･ね。 シャーロットさんに･･･吊り設定して、コミット･･･しておきま･･･す。 占いは･･･もう意味ないけど･･･、そうねモーガンさん･･･でも占っておきましょうか･･･ね。 |
(79)2005/09/27 11:44:32 |
| 学生 メイ >>79 出来ればシャーロット黒を裏付けられるような発言を探してきてほしい。 シャーロットとローズマリーでは、まだローズマリー狂人のほうがしっくり来るんだ。 ヒューバート、フレディ、ローズマリーではどうもそれぞれの動きに一貫性がない気がする。 |
(80)2005/09/27 15:38:54 |
| 村長の娘 シャーロット おはよう。 なんだか昨日からメイと時間だけは合うのね。 とりあえず、軽く議事録読み流して、印象オンリーのグレスケ。 ●モーガン＝ケネス＞ヴィンセント＞ナサニエル＝ラッセル○ なんでラッセルが白くなったかって、ざっと読んで目に付いたのが、占い師考察の時、フレディの名をノーマンに間違えていたこと。 そもそも柱の仲間同士で名前を表で間違えるってほぼ無いと思う。普通の村人より「多く」彼らの名前を見ているわけだからね。 ケネスは意見を言わなさすぎ。あまりに全ての人間とのラインが見えないから最黒へ。 ヴィンセントはヒューバートから2日連続で占い先に挙げられているから、印象がやや白へ。 モーガンに関しては印象変わらず。唯一、引っかかったと言えば、>>2:178のフレディの発言「彼が狂人である可能性はほかの人より高い」って言葉。何を意図しているんだか分からないけれど、なんとな〜く引っかかった。 あとでもう少しゆっくり読んでみるけど、今のとここんな感じかな。 |
(82)2005/09/27 15:48:37 |
| 学生 メイ ヴィンセントは黒なら>>9が神発言だと思う。 まさか、自分柱で生きてるのに『今エピじゃないよな？』はないだろう。 |
(85)2005/09/27 15:55:37 |
| 学生 メイ 今この状況だと、今日の吊りはモーガン、ケネスの一騎打ちかな。 >>201でヒューバートを黒く見ているのがケネス同様疑いが集まってきてからあわてて変更したようにも見えなくもない。 初日から一貫して大量の発言が出来てるモーガンだから、多少の白印象は『狙って出来るんじゃないか』とか納得してしまい白印象にならない不思議。 |
(87)2005/09/27 16:12:58 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー つまり･･･狼陣営はヒューバートさんを･･･ラストウルフとして生き永らえさせようとした･･･ことになるかしら･･･ね。ラインを切るべきところで･･･踏み止まらせることを言っているわけですか･･･ら。 そもそも･･･ヒューバートさんはだいぶ･･･白くみられていましたもの･･･ね。 もちろん･･･シャーロットちゃん自身も･･･白く見せようとしたんじゃないかしら･･･ね。>>2:35 で随分と白票を獲得しましたから･･･ね。ここで同じ手を使っても･･･違和感はありません･･･わ。 狼側の作戦･･･としては良い手だったと思います･･･わ。 |
(92)2005/09/27 17:55:39 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー と、ここまで言いました･･･が、実のところアタシは･･･あまり皆さんを説得するつもりはありません･･･わ。 なぜ『ネリーさんが襲撃』･･･されて『アタシが生き残った』･･･かについて皆さんに考えていただきたい･･･からですわ。 アタシが･･･狂人だとすれば･･･襲う必要はないか･･･ら？･･･狼には真狂･･･わからないの･･･に？あるいは狼には･･･既に狂人だと分かっていたか･･･ら？ 狼にとって･･･アタシが真だろうが狂だろう･･･が、狂人の戯言で済ませられると目論んだ･･･ところでしょう･･･か。 さて、シャーロットさんは逃げ切ることができるかしらね。 皆さんの･･･判断にお任せします･･･わ。 |
(93)2005/09/27 17:56:29 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー それと･･･もうひとつ、メイさんが狼･･･という可能性も残っていますわ･･･ね。 言うまでもな･･･く、ノーマンさんが･･･霊能者という可能性ですわ･･･ね。 >>79下のACT･･･から杞憂に終わる可能性･･･大ですけどね。可能性だけは･･･記憶の片隅に置いておくべきかしら･･･ね。 この場合･･･はヒューバートさんが･･･狼という情報からして怪しいところです･･･わ。 ダカラ『ドーダコーダ』言ウワケデハナインデスガネ･･･ |
(94)2005/09/27 17:56:46 |
 | 冒険家 ナサニエル さて、ここまで来てローズマリーが襲撃されないときた……ある意味非常に分かりやすい気もするんだが？ 真占い師がラスト狼を「占う」と前日に宣言し、襲撃すら受けずに見事ラスト狼に黒判定を出した… さすがにここまで馬鹿馬鹿しいことはないと思うぞ？ シャーロットがラスト狼で、ローズマリーが真占い師という前提でこれ狙ってやったとしたらジョセフも真っ青の策士かつ承太郎顔負けのクソ度胸だと思うぞ？ やはりローズマリー狂人だとすると納得がいく。 いかにも胡散臭いが、シャーロットをパンダにでき、かつ生かしておけばランダム・吊り回数浪費どちらにでも利用できるしな |
(96)2005/09/27 19:30:38 |
| 冒険家 ナサニエル つづき でも…さすがにそれは分かり易すぎるよな（笑 だが、今日ローズマリーが生きていることによる重要な点は別にある。すなわち、柱の男にはローズマリーが“狂人であると知っている”可能性が高いわけだ。 となると半白であるヴィンセントとラッセルが柱の男である可能性が若干高いと思える（当然、客観視点では俺：ナサニエルも入るのだが） では、いつ知ったのか？2日目晩に柱の男フレディを犠牲にしてまで狂人に襲撃をかけたとは思えない。 真の可能性が高い算段があったはず。 客観視点ではローズの占った俺が狼だったという見方が濃厚だろうが、俺は柱の男ではないので除外。 恐らくはクインジーのＣＯと狂人では考えづらいローズマリーへの白判定…これが元になったのだろう。 では、なぜ二日目に襲撃したのか？ ヴィンセントが柱の男であった可能性が出てくる。これまでの印象だけ見ると白いのだが、二日目までは穏当な意見が多かった。三日目になってクインジーが真占い師の可能性が高い論を述べているが、なぜ二日目にその意見を述べなかったのかも気になるところ。 |
(98)2005/09/27 20:12:23 |
| 冒険家 ナサニエル そしてヴィンセントは鋭い意見が多く、非常に頭の良い印象を受ける。すべて計算の上で行っているブレインならしっくりくる。そして、あまりに素の印象が白いことが恐怖だ… ラッセルに関しては他者との繋がりや派手な印象がない…今日になって周囲の白印象アップ、か……投票先や発言を検討してみたいが、情報を増やすために是非とも“狼ＣＯ”をお願いしたいところだ もうひとつ。もしグレーに二名柱の男がいたとするなら狂人とはいえローズマリーを放置するのは危険だったのではないだろうか？ 突然死によりグレーゾーンが急速に狭まる状況下で グレーに柱の男が二名いたとするなら占い先や吊り先にヒットする可能性は高かったはず（それで俺は誰を占うか伏せるように提案してたわけだし） |
(99)2005/09/27 20:19:31 |
| 村長の娘 シャーロット う〜ん･･･とりあえずマリーの発言で気になった所。 返答は、今日帰れなかったら明日でもいいよ。 >>91マリー 「ヒューバートさんは･･･シャーロットさんの自分吊りを受けて･･･ >>84 と返している･･･わ。シャーロットさんを･･･吊って黒が出たならこれは大きな白要素･･･となるはずです･･･わ。」 恐らくアンカーは>>4:84だよね？ あのさ、この発言って、正直私を吊って黒のほうが怪しくない？ これで昨日私吊って黒だったらさ、この発言って「仲間の自分吊りを否定して、吊り投票を減らそうとしている」ように見えると思うんだな。 正直これで私が「白」だったら、メイの推理にもあったけど、却って狼のヒューバートが「シャーロットの自分吊りを加速させた奴が柱の者だ」と主張するきっかけにもなった発言だと思うんだなぁ。 なんで白要素になると思ったのかな？ |
(103)2005/09/27 21:21:36 |
| 村長の娘 シャーロット >>93マリー ネリー襲撃でマリーが生き残った理由について考察してみるよ。 それはもちろん、まず、「マリーがそろそろ黒出してくれる」と思ったからじゃない？ ヒューバートが吊られれば、残るはラストウルフのみ。 ここで、狂人を襲う理由が分からないよ。 狂人が残っていれば、狼側には2つメリットがあると考えられるわよね？ ・残4人での狼側勝利の可能性（村人2で狼側2だと狼勝利だったよね？） ・灰に黒出し（特にあまり狼っぽくない人）して村に誤情報を与える。 だから、マリーを襲撃しなかったんだと思う。 ああ、もちろん、これ、私視点だけど。 みんなにはマリーが狂人って確証はないもんね・・・。う〜ん。 >>101ナサニエル あ〜なるほど。そういう「反応」を見てたのね。 了解したわ。返答ありがとう。 |
(104)2005/09/27 21:22:01 |
| 学生 メイ 言いたいことは大概言い尽くしたかなぁ。 そうそう、ローズマリーをあまり信用できなくなった点がもうひとつ。 >>4:120 ヒューバートはここで自分占い提案している。 どういう結果が出るか興味があるとのことだが、よほど自信がないと占い師の前に身を曝すのは難しくないだろうか。 |
(106)2005/09/27 21:36:34 |
| 冒険家 ナサニエル モーガンは対抗ＣＯに関しての意見や霊能者ＣＯを促す意見を見る限り、能力者の死亡や不確定要素の発生を恐れてている…この辺は自分に近い考え方で印象プラス。フレディを吊り候補に挙げ、さらにヒューバートを占いに挙げているあたりが白い。 フレディに関する考察で考えがブレてる点も人間らしい。 >>3:86でヒューバートを白印象と打っているが、少々理由不足な違和感。 非能宣言を元にマンジローを極白にもってきているが、ヒューバートとシャーロットはなぜ入れなかったのだろう？ |
(108)2005/09/27 21:57:43 |
| 学生 ラッセル こんな時間になってしまった。すまない。 んー、何から話そうか。まず、ローズマリーについてだが、狂人という意見は変わらないかな。 とりあえず、>>2:135で考察している点、（箇条書きの黒だしのあたりは抜いてほしい）今日シャーロットを占って黒出しの点（俺としてはほぼ村人だと思っているし）あたりかな。 まぁここからは印象論だが、客観的な意見が多すぎる点。占い師なんだから主観で喋ればいいと思うのだが。まぁこれは好みだが。 |
(109)2005/09/27 22:18:33 |
| 学生 ラッセル シャーロットを占ったのは、一番狼っぽくなく理由がつけられそうだから、という予想。今日はメイがまとめ役になると踏んで、>>4:186あたりの意見から、少しは信用があるかなぁという目論見が少しはあったのかなと思う。 |
(110)2005/09/27 22:22:36 |
| 冒険家 ナサニエル シャーロットとモーガンは論争を見る限り演技にしては不自然。『同陣営とは思いづらい』 モーガンは吊りや占いに関して言うならかなり早い段階で柱の男とラインが切れている…これは序盤から切り離して動いていたのか、勘が優れていたのか… ラッセル…初日は能力者のＣＯ方法に関して細かく確認を取ってる。当初、能力者なんじゃないかと思い、だとしたら迂闊な事だとヒヤヒヤしながら見ていた記憶がある。 ただ、ラッセルは無能力…となるとラッセルは能力者騙りＣＯを予定していた柱とも受け取れる。今日になって白印象がアップしているようだが、俺の中では比較的黒。ルーサー方針に関して説明を求める姿勢は狼だったら作戦を立て辛いからという可能性も。事実、ルーサーのツモで狼2匹（と狂人？）が見事引っかかってたわけだしね？ |
(111)2005/09/27 22:23:15 |
| 冒険家 ナサニエル ヴィンセントは襲撃後にクインジー真と考える詳細を公開した理由がまったく分からない。 あげく、襲撃後に自分から詭弁的理論を披露。前日はローズマリーの発言を指して「狂人ならありえない」と称していたり…で、モーガンには「クインジー真を決め打ってたり」と占い師への印象がちぐはぐ。矛盾している。とくに3日目が酷い。何枚舌かあるんだってくらい占い師への印象を二転三転させてる。他者の白い点を挙げることは多いが、黒い点を攻めることはしていない印象。 もっとも、突然死を利用した回避吊り提案は村にとって非常に有効で、理由も納得がいくもの。かなりプラス（そうそう昨日のランダム投票への回答サンクス、ね。よく理解できた） |
(112)2005/09/27 22:28:08 |
| 学生 ラッセル 昨日より増えた情報がそんなにないな。 モーガン：とりあえずなんでシャーロットが黒いのかが、申し訳ないのだがあまり伝わってこない。 本人が言っているが、「考え方が読めないと黒く思う」という視点から来ているのならグレスケの理由もまぁわからなくもない(>>201)。 ナサニエル：一番議事録を読み込んでいる印象。だからどっち陣営という話もないわけだが。 ついでに疑われてる点について答えておくと、能力者はCOについては、能力者は自身で詳しく聞けないから、変わりに聞いておくかと思った程度かな。ルーサーについては説明くれないから食いついていただけ。 あぁ“狼ＣＯ”については灰印象をとりあえず優先。その後にするよ。 |
(114)2005/09/27 22:38:10 |
| 冒険家 ナサニエル …てなわけで現在のグレースケール 白＞モーガン＞シャーロット＞ケネス＞ヴィンセント＞ラッセル＞黒 単純に考えるなら狂人確定やヴィンセント占いに際してクインジー襲撃があったから半白二名を吊って結果を見てみたいという感情も含む ケネスは的外れなことでも判断材料にはなるから積極的に発言してほしいところ。柱の男じゃできないような素の発言ってのはあるものだからな。 まとめ役移譲前にルーサー支持意見を出していたならかなり白要素になったのだが… 今日の吊りは決めうちＯＫなら、ランダムを防ぐ意味でローズマリーもありかなぁ…回数自体は変わらないんだよね…？ |
(115)2005/09/27 22:38:16 |
| 学生 ラッセル ケネス：本人からは意見が読みにくいので状況から。 >>2:567にて、メイ霊能者CO。 狼陣営が、ヒューバード(俺は鳥路線を貫く）、フレディ、ケネスだとすると、ケネスをステルス要因として残すよりは、霊能者対抗COさせて能力者ローラーを発動させた方がしっくりくる感。切れ者のメイと心中できるしな。 だが、柱の者は単独霊能者COを許し２ステルスを選んでいる。この辺はケネスがステルスか？という点に疑念が残る。 |
(116)2005/09/27 22:47:35 |
| 冒険家 ナサニエル >>114 返答感謝。実は俺も同じような事は考えてはいた。 ルーサーの説明の不親切さにヤキモキしてはいたけど最初はそれも含めて反応を見るためのブラフかなと思って様子を見てたんだけどね… そうそう、ローズマリーに質問だが、モーガンとケネスをスケールにするとどちらが白いと思う？ |
(117)2005/09/27 22:53:13 |
| 学生 ラッセル >>118 あぁそういえば入っていたな。ただ、ルーサーが前言を撤回するかどうかはよくわからないと思うのだが。それぐらいルーサーのまとめ方は破壊力があった。近距離パワー型も真っ青だ。 |
(120)2005/09/27 23:08:59 |
| 村長の娘 シャーロット そろそろ出かけなきゃいけない。（呼び出し待ち） ので、仮決定前に吊り希望変更出しておくわ。 ▼ヴィンセント ナサニエルの>>98とメイの>>106と二つの考察をを読んで、「狼はローズマリー狂に確信があった」と思った。 となると、その確信はどこから来てるのか？ やはり、「仲間が占われて、白出しされた」というのが一番「確信」ができるのではないか。 現在までに、マリーに占われて白を出された人物は、ナサニエル→ヴィンセント→ラッセル この中で考えると、やはり、「真占い師襲撃時に占い先だった者」が状況的には最も疑惑が高い。 だが、>>119の返答を見ると心情的にはそうも思えないんだけどね･･･。 変更するとは言うものの、▼シャーロットも、もちろんアリだ。快く受諾しよう。 メリットは、占い師真偽が分かり、狩人は吊られること無く、灰が一人減ることだ。 デメリットは村人吊りで一手消費。これは客観的に見ると確証が無いことだろうから、村の総意に任せる。 |
(121)2005/09/27 23:10:39 |
| 学生 ラッセル 他は印象の変化はないかな。 そういえば優劣をつけたグレースケールを出してなかった。明確にする。 白＞シャーロット＞ナサニエル＞ケネス＞ヴィンセント＞モーガン＞黒 モーガンそんなに黒いのか？といわれるとそうでもないのだが、白い順番に並べたらこんな感じか。 シャーロットは発言の印象と自分吊り系の一連の発言でほぼ村人決めうち。 ナサニエルは白っぽいと回りが言い始めているのに、敢て俺を黒にもってきているあたりでこの辺り。ケネスは霊能者のくだりでこの位置。本人の黒白はあまり判断できなかった。 ヴィンセントは印象かわらず。本人よりも、初期の占い師襲撃の件でやはりこの辺り。 モーガンが最黒といわれると微妙といえば微妙だが、グレスケが吊れそうな順番に見えなくもないから。後ラッセル白はメイの意向を酌んだ疑惑。 占い師初期に襲ってラストステルス残すなら、モーガンくらい喋れるとしっくりくる。ただ、決め手は全くないといわれると痛いな。 でもとりあえず少しモーガンの意見を聞いてから吊り先を出したい。正直皆一様に白印象はあるから微妙。 |
(123)2005/09/27 23:20:40 |
| 隠者 モーガン 待たせてすまんの。質問に答えていくぞい。 >>88シャーロット 正直、おぬしについて黒いと思う部分は考え方以外には特にないかの。ただ、昨日までの時点では他の灰が白印象強かったので、白印象が特に見受けられないおぬしが相対的に黒く見えたのじゃ。 あと、実は今日の発言だけを見ているとおぬしは相当白いように思われる。流石に今日自分が吊られると負けるのに自分吊り提案はないと思うのじゃ。自分吊り提案すると言うのは、例え今日吊りをミスしても未だ明日がある村人の考えじゃと思う。柱の者だとしたら、ラインの面でも>>29で言ったように不自然。 まあ、だからと言って他の灰と比較したら白決め打ちできるほど白いわけではないのじゃが。 |
(124)2005/09/27 23:41:00 |
| 村長の娘 シャーロット 出かける時間になりました････。 >>124 返答ありがとう。返す時間なくてごめんなさい。 私は【メイに委任でコミット済み】よ。 狼COネタ思いついたので、生きていれば明日の昼にでも披露するわね。 あ、吊りか襲撃されても、墓下でやっとこう。 今日狼吊れて、エピだったら････エピで披露する！ それじゃ、みなさんごきげんよう･･･。 |
(126)2005/09/27 23:55:40 |
| 隠者 モーガン >>114ラッセル 上でも言ったが、一番大きな理由はやはり考え方の違いかの。というより正直、シャーロットの考え方はなかなかわしには理解不能なところがあっての。実はまだまだ聞いておきたかったことが沢山あったのじゃ。発言ｐｔフル活用して質問してもよかったんじゃが、それはあまり村のためにならんと思っての。 まあ実際は、シャーロットが黒いと言うよりは他の灰が相対的に白かっただけじゃが。 |
(128)2005/09/28 00:02:15 |
| 隠者 モーガン >>111ナサニエル ちょっと気になったのじゃが、『同陣営とは思いづらい』っていうのは「両方村側とは考えにくい」と言うことかの？それなら、なぜわしら二人を下のグレスケで白端に置いておるのかの？ |
(129)2005/09/28 00:07:56 |
| 学生 メイ まあ、さすがにそろそろ時間だ。 仮決定 吊り：ケネス すまないが今の私の考えを揺るがすだけの意見はなかった。 参加姿勢がラスト狼としては微妙。 というのは白印象にはとてもならないしね。 モーガンはシャーロットの扱いでヒューバートと方針の不一致を起こしているため現時点では除外。序盤フレディの発言に、繋がってると考えると不審に見えるものあり。 ナサニエルはヒューバートから吊り希望に挙げられている、ヒューバートを吊り希望に挙げている。どちらも昨日の早期からそう動いているため現時点では除外。 ヴィンセントはそれぞれのうっかり発言。初日二日目のヒューバートの占い希望より除外。 ラッセルは三日目のヒューバートの吊り希望、昨日ヒューバートをこれまた早期から疑っているため除外。 シャーロットはいうまでもなく自分吊り提案があるため除外。 唯一除外できるだけ、白く見る要素がなかったケネスを今回の吊りとしたい。無論まだ仮決定、しかもケネス当人がいないため変更はありうる。 |
(131)2005/09/28 00:10:49 |
| 学生 ラッセル 柱の者CO 【２日目】 あの判定はなんだ･･･。だが、真占い師はクインジーで間違いないだろう。 もっとも『むずかしい事』は！いいかい！もっとも『むずかしい事』は！『自分を乗り越える事』さ！ぼくは自分の『運』をこれから乗り越える！！ 襲撃はクインジーだッ 【３日目】 いいや最高の気分だね、守護者との読みあいに勝つのはね…カッハッハッハーーーッ！フレディの犠牲は無駄にはしない。 【４日目】 まぁ自信はあったが、やはりローズマリーは偽だったか。黒判定を出されたらどうしようかと思ったが･･･。 これでこちらの陣営は判明したな。。 仲間はさっき吊られたのフレディに鳥のヒューバード・・・・・・それにプッツン狂人のローズマリーだ・・・・・・・・全員ぼくとは意見が合わないヤツらだッというわけで仲間は売っておこう。 【５日目】 票を集めまくったら吊られないと思ったヒューバードがまさか吊られてしまうとは･･･。 本心を言ってやるッ！さびしいよ！ぼくだって2人に行ってほしくなかったさ！ だが、比較的白く見られているようだな。 ふぅこんなところか。役に立たないかもしれない。 |
(137)2005/09/28 00:23:23 |
| 学生 メイ 議事読み返したら >>2:387〜 で、ケネスは私の挙げたフレディの真印象をつついてるなぁ。 これはフレディ柱がわかっている現在白印象になるなぁ。 しかしケネス黒だとそれこそほかに黒い相手が見当たらない。 参ったな。 |
(142)2005/09/28 00:58:34 |
| 隠者 モーガン >>146ケネス それは厳密に言うと「フレディ白に見ていた」とは違うのー。当時、あの発言の直前までは、たしかにあの三人の中でフレディが最も真に近いとわしは思っておった。しかし、わしがフレディを吊り先に挙げたのはステルスしていた（と言うか、意見が少なかった）からじゃ。じゃが、占師であればステルス気味になってしまうのは仕方ないことじゃからのー。 |
(148)2005/09/28 01:21:30 |
 | のんだくれ ケネス みつからね・・・モーガン・ラッセルと見てきたけど、これは？というところが無いよ。 まだ、時間大丈夫か？ なんか話せとのことだから、ナサニエルとヴィンセントは後回しで、次の襲撃を考えてみるよ。 選択肢・�．瓮き▲蹇璽梱３� まだ�，砲麓藐遒�ついているだろう。でも、残り一人になったら価値が薄いので灰についてるかもと考えるかもしれない。 �⊇韻錣覆い世蹐Α�真だと思って襲うならクインジーの次の日だろう。��襲うなら誰だ？ほっといても吊られそうな人は残すだろう。オレとか。ナサニエルとかシャーロットがあぶないか。 � 銑�を考えると、今まで確定白ばかり狙ってきたので、確立高い��を襲うと推測 |
(149)2005/09/28 01:49:00 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー フゥ〜〜。 『黒印象のものがいない』、『2対2のランダムになることが怖い』、 と･･･いうことでしたら･･･アタシ吊り･･･も良いかもしれませんわ･･･ね。 当然アタシからは･･･悪手としか写りません･･･が、村から見れ･･･ば『狂人は確実に葬った』と･･･いう結果得られますもの･･･ね。 アタシの占い師･･･としての仕事も･･･終わっておりますから･･･。 正直、アタシ視点･･･からは既に終わりが見えているので･･･特に村勝利を心配しておりません･･･わ。アタシの判定がなくとも･･･シャーロット吊りは時間の問題ではないかと･･･思っておりますわ。 |
(151)2005/09/28 02:01:29 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>103 『あのさ、この発言って、正直私を吊って黒のほうが怪しくない？』 仮に･･･ヒューバートさんが狼とした場合、表の･･･発言で仲間の狼の『吊りを思いとどまらせる』必要はありません･･･わ。 そんなことは･･･赤ログでできますもの。つまり･･･わざわざ表で発言したということは･･･2名の了解の上での行動と･･･取れます。 村からすれ･･･ば仲間を『切るべきところで切らなかった』と･･･写りますもの。 まあ、受け取り方･･･の違いでしょうから、これ以上は言及しません･･･ね。 |
(152)2005/09/28 02:08:29 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>106 そう･･･。恐らく余程･･･自信がおありだったんでしょう。 『アタシを狂人と思わせること』･･･について。 アタシがヒューバートさんに黒判定･･･を出したところで「やっぱり狂人か」の一言で終了･･･ですし、誰も･･･参考程度･･･以上の検討材料とはしないこと･･･でしょう。 既に村の意見･･･の大半は『ローズ＝狂人』に･･･固まりつつあったわけですから･･･ね。 |
(153)2005/09/28 02:14:54 |
| のんだくれ ケネス ナサニエルもヴィンセントも見たが怪しいと思えるところが見つからない。 熱も上がってきたし、リアルに影響ありまくりなんで、ＧＩＶＥ ＵＰします・・・ 本当に申し訳ないが吊ってください。 >>148 モーガンへ 対抗ＣＯやローラー反対などで能力者のことを気にかけてる割にステルスしてる能力者を吊りに上げるのは変に思える。 よって、今のところあなたが一番の黒ってのが遺言。 明日も２３時過ぎに見にくるよ。 |
(155)2005/09/28 02:30:57 |
| 学生 メイ フレディもヒューバートも、互いを吊り占い希望に挙げたことがない(フレディ偽確定後、吊り希望してるが)。 加えて、『出来る限り希望が被らないように』動いていると感じる。そこにおいて、昨日のヒューバートのナサニエル吊り希望がちょっと気になった。 作戦上(たとえ作戦とかなしで考えても>>4:84の意見を出してしまった以上)、シャーロットに吊り希望が出せない。とすると、吊り希望はヴィンセント、あるいはケネスに出すほうが妥当じゃないかと思うのだ。あえて白印象の高かったナサニエルに無理やり吹っかけなくてもね。しかしそこであえてナサニエル。ここにヒントがないかと考えた。 当時ケネスの投票先はヴィンセント。 そう、投票先が被るのを避けたかった。かといって仲間に投票するのも気が引けた。それでナサニエルに投票希望することになったのではと推測出来たりする。 状況やラインを考えると、どうしてもケネス黒が導き出される。 かといって、仮決定前後のケネスはむしろ白い。 いやはや、どうしたものか。 |
(156)2005/09/28 02:42:54 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>117 『モーガンとケネスをスケールにするとどちらが白いと思う？』 「占い師は占い結果が全て！ラストウルフを引いたのに今更スケールも何もあるかぁ！ダボがぁ！」 と･･･狂人さんなら仰るのでしょう･･･が、アタシは低血圧･･･でも仕事には意欲的ですから･･･ね。･･･よござんす。答えます･･･わ。 |
(158)2005/09/28 02:51:44 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 白：ケネス＞モーガン：黒 と･･･なりますかしら。ケネスさんが狼･･･であれば、寡黙すぎて（意見が少なすぎて）少々･･･わかり易すぎる点がひと･･･つ。寡黙吊り候補の筆頭にいます･･･からね。狼としては利用し･･･易い（黒疑惑を押し付ける）駒として･･･重宝されそうです･･･わ。 対して、モーガンさん･･･は内容はともかく発言量･･･はトップクラスです･･･わ。ただし、他者への質問･･･が多すぎてご自分の意見は･･･あまりないですわね。質問と回答に終始し、それでいて意見･･･はセオリーに沿ったものばかり。間違っても寡黙吊り･･･はされないでしょうし、前面に出る･･･狼としては理想的な位置にいると思います･･･わ。 まあ、モーガンさんを･･･占ってみたかった･･･と前にも言った通りですわ･･･ね。 |
(159)2005/09/28 02:51:50 |
| 冒険家 ナサニエル ヴィンセント、シャーロットに継ぎ、ケネスも自分吊り要求、か…（俺もだが…） 序盤に主張したヴィンセントはまだしも、この状況下で自分吊り提案とはどうなんだろう？ ここで人間を吊るしてしまった場合、ローズマリー狂人と仮定すると残り1回の吊りでランダムに突入する危険性がある…序盤ならいざ知らず、もう吊り回数は無駄にできない段階に入っているんだぜ？ シャーロットも自分の死後の事を想定して語ってる感があったが、ケネスまで同じような言動を取っている。ここまでくると自分吊り提案や遺言めいた発言は柱の男の吊り回避最終手段の可能性もあると思うんだが……？ 特にシャーロットに関してはローズマリーが狂人っぽいってだけで、イコール黒を出されたシャーロットが白くなるわけではないからな…その点は注意して考えないと、変な先入観が入っていては駄目だろう |
(165)2005/09/28 19:32:55 |
| 冒険家 ナサニエル ！！ 今、けっこうすごいことを思いついたかもしれない！>>106でメイが触れてるが、ヒューバートはなぜ自分占いを提案したんだろう？ なぜならローズマリーが狂人だろうが占い師だろうが、今日黒を出された（出される可能性が高かった） わけだ。 その前提で、ローズマリーを狂人と仮定して考えてみる。吊られればメイの霊能判定で黒確定…となるとローズマリーが真占い師の可能性が高くなる。 そこで得をするのは誰か？ ローズマリーに占われた半白だ。…となると（ヴィンセントを除外すると）ラッセルがすごく黒く見えてきたのだが… |
(169)2005/09/28 19:57:22 |
| 学生 ラッセル >>169 半白の占い師に関する印象としては >>4:43のヴィンセント >>4:101、>>4:109 >>4:202他もろもろのナサニエル >>4:187のラッセル というところか。ナサニエルは言及しすぎて全部拾えない。 ローズマリー真の可能性をこの時点で考えていた順は ヴィンセント＞ナサニエル＞ラッセル だろう。（多分客観的にそうだと思うのだが）。 この状態でヒューの鳥兄さんにローズマリーが黒出し→オラオラで再起不能(ドッギャァァァン）→次の日の霊能者判定で黒だとしたら、ローズマリー真説を一番持ち出しやすいのはヴィンセントじゃないのか？前提条件で除外されていたからアレなのかもしれんが。 というか、柱の男に黒判定を出したら、ナサニエル>>4:101通りじゃないか。むしろ喜ばしい。 |
(177)2005/09/28 22:53:56 |
| 隠者 モーガン とりあえず、ケネスの遺言>>155に反論しておこうかの。 「ステルスしてる能力者を吊りに上げる」というが、わしには灰の中の誰が能力者で誰がそうでないかなんてわからんぞい。そのために能力者たちは潜伏しておるのじゃしの。 それに、灰の中の能力者を吊り上げることを恐れていては誰も吊り希望なんて挙げられんと思うぞい。そのための吊り回避COではないのかの？ |
(178)2005/09/28 23:03:48 |
| 冒険家 ナサニエル どうもシャーロットを白と見ていいのか判断付かなくなってきた… シャーロット視点ではローズマリーは確定狂人なわけで、それを吊るならまだしも、逆に自分吊りを提唱して、狂人を放置しろってところがなぁ（彼女自身があとで訂正はしているが） さんざん疑われた村人シャーロットが「ほら、みたことか」という自己満足のため自分吊りを主張しているなら普通に考えて村にリスクが大きすぎないか？狂人が生きてる限りランダムの危険性があるのに… 信用勝負もできると思うのになぜそこまで自分吊りを主張したのか…自分吊りを何度も押し出すことでその回避を狙ってるようにも見えてくる……裏の裏まで読んでたらきりがないけどな あと、守護者ＣＯももしそいつが襲撃を受けなかった場合、本物なのかニセモノなのか分からないと思うんだが…？ もっとも途中で考察して迷いながら意見を述べる姿勢は人間っぽく見えてきてぐるぐる回ってる。 |
(182)2005/09/29 00:07:37 |
| 冒険家 ナサニエル まぁ、シャーロットを吊ることで柱だったら上々。 そうでなくともローズマリー狂人確定することで>>166で述べたようにランダムを逆手にとって戦う方法もある（作戦に穴があるかもしれないけど） 俺は推理も楽しみたいんで運だけにかけるってのもどうかとも思うけどさ。 さて。悪いけど毎日朝早いんで先に寝させてもらうわ 最近寝不足気味で本気でふらふらなんで… |
(183)2005/09/29 00:12:16 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー さすがにこの時点で白確の占い候補が言うべきことは何もないと思っていたんですけどね。 ちょっと（アタシからは）予想外のことが立て続けに起こっているから、口を挟ませていただきますわ。 >>96 『真占い師がラスト狼を「占う」と前日に宣言し、襲撃すら受けずに見事ラスト狼に黒判定を出した…』 昨日、アタシがシャーロットさん占いを表明してから更新までシャーロットちゃんもヒューバートさんも一言もお話されていませんわね。 どのようにお考えですか？つまり、ホントはいたけど敢えて発言しなかったと？ |
(189)2005/09/29 00:23:39 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>97 今日アタシが襲われていたなら、貴方は狂人はどっちだったとお思いになりますか？ 貴方が狼と仮定して考えてみてください、『狂人で染まりつつある占い候補』を襲うメリットは何がおありですか？と。 >>169 ノーマン霊能者・メイ狼の考察がすっぽり抜けていますわ。 それ自体は構いませんけれども、誰もが言外に『ローズ真・クイン狂。ノーマン霊・メイ狼』の組みあわせを明確に否定できていない事実をどうお考えですか？ ただし、貴方が言っている>>107 『フレ・ヒュー・ケネ』、この組み合わせの狼はいろんな意味で『悔しい』。これは共通認識で構わないと思いますわ。 うまく言葉にできる表現が思いつきませんが『拍子抜け』がもっとも当てはまりますかね。 >>160は特に説明不要と思います。 |
(190)2005/09/29 00:24:21 |
| 隠者 モーガン ん〜〜〜・・・ ちょっとメタ推理っぽくなるんじゃが、ケネスの>>193が素で白い・・・今日吊られて負ける狼が明日のことなんか考えるかの〜？ |
(195)2005/09/29 00:31:22 |
| 学生 ラッセル >>191 ローズマリー 発言の意図が良く取れないのだが。 ようするに「ナサニエルは柱の者じゃなくないですか？」ってことでいいのか？ 敢えてスケープゴートになろうとした感がアリアリアリアリアリーヴェ（略）ですわ〜の所がよくわからない。 後、真占い師なら、何よりも先に自分の判定じゃないかと思うのだが。 |
(198)2005/09/29 00:39:03 |
