隠者 モーガン >>1:332ネリー ふむ…つまり、場合によっては対抗CO無しも認める、と言うことかのう? | |
(8)2005/09/20 22:08:23 |
隠者 モーガン >>1:379ヴィンセント それじゃと、占師の占い理由が希薄になって判断しづらいのではないかのう?もともと自由占いは「占師が自分の占いたい人を」占うと言うことで、その占い先を根拠に真贋を判断する予定ではなかったか? ブラフを認めたらそのメリットがなくなると思うんじゃが… しかし、たしかにナサニエルの懸念もかなり痛いのう。まあ、既に夜が明けた今言うのも時既に遅しじゃがな… | |
(9)2005/09/20 22:15:16 |
学生 ラッセル こんばんは。いつの間にやら日が変わっているな。 俺が寝た後や、突っ込み忘れについて突っ込む。 >>1:315 ルーサー お前は何をやっているんだルーサァァァァッ!吊らないはともかく理由を言えェェ! まぁ冗談だが。その行動が作戦というならちょっとは思いつかないでもないが、まぁ任せようその辺りは。 別にその候補が本当に柱の者だと俺が思うなら、ルーサーに怪しさを訴えて意見を曲げさせればいいわけだしな。 | |
(11)2005/09/20 22:20:25 |
学生 メイ >>9 それはおそらく占い師に占い先を委任することの意味を見失っている。 というか、それであるならば村人が占い先希望を挙げる意味がなくなってしまう。 占い師は『占いたい相手を占う』のではなく、みなの意見を聞きつつ、納得できる相手を最終的に占うということだと思ってたけど。 だから、その当時の占い先希望と実際占った先が違ってもなんら問題ではない。 希望と事実が異なっているのが問題となるのは、理由もなく占い先を変えていたという場合だ。 誰かの意見を取り入れるのはおかしなことではない。 | |
(12)2005/09/20 22:22:10 |
隠者 モーガン >>12メイ それもそうじゃのう。だが、それじゃと占い先によって真贋を決めるのは困難を極めるとわしは思うぞい。偽者なら、理由なんていくらでもでっち上げれるからのー… | |
(15)2005/09/20 22:29:29 |
隠者 モーガン >>26ルーサー 仮決定、早すぎではないか?そんなに簡単に今日の処刑先を決めるのもちょっといただけんのじゃが…… | |
(28)2005/09/20 23:08:38 |
酒場の主人 フレディ やっとこさ夕食を作り終えて来てみれば…… なんじゃそりゃああ!>>26 2日目はそんな短時間でいいのかぁぁ! というわけでまずはコミットに反対だ。変更は明後日、 つまり9/22の午前01:00を強く希望するっ! | |
(30)2005/09/20 23:11:23 |
学生 メイ >>30 明日のコミットって9/21の25:00、つまり9/22の01:00だと思ってた。 | |
(32)2005/09/20 23:13:01 |
牧師 ルーサー それでは【私が生きてる間のルールを発表する】 1.[ヴィンセント ケネス ナサニエル ネリーは吊らない] 2.日が変わり翌日19時に本決定【3名を吊り先に挙げる】 その中から誰を吊るすか、 【覚悟】が出来た者から投票COと理由を言う(時間を進める) 3.占い師は3日目、誰と誰を占ったのかCOする事 或いは吊るされそうになったらCOする事 占い先の理由も込めて、な 4.霊能者COは4日目 それ以前は吊られそうになった時のみCOする きそうな質問は先に答えておくか Q1.何故3名吊り先? A1.柱の者と石仮面の者 合わせて4名 吊り先に3名黒を持ってこれれば 確実に1名処刑出来るから Q2.初っ端から仮決定?何それ A2.【なんとなく】 いや、失礼、宿命だ | |
(33)2005/09/20 23:16:39 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>33 ・・・確認させて・・・ね。 >『【覚悟】が出来た者から投票COと理由を言う』 ここで言っている『投票CO』とは・・・『誰に投票するかを発言する』という・・・意味で良いの・・・かしら。 誰に投票するか・・・を発言し・・・、吊りのセット後に・・・時間を加速すれば良いの・・・ね? | |
(40)2005/09/20 23:25:38 |
学生 メイ >>33 各能力者のCO時期を黒発見から占い師三日目CO、霊能者四日目COに変更した理由は? | |
(42)2005/09/20 23:27:40 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>35 そういうことは・・・言わないほうが良いわ・・・よ。 柱の男達に・・・良いように利用されるかもしれないから・・・。 「本人が良いって言っているから吊りに投票」と言われれば抗えないもの・・・ね。 でも、シャーロットさん・・・貴女・・・男の子を見る目だけは・・・たしかだったようね・・・。 | |
(43)2005/09/20 23:29:15 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>45 ありがとう・・・。 もうひとつ・・・確認させて・・・ください。 能力者の・・・3日目COというのは・・・投票先を発言するときに・・・COするという・・・意味では・・・ない・・・のですね? (ルーサーのいう投票COとアタシが知っている投票COでは・・・なんだか・・・違和感があるッ!だ・・・だめだ・・・恐ろしい・・・。声が出ない・・・ビ・・・ビビっちまって、こ……声が出ない……い……息がッ!) | |
(47)2005/09/20 23:36:55 |
異国人 マンジロー >>44 できてしまうんだ。これも「運命」の成せる業なのだろうな。まあ、メイ。気持ちはわからんでもないが。 ところで、白判定した者を吊る恐れがある・・・といった意見があったと思うんだが。それも「運命」の赴くままになるのか・・? | |
(48)2005/09/20 23:37:14 |
酒場の主人 フレディ >>34 26時間後か、なら了解だ。びっくりしたぜ。 さてと。 前振りも無く灰をいきなり吊ると、場が荒れ過ぎに なることがあるからな、三人枠を設けたくなるのも、 わからんでもない。 とはいえ、もし占い師が黒出しで出てこなかったら、 いきなり吊り先指定される危険性は、誰もが 持っていなければならないのも、また事実だろう。 その危険に陥らないためにも、全員に頑張ってもらうのが いいのではないかと思うのだがね。だから仮決定には 今の時点では了解するが、俺の吊り先希望は その他からも選ばせてもらう。また意見を翻して 不服とする可能性もある、とは言っておこう。 | |
(49)2005/09/20 23:37:15 |
学生 ラッセル 仮決定を了承する前に、ルーサーの決定に質問がある。 ・吊らない4名について、ルーサーへの説得の考慮はあるか?なければこの件について発言をこれ以上使わない。説得の考慮がないなら、少なくとも決定した理由はほしい。 ・>>46にある、3名の吊り先は仮決定の吊り先なのだろうか。吊らない者を除いても3名意外にも候補はいるはずだ。いまいち意図が不明だ。 ・仮決定の吊りに村の考えが何も入ってない。これはOKなのか?早く出す意味がイマイチわからない。 | |
(58)2005/09/21 00:12:50 |
学生 ラッセル >>58についての三番目は、発言が一巡するまで吊り決定は早急なような気がする、という意味も含めておいてくれ。 | |
(60)2005/09/21 00:14:38 |
牧師 ルーサー >>71 っ【第6部&DIOの因縁】 | |
(74)2005/09/21 00:56:55 |
隠者 モーガン >>72ヴィンセント とりあえず了解する気にはなれんのう。処刑は村側最大の武器じゃし、今日の議論で最も大事なことは処刑先を決めることじゃ。それを大した理由もないのはおろか、村人達の意見も聞かずに決めるのは正直「やれやれだぜ」みたいなかんじじゃ。 | |
(77)2005/09/21 00:59:12 |
隠者 モーガン すまん、>>77は返答になってないのう。 「何故わしが仮決定に含まれているか?」がまったく分からんし、ルーサーの意図もつかめんので(言い方はかなり悪いが)「ハァ?」ってかんじかのう。説明が欲しいとこじゃが・・・肝心のルーサーが寝てしまったからのー・・・ | |
(78)2005/09/21 01:03:05 |
異国人 マンジロー >>77 まあそういう考え方もあるんだろうが、今日はどのみち柱の者に回避COが認められているから村人しか吊ることはできないんだ。今日くらいは許容しても良いんじゃないか?・・・別に処刑が大事ではないと言っているわけではないからな。 | |
(79)2005/09/21 01:06:40 |
のんだくれ ケネス どうも、白だと牧師はみてくれているようだなぁ。光栄だ。他の人には不評のようだけど。意見が少ないと言われるとその通りだなぁ。自分でもそう思うよ。理由は大きく2つ。1つ目は、今ちょっと忙しくて昼間に考察をするとか時間があまり取れない。申し訳ない。頭悪いから時間かかるしねぇ。あまり的外れなこと言ってるのもどうかと。で、人の意見を拝聴してました。2つ目は、能力者が潜伏するのでしょう?じゃぁ、柱の一族からすれば、オレが村人から疑われていることの裏返しになるかなぁ〜と考えて。こう言うとただの村人だなぁ。どうなんだろう?あの4人に選ばれると吊られない代わりに襲われやすくなるのかな?柱の一族からすれば、能力者だから囲ったと見るか、単にグレーを狭くしてきたと思うのか?あの中に柱の一族がいれば笑ってるかも。狭くしてきたと焦ってるなら猛反対してくるだろうねぇ。ああ、選択肢が多くてわからねぇや。こんな感じでもいいのならしゃべらせてもらうよぅ。 | |
(80)2005/09/21 01:08:31 |
隠者 モーガン >>57マンジロー ルーサーが生きていれば、決め打ちになりそうな感じじゃのー。まあ、あの発言のどこまでが本当でどこまでがブラフかは誰にも分からんがのー。 | |
(81)2005/09/21 01:08:40 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>74 フゥ〜〜〜。 ありがとう・・・。理解は・・・できませんでしたが・・・、ルーサーさんの方針・・・はわかったような・・・気がします・・・わ。 アタシ・・・もひとつ・・・進呈します・・・わ。 つ【RPは大歓迎ですが、推理も本気でお願いします。】 この村の・・・建設時に・・・碑文に刻まれていた・・・言葉よ。ルーサーさんの方針・・・については・・・尊重できるところだけ・・・尊重していきます・・・わ。 | |
(83)2005/09/21 01:13:20 |
隠者 モーガン >>84ケネス いや、最初にCOした方というのはきっと 1.柱の男を発見!(゜∀゜)した占師 2.吊り回避であぶりだされた占師 のどちらかじゃろう。 じゃから、問答無用で吊るのは 1.柱の男を発見!(゜∀゜)できてないのに対抗した占師 2.吊り回避COで出てきた占師を見て反射的にCOしてしまった占師 じゃろうな。 ちなみに、ここで言う占い師とは真・偽の区別はしてないぞい。 | |
(89)2005/09/21 01:23:49 |
隠者 モーガン >>88シャ-ロット 即吊り=無しとは捕らえられんかのー?真だろうが偽だろうが、自分が吊られるように行動するのは明らかに利敵行為でルール違反なのでは?(終盤の狂人は別)まあ、ルーサーの中のルールでは違うかも知れんが。 | |
(94)2005/09/21 01:30:22 |
隠者 モーガン >>93マンジロー ……まあ、その分二人の印象はかなり白く思えてるがのー…… | |
(95)2005/09/21 01:37:47 |
村長の娘 シャーロット >>94 ・・・正直、対抗CO=即吊りというのはルーサーの作戦の一環かもしれないので深くは追求しないつもりですわ。 ただ、対抗COが出て、その方を考察し、「信ずるに値する人間」だった場合、民がまとめ役に反対意見を述べ、その方に「投票しなければいい」だけの話ですわ。私はそう思っておりますの。 | |
(97)2005/09/21 01:40:27 |
のんだくれ ケネス >>89モーガン なるほど、では真贋を問うには霊能者CO待ちということだなぁ。 と、いうことは、あの4人枠は占いにくそうだから、最初COが偽なら残りで占わないといけないわけで、 牧師の考えでは偽者は出にくいってことかな? まぁ、あの4人に柱の一族が入っていなくて、襲撃で霊能者が死んでいなければの話だけど。 | |
(98)2005/09/21 01:42:07 |
村長の娘 シャーロット >>93 仮決定に挙がった場合の反応は人それぞれ。 そこから村に情報も行きますし、議論の活性化にもつながります。ご自由になさってよろしいかと。 ですから、あまりお気になさらず、率直に感想を述べられていいと思いますわ。 | |
(99)2005/09/21 01:42:35 |
隠者 モーガン >>97シャーロット う、それもあったのー。なるほどそう考えれば別に纏め役に完全に付き従う必然性もないといえばないんじゃのー・・・・ | |
(100)2005/09/21 01:42:53 |
隠者 モーガン >>98ケネス しかし、例え占師に黒判定出された者を吊ったとしても、「霊能者も黒発見できなかったらCOしてはいけない」というルールの下では恐らく一人しか霊能COしないじゃろうな。 偽であろうと真であろうと。 | |
(102)2005/09/21 01:48:06 |
村長の娘 シャーロット >>100 まぁ、本当に最後の手段ですけれどね。決定が本当に「理不尽」で「作戦が全く読めない」場合のみ、「説得力のある発言・考察」をした上で反抗するなら、よろしいかと思いますけれど。 でも最終的には…まとめ役に反抗してまで信ずるに値する能力者の方なのか、本人の腕の次第だと思いますけれど…。 本当に今回の能力者の方は責任が重いですわね…。 | |
(103)2005/09/21 01:48:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー フゥ・・・。 >>104 (>101) 後から発言したほうが怪しい・・・ということね。同感・・・ですわ。 たとえば・・・票が「白の誰か」と「黒の誰か」に集まっているとして・・・後出しで白に票を集めれば・・・労せず吊れますものね。 ただし・・・、柱の男達も・・・後出しが不利に働くことは・・・承知しているんじゃない・・・かしら。どんなにもっともな理由を・・・つけたとしても・・・追従しているという疑惑は・・・拭えないでしょうから。 (>1:312) ルーサー案を「村人不利は明白(>>1:185)」と切って捨てた貴方に言っても・・・意味がないかもしれませんが・・・、能力者が潜伏するというのは・・・アタシには良い提案に思えましたの・・・。騙りCOを封じることで・・・柱の男達と・・・その仲間の連携が取れなくなって・・・しまいますものね。 だから・・・、>>1:311で一番望んでいない・・・と発言しました・・・わ。 | |
(106)2005/09/21 02:09:11 |
学生 ラッセル >>108 ローズマリー返答ありがとう。 まぁ単純に覚悟の遅いものが疑われるという、時間的概念が加わると疑われた方はツライというのもあっから今のうちに言っておこうと思ってな。 回答には概ね納得した。 さて、今日は休むとする。また明日に。 | |
(107)2005/09/21 02:13:59 |
冒険家 ナサニエル あ、明日なのね、COって。 >>36 またダブルスタンダード! だったら“ルーサー全潜伏案に反対的立場を示してたのも俺だけじゃあない”がね? 俺の意見も当然“住みよい村を作ろう!”という安全第一で述べてきたつもりだ 作戦にはメリットデメリットある。 それを一方的に村の不利だと言い張るんなら、もうこれ以上話すことは何もない。話しても無駄だからだ | |
(113)2005/09/21 04:03:43 |
学生 メイ >>55 >>53の質問の意図 ★【なぜ4人を吊らないといえるのか】 彼ら4人が大きく白印象を持つ出来事があったとは思えなかった。ゆえに初日の段階では作戦とも考えていた。が、今回の吊り先仮決定。>>45でのふざけ具合。まさか本気なのではという疑念が非常に大きくなったので聞かせてもらった。返答は予想以上だったよ。 ★【なぜ仮決定があの3人だったのか】 三人とも意見は見えてくるタイプだ。ルーサーが吊らないと決めた4人を除いても、他に吊り対象の意見のあまり見えない相手というのが私には考えられた。理由もなしに仮決定を挙げていたので問いただした。RPで吊り先決定とは恐れ入る。 ★【なぜCO時期に変更があったのか】 見たところ誰かに意見を改めて聞いたなどの行動も見られない。本気で独断、唐突な行動である。このような行動を繰り返す気であるなら、そもそも彼にとっては意見を出す村人は必要ないということだ。まだ何か心情の変化があってのことかと思ったが『なにがいいたい?』と来た。 結論:やれやれだ。 | |
(122)2005/09/21 11:55:09 |
村長の娘 シャーロット ごきげんよう。 議事録読んだら、第一声で吊りを挙げるなんて書いてあったから・・・まとめてまいりましたわ。 ▼クインジー 理由:まず、発言内容が薄い点。 それと、>>1:298 「誰も占い先希望を挙げていない」発言があったが、私含め10名の人間がすでにその時点で占い希望を挙げていた点。その前に議事録を読んできたと言っているにも関わらず、だ。 私にとって、議事録の大いなる読み飛ばしをする人間は「柱の男たちの囁きが間に入っているからではないか」と邪推してしまいますの。 | |
(132)2005/09/21 18:15:03 |
村長の娘 シャーロット ●ヴィンセント >>18のモーガンの問いに対して「まとめてくる(22:38)」と言い、>>69で返答(00:44)しているのだが、返答までに2時間近くかかっているのが気にかかる。その上、ルーサーの仮決定(22:59)には、結構早く反応している>>29(23:08)。 しかも反応がちょっとそれまでの彼にしては驚きすぎなような感じもした。 時間的疑いを持って占い対象として挙げさせていただきます。 (補足:吊りは仮決定の3名から選ぶのであれば▼モーガン。マンジローとの比較になるが、対抗COの気にかけ具合と、本日のヴィンセントとの「やり取り」が気にかかった。彼の2時間開いた>>69の返答へも素早く対応していることも気にかかる為。) | |
(134)2005/09/21 18:16:12 |
ちんぴら ノーマン 第一声吊りCOと言う事だったかが、まだ迷ってるんで先にちょっと喋らせてくれ シャーロット>>50 >>自分の正体を暴けない「能力者」の方が吊られる事>>を恐れておりますの って言うのがちょっと意味が分からないんだが、シャーロットが柱のものか、只のスタンド使いか分からない能力者が吊られるのが怖いってことか? それとも自分で能力者だとCO出来ないで能力者が吊られることを言ってるのか? | |
(139)2005/09/21 18:42:42 |
酒場の看板娘 ローズマリー フゥ・・・。 >>129 『どうにも、この変則進行をやたら推している所』 フゥ〜〜。アタシが・・・ルーサーさんの提案に・・・全面的に賛同している・・・と、そう・・・貴方には写ったのね。 議事は・・・よく読んでいただきたい・・・けど、まあ良いです・・・わ。 貴重な・・・意見としてありがたく・・・受け取っておきます。印象操作・・・というか誘導のような・・・気がしないでもない・・・けれど。アタシじゃなく・・・皆さんに判断して・・・いただきましょう。 | |
(141)2005/09/21 18:44:48 |
村長の娘 シャーロット >>139 後者ですわ。 初日から、「黒発見時CO」か「3dCO・4dCO」しかできない占い師・霊能者の方や、積んだ状態にならないとCOできない守護者の方などが吊られてしまうよりは、自分が代わりに吊られたほうがマシと思ったからです。 | |
(143)2005/09/21 18:46:57 |
酒場の看板娘 ローズマリー フゥ〜〜。そろそろ・・・希望も言っておくわ・・・ね。 ●ラッセルさん ▼クインジーさん >>1:312 で・・・疑わしいといった3人のうちの2人よ・・・。 昨夜は・・・ルーサーさんの思惑を・・・みんなで考えているうちに過ぎて・・・しまったので、議論らしい議論もなく初日からの意見を変えるほどの・・・判断材料が・・・なかったわ。 だから・・・、初日の印象のまま・・・ね。 >>26 は残念ながら満場一致で・・・反対だから、何のヒントも・・・得られなかったですからねぇ。ルーサーさんは・・・本気なのかもしれないけれど。 ナサニエルさんについては・・・今のところ保留ですわ。この2人に比べると・・・多弁で意見をいろいろと言ってくれている・・・からだわ。 | |
(144)2005/09/21 18:49:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー ラッセルさんに質問よ。 >>11 の・・・『その行動が作戦というならちょっとは思いつかないでもないが』とは・・・なんなのかしら。説明していただき・・・たいわ。 ラッセルさんが・・・ブラフでそんなことを言う必要ははなさそうだ・・・し、ルーサーさんは考えがあったとしても・・・表明しないみたいだから・・・ね。聞いてみたいの。 | |
(147)2005/09/21 18:52:50 |
酒場の看板娘 ローズマリー クインジーさんは寡黙吊り・・・という側面もあるわ・・・ね。 ご本人も忙しいとは仰ってるけど・・・、あまりにも意見が・・・少なすぎるわ。 本当にお忙しいのなら・・・ここで再起不能(リタイヤ)していただこうかなという・・・温情もあってのことよ。 ちなみに>>26の3人から・・・ですと▼シャーロットさん・・・よ。モーガンさんは・・・圧倒的に多弁で、加えて冷静に判断を・・・下せる方だわ。年の功というやつかし・・・ら。 だからモーガンさんは・・・吊れない。マンジローさんとシャーロットさんとの・・・比較になるけれど、アタシはマンジローさんの方が・・・『意見が濃い』と感じたの。だから消去法で・・・シャーロットさん。>>35なんかを見ると真っ白なんですけどね・・・。 でも・・・本音を言うと・・・今のところこの3人は全員残しておきたい・・・わ。 黒く見える方が・・・一人もいないのと・・・3人とも多く意見を言ってくれているから・・・。フゥ〜〜〜。 | |
(148)2005/09/21 18:53:07 |
村長の娘 シャーロット >>146 なるほど・・・そういう見方もあるのですね。 吊りを受けた時点で能力者的ではない、それを言ってしまったことを後悔した時点でブラフでもない、と。 確かにそうなると、モーガンの発言の抑制の仕方から見ると何らかの能力を持っているとも考えられますわね・・・迷うところですわ。 メイ、勉強になりましたわ。 ありがとう。 | |
(150)2005/09/21 18:57:56 |
お尋ね者 クインジー 直近で俺に言及してるのはこれぐらいか? >>132 誰もと言ったのは言葉のあやだぜ。 あの時点で3,4人挙げてるのは知ってたが、そこはあえてスルーした。 しかし10人もいたかぁ?議題回答だけの奴だったらそれぐれーいたかもしれねーけどよぉー 過去ログの検証ができねーのはすまねー | |
(158)2005/09/21 19:34:03 |
ちんぴら ノーマン >>159 取り合えず吊りと占い希望だしといた方がいいんじゃないか? | |
(161)2005/09/21 19:40:41 |
ちんぴら ノーマン >>165 【決して吊らない4人】を占っても黒が出ても吊らないって事は占う意味が無いと思うんだが。 ルーサーのどこまでが作戦で、どこまでがブラフか分からないからなんともいえないが…… 普通は占って黒出たら吊しかないもんな…… | |
(167)2005/09/21 19:57:33 |
隠者 モーガン >>105ケネス その状況だと(その占師が真という前提なら)、偽占い師が黒出しCOしづらくなると思うがのう。既に霊能者が二人もいるのにさらに偽がCOすることはまずないと思うしのー。 | |
(168)2005/09/21 19:58:05 |
隠者 モーガン >>167ノーマン まあ、わしもルーサーの作戦がまったく読めんしの。しかし、吊り希望はルーサーへの希望で、占い希望は占師への希望じゃろ? 占師がわざわざルーサーの顔色を伺って占い先を決めるのはナンセンスじゃと思うぞい。 | |
(170)2005/09/21 20:02:53 |
学生 メイ >>177 判断つかない、付く目処もないのになぜ残す? 『最終的に吊られて負けたら運命』 馬鹿なこと言ってもらっては困る。 残すことを決めたものの立派な判断ミスだろう。 そうやってついた勝敗は運ではなく紛れもない人の手によるものだ。 まあ、仮決定よりは納得できる決定ではある。 【了解するよ】 | |
(182)2005/09/21 20:29:11 |
酒場の主人 フレディ いや、吊られるのはヒューバートが最も可能性が高いと思った。>>192 | |
(197)2005/09/21 20:47:39 |
学生 メイ >>197 それでありながらCOはちょっと危うくないか? | |
(198)2005/09/21 20:49:12 |