隠者 モーガン >>10ラッセル 間違ってないと思うぞい。 選択肢は難しいところじゃのー。 1.の場合はランダム勝負になることはないが、その代わり吊りミスはできない。それに、問題先送り感がある。ただ、今日4人(本人&ローズ除く)の中から柱の者を探し出すよりは明日3人(本人除く)の中から探す方が探しやすいかの? 2.はもし今日吊りミスしたら明日は柱COによるランダムになる可能性があるぞい。逆に言えば。今日吊りミスしても明日まだ勝てる可能性もあるということかの。 わしとしては、最後にランダム勝負と言うのは好かんので1.の案がいいかと思っておるんじゃが。 | |
(13)2005/09/29 01:23:08 |
隠者 モーガン >>13ではああ言ったが、やはりどちらにしてもメリット/デメリットはどうしてもあるかの。このくらいのことなら多数決で決めてもいいと思うぞい。 | |
(16)2005/09/29 01:35:19 |
学生 ラッセル うーん、迷うな。 個人的には2だ。理由は単純で、今日けりをつけれる可能性があるからだ。次の日のことなど眼中にない。今日柱の者を吊ればいいんだ。白確定のローズマリー(狂人だと思っているが)を吊りたくない。 ただ、1だと一応灰が1人襲撃で減るだろうから、ラストの日の推理で柱の者を探す際に絞れるだろう。 昨日メイが、>>6:25で言っているが、体感的にランダムは負けやすいそうだ。体感してないのでよくわからないのだが、アドバイスとしては採っておきたい。そういう意味では1でもいいなぁと思っている。 | |
(18)2005/09/29 01:43:30 |
冒険家 ナサニエル って、>>2がものすごく不自然に感じるのは俺だけですか? 「メイは人間ってことですね」ならわかるが なぜみんな分かってるのに「メイは人間でした」なのだろうか?自分を霊能者と勘違いしたんじゃないよな?(笑 昨夜に続いての追及で悪いが突っ込んでおくぜ。 昨夜のレスは感謝。一応今夜にでも返答するぜ。 | |
(20)2005/09/29 06:42:43 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>21 ふぅ〜〜〜。 そうそう、アタシ吊り・・・は悪くない手だと思います・・・わ。 占い師を・・・失っても占い結果(みなさんからは信用していただけないでしょうが)・・・は残りますし、最終的に・・・皆さんの判断で・・・明日の吊りを迎えられますから・・・ね。 狂人は確実に吊れている状態になることもあります。 明日を4人の灰で迎えるか、3人の灰で迎えるかの違いですわね。どっちがどう有利不利なのかはなんとも言えませんけれど。 | |
(23)2005/09/29 12:54:04 |
村長の娘 シャーロット 流れ的には今日自由投票案か。 ま、確実に私が吊られそうね。 マリー+(柱の人)+(触発された村側の人)とか、なりそうだから。 そうすると、狼&狂人と人間2で同数負けになっちゃうんだったよね?(違ったらごめん) 村が切羽詰ってない時なら、いくらでも吊りは受け入れたが、今はそうはいかない。 これを阻止するために私はどうするべきなんだろうかなぁ。 かといって、このパターンってほかの「村人」を吊ってしまっても適用されることがネックなんだ。 今、確実にマリー狂人って知ってるのが私だけだから、皆はあまり危惧感がないだろうけど・・・。 とりあえずの打開策として、今日はローズマリー吊りを希望させていただく。 理由は、今日、自分以外の灰4名から狼を当てるより、明日、自分以外の灰3名から狼を当てる方が確率的にはまだマシだと思うから。 パッとしない理由しか浮かばなかいが許して欲しい。 | |
(25)2005/09/29 13:36:25 |
村長の娘 シャーロット ローズマリー吊りの後の話になるんだけれど、一つ提案があるんだ。 それは、「明日私が突然死する」というもの。 私はマンジローのようにアクションだけで発言はしないようにすればいいのよね? メリットは ・残り3人の灰で灰決戦をやってもらうほうが、確率的に狼に当たる率が高まる。 ・マリー真可能性論→シャーロット吊りというミスリード一切無くす。(そもそも、明日あれば、モーガンと私以外は皆マリーから白出しされた者だが) ・皆視点で黒い者が確実に1名消える。 こんな感じだろうか。 デメリットは 私の14日間のペナルティだけかな。 ま、ちょっと休息しようと思っていた所だから。 あ、「突然死を見せかけてフェイクで更新間際に発言する気だろう」なんてことを狼側は言い出しそうだが、そんな卑怯な手は誓ってしない。 そんなことをするようなら(しないが)、どこかへ報告してもらっても構わない。 明日まで生き残ることがあれば、これだけ黒く見られてしまった私が、村へできる最後の貢献だと思うの。 村の推理もしやすくなると思う。 どう?考えてみて欲しいな。 | |
(27)2005/09/29 14:00:09 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>27 一度トップページに戻って「禁止事項」でもご覧になってはいかがですか。 突然死を戦術に組み込むことには、皆さん決して賛成しないと思いますよ。 アタシも反対です。明確なルール違反ですからね。勝っても負けても嬉しくない楽しくない。という理由で。 | |
(30)2005/09/29 14:43:05 |
村長の娘 シャーロット >>30 ふむ。意図的なものは禁止されてるのか。 じゃあ正直に言おう。 ぶっちゃけると明後日(土曜日)から海外に飛ぶ。 24時間進行ということで、普通に村を終えられると思っていたのだが、卍突然死や昨日のことなどもあって計算が狂った。 明日の準備など考えると、コミットしまくらない限り、最終日は参加できそうもないんだ。 だから意図的にというか、物理的に自然死になりそうなんだな。 今日本当にコミットになるなら、更新直後か午前中くらいは参加できるのだが、昨日みたいなことが無いとも限らないし、発言できたとしても、明日は午後以降は準備や打ち合わせでまともに発言ができない。 そんな中で生き残り、明日吊られて負けるのは皆に大変申し訳ないと思うんだ。 かといって今日吊られても2対2で負けだから、それも村の皆に本当に申し訳ない。 実は、自分吊りを推していたのも少しはこの理由があるんだ。 今まで黙っていて、ごめん。 だから、ちょっとこのことも含めて考えて欲しい。 明日突然死させてもらってもいいのか。 一発言くらいだけしてコミット放置してもいいのか。 | |
(31)2005/09/29 15:23:44 |
村長の娘 シャーロット 誰も戻っていないようね。 独り言に、短いけれど謝罪の言葉を書いておいたわ。 終わったら、気になる人は読んでください。 確実にエピには参加できないので・・・・エピの発言の代わりと思って独りでぶつぶつ言っておく。 ヒューバートに会えないのが残念だわ。 そうそう、>>31の3段落目の2行目。24時間進行って書いたけれど「24時間進行予定」だったね。訂正。 いや、それでもまさか10日以上続くと思ってなかったもので・・・・申し訳ございません。 | |
(32)2005/09/29 17:38:45 |
隠者 モーガン とりあえず、率直に思ったことだけを言うぞい。 まず、シャロの>>27の提案はびっくりするほど白いと言うこと。柱の者なら絶対に言わんことだと思うぞい。 まあ、意図的突然死は本気で御免じゃが。マンジローを突然死させてしまったことについても気がとがめておるのじゃよ、わし・・・ | |
(36)2005/09/29 21:14:50 |
村長の娘 シャーロット みんなごめん。 とりあえず、私はすべて村のために話しているつもり。 もちろん、マリー真と、マリーが狂人で偶然狼占い黒出しの可能性を信じているなら、投票しても構わない。 私は>>5:62にCOしているとおりの者だ。 だからこそ、今日村人吊ったら襲撃とプラスして、残り村人2の狼+狂人で村の敗北ってとこがものすごいネックなんだ。 だが、明日は参加できたとしても、更新時間直後の1時間程度か、スタンドで短い発言しかできないだろう。 そして、飛行機の都合上、更新時間は絶対いられないんだ。 そんな状態で生かしておいてもらうのは、参加者として申し訳ない。 でも、私は村人だから、今日も明日も吊られるわけにはいかないんだ。 だから、マリー吊り→明日の突然死案を出した。 ルール違反らしいが、実際、明日の予定的にそうなる確率が高いんだ。 どう考えるかは皆に委ねるよ。 また後で覗く。 | |
(41)2005/09/29 21:45:25 |
医師 ヴィンセント >>21ナサニエル 自由投票が、柱1とその手下がいる状況だと怖いのは確かなんだが、多数決で決めた相手にまとめて入れる、としても結局その多数決に柱の票が入ってくるからな。 各自で、誰を再起不能にしたいか言った上で、攻撃しあうしかないだろう。一応判断材料も増やせる。 投票数が一緒だと、オラオラの応酬になるが、ボタンの連打で勝てばいい話だしな(ゲーム版の話だが とそれとは別に、シャロに対する配慮&公平を期すために、今日シャロを再起不能&ローズ襲撃という選択もありか? でとりあえず一日進めてから考え直すとかな。 | |
(42)2005/09/29 21:47:17 |
隠者 モーガン >>42ヴィンセント ちょっと引っかかったのじゃが、「ローズ襲撃」とはどういう意味かの? | |
(45)2005/09/29 21:50:07 |
冒険家 ナサニエル 今日のメイ襲撃だけは解せない。 当然確定霊能者(扱い)だったわけだから、餌としては申し分ないが、メイ護衛は鉄板なわけで… メイの方針がまずかったんじゃないかと推測。 怪しんでる順位的にはケネスとモーガンが並んでいた。今日、メイが生きていたならモーガンが吊られる可能性は低くはなかったと思うぜ? さらに昨日、真っ先に本決定が出ていないことに言及したのがモーガン。コミットがされなかった件も俺はおとといの夜も言ってるが、柱の男がセットしてないのだと思っていた。考えてみれば柱の男は最終的な吊り先は最も気にすることだと思うんだよな…襲撃先決定やら自分吊り決定の際の答弁が必要だろうからな? よって昨日は白印象だったがモーガンがちょっと黒く見えてきている | |
(46)2005/09/29 21:51:39 |
冒険家 ナサニエル >>47 いや、ランダム投票になる。 メイは体感的に狼有利と言っているが、 システム的には単純な数字処理で50%の確率だね。 確実にラスボスがCOするのでRP的に盛り上がると思うのだが… 思ってたのだが…今日ヴィンセント吊って終了すれば万事解決じゃね?(笑 | |
(49)2005/09/29 21:57:25 |
村長の娘 シャーロット >>48 え?え?どういう意味? | |
(50)2005/09/29 21:57:34 |
隠者 モーガン そして、ラッセル。彼に関しては、彼自身の発言からは白要素も黒要素も見つけづらいため、状況から判断したぞい。 まず、なぜ昨夜はメイが襲撃されたのか?彼女には守護がついている可能性が最も高かったし、守護が生きている可能性も十分にあった。ここでの襲撃ミスは柱の男にとってかなりの痛手のはずじゃ。だのにあえてメイを襲撃した理由。それは、メイの>>5:61じゃとわしは思っておる。 この言葉を素直に受け止めるとしたら、メイはココに名前が出ている4人を除いたケネス・ラッセルのどちらかを吊る気だったのじゃろう。そしてケネスが吊られた。が、結果はみなも知ってのとおりまだ戦いは続いておる。よって、彼女が生きていた場合、今日はラッセルが吊られる可能性が最も高かったのではないじゃろうか? 逆に言うなら、ヴィンセント・ナサニエルは彼女にかなり白く見られていた(>>5:44>>5:48>>5:85)ので、もし彼らのどちらかが柱の者じゃった場合はメイを襲撃するのは考えづらいの。むしろ、自分でない白く見られていた方を襲撃する方が自然じゃと思う。守護がついている可能性も低いしの。 | |
(60)2005/09/29 22:11:36 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>56 難しいことではありませんわ。 いえ、実は高確率でアタシ襲撃はありえます。アタシの真贋に関わらずね。 狼視点で言えば、『確実に吊り票が入らない人間』を残しておく余裕がないのですから。 灰3人にそれぞれ、「確定白(狂人か占い師)」、「白い自分」「残りの2人から選択」という状況になってしまうよりは。 「自分以外の3人が灰」という状況のほうがより潜伏しやすいから。 | |
(62)2005/09/29 22:15:10 |
医師 ヴィンセント >>57モーガン 性格によるのはあるが、黙っていればもっと勝率高いぞ? | |
(66)2005/09/29 22:18:24 |
学生 ラッセル 公平さを求めるなら・・・。 ・本日ローズ吊り ・シャーロット残し。明日は発言しない(→突然死) ・シャーロットを襲撃するか、他の灰を襲撃するかは柱の者にまかせる。 これでいいだろう。 シャーロット柱者:明日突然死するから村の勝利。 シャーロット村人:襲撃すれば灰4人にて最終日。襲撃しなければシャロは発言できないのだから実質は3人。襲撃すればローズ狂確定なものの、それにはあまり意味がない。 本当はローズ襲撃、シャロ吊りがベターなのだが、柱の者が協力しないような旨の意見が出ているようだから、こちらの意見なら、狼が襲撃せざるを得ないと思う。 >>51 苦言になるが、正直そういう発言を推理材料に混ぜるのはどうかと思うが。ヴィンセントがどっちのものでも言われて気分のいいものでもない。場に出た全ての発言は推理材料だと言うのであれば止めはしないが。 | |
(68)2005/09/29 22:19:57 |
隠者 モーガン >>66ヴィンセント まあ、そこらへんは柱の者の考え方じゃからわしらが議論するところでもないかも知れんの。議論の決着もつきそうにないし。 | |
(70)2005/09/29 22:21:40 |
医師 ヴィンセント >>68 策士だな… | |
(72)2005/09/29 22:23:10 |
隠者 モーガン >>71ナサニエル たしかに、吊られる有力候補だったことは否定できんの。じゃが、心配なのは村人でも柱のものでも変わらんと思うがのー。村人としても、昨日の状況では一度の吊りミスがかなりの打撃になるじゃろうし。もしわしが本決定に挙げられたなら、無論メイを説得するしの。 | |
(73)2005/09/29 22:28:28 |
学生 ラッセル 突然ですが、ラッセル唄います ♪ 負けないこと 投げ出さないこと 逃げ出さないこと 信じぬくこと ダメになりそうな時 それがいちばん大事 ♪ とある方の歌だが、負けないことと同位置に投げ出さないことや信じぬくことがある。 >>68のような案ではだめだろうか。フォローしあってゲームを作るのも「ガチ議論」前提だったわけだから、アリだと思うが。 | |
(80)2005/09/29 22:47:16 |
村長の娘 シャーロット >>76 マリー、お気遣い本当にありがとう。 貴方のような優しい方と立場が違わなければ、どんなに良かったか。 お気持ちに甘えて、吊りをセットさせていただきました。コミットも完了しております。 みなさん、 明日の参加はアクションとメモだけになります。 もし、早めに更新がなされたら、考察を残させていただきますわ。 柱の方、もし、お願いをひとつするとすれば、私を襲撃してください。 そのほうがみなさまの勝負が熱くなると思います。 よろしくお願いいたします。 | |
(83)2005/09/29 22:51:13 |
医師 ヴィンセント ホントはランダム勝負になった時に、うっかり柱がCOしてくれないかな?って>>79は黙ってたんだけどさ。まぁ実際その場になれば柱も気付くだろうから一緒かなとも。 ラッセルの方法なら関係ないし。 ってことで、ラッセル案に賛成、あとはモーガンかな? | |
(84)2005/09/29 22:57:03 |