異国人 マンジロー >>194 まじかよ・・・。てことは一歩間違えたら俺たちを率いるのはその赤ん坊・・。まあ、牙が生えてなくて夢に出てきて「ラリホ〜」とか言い出さないだけ可愛いか。そうだよな。 | |
(198)2005/09/20 00:07:31 |
冒険家 ナサニエル メイ、俺はずっと引っかかってた「柱の男たち」なんだが、男とは限らないよなぁ?? で、だ。 あんたの発言…なぜ>>156だけ、「柱の男」ではなく「柱の者たち」になってるんだ? なあ答えてくれ 子供の頃『刑事コロンボ』が好きだったせいか こまかいことが気になると夜もねむれねえ | |
(200)2005/09/20 00:09:15 |
隠者 モーガン ルーサー、対抗COの件はどうするつもりかね? わしの意見は>>98の通りじゃが。 | |
(201)2005/09/20 00:09:48 |
医師 ヴィンセント 占い希望か。 確証は無いのだが、ナサニエルでお願いしたいな。 これは村人であって欲しいという願いも込めた希望ではあるんだが。 能力者っぽくないというのもあるが、狼のステルス臭がしないでもない。 >>213 ちなみに、時の加速はもう済んでいる | |
(219)2005/09/20 00:35:39 |
医師 ヴィンセント >>223 2.の場合は騙り霊能が出てくる気がするな | |
(226)2005/09/20 00:47:39 |
学生 ラッセル >>223 出てきた場合は、そいつから情報を搾り取って搾り取って「搾りカスだッ!」というくらいまですればいいんだろうが。確かに出てこなかったときはわかりにくくなるのか。なるほど。 | |
(228)2005/09/20 00:48:49 |
隠者 モーガン >>226ヴィンセント 狂人の場合はライン切りも十分にありえると思うがのう。 | |
(231)2005/09/20 00:52:59 |
学生 メイ >>220 寡黙者を占うのはどうかと思う。 たしかに放置は出来ない。 でも確定白になった後にも寡黙を貫かれると困るのは村だ。 確定白はなったら終わりじゃない。 その後にも仕事が待ってるのだから、寡黙占いはおかしくないかな。 発言増加の兆しがあればまだわかるのだけどね。 | |
(233)2005/09/20 00:58:03 |
のんだくれ ケネス モーガンの>>183の質問に答えるよぅ。 占い師は初日か3日目の最初、または吊り回避時点だと。霊能者は占いが割れた時かなぁ。 各能力者や村人の考えもあるから柔軟性を持たした返答のつもりだったが、意見としてちゃんと書くべきだったなぁ。ごめんよぉ・・・ 占い希望は・・・ん〜分からなぁい!・・・勘でモーガン。うらまないでくれよぉぉ | |
(243)2005/09/20 01:08:21 |
村長の娘 シャーロット >>237 ナサニエル。「寡黙」が人間か? それは誰にも分からないことですわね。 私、そこを逆手に取ってうまく潜伏された柱の方にお会いしたことありますから・・・。 そもそも、村の為に自分の意思を出してくれない方なんて・・・「パッショーネ」への入団の権利さえありませんわ・・・。 | |
(246)2005/09/20 01:09:15 |
隠者 モーガン >>243ケネス なるほど、結局意見と呼べるほどのものではないことは分かったわい。ありがとう。 | |
(251)2005/09/20 01:16:00 |
隠者 モーガン >>235シャーロット 逆に、わしは何故他の皆が対抗COの必要を感じないのかが不思議なんじゃがのう。対抗COがなければ能力者が真の意味での「確定」をしないのは確実じゃ。 確実! そう コーラを飲んだらゲップが出るっていうくらい確実じゃッ! | |
(254)2005/09/20 01:21:36 |
隠者 モーガン >>260メイ 寡黙白確がいつまでも残されるとは限らんぞい?守護者は押しなべて潜伏している可能性が高いから、守護者狙いで柱の男達が寡黙白確を狙う可能性も十分にあるじゃろう。それでなくとも吊られることはないが守護がつきにくい白確は襲撃対象になる可能性は高いと思うが。 …まあ、この村で白確ができるか否かはまた別の問題じゃがのう……。 | |
(262)2005/09/20 01:34:08 |
のんだくれ ケネス ナサニエルの擁護というわけではないけど、メイの>>250での各人の問題だからだ。というのは断定的過ぎるような感じだなぁ。寡黙占いの意見はいいのではと思うよぅ。 | |
(265)2005/09/20 01:38:42 |
村長の娘 シャーロット >>254 モーガン 正直、私的にもルーサーの言う「回避CO即吊り」はちょっと否定的な感はありますの。 ただ、ルーサーの発言を見ると何か作戦もありそうですし、このような方針も初めてですから、それに乗ってみたい気持ちが大きいのよね・・・。 | |
(266)2005/09/20 01:39:05 |
学生 メイ >>267 うー、こんな話してもしょうがないが。 『寡黙吊って負けたことはない』けど、『寡黙白確が村滅ぼしてくれた』ことは数限りないのよ。 だから、少しでも頭働く狼なら寡黙は食わないってのが経験でわかる。 灰から鋭そうな相手食ったほうが何ぼかマシ。無論ここの狼が私と同様の思考してるとは言わないがね。敵さんの動きを読むとそうはじき出されるんだ。 | |
(273)2005/09/20 01:46:24 |
隠者 モーガン >>266シャーロット たしかに、ルーサーはまだ何か隠してる気がする……それに、彼にはやると言ったらやる………『スゴ味』があるッ! | |
(274)2005/09/20 01:46:44 |
隠者 モーガン (>>274の続き) まあ、そんなわけでわしも対抗CO無しに全力で反対しとるわけじゃあないよ。ただ、メリット/デメリットを知らずに作戦を決行するのとそうでないのでは雲泥の差があるからのう。 それ以外は ルーサーの気高き『覚悟』と……黄金のような『夢』に賭けよう シャーロット | |
(278)2005/09/20 01:52:27 |
医師 ヴィンセント >>276 ただ、そのルーサー意見で議論が活性化した面は否定できないな。おそらく、作戦の一環だろう。 | |
(280)2005/09/20 01:57:03 |
隠者 モーガン >>280ヴィンセント ただ、その議論のほとんどがなかなか白印象にも黒印象にも化けないことも否定できないと思うぞい。おそらく、作戦の一環ではないと思うぞい。 | |
(282)2005/09/20 01:59:22 |
学生 メイ ああ、一応言っておくと寡黙を占うという意見には納得できなかったので突っかかったけど、ナサニエルは特に疑っちゃいない。 あの辺は狼の言う意見じゃない。 >>281 眠いなら寝てかまわんよ。 灰の中で、「まとめ役が把握している吊り回避占い師COの可能性がない相手」というのは潜伏共有者くらいしかないわけだが。 回避での占い師COが困るのは寡黙吊りのときだけじゃなくないか? | |
(285)2005/09/20 02:05:01 |
医師 ヴィンセント >>282 発言数が増えるだけで、その相手の思考が読めてくるからな。 考えのブレとか、今は気付かなくても後々重要になるかもしれん。 ちなみに、今は俺も混乱している最中だと言っておこう。 そうそう、そんな俺等に為になる格言があったな 「見るんじゃあなくて観ることだ 聞くんじゃあなく聴くことだ」 これが重要らしい | |
(289)2005/09/20 02:12:21 |
学生 メイ ナサニエル:白寄り。多弁。半分くらい私との議論に使ってくれた気も(苦笑。議論に付き合ってくれてありがとう、というわけでもないけど。白印象は村一番。 この先また変動はありうるけどね。>>147の折衷案の提出など、意欲的に動いてくれてるようにも見える。 モーガン:多弁。白寄り。かゆいところに手が届く仕様。発言の半数は誰かへの突っ込み、というか質問だったりする。素直に次々と質問が出てくるのは好印象。こういうスタンスが取れる人狼というのは強敵だとは思う。でもまずいない。 | |
(297)2005/09/20 02:44:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー フゥ〜〜。 最初に・・・引っ掛かったのは・・・>>99,>>100の発言よ。 ルーサーさんの提案・・・の『ネガティブな部分』しか・・・指摘していないように思えた・・・わ。 少し・・・誘導的かも。ってところ・・・ね。言うまでもなく・・・、ルーサーさんの変則進行を・・・一番望んでいないのも・・・、セオリー通りの進行を・・・一番欲しているのも・・・柱の中の男達だからよ。 そして・・・>>147ね。占い先の候補を・・・3人に絞ったところで・・・村が有利になるとは思えない・・・わ。 3人のうち・・・誰を占ったか村は解らないし、もし占って白だったとしたら・・・、次の日は・・・どうするの?また同じ3人の中から・・・別の人を選んで占うの?だとしたら・・・狼は組織票を使って・・・3人の中に入らないように票操作すれば・・・ひとまずは安泰になるわよ・・・ね。 アタシには・・・村のことを考えた提案とは・・・思えなかったわ・・・。 | |
(311)2005/09/20 07:26:31 |
酒場の看板娘 ローズマリー フゥ〜〜〜。 ついでに・・・グレーの方々の印象・・・よ。 メイちゃん・・・とモーガンさん・・・は各提案のメリットとデメリットを・・・挙げていってくれている・・・わ。白印象・・・よ。 マンジローさん・・・も冷静な発言が多くて・・・頼りになりそうよ。白寄りに・・・考えています・・・わ。 ナサニエルさん・・・は前述の通り・・・黒印象・・・。同様の理由で・・・ルーサーさんの提案に反対しているラッセルさん・・・とクインジーさん・・・も黒寄りに考えています・・・わ。 狼3人が・・・3人とも反対なんて・・・少し解り易すぎな気もします・・・から、3人のうち2人・・・くらい、または・・・狂人が含まれている・・・のかなと予想している・・・わ。 他の方達は・・・まだ判断ついておりません・・・わ。もっと意見を・・・言ってもらいたい・・・ですわね。 フゥ〜〜〜。アタシも・・・人のことは・・・言えないんですけれど・・・ね。 | |
(312)2005/09/20 07:44:16 |
美術商 ヒューバート ふいー。議事録読んできた…と思ったら、何だそれは? 牧師…いくらなんでもそれは…まぁ、何かしら考えがあるのだろう…。そのうち変更もあろうし、とりあえず今は何も言わない。 希望だが、●ヴィンセント、としておく。理由は…あー…見つけた。>>63だ。 結社員の騙りを気にしているようだ。ま、言いがかりに近いレベルだが、「柱の者たち」の気にしそうな事だろう。立ち位置も微妙だしな。 | |
(316)2005/09/20 10:22:29 |
学生 メイ >>315 『お察しレヴェル』の理由であるというのなら 『何があっても吊るさない』などと言う発言は勘弁してほしい。 彼らを『絶対吊らない』と考えるほど白印象を持てるならそれを表明してほしい。それは村の損にはならないのだから。 簡単に己の発言を翻すようでは、あなたを信用することが難しくなる。 その発言は、己の立場を知っていて、【覚悟】あっての発言なのか? | |
(317)2005/09/20 11:11:05 |
学生 メイ わかっていてやってるということか。 ならいい。 言うことはひとつだ。 >>315の決定 理由など伏せたままであるなら従う気は毛頭ない。 ナサニエルはともかく、その他3人は寡黙側に分類される。 吊りたい側の人間だ。そして特に白印象が見出せる相手でもない。 そんな決定を受け入れての心中はごめんだ。 | |
(320)2005/09/20 11:43:42 |
牧師 ルーサー では議題の変わりに暇つぶしを一つ投下しておこう >>315 【反対するものは誰がどう怪しいから吊りたいのか述べよ】 白と見られなかった不運な10名は 明日から始まるだろう3名づつのローラー作戦の中で 生き残ってくれたまえ。 ゲヘ ゲヘゲヘゲヘゲへ 体感夜頃 もう一度来よう では失礼するよ | |
(329)2005/09/20 12:21:19 |
見習いメイド ネリー 参じるのが遅れて、申し訳ありませんわ。 遅まきながら【覚悟完了】です。 >>315 いきなりですわね。名を挙げられた一人として 白である証明はしていくつもりですが・・・ 黒が出ても吊るさない、というのは聞き捨てなりません。 | |
(330)2005/09/20 13:23:49 |
見習いメイド ネリー 議事録読み中です。 D1.Yes!最終判断は占い師に一任! D2.Yes!候補や希望があれば上げていく! D3.Yes!しょっぱなから出遅れましたが・・・そのつもりで! >>184 占い師と霊能者が両方COした場合、 霊能者COした人が襲撃される可能性が高くなると思いましたの。 ならば、COするもしないも、霊能者の判断ではないかと・・・ 占い師のみにCOを希望したのは、そういう理由ですわ。 ンッン〜後は占い先でしょうか。 読みながら書いているので、もう少しこもってまいりますネ | |
(332)2005/09/20 14:11:19 |
学生 メイ >>329 私には>>315の発言からある意図が見える。 ただ、あなたが本気で言ってるのか作戦で言ってるのか。そこがあなたならぬ私にはわからない。 本気なら間違いなく村は滅ぶ。だから忠告を続けている。作戦だとしても作戦だといえばそれでその作戦はばれてしまうだろうから言うわけには行かないだろう。 この話題は続けるべきではないのかも知れないな。 ともあれ>>315の4人についてだな。 ネリー:寡黙だ。白だ黒だの以前の問題だ。さきほど来てくれたようだし、まだ『今日』は残っている。今後の動向次第ではあるが、現在のところ吊らない理由がない。 ケネス:寡黙寄りに位置する正直なところ黒よりだ。彼の発言をさらってみても特に議論方面での話が出てきたことはない。>>243>>265で僅かに見えるのみか。 内容の薄さに関しては村で一二を争うだろう。吊り候補の高位だ。 | |
(337)2005/09/20 14:26:35 |
村長の娘 シャーロット >>335 覚悟はできている・・・・・・『刑務所』の中以上の・・・・・・ ルーサーの言動・行動は「不可解」「独断」・・・村人から反抗心が出てきそうなものですわね。 それこそ彼の作戦だと思うのですわ。 民の「議論活性化」、柱の方々の「混乱化」、能力者の「責任感からの十分な考察」・・・色々な効果が出てくると思っておりますの。 私はそういうの、嫌いじゃないわ。 | |
(339)2005/09/20 14:29:38 |
学生 メイ >>336 狼側への情報管制ははっきり言おう。無意味だ。むしろ村の仲間に考えが伝わらないという害悪を生み出す。それを私は恐れる。 彼らの持つ頭は三人分。こちらが知ってること、考えてることはすでにわかっていると考えてもいい。 そういう考えだからわたしは言えることは言う。みなに意見を伝えるために。 『作戦』のネタバレをしたりなどはさすがにしないが。 狼側が私の考えを参考にして対応に動くなら動くといい。 私はそれにも対応するだけだ。違うかい? | |
(340)2005/09/20 14:38:22 |
村長の娘 シャーロット >>340 村の仲間に考えが伝わらないというのは害悪、という考え方には賛成致します。 ただ、「占い師CO」「霊能者CO」以前での印象論の発言はもし、皆から白いと思われている人間が狼側にいた場合、何らかの「役割」を持たされることになる。 それが私にはちょっと気がかりな点ですわ。 その裏の裏を読んで対応に動ければ良いのですが、情報的には「不利」で「孤独」な村人として、そこまでしっかり読めるかどうかが・・・不安なのです。 | |
(342)2005/09/20 14:49:11 |
ちんぴら ノーマン 時間が飛ぶころにはスタンドからになりそうなんで今のうちにルーサーの案について俺の【覚悟】を述べておこう。 ルーサーの案は確かに奇妙な提案だが、>>339でシャーロットが言うように結果として色々な判断材料が出てくると思う。 個人的にはまだ初日で4人の中に吊りたいというほどの理由も無いのでルーサーを信じてその奇妙な策に乗る覚悟はできた。 奇妙な策だからこそ反発も勿論あるだろうが、奇妙な村には奇妙な策と言うのも面白そうだ。 それにルーサーにはなにかやってくれると言うなにかがありそうだ。 取り敢えずルーサーの【覚悟】に乗るぜ。 | |
(346)2005/09/20 15:20:59 |
見習いメイド ネリー >>329 意見に反対=その4人を吊りたい というだけではないように伺えます。 これから、怪しくなった場合も吊らないとおっしゃるのが ひっかかってる事もあるんじゃないかと。 私が、そこにひっかかってるとも言うんですがねッ 寡黙吊りは・・・ 会話がない=意思の疎通ができない=狼?村人? =狼かもしれないし、吊ってみる。になってしまうのは致し方ないですし。 うーん、むつかしいですね。 | |
(348)2005/09/20 15:24:53 |
見習いメイド ネリー >>350 現時点で能力者COをしているのは、ルーさーさんだけですから 狩人ガードがついてる、かかってきなさァ〜〜〜いッ!てところではないでしょうか? まだ勘の部分が強いですし、占い先も 直感重視でかまわないレヴェルではないかと思いますわ〜 そんなわけで・・・希望●フレディ様 もちろん勘ですのよォオオン♪ | |
(354)2005/09/20 15:43:34 |
ちんぴら ノーマン >>354 守護スタンドが守っているうちに終わる策ならそれでいいと思うんだがな…… | |
(355)2005/09/20 15:50:45 |
学生 メイ >>355 そんな長期的な策とか困る(苦笑 | |
(357)2005/09/20 15:53:05 |
美術商 ヒューバート >>353 希望は、果たされれば変化する。 要は情報の量の問題だな。 君は「さらにその上をいけばいい」という。 以前は私もそう考えていた。が、今私にはその自信が無い。 君とて…君なら騙されないかも知れない。が、墓の下から、他の者たちが散々に騙されているのを見ることになるかも知れないぞ? | |
(358)2005/09/20 16:03:36 |
学生 メイ 情報収集能力の差が、問題なのだよね。抑制は相手との差を開かせるだけだと考えるんだ。 私が再起不能になっていたらそれは襲われるか吊られるか。 襲われていたら私が人間であることが確定。私が残す情報は無駄にはならないだろう。それで騙されていたら、狼をほめつつ、無念の涙を呑むしかないな。それ以上は私には出来なかったのだから。 吊られたとしたら、それは私が至らなかっただけのこと。地上が騙されているのを見るのも仕方なしだ。 ま、私は私に出来ることをやるしかない。 この路線は改められないよ。これが私にとってのベストだ。 ヒューさんもその路線でがんばってもらいたい。 私は追い、あなたは待つ。挟み撃ちの形になるな。(うーん、上手くネタが挟まらない) | |
(361)2005/09/20 16:23:06 |
医師 ヴィンセント >>325 ふむ。単純な確率論だと、、全員白な確率は26%だが、、、まぁ無粋な事はおいておこう。 おそらくルーサー自身のスタンド能力によるものなのだろう。 というか、ヴィンセント以外の三人は、「俺的に怪しいと注目してるトップ3」なんだが。。 そうか、俺も一緒に疑っているわけだな!? っく、これは『試練』だ。過去に打ち勝てという『試練』とオレは受け取った | |
(369)2005/09/20 18:14:30 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>336 フゥ・・・。 確かに・・・少し軽率だったかも・・・しれませんねぇ〜。 後悔は・・・して・・・おりません・・・けどね。 初日に印象をあげた・・・理由ですか・・・、特にありません・・・わ、アタシの前の2名が・・・話していたので・・・便乗した・・・というところ・・・ね。 特に・・・この村は・・・議題も設定せず・・・思い思いのことを話さないといけない・・・でしょう?だから・・・、話の種になるのなら・・・積極的に話して・・・おきたかったのよ。 話すことがないから・・・といって黙っているうちに・・・寡黙の烙印を押されて・・・吊りまっしぐらなんて・・・そんな愛のない女の青春は・・・アタシは御免・・・ですもの。 | |
(372)2005/09/20 19:42:12 |
冒険家 ナサニエル それから、ついでにもうひとつルーサー案の穴を指摘させてもらう 昨日メイに論破されてから、別の占い希望も考えてた時気づいたんだが…占い師の完全自由占いはやはり危険じゃないだろうか? 理由はこうだ。 各自、今のところ1名占い希望を挙げている。その中に狼がいたとしよう。翌日、黒判定COがなかった。 そうなると、狼は「自分を占い希望に挙げていたヤツは占い師ではない」という情報を得ることになる。 すると、その先潜伏していても占い師が襲撃を受ける確率が上昇してしまう。 占い先希望で見事狼を引き当てていた人物が多ければ多いほど黒判定がでなかった場合に占い師の襲撃死の可能性が高くなってしまうってわけだ。 もっとも、その辺も踏まえて希望を出してる可能性もあるが、一応言っておきたかった。 | |
(376)2005/09/20 20:01:21 |
医師 ヴィンセント さてと、全員分読み直したぞ。 ネリー すまん。よく読み直したら、別に違和感無かった。発言が少なくて分かりにくいが、白っぽいということで。 ケネス ネリーの単に発言少ないのとは違って、「不確定な状況の中で、うかつなことを言うのを避けている狼」の気配を感じるな。 まぁ何も状況が進まない中では、ムリからぬ事ではあるが、、、 ナサニエル これは>>219で言った通りなんだが、あれ以降の発言で白印象は増したな。というか白でいいな。 | |
(378)2005/09/20 20:16:27 |
医師 ヴィンセント >>376 それは確かに激しく痛い。 ただ、占い希望に挙げた相手を、絶対に占う、とは限らないのでは?(多数派に従ったなどの理由で) だから、それだけで襲撃の除外対象になるとは限らない。 逆手に取ってブラフも不可能ではないわけで(狙っては出来ないが) | |
(379)2005/09/20 20:28:41 |