村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 隠者 モーガン >>3:257ヒューバート 「あっさり賛成して見せてるシャーロットは、ナサニエルあるいはヴィンセントとのラインは無いだろうと思われる。」の根拠を詳しく聞きたいの。 |
(2)2005/09/24 21:21:49 |
 | 冒険家 ナサニエル >>5 ちょっと気が早くないか？ 更新を今夜1時だと思っているのか、 現在でも未発言者が8名…人が揃う保証もない そもそも占い結果も出ていない以上、占いや吊り等の判断もできないぜ？（霊能結果は……こちらは聞くまでもねえか） |
(8)2005/09/24 21:37:33 |
| 隠者 モーガン >>8ナサニエル 一人で暇だったんで言ってみた、あくまで提案じゃ。それに、全員分の意見が出ているのが前提じゃぞい。 |
(10)2005/09/24 21:41:21 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>5 別にきっかり1:00に更新でなくても構いませんが、今晩中に更新するのはアタシは賛成ですわ（マンジローさんはコミットできるのでしょうか？） 現状のアタシ視点ではグレーは5人、その中に柱の者が2人。 後2回、占いができれば全て判明しそうですものね。 |
(11)2005/09/24 21:46:50 |
| 隠者 モーガン わしの現在の灰印象は>>3:239じゃが、発言を読み返したところラッセルは少し白印象かの。わしゃローズは吸血鬼の可能性が非常に高いと思っておるので、占い結果はほとんど考慮しとらんぞい。 |
(13)2005/09/24 21:48:01 |
| 隠者 モーガン わしがマンジローを激白だと思っておる理由を言うぞい。 わしは今のところシャーロットを最も疑っておる。なので、二日目の非能力者COのことを考えるとまずマンジローは柱の男ではないと思うのじゃ。3人の柱の者の内二人が非能力者COするなんて、かなり考えにくいことじゃしの。 まあ、これはシャーロット柱の者前提の話じゃがの。それでなくとも>>2:93などの理由で、マンジがかなり白いとは思っておるのじゃが。 |
(16)2005/09/24 22:01:40 |
 | 村長の娘 シャーロット ふう。議事録読んできましたわ〜。 とりあえず質問にお答えしておきますね。 >>3:248モーガン >「パンダ判定で黒が出たらそいつはほぼ狼」と思うのなら >ローラーせずにパンダできるまで占ってそのとき決め打てばいいのでは？ 私は占い3COで霊能確定の場合、パンダ占いが出るのは確率として少ない（>>3:220に理由詳細）と思っております。 例え、パンダ判定待ちをして、（霊1・結2・占3以外） 9名のうち、日々2名ずつ占いと吊りで進めていった場合でも、途中狼に当たればほぼ占い師襲撃が遂行されます。 うまく狼側が狂人を食べてくれればいいのですが、真が食べられた日には、狼に対して白が出てしまうでしょう。 村人を占えば白しか出さず、さらには嘘っぱちの結果を出す可能性のある占い師が存在し、村人を混乱させるのは私には耐えられません。 それより「確実に狼の潜んでいる占い師」をローラーしたほうが、村が続く確率が高いと思っております。 確率論としては矛盾していないと思いますけれど？ |
(18)2005/09/24 22:02:49 |
| 冒険家 ナサニエル モーガンとシャーロットはライン切りの演技にしては過剰なまでの言い合いをしているからな… どちらかを判定することで何か判断材料が出そうな気がしないでもない。 シャーロットがすでに言っているが、 フレディＣＯ後のフレディへの攻撃は必ずしも白要素とは見れないだろう。クインジー襲撃が決まっていたとするならフレディの吊り決定から占い師ＣＯ以後はライン切りに入ったはず。その点、早々にフレディ吊りを推していたシャーロットの方が若干白か？ とはいえ、今印象的に最も黒いのはヒューバートだ。 ヴィンセントの言を借りるなら『真剣に柱の男を捜してるようには見えない』 とくに昨夜はその傾向が顕著だ。「占い師襲撃に成功してホッと一安心」といった気の抜け方にも見える（現在、俺はローズマリー＝狂人：非常に濃厚と見ている） ヒューバートにはせめて昨日の俺の質問と灰への印象を答えてほしいな |
(25)2005/09/24 22:16:11 |
 | 学生 メイ >>22 ・ネリーが別に怖くない。 ・ルーサーがウザかった。 ・ネリー消してルーサーvsメイが再発するのが嫌だった(雰囲気を考えた)。 ・ネリーよりルーサーのほうが鋭そうだと感じた。 考えられる可能性はこの辺かな。 |
(27)2005/09/24 22:19:05 |
| 隠者 モーガン >>22ヴィンセント メモの履歴を読むと「投票はネリーに委任して常にコミット状態にできるよう努力はする」らしいが、どこまで信用できるか分からんのでの。 突然死回避吊りに関してはわしは仕方ないとは思うがの。残り日数が一日減るのは痛い。 |
(28)2005/09/24 22:19:14 |
| 学生 メイ 以下無限ループな予感。一応これは公開独り言な感じでよろしく。 シャーロットの主張を整理するとこうだ。 ・占い師は短命である。 ・占い師は黒を占う際に襲撃される。 ・占い師3、霊能確定の状況では、偽占い師は偽黒判定を出さない。 よってシャーロットの考えた対応。 ・占い師3人では占い結果に信用が置けないため、ローラーをするべきである。 ・柱占い師と思われる相手から吊り、黒判定が出たらローラーを止めるべきである。 ・占い師の中に潜む柱を見つけることが重要である。 以上だと思うんだ。 ならばこの場合、占い師に延々占わせ続ければ、確定白が出続け、柱に占いが当たった際には真を柱が食ってくれるわけだ。ということは、占いをある程度続けさせ、占い師が欠けてから残りの占い師を轢き潰し、占い師が欠けた当時の占い先を吊り、とやっていけばずいぶん灰が減り、かつ柱も追い詰められて楽なんじゃないかなと思うわけだ。 |
(34)2005/09/24 22:40:29 |
| 隠者 モーガン >>33ナサニエル 生きていても、一言だけでも発言できればコミットはできるのじゃから24時間進行も可能なのでは？一言も発言できないのであれば突然死確定じゃしの。 |
(35)2005/09/24 22:47:48 |
| 学生 メイ >>29 あなたを黒く見てる筆頭が私だからなぁ。 スケープゴートに『されている』というのは語弊がある気がするさ。 人間なら『なっている』のは確かだが。 まあ、あなたが人間でも柱でも、守護者を吊らないという利点が共通してあるわけだから、あなたを吊ることは完全な無駄にはならないだろう。 |
(37)2005/09/24 22:52:15 |
| 冒険家 ナサニエル ムッシュ ヴィンセントは席外したかな？ まぁ答えられないならこちらの邪推を述べさせてもらおう >>33 >と、ラッセルに白判定か。そろそろ黒が出てくれない>と、きついんだが。 ローズマリーを狂人とすると、これがなんとなく狂人・ローズマリーへのアピール（または本音）にも見えたのだが？ これから発言を洗ってみるが、きみはローズマリーを真占い師と見ていたかな？ >なんでルーサー襲撃なんだ、、結社行くならネリーだ>ろ。 これはなぜ、こう考えたのだろうか？ 時間のある時にでも理由を説明願いたい。 俺と正反対の考えだったもんでな。 あとは…マンジローをあまりにあっさりと突然死させる提案をしている件がどうもなぁ… 吊るならまだしも、突然死させるとなると最悪村人が一夜で3名減るんだぞ？ |
(38)2005/09/24 22:52:37 |
| 村長の娘 シャーロット >>37 じゃあ、今日のとこはよろしく。 |
(39)2005/09/24 22:53:59 |
| 冒険家 ナサニエル >>35 他者のスタンドを通じての発言っぽいし、 それすらこれで最後、みたいに言っていたから 無理なんじゃないだろうか？ ネリー、結局、今度の更新で突然死するんじゃないか？もし一言も発言できないのであれば。 だったら今日の吊り先にするしかないか… そして今日はいずれにせよ48時間進行（27日更新）になるわけだな…せっかくもらった時間だ…ゆっくり議事録を読んで考えさせてもらおう |
(41)2005/09/24 22:55:47 |
| 冒険家 ナサニエル >>38の邪推続き…というか妄想に近い憶測だが… 仮にヴィンセントとマンジローが柱の男だと仮定すると、今日マンジローだけ吊られるとかなり痛いわけだよな…？ だったら村人も同時に吊らせたい…よって突然死を推す そして残る柱の男は自分ひとり…つまり残るグレーはすべて人間 …だったら狂人には早いところ黒判定を出してもらい、吊り回数を浪費させたい… といった風に繋がるような…… |
(42)2005/09/24 23:02:34 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー シャーロットさんは･･･モーガンさんの質問に真摯に答えていらっしゃる･･･わ。元々白いと思っていたけど、それは別にしても･･･アタシはシャーロットさんの意見には納得させられました･･･わ。 逆に･･･モーガンさんの白度が下がってしまいました･･･わ。内容についてはどちらの考え方も良くわかり･･･ます。ただし、同じ人に執拗に質問を繰り返す態度･･･については、発言数を消費して白さをアピールしようという意図が････隠されている････ように思えましたわ。 マンジローさんは変わらず白い･･･ですわね。メモにもあるようですし、ステルスではないと思いま･･･す。残念ですがお大事になさってくださ･･･い。 |
(46)2005/09/24 23:05:25 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ヒューバートさん･･･は昨日のナサニエルさんの発言から、見方を変えて読み返してみましたわ。ただ･･･、これといったマイナスポイントは残念ながらありませ･･･ん。強いて言えば議論が淡白すぎて･･･考えが読めない点かしら。わざと･･･判っていない振りをしているのかも？･･･というステルスしている･･･印象ね。 ケネスさんは･･･失礼ですがまったく印象に･･･残っていませんわ。発言数はそこそこあるのですが･･･ステルス狼であるならば少々判り易すぎです･･･が、モーガンさんやシャーロットさんのように目立ちすぎるよりも･･･隠れているほうが狼としてはしっくりきます･･･わ。 |
(47)2005/09/24 23:05:58 |
 | 見習いメイド ネリー 私は、議事録は確認できるけど、発言できない状態とは 発言にさく時間がない状態になった、と解釈いたしました＜マンジローメモ >>41 このまま発言がないと、突然死ですね･･･ シャーロットも吊り希望をあげている最中ですが 確定黒以外の吊りは、最小限が望ましいですし ▼マンジローとさせて貰いたいところです。 メモを見る限り、マンジローからのリアクションは 期待できなさそうですが･･･ 議事を確認できるなら、返事が貰えるかもとも思ってます。 |
(49)2005/09/24 23:06:15 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 『襲撃先考察』 半白を襲ってこなかった･･･ということで、柱の男達の意図は「ローズ狂人で進めていく」ということが･･･ハッキリしましたわね。占った中に狼がいると思わせる作戦でしょう･･･ね。 また、結社員はいつでも襲えるにも関わらず･･･半白やアタシを含むグレーを襲撃しないということから･･･、2つの意味が考えられます･･･わ。すなわち、･･･「占い師は怖くない」と「守護者は怖くない」です･･･わ。 前者は･･･狼もアタシを狂人と思い込んでいることも考えられますが、そう村側に思わせることが･･･狙いかもしれません。また、現在･･･占い先にあげられていないから･･･まだ大丈夫という思惑もあるかもしれませんわ･･･ね。 後者は･･･直近のうちに･･･メイさんを襲う意図はないということでしょう･･･か。これも素直に考えるなら･･･現状吊られる心配がないということでしょうか･･･ね。 勿論、もっとも単純に･･･ルーサーさんが真理に近づいていた為、襲撃した。･･･という可能性もあります･･･が。 |
(50)2005/09/24 23:06:51 |
| 隠者 モーガン >>46ローズマリー おぬしに発言ｐｔ使うのもあまり気が進まんのじゃがのー…「シャーロットの意見に納得」と言うのなら、ぜひわしにその意見を説明してくれんかの。わしが質問するのはその人の考え方を知るためで、考え方が分からんから何度も質問しておるのじゃ。 逆に、ローズは相手の回答が不十分で「理解不能！理解不能！」だったとしても勝手に納得するのかい？わしなら、「理解『可』能」になるまでとことん聞いていくんじゃがの。 おまえは一つの疑問が浮かんだらキチッとその疑問を解消してからその人の事を考えるだろう？誰だってそーする おれもそーする（とは限らんかの？） |
(52)2005/09/24 23:24:17 |
 | 医師 ヴィンセント >>28モーガン>>38ナサニエル マンジローの処遇だが、突然死回避吊りが普通かな？ でもこの場合予期された突然死なので、灰ローラーの変形と考えれなくもない。霊能が確定してるというメリットもある。 現状、ローズ真なら灰は５人。マンジロー＆２人の計三人を今日減らせれば、灰が残り二人になる。全員で８人。いい感じな気が。 ローズ狂人の場合、灰ばっかでどうしようもないが、、１日早くランダム勝負になる。確かに困るが、、今日の三人が村人＆次の吊りで村人を吊る、じゃないなら、灰がいなくなる＆霊能判定でローズ狂を確定させれる気が。 状況がいろいろすぎて難しいのでみんなも考察して欲しい。マンジローに吊り使うなら突然死でも良いのでは？（つまり二人吊るのと同義）って発想なんだが。。 |
(53)2005/09/24 23:26:47 |
| 隠者 モーガン >>53ヴィンセント ローズ狂人の場合〜のくだりじゃが、二日かけて灰をなくすのじゃろ？じゃったら 今日▼マンジロー●ケネスorヒューバートorモーガン 明日▼シャーロット●上の三人の誰か 明後日▼誰でも●上の三人の誰か としても3日で灰をなくすことができるぞい。突然死が出るのなら一日減るのじゃし、どちらでも同日数で灰は殲滅可能じゃないかの？ |
(55)2005/09/24 23:43:48 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>51 どちらの意見も納得できる･･･と言ったつもりですけどね。 占い師3：霊能者1という状況･･･なら重く見るべきは霊能者ですわよ･･･ね。 更に占い師候補が一人欠けてしまって･･･は、完全に占い機能は崩壊しています･･･わ。更に･･･アタシは幸か不幸か確定白はもらっている･･･わけですからね。 狂人かもしれない占い師を残し･･･て、真狂2通りで考えるよりは･･･真贋ハッキリする機会があるなら･･･、1本に絞ってすっきりする･･･選択肢も･･･アリですわ。霊能者が無傷･･･であれば狼のラインは見えてきそうですか･･･ら。村人の意見として出てきても納得･･･できますわ。 誰にとっても今の状況は･･･とても疲れますからね。 で、アタシが言いたかったの･･･は『どちらの意見も村視点としてはあり得る』･･･にも関わらず、『決着のつかない議論を延々と続けている』･･･ように見える。 それは何故なのか？というところです･･･わ。 |
(56)2005/09/24 23:44:50 |
| 医師 ヴィンセント >>55モーガン 明後日▼誰でも●上の三人の誰か はおかしい。占いで白出た人を先に吊して灰を占うつもりですか？ 灰の方を吊っておけば、その次の日にローザの真or狂が確定するのに、 それだと、黒出しされたら、次にその人を吊るしかなくなるんですが。 揚げ足取って悪い。そうなった時に後から指摘も印象悪いかなと思ったので。 |
(59)2005/09/24 23:51:09 |
| 医師 ヴィンセント >>38ナサニエル ルーサー襲撃理由か、考えられるのは、守護がついていない可能性の高い確白だからか。 でも、ここはメイが襲われてはならない所なので、ネリーでも襲える気がするんだが？ それで、やむなくルーサーにまとめさせた方が村がまとまらなくて柱にとっては有利ではないのかなと。 |
(60)2005/09/24 23:56:43 |
| 村長の娘 シャーロット >>57 まず、偽の可能性ある占い師に占われたくない。 そもそも、昨日の時点でマリー偽ほぼ決め打ってグレースケールを出している私を、今日、マリーが最白においているのも、すごく偽の香りがしてきている。 普通、自分を疑っている灰を占い師が最白に置くか？ もちろん占われるのは村の総意であればかまわないが、どのような結果だろうと吊ってほしい。 メイも「一番疑っている灰」である私の判定を見てみたいだろうしね。 判定を見れば、少しは私の意見も参考にしてくれるだろうよ。 |
(63)2005/09/25 00:06:56 |
| 隠者 モーガン >>59ヴィンセント というか、そのとき既に灰はおらんのでは？ 自分吊り提案のシャロ・事実上再起不能のマンジローは除けといて 半白はヴィンセント・ナサニエル・ラッセル 灰はケネス・モーガン・ヒューバート じゃ。 |
(64)2005/09/25 00:08:22 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>61 占い師の内訳が『真狼狼』ですか･･･。 絶対にない･･･とは言い切れません･･･が随分と･･･薄い可能性を考慮されているのです･･･ね。 フレディさんとアタシが両方とも･･･吊られそうだったから回避COをした狼･･･ということですか？では･･･クインジーさんは･･･何者なのかしら？ |
(66)2005/09/25 00:17:25 |
| 隠者 モーガン >>65ヴィンセント ｐｔの関係上これでおぬしとの会話は最後じゃ。 つまり、「占いで白出た人を先に吊して灰を占うつもりですか？」の返答じゃ。明後日の時点で灰は一人だけ。その人が最も疑わしいのならばともかく、そうでないのなら必ずしも灰を吊る必要はないぞい。というか、そうしないと占師の意味がなくなる。 |
(67)2005/09/25 00:19:28 |
| 医師 ヴィンセント >>67モーガン ローズ真なら灰吊りでおｋ ローズマリーが狂の場合に、そこで灰を占うと最後の灰に黒を出してくる。つまり次の日にならんとローズマリーの真偽が判明しない。灰を吊っていれば、終わらなければローザ狂が確定するという違いがある。 まぁ先の事で喉枯らしても仕方ないか。では灰考察落とすぞ。 |
(68)2005/09/25 00:31:14 |
| 隠者 モーガン >>66ローズマリー もうｐｔなんかカチ無視じゃ。シャロの占師3CO時ローラー作戦はこの村に限らない、一般的な状況のことじゃろ？しかも彼女は二日目からローラーするつもりでいた。つまりわしが言いたいのは、もし「初日の時点でおぬし真・他二人が狼」じゃった場合、わしらは負け決定じゃったって事なんじゃよ。 しかも彼女はクインジー吊るつもりじゃったしの。 シャロの理論では、真狼狼の場合誰から吊ってもわしらは負け確定なんじゃよ。OK？「納得」できたかの？ |
(69)2005/09/25 00:34:42 |
| 隠者 モーガン >>73ヴィンセント 黒出し⇒吊りは非推奨。ローズ偽確定しても大してメリットない。（吊れないし） |
(74)2005/09/25 00:44:42 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>69 一般的な状況のことでした･･･ら、『今』議論すべきことではありませんわ･･･ね。 そんなことの為に『今』発言ptを･･･無駄に消費･･･している（と受け取れる）ことが･･･問題なんですわ。 貴方が村人･･･であれば、どれほど危険なことをしているか･･･自覚していただきたい･･･わ。 返答は無用･･･です。後は皆さんに･･･判断していただけば･･･良いのですから。 |
(75)2005/09/25 00:47:29 |
 | のんだくれ ケネス こんばんは。相変わらず体調不良だ・・・ロッズに体温取られてるのに熱が上がるなんて何故だ！議事録読むだけで手一杯になってきた。 ルーサーがやられたのか・・・・惜しい人を亡くした 考察すると、襲う先は １．ルーサー ２．ネリー ３．メイ ４．ローズ ５．灰 だったわけだが、まず、１，２では１の方が手ごわそうだと思う。（ネリーには失礼） ３は守護の可能性が一番高そうだ。なぜなら、確定情報を出せるのはメイしかいない。（１００％ではないが９０％以上で真）食われたらローズが真でも確かめることができなくなるから。 ５．自分の住処（グレーゾーン）を狭めるほうが上位４人を襲うよりリスクだろう。守護を当てても分からんし。 で、４．�ゞ犬塙佑┐拭�ならば、なぜ？可能性としてはナサニエルかヴィンセントが黒だった。か、クインジーとローズの発言の比較から考証した。の２つか。 �⊃燭世韻鼻∈�のところ当たってないし、ラッセルもはずれてる。だから、一日放置。 柱としては�△呂△蠅┐修Δ砲覆い隼廚Α� １と�△覆薛△里曚Δ�守護の可能性高いが真が確定したら柱のものは追い詰められるから。 |
(77)2005/09/25 00:51:53 |
| のんだくれ ケネス つづき マンジロー・・・まじめな好青年な雰囲気。白っぽかった。参加できなくなって残念。処遇はまとめ役に任せる。 ヴィンセント・・・ん〜よくわからん・・・占いに上がって損だけど、ナサニエルよりは黒より。 ヒューバート・・・この人も、よくわからん・・・印象に残るのはシャーロットとのＲＰばっかりなんだよなぁ・・・そう黒いことも言ってないような気も。 ラッセル・・・・最初の頃の印象ないけど、占い先に上がって、ローズが襲われなかったのは白か。でも、襲うとあからさま？その点はわからん・・・以前ルーサーの作戦を考えたところで、何個か上げて、２・ブラフ、とだけ使ってるのがきになった。あの仮白４人枠の誰かに柱の一族がいて、「ブラフかよ！」と思って書いたともとれる。穿ちすぎだと自分でも思う。 つづく |
(81)2005/09/25 00:59:18 |
 | 美術商 ヒューバート >>2 ナサニエルの案は、彼とヴィンセントを吊ろうというものだ。 彼らのうちいずれか、あるいは双方ともに柱の者なら、当然白印象ゲットのための発案であり、実際に吊られる気はカケラも無いだろう。 なれば、簡単には賛成しては拙いのでは？と思うわけだ。 |
(87)2005/09/25 01:34:49 |
| 学生 メイ >>63 悪いが、もしシャーロットが白であったとしても、白であったというその事実は参考にするが、シャーロットの意見を参考にすることは『一切ない』。 私は意見を出した相手が白であるか黒であるかは考慮しない。その意見が納得できれば、たとえ黒よりに考えている灰の意見でも取り入れる。いいかえれば、灰の時点で参考にしなかった考えを、その相手が白だとわかったからといって参考にするということはないということだ。 |
(92)2005/09/25 02:51:23 |
| 村長の娘 シャーロット とりあえず気になったとこで。 >>69モーガン 横レス失礼。 「霊能者確定時3占い師ローラーを狼発見時でストップ＝占い師が真狼狼だった時点で完全敗北になるシャーロットの考え」みたいなこと仰ってますが、勘違いされないで下さいね。 それはあくまで序盤での作戦ですから。 例えば、ローラーで最初に狼HIT、んで、占い師2人が残ると。 その状態で占いが潜伏ラスト狼に当たれば真占襲撃（確率高いよね？）→偽占い吊り→その時の占い先吊り→村側勝利でしょ。 ラスト狼になかなか当たらなかったとしても、占い師が2名とも後半まで健在ってのは「片方を襲撃できない理由」＝「占い師に狼の存在」を匂わせるから、吊ることになるでしょ。普通は。 何で、負け確定ってそんなにはっきり言えるのかわかんないし。 |
(95)2005/09/25 03:20:01 |
| 学生 メイ 意見は真っ黒、行動は突き抜けてて白い。反語での白黒はあまり好みじゃないんで吊り対象にしてあるが。 どうしたもんかだ。 >>75 その考え方の差異が今シャーロットを黒く見てる原因なんで、とことんまでやってもらってかまわんと思うけどね。 特にモーガンはシャーロットにPT多く割いてるのは確かながら、ちゃんとほかにも質問できてるから。十分『あり』だと思われる。 |
(96)2005/09/25 03:20:54 |
| 冒険家 ナサニエル もはや占い機能が完全でない現状だ…そこでだ 昨夜のヴィンセントの提案を元に、 ローズマリーが占い師だろうが狂人だろうが関係のない作戦を思いついた 青ざめたな…勘のいい柱の男は気づいたようだな… 今日はマンジロー突然死回避吊りなし＆ローズマリーの非公開自由占いにしてはどうだろうか？ これでグレー幅を一気に減らすこともできる。仮にローズマリーが狂人なら（ランダム投票にもちこむため）黒判定を出す可能性が高い。 ただ、この場合占い先を公開していると柱の男に対応策を取られてしまう…狂人とはいえ、自分に 対し、黒判定を出されるのは脅威だろうからな！ そこで占い先は非公開とする…柱の男にも誰が占われ、どういう結果が出るのか分からないようにするわけだ などと自信たっぷりに言ってみたが…結構穴がありそう（マリーが真占い師の場合等）なのでもうちょっと検討してみる |
(101)2005/09/25 17:42:49 |
| 学生 メイ >>101 今のところ、マンジロー突然死の際に吊りを合わせることで得られる利点は少ないと考えている(彼が白なら占い一回分の猶予がもらえる代わり、柱の襲撃にも余裕を与えてしまう)。このまま突然死があるようなら、吊りは合わせず灰を削るべきだろうね。ちなみに、発言してくれたなら吊るべきだ。そのまま残して突然死されてしまうのも忍びないし、昨日今日のように進行に差しさわりが出てしまう(人間だとは思っても仕方ない吊りだ)。 |
(102)2005/09/25 18:00:17 |
| 学生 メイ さて、またちょっと柱のもの探しそのものに関する話だ。 奴らが『絶対にやらない行動』というのはない。 どんなに低かろう可能性でも理論上では可能なのだ。 フレディが吊られる前のトンデモ理論だって、可能性が低いだけで、ありえないことではないんだ。 真能力者が判定結果を騙ってそのまま消えることもある。 真能力者が別の能力騙ってそれを明かさないままに死ぬこともありえるわけだ。 自分を信じてくれる相手を襲撃、疑ってくる相手を残すなんてこともある。 序盤、回避COできる状況で吊られそうなのに騙らずに死ぬ柱の者だっている。 柱のものが能力者に3CO、狂人は潜伏という状況もある。 真が最後までCOしなかったということもある。 ありえないという状況こそがありえない。 さらに、そのすべての可能性に対応することは出来ない。 ならばどうやってやつらを探すか。 低い可能性を除去していく、そうなるのではないかな。 さて、灰考察の続きだ。 |
(104)2005/09/25 18:22:46 |
| 冒険家 ナサニエル 俺の作戦を実施するんであればローズマリーは以後、グレーの印象について明言はしない方がいいだろう 狂人としても他者の反応による探りが入れづらくなるはずだ。 現在、確実な考察基準となり得るのは霊能判定以外ない（メイを本物と断定してね） 今日二人吊るすことで確かな情報が二つ得られるわけだから突然死を有効利用したいものだが…マンジローが発言できるかどうかで決めればいいと思う（リアル事情は誰にでも降りかかる可能性がある問題だし） さて、渦中の人シャーロットはこれだけ怪しまれているなら遅かれ早かれ吊り先に挙がると判断して、 みずから吊り先を希望したとも考えられる。もっとも、2日目でもあっさり吊り承諾していることから その可能性はとても低いと思うのだが…メイの言うとおり白印象と黒印象の幅が広い…最高に「灰！」ってやつだ！ ただ、>>3:185 で「自分吊り案を自ら出したナサニエルを吊るのには否定的」と言いつつ、 進んで自分を吊ることを主張するのもどうかと思うが…？ この矛盾はどうなるんだろうか？俺はダブルスタンダードを使うヤツは信用しねーことにしてるんだが… |
(105)2005/09/25 18:36:48 |
| 冒険家 ナサニエル 本来ならシャーロットは吊って確かめるのではなく、占いたいところだが、占い機能が欠損してる以上、吊って“確実な”情報を得たいな ヒューバート…内容の濃い発言が少なすぎる…ハッキリ言ってシャーロットとの議論外の発言を除くともはや寡黙といってもいい部類だろう タイプ的に柱の男フレディに似ている 黒いっつーか、そもそも判断がしづらい。ケネスも。 ケネスは字面どおり「印象」だけ語っていて、どうしてそう考えたのかが薄い。 ステルスにしちゃこれほど分かりやすいステルスもいないだろーが。ほっといても吊られやすい位置に柱の男がくるだろうかという疑問もある モーガン…よく意見を出している。そして特定の問題に深く突っ込むスタイル。 マンジローの扱いしかり、ローズマリーとの言い合いしかり。発言数を気にせず突っ走るタイプ 他者への突っ込み方が特徴的「その理由だけで○○と判断したのか？」と相手に話題を広げさせる質問の仕方が目立つ…その際自分の所感は述べない 判断材料を増やそうとしているのか、論点の幅を広げ、チャフとしているのか不明 |
(109)2005/09/25 19:51:00 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>101 フゥ〜〜。アタシの自由意思による占い･･･で、占い先は･･･伏せておくのです･･･ね。面白いです･･･わ。 それがどういう効果･･･を持つかわからないけれ･･･ど。 いずれにしても･･･真・狂を判じることはできないのですから･･･ね。 ただ、狼にプレッシャー･･･を与えるというのなら、アタシなりにアレンジしてみます･･･わ。 たとえば･･･こういうのはどうかし･･･ら？ 【まだアタシに占われていないグレーの方は占い先希望を挙げてください。アタシはそこで挙げられたうちの誰かを選んで占いますわ】 >>112 思いついた『良いこと』･･･とやらを教えて･･･いただけないかしら。 貴方は･･･村から見てグレー･･･かもしれないけれど、アタシからすれば･･･確定白･･･ですわ。 どんなことであろうと･･･、その提案に･･･裏はないはず。 |
(117)2005/09/25 20:49:59 |
| 美術商 ヒューバート >>90了解した。 それでは…そうだな、折衷案をとるとしよう。 とりあえず、グレースケールはまだ出さない。 私は出来る限り『不確定要素』でありたいのだ。柱の連中にとってのな。 その代わり、質問を飛ばすことにする。 少し待ってくれ…。 |
(119)2005/09/25 21:07:07 |
| 美術商 ヒューバート ナサニエルへ。>>25だが…ヴィンセントは、私にそんなことを言っていたのか。昨日のログからは見つけられないのだが…アンカーをくれないだろうか。 でだ、同じくそこの発言からだが、「どちらかを判定することで何か判断材料が出そうな気がしないでもない。」 それはいいとして、今君が最も黒いと思ってるのは私だ。だろう？ かつ、グレスケを見ていないので何とも言えないが、君はシャーロットを白よりに見ているように見えていた。 ここは私吊りを主張するところではないのか？随分あっさり彼女吊りを容認しているが。 |
(123)2005/09/25 21:18:49 |
| 美術商 ヒューバート モーガンへ。>>74黒の出た灰を吊らない、というのは意味がよくわからない。ローズを偽決め打ちする、ということだろうか。 ならば灰殲滅は全く意味が無いと思われるのだが。 ラッセルへ。…すまん、思いつかなかった…。 |
(124)2005/09/25 21:19:22 |
| 冒険家 ナサニエル ヴィンセント白いなぁ…そして頼もしい。ただ、それがクインジー襲撃以後なんだよなぁ… 事実2日目には考えがよく分からず、オレは吊り先に挙げたくらいだし 長文で他者とやり取りするようになったのも最近だ 仮にヴィンセントが狼だとすると早々の仲間切り等の周到な作戦を用意してそうな気もする 前日に伏線を張った上で、クインジー襲撃後にクインジー真と考えた理由をもってきていることもそうだ。 >>3:81,82で確率論を述べる際も単純な数値問題に >三人の中には柱の者が高確率で含まれるわけで（しかも怪しい人を選んでいる）、 という単純数値以外の要素を混ぜている…ある意味詭弁とも取れるんだが… …マンジロー突然死の場合の日数計算が異様に早かった事から頭の回転が速い印象 ほとんど白なのだが柱の男だとしたら相当恐ろしい相手だ… 人間だろーが柱の男だろーが、同様に振舞うことができそうでな 柱の男だとすると勝てる気がしない恐怖がある…！ |
(126)2005/09/25 21:29:12 |
| 冒険家 ナサニエル >>123 いや、柱の男フレディに対するヴィンセントの言ね。悪いが自分で探してくれ。再度議事録を読み返してる最中なのでグレースケールももう少ししたら出すつもりだ。 |
(127)2005/09/25 21:32:01 |
| 冒険家 ナサニエル モーガンへ>>1:372 ヒューバートをなぜ白確狙いと言い切れるほど白だと感じていたんだ？ ケネスへ>>3:217の「オレが選ばれるような気がする」ってのはどういう考えか？ …狂人へのアピールかとも邪推する… 確実な情報であるフレディ＝柱の男を元に発言を読み返したが >>1:192 「ヒューバートが吊られる可能性が高いと思った」をどう読み取るか… ヒューバートが柱の男だとすると違和感があるような… >>3:62でのメイのまとめを見ても分かるがフレディの行動はどうにもライン切りというか幅広く情報を撒いているようでラインを読む上で決定的なものがないな……この事からも早期のうちに仲間切りは行われていたと見るのが妥当だろう ルーサー決定では真っ先に吊られそうな感もあったからな あと気になったのは昨日のフレディの“お遊び”だな。当然といえば当然だが、あんなトンデモ理論を本気で説得するつもりがあるとは思えんが… 柱の男が今現在窮地に立たされているといった感ではなかった… 関係ないが、なぜ吉良の居場所をジョセフのハーミットで探さねえんだよ！ナメやがって、クソッ！クソッ！ |
(129)2005/09/25 21:39:02 |
| 見習いメイド ネリー 遅まきながら、わたしも意見をだしておきます。 私が今一番白いと思ってる方は、シャーロットです。 徹底した議論のやりとりや、今は捨て鉢っぽい発言されてますが 逆にその、入れ込み＆反動が黒には、見えないのですよね。 逆に、一番、黒っぽいとおもっているのはヴィンセントです。 昔の議事にとんでしまい申し訳ないのですが わたしがひっかかってるのは >>2:14でフレディを一番、黒っぽいと仰ってる部分。 これって２日目の最初じゃないですか。 1日目のフレディさんの発言ってJOJOモードを除くと シャーロット占い希望、ネリー（私）が寡黙すぎて吊られそう っていう、色が見えそうな発言は、それくらいしかないはずなんです。 占いCOする前のフレディの何を見て第一黒候補にあげたのか 情報より勘、と添えてますが、フレディのどの部分をみて、怪しいと感じたのか いまさらですが、お聞かせ願えたらと思います。 |
(131)2005/09/25 21:54:05 |
| 医師 ヴィンセント >>131ネリー フレディは、「色が見えそうな発言」が見られないのはどうかと。吊り占いは最低限のノルマこなしただけだし。 あと、普通やセオリーを知っているのに、議論に参加してないしな。そこをとって、「探す気が見えない」って言ったんだ。 そもそも他の人と会話してないよね？ |
(138)2005/09/25 22:47:45 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>132 アタシは･･･>>101,>>117があるかもしれないので･･･伏せておきますわ･･･ね。 ■3にだけ･･･答えておくと。クインジーさん･･･ですわ。 有利な3番目･･･のCOまではお見事でしたけ･･･ど、そこを真っぽい･･･と捉えられて狼に襲われてしまったのだとしたら･･･本末転倒ですわね。 特にアタシに･･･白を出したのは安易でしたわ･･･ね。お忙しくて作戦･･･を練れなかったのか、>>1:299を覆す理由がなかったのか･･･今となってはわかりませんけれ･･･ど。おかげでアタシは真狂･･･しか残されていないので･･･吊られる心配もなく占いに専念できます･･･わ。 ところで･･･議題に■4.がないのは誤植でしょう･･･か？少しだけ気になりました･･･わ。 |
(139)2005/09/25 22:56:54 |
| 見習いメイド ネリー >>138 ふむー。議論のような会話はなさってませんね＜フレディ それを言えば、失礼ながらケネスも同じだと私は考えるのですよ。 私のような発言少ない＆薄い筆頭の人を白っぽいと仰ってくれたり ケネスを疑ったりしながら、フレディを最黒に持ってきたのが なんだか、気にったのですよー。 返答ありがとうございます。 |
(141)2005/09/25 23:24:32 |
| 隠者 モーガン >>87ヒューバート 了解。返答ありがとの。 >>124ヒューバート ローズ偽決め打ちとは少し違うの。何度か言ったかも知れんが、わしは占師候補が一人でも欠けたら、もうそれ以降の占い先は参考程度かもしくはそれ以下にしかならんと思っておる。 特にローズマリー狂人の場合は、もう自分が吊られることは不可能なわけじゃし、一人でも多くの村人を吊るのに必死になるはずじゃ。村人を吊らせるには黒判定が一番手っ取り早いと思わんか？たとえメイの霊能判定でローズ偽が判明したとしても、そこから得られるメリットはあまりに少ない。 よって、黒判定を出された人を何の考えもなしに吊るのは少し抵抗があるの。ただでさえマンジの件で吊り回数が一つ減ってしまい、余裕が少なくなってしまったと言うのに。 |
(143)2005/09/25 23:31:45 |
| 隠者 モーガン >>129ナサニエル 一番大きな要因はルーサーとのやり取りじゃったかの。あの纏め方に反発するのは割と白いと思っておったからの。あとは、既にローズに占われていたナサニエル・多弁で激白印象なメイを除いて一番纏め役に適していると思ったのじゃ。 まあ、二日目じゃしそれほど確信的ではなかったはずじゃが。 |
(144)2005/09/25 23:35:56 |
| 医師 ヴィンセント >>141ネリー じゃぁついでに。 最初はケネスも真っ黒。 ネリーは発言数少なくてもまだ議論してたからね（でも黒めに見てた） でも、がつがつ議論する柱の者もいるから難しい所。 ああ、あと俺も明日以降忙しくなってくる。 |
(148)2005/09/25 23:51:11 |
| 見習いメイド ネリー >>148 ううん、なぜフレディさんを【一番黒っぽい】に持っていったかが 気になったのですよね〜･･･ 私の勝手な推測ですが フレディが占い師COが偽だとばれた場合のため 前もって自分達と切り離し というか、フレディが疑われたさい、芋づる式で自分達が見つからないよう 発言していたと思うのですよね･･･ 初日でいきなり個々の印象ではなく ＞＝＞＞などの記号を使い明確な黒・白判定をしたのも なんか、きになった要因でした。 |
(149)2005/09/26 00:05:40 |
 | 学生 ラッセル 印象：ヴィンセント メイとナサニエルに質問後に答えるのもなんだかなぁという感じがしたから先に。 意見うんぬんの前に、本人が>>140で言っている思考が村人っぽい。「少し危険ライン歩く発言とか希望。思いつき発言とか。変な所つっこんだり」あたりか。 狼は意見の矛盾から黒いと持っていくことが多いため(個人的な意見ね）、この辺に関しては敢て判断材料として場に出さない感を持つ。思いつきの意見を本人もばんばん出していて好み。 >>3:9あたりはあんまり好みでない意見。既に吊り許容意見が多いため、ブラフともとれなくもないし。ナサニエルも言っているけど。 占い師への考え方については>>43のようだな。私はほぼ狂人と思っているから、ちょっと微妙。どの変の要因で決め打ててないのだろう。まぁ>>3:66みたいな意味があるのかなぁと思わなくはない。 |
(150)2005/09/26 00:25:31 |
| 村長の娘 シャーロット 皆様ごきげんよう。 議題と質問が来ておりましたので返答を残しておきますわね。 ■1.▼シャーロット 自分吊りはナサニエルに矛盾してるって言われたけど、挙げる。 れっきとした、理由があるから。 それはまず、私が2日目からなんとなく疑っている人間達が、どうも私を黒く見せたがっていること。 そして、その流れが村に浸透しつつあること。（つまりミスリードね） だからこそ、真霊能者が生きているうちに「私が村人である」という証明をし、それを打開したい。 それが村の情報になり、良くない流れを断ち切ることができると思っているの。 それだけじゃあまりにも情報出さないって誰かに言われそうだから、 自分以外で挙げるとすれば、▼ヴィンセント。 >>2:134>>3：205に私視点での疑わしい点が書いてあるわ。 それに、やはり占い師襲撃時の占い先ということは、村にとってずっと疑惑の種として残るから、白黒はっきりさせたほうがいいと思ったわ。 |
(153)2005/09/26 07:39:49 |
| 村長の娘 シャーロット ■2.もはや占いに情報を感じていないからなんとも言いがたい。強いて言えば3dグレスケより●モーガン。 ■3.ローズマリー。 占い師の真偽を、クインジー襲撃と照らし合わせて考えた場合、 「何故、狼側はクインジーを襲撃したのか」ということが引っかかった。 何故なら、私視点ではクインジーが一番占い師らしくない人間に見えていたから。 そこで、狼側はどのような推理でクインジーを襲撃したのか、色々と読み返して考えてみた。 結果、CO順と占い発表がヒントで思いついたことがある。 フレディCO：マリー白→マリーCO：ナサニエル白→クインジーCO：マリー白 狼側は元々フレディが狼であると知っていた。その視点でこの流れを見ると、 「クインジーが狂人だった場合、対抗占い師であるマリーに対して白を出すのは悪手」と、取れるだろう。 もしクインジーが狂人なら、もっと適当な占い結果を出すと思われる。 だから狼側はクインジー真と決め打ってを襲撃したんじゃなかろうか。 そして、私はこれを思いついた時点で、マリー狂人だとほぼ決め打った。 ■5.やはり3dのグレスケからナサニエルかな。 |
(154)2005/09/26 07:42:46 |
| 村長の娘 シャーロット >>122 ヒューバート >占い師に関する激論以外の考察を聞きたい…。 >そうだな、例えば、柱の連中の作戦についてだ。連中は作戦を練って、 >狙ってこの状況を作り出したのか、それとも必要に迫られて不可抗力か…。 >どっちだと思う？ ってかヒューバートの「この状況」ってのが意味分からないけれど、まぁそこは置いておこうかしら。 〜狼の行動から推測する狼作戦の流れ考察〜 2日目、予定だったか予定じゃなかったか分からないけれど、フレディが吊り回避占い師CO。 3日目、クインジー襲撃。 私は普通に仲間が占い先だったからじゃないかなって思っている。 そもそも襲撃すればフレディ偽確定＆狂人襲撃の可能性ありってとてもリスキーだと思うし。 それを乗り越えての襲撃はやっぱり占い先が狼だったからというのが自然な流れだよね。 襲撃に当たってのクインジー真きめうちについては>>154■3.の考察の通り。 （つづく） |
(155)2005/09/26 07:43:43 |
| 村長の娘 シャーロット 4日目、ルーサー襲撃 まずメイは守護者ついてることを嫌って避けたんじゃないかな。 となると、2名が潜伏しているであろう灰を狭めないためには共有者を襲撃するしかないと。 何故ルーサーなのかっていうのが気になるところだけれど。 ネリー襲撃した場合、ルーサーが再度まとめ役になる可能性もあったろうから、きっと、ルーサーのやり方に何かしらの恐怖感を感じていた人なんじゃないかしら。 ＜総合＞流れをざっと見ると、「作戦を立てている」という感じはしないかな。 そこそこ占われていたフレディを「吊り回避占い師CO」させちゃうあたりなんか、ごたごただと思うし。 占い師襲撃して、3日目早々で狼占い師の偽確定させちゃうし。 これで、ヴィンセントが狼だったら、あまりに作戦がストレートで笑っちゃうわ。 可能性高いと思ってるけどね。 |
(156)2005/09/26 07:44:01 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 納得はできる･･･けれど、肝心なところがグレー･･･なのでお聞きします･･･わ。 >>153 『私が2日目からなんとなく疑っている人間達が、どうも私を黒く見せたがっていること。』 具体的には誰･･･のことを言っているの･･･かしら？お名前を･･･いただけますか。 メイちゃんも･･･貴女のことを疑っているみたいです･･･が、そこは･･･除いて考えても良いんですわよね･･･？貴女の言葉･･･を借りるなら『浸透』･･･されている方になるのでしょうから。 今日、貴女が吊られるにしても･･･吊られないにしても･･･、ミスリードを誘った人･･･を挙げてもらわなければ･･･、村側として明日以降･･･の判断材料にならないわ･･･。 フゥ〜〜〜。 |
(157)2005/09/26 13:58:00 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 狂人予想･･･については納得できますわ。 アタシが貴女と同じ立場･･･だったとしても、同じようなこと･･･を考えたと思います･･･から。 一つ･･･ >>2:615 について･･･、どう思ったのか･･･、感じたことをお聞きしたい･･･ですわね。 アタシからは･･･少々『わざとらしい』と思えたんですけど･･･ね。それは･･･アタシが『正解』を知っている所為･･･かもしれませんので。 |
(158)2005/09/26 13:59:00 |
| 村長の娘 シャーロット 質問が来てたわね。 >>157 その相手に関しては、私が吊るされることが確定してから遺言としてお話させてもらいますわ。 私は、自分を吊って村の情報を増やすことが自分にとって今現状唯一できる一種の「作戦」と思っているわけだからね。 それが崩壊してしまうのは避けたい。 現時点で私が名前を挙げることで、狼が色々画策する可能性もあるだろう。 それは私の本意ではないからね。 それと>>2:615に関する印象だけど、クインジー視点で「ローズマリー狂人」確定したわけだから「フレディ狼」と決め打った上での発言でしょう？ 当初は怪しいと思ってたけれど、クインジー襲撃後、考察した今は、違和感を感じないな。 むしろ「自分視点での占い師考察」としては正しい発言なんじゃないかな？ ただ、ぶっきらぼうなとこが問題あるけれど。 |
(159)2005/09/26 15:01:19 |
| 美術商 ヒューバート >>143 即ち…今は、ローズ以外は全員灰だ、と考えておられるわけですな。了解しました。 やれやれだ…煙幕用に鎌掛けな質問を色々飛ばしてみたが…。 鼻の横をあっさり触ってくれるようなマヌケは中々いないものだな。 |
(166)2005/09/26 16:48:15 |
| 美術商 ヒューバート >>161 えーと、そういう印象を覚えた理由について、少しでもあるなら話してみてくれないか？ |
(167)2005/09/26 16:51:52 |
| 村長の娘 シャーロット さて･･･私夕食食べてきてしまったので、デザートを作ったわ。 「手作りプリン」よ。 焼きじゃなくて、蒸しだから舌触りは滑らかよ。 よろしければどうぞ。 （隠し味の「パール･ジャム」使い切っちゃった･･･） >>168 狂人襲撃の可能性は多少ありますけれど、>>154の■3の考察から考えますと、狼はほぼクインジー真と決めうってたのでは、と思いますわ。 ナサニエルが柱の可能性に関しては、確かにあるけれど、最初はルーサー以外で14人の灰がいたことを考えると、そこで狼を選出し白を出すなんて可能性はどれくらいなのだろうか、と考えるわね。 ルーサーの選んだ「4人」の中から「相方でも当たって白出しておけば安全」という基準で選んだとしか思えないかな。 ところで、「狂人襲撃の可能性を示唆しながら、ナサニエル柱ならローズ狂人」って言うこの文章、矛盾んしてないかしら？ ちょっと気になったわ。 |
(170)2005/09/26 18:17:03 |
| 冒険家 ナサニエル 今日はまた21時くらいから席外すね。 ちょっと気になった点と、提案をいくつか。 まず、モーガンなんだが、本日ルーサーが死亡した後の絶叫やらセリフがあまりに早くて用意してあったようにも感じるんだよなぁ…（笑） この情報だけで真剣に黒いとかいう気はないのだが、 あと、占い結果すら出てない段階>>5で時間を進めることを提案している。結果を見るまでもなかった？ もしくは柱の男には村人に考えてほしくない情報があって時間を飛ばそうとした？邪推するならこの辺か… ラッセルへの返答をかねて。 ヴィンセントは予告突然死を入れた計算がやたら速かったことから、すでにその情報を知っていた（つまりヴィンセント＆マンジロー＝柱）のかと思い>>42のように述べたわけだ。人間だとするならこの情報処理の速さは頼もしいと感じたまで。 俺はきちんと理解把握したのは翌日だったしな（眠かったこともあるが…） もっとも、3日目（占い師襲撃以後）に鋭い発言が増えたようなのは気になっている |
(173)2005/09/26 19:00:26 |
| 冒険家 ナサニエル ヴィンセントの提案だが、ローズマリー狂人だと仮定するとやっぱりランダム投票がかなり危険じゃないだろうか？メリットばかり強調してデメリットをあまり深く考えていないような… シャーロットに関しては…吊り候補からは外し、俺の「吊るしかないか」という発言に対する様子も見ていたんだが…意図したような反応が見られなかったので …もうちょっと保留したい。 それからヒューバート >>165 スケープゴートって言葉に違和感。 めっちゃ狼思考っぽいように思えるんだが…？ 俺が柱の男で、吊り有力候補ならスケープゴートというのは分かる。なのに俺の身代わりってどういうこと？なんで身代わり必要なん？ そもそもノイズになるくらいなら俺吊れって3日目に提案してるし（尤も自分とヴィンセント吊りで情報を増やす作戦はルーサーの発言を受けて思いついたものだが…） |
(175)2005/09/26 19:20:37 |
| 冒険家 ナサニエル ＞ネリー 俺は正直なところ占いは信用できないと思ってる。 となると、今後の推理判断材料は過去の議事録か霊能判定しかない。 そこでひとつ提案だが、グレーにいる者に擬似狼（柱の男）ＣＯを行わせてみてはどうだろうか？ 自分を柱の男と仮定してこれまでの経緯や考え、そして他の仲間が誰なのかを喋らせるわけだ（当然、スタンド名や各キャラ設定を盛り込むことを忘れずに） まあ、情報を増やす意図もあるのだが、単にＪＯＪＯネタ的が減ってるのが残念なのでな。 活気付けの意味もある。（あと悪役サイドを演じてみたいって意図も…（笑） 時間と発言数に余裕がある時にでも是非お願いしたい |
(176)2005/09/26 19:36:24 |
| 村長の娘 シャーロット 移動中のスタンドから。 >>175 ちょっと気になったこと。 意図したような反応って何かな？ そもそも、自ら吊られたいって言ってる人間に「吊るしかない」って言っても、別に自分の希望を反対されてるわけでもないから、なんとも思わないと思うよ？ |
(179)2005/09/26 19:47:04 |
| 医師 ヴィンセント >>175ナサニエル ローズ狂の時、村人を２連続で吊ると マンジ以外の吊り数 ０ １ ２ 11>9 >7 >5 （確定負け） 11 >8 >6 （まだランダム） 柱を一人吊れてれば 11>9 >7 >5 >3 （確定負け） 11 >8 >6 >4 （まだランダム） ランダムと確定負けなら、まだランダムの方がいい気が。 デメリットとしては、 議論する時間が減る（日数減により） 占いの結果による反応を見る回数が減る。 明日の占い結果が黒出ると、吊るかどうか非常に悩む。(突然死回避吊りなら、吊ってから霊能判定みて考える余地がある) 自分を柱と仮定か。面白そうだな。考えてくる。 |
(180)2005/09/26 20:29:57 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>166 『煙幕用に鎌掛けな質問』 具体的に･･･はどの質問のことなのかし･･･ら？ 失礼･･･ですが、貴方の発言･･･にそのような深みのある･･･質問はアタシには･･･見当たらないのですけ･･･ど。 どういう効果･･･を狙っての発言･･･だったかも教えていただきたいですわ･･･ね。 |
(182)2005/09/26 21:42:35 |
| 学生 ラッセル んー。とりあえず簡易版印象。 ・ナサニエル とりあえず全員に目を向けている点が良くもあり悪くもある。よいのは発言を引き出そうとしている点、正味ありがたい。悪いのは誰を疑っているとかがイマイチ見えない点(無理やりな言いがかりや質問が見える。後、>>133とかは等分の疑いを持つ裏づけの発言）。 等分に疑いを持っている者は方向転換しやすいからなぁとも思う。 一応最初にローズマリーが占っているから、最初に狂人わかっちゃったよ疑惑もなくはない。 ・ケネス 正直判断が難しい。あんまり柱の者とは思えないが、印象な感は拭えないからな。まぁ印象でいいなら白いと思うが。3:0>>とかは柱の者としては迂闊だなぁと思うしな。 |
(183)2005/09/26 22:10:32 |
| 学生 メイ ただいま。 離席中もあーだこーだと考え続けたけどさっぱり。 ラッセルから質問来てたね。 そういえばヴィンセントへの白印象、書いてなかったわ。 昨日今日とかなり灰との対話が活発で、>>70>>71の灰印象、>>57の状況判断にもかなり得心がいったこと。 読み返してみれば、些細な点とはいえ灰時点の私にちょくちょく突っ込みも入れてきてくれてたのもある。今でも灰への質問はたびたびあるね。 加えてこれはグレスケで白く持ってきたあとなんだが、>>140はラッセルも言ったとおり相当白い。 私にとって疑問が表に出せるというのはそれだけで白印象だったりするんだ。柱ははじめから状況が『見えて』しまっているため初日は能力者のCO時期、二日目以降は能力者の真偽が中心になったりと、灰に関しての言及が少なくなりがちなんだな。ほかに戦術理論とかもある(まあ、この辺私は村人でもよく使うんだけどその辺を中心にして灰への言及が少ないことが一番の問題となる)。とくにフレディとかその現象が顕著だったし。 |
(184)2005/09/26 22:23:11 |
| 学生 メイ ローズマリー真の理由としては、いまいち占われた三人が黒く見えないこと。まあ、これはともかくとして。 黒判定を出していないこと。彼女が狂人ならば既に真はいないわけで、偽がばれてもかまわないわけだ。むしろ吊ってくれという勢いだろう。だというのにこの状況で黒判定がない。狂人だとしたら出てきた意味に疑問が持たれる。 そして、彼女自身に重大な失点がないこと(あえて挙げるとCO方法が一番大きな失点だろうか)。特に彼女自身の発言に失点がないのは大きいと考えている。 既に対抗、真という自分を計る秤が失われている。この状況、偽能力者ってのは大概自滅していく。そうならないのは腕ゆえか真なのか。 可能性はそう高く見積もれないんだけどね(楽観が入ってることは疑いようがない)。ちょっとそういう考えも育ってきてるなー、ということで。 |
(186)2005/09/26 22:38:57 |
| 学生 ラッセル >> 184,>>185 ふーむローズマリー真か。そういえば占い結果について全く言及していなかった。 確かに、ローズマリーに対してはお前は次に「ラッセルは・・・黒でしたわ・・・」と言う･･･。 という予想がたつ程には疑われていたから、絶対に黒出しだと思ったんだが。意外ではあった。 ただ、狼だと思われていた可能性もなくはない。グレスケで皆の中間あたりだったわけだから、黒を出されたら、皆から「とりあえず吊ってみよう」な意見は出ただろうしな。 なんだかんだ言って、真占い師の可能性が残っているうちは黒出された者は残しにくい心理はあるし。 あぁヴィンセントがローズ真を主張する点が白印象なのは同意。ローズ真主張は偽主張より目立つ発言ではあるしな。 |
(187)2005/09/26 22:40:39 |
| 学生 ラッセル あぁちなみに >>112 ヴィンセント 素晴らしく高度な作戦でない限り、相談できる柱の者に対しては、作戦を胸にしまっておくのはあまり効力がないように思うのだが。 穿った見方をすれば、「何か作戦があるから生かしておくか」とまとめ役に思わせる作戦として突っ込まれる可能性もあるぞ。 まぁただ、どういった作戦かはさっぱりなだけにあんまり何もいえないわけだが。 |
(189)2005/09/26 22:44:43 |
| 学生 メイ あまりよくない傾向だが、現在のところ誰も彼もが疑わしくなってきている。 モーガン、ナサニエルもその白さを疑いの理由になっているほどだ。 ケネス、ヒューバート、ヴィンセント。 今確実に白黒つけたいのはこの三人か。 誰かひとりは黒かと疑っていたりもするが、二人いるかというとこれまた悩むわけで。一人しか吊りミスできない以上、手数の余裕もない。 ナサニエル、モーガン、ラッセルは人狼では？と聞かれると、ないことはないという返答になるしな。マンジローが突然死選んだのは彼が人狼で回避吊りで吊り手数を稼がせてしまうことを憂慮したからじゃないかという疑念までわきあがってくる始末だ。 と、思考駄々漏れで綴ってきたが、相当煮詰まってるよ。参るね |
(191)2005/09/26 22:53:38 |
| 学生 ラッセル >>191 メイ そうだな、何か新たに情報を増やしたいな。 例えば吊りを２人対象にして、選択自由投票をするとか。柱の者が１人でもうまくひっかかれば、投票によってラインが出来そうな気が。 問題なのは、残った奴は当然のように疑われまくって結局吊られやすくなる点とか、柱の者に逆手に取られてライン消しされたりするあたりか。 あぁ後は恒例のスタンドラッシュがしにくいな。 うわあぁああああ〜〜ん どおおおおしよおおお 不安だよォォオオ〜 ねえええ〜〜〜ッ 失敗したらどおおおしよお〜〜 ハッ、…なんでもない。まぁ不安はあるということだ。 |
(193)2005/09/26 23:05:37 |
| 学生 ラッセル まぁ一通り意見を言った感はあるので、ナサニエルの柱の者になりきりなやつをちょっと考えてみることにする。 理由つきアンケートへのメモを張っておく。 ■1.▼ヒューバードとヴィンセントの選択自由投票 ヒューバードは今一番疑っている。後、ヴィンセントは状況的には一番黒であるため、吊ってみたいというなら一番（メイも言っていたが） ■2.モーガン。純灰の中で最もローズ狂の可能性を持っているから。後、黒出された後の反論は一番期待できそう。 ■3.ローズマリー。白を出されておやっ？とは思ったが、状況的にやはりなぁと思う。 ■5.強いてあげる程度ならナサニエルかな。強いてあげる程度。 |
(194)2005/09/26 23:15:47 |
| 学生 ラッセル >>195 メイ 一応競うからこそのラインが見えるのかなぁと思っているんだがな。漫然と再起不能にし続けて、霊能判定で結果を確認するよりは、話す内容も増えるかなぁと思うところはあったからな。ナサニエルではないが、喋る内容不足気味なとこはあるからな。 |
(199)2005/09/26 23:29:10 |
| 冒険家 ナサニエル まだちょっと本腰で戻れそうにない が、ひとつだけ急いで言っておきたい。 明日の霊能判定結果は占い結果発表の後に行ってほしい…きちんと計算していないが、 ローズマリーが狂人だとするとその方が良いはず、だ 誰を疑ってるか分からない…か… ラッセルに言われたかぁないが、俺はメイの霊能結果以外は疑うことにしている。よってそれを有効に利用できる作戦を考えることに重きを置いているって事だ ま、明日になれば色々情報は入るだろうぜ。 そうそう、ローズマリー狂人説の最たる根拠は「今日襲撃されなかった」ってことだ。 9割確定霊能者がいて、対抗の欠損した占い師なんて容易に襲撃できたと思うぜ？ |
(202)2005/09/26 23:42:12 |
