隠者 モーガン >>201シャーロット その時点で真偽が分からなくても、パンダ判定が出ればその人を吊ることで霊能判定による真偽決定が可能じゃ。たとえ霊能騙りが出てきたとしても、柱の者を二名表に出すことができるので悪手ではないじゃろ。それに、ラインもできるしの。 「自信」と言ったのはの。なんの判断材料もなく灰の中から柱の者を探すのはわしにはできん事じゃが、シャーロットは少ない情報からでも推理ができるすばらしい人なのかと思ったからじゃ。あえて「占い判定」と言う確定情報を排除しようとするのは、わしには考えられんでの。 | |
(204)2005/09/23 23:57:44 |
村長の娘 シャーロット 出かける時間が少し遅くなりました。 もうしばらくいられそうです。 >>199 私が>>104でも>>185でもお話しましたとおり、占い師3COの場合の占い師襲撃は、狼にとって「仲間である狂人を襲撃してしまうかもしれない」リスクがあります。 それを乗り越えての占い師襲撃襲撃は「占い先に対しての何らかの意図がある」と考えるのが自然な推理の流れなのですわ。何度も経験がございますので・・・。 ですから、ヴィンセントを疑う理由は、まず「占い師襲撃時に占われていた相手」ということが一つ。 それと、今日の発言の中ですと、更新後すぐ(1:06)フレディの結果が出る前に「>>9俺吊りって手もあるかもよ」と言っていることが、あまりに対応が早かったために、クインジーの襲撃、そして偽占い師の確定を知っていて、わざと自分吊りを挙げたようにも見えたのです。 ま、こちらの理由は「疑惑」であって言いがかりのようなものですけれども。 | |
(205)2005/09/24 00:04:26 |
村長の娘 シャーロット >>204 パンダ判定は占い師2CO霊能者2COの場合はとっても有効ですわね。そういう場合は私も占い師ローラーなど推奨いたしませんわ。 ただ、占い師3COの現状ですと、確実に2名の偽が混じってますから、その結果は村にとって議論を混乱させる源だと思っておりますの。 霊能者が確定している状態で「偽」の判定を出すことは狼側にもリスキーでしょうし、判定割れなんて、狼占ったとき以外はほとんど起きないものですわ。(経験上ですが・・・) >シャーロットは少ない情報からでも推理ができるすばらしい人なのかと思ったからじゃ。 >あえて「占い判定」と言う確定情報を排除しようとするのは、わしには考えられんでの。 私のこと馬鹿にしてるおつもりですか?そんな方はいないと思いますよ。 占い師3COの状態での占い師の残せる情報は、嘘の多い判定結果よりも、彼らの誰が「偽」なのかのほうが、よっぽど重要だと思いますわ。 >>207 はい。裏を読むより、狼側が「普通やるであろう作戦」をまず疑うのが私のモットーですわ。 | |
(211)2005/09/24 00:24:11 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>212 ちなみに・・・誰を占おうと・・・していたの・・・かしら? | |
(213)2005/09/24 00:27:16 |
隠者 モーガン >>211シャーロット 質問が多くて非常に恐縮じゃが、占師2COでは占い結果で議論が混乱せず、占師3COでは混乱する理由とは何かの? また、『彼らの誰が「偽」なのかのほうが、よっぽど重要だと思います』と言う考え方は、占師ローラーの考え方と矛盾しておらんか?ローラーと言うのは、誰が真か偽かも考えず思考放棄して淡々と吊っていくものじゃしの。 ちなみに、おぬしが占師ローラーを希望していた時点ではまだメイ真霊能者は確定して無かったぞい。 それと、わしはあぬしをばかにしとるわけでは 断じてない。ただ、ルーサーのような人もいるからの・・・ | |
(216)2005/09/24 00:34:09 |
学生 メイ >>197>>201>>205 ええと、序盤から確実に狼が吊れる必要はないと思うのだよ。 人間にせよ狼にせよ、結果的に勝てばいいのであり、相手の取れる手(潜伏場所)をつぶしつつ、判断材料を増やしていくのがまあ、私の考える勝ち筋なんだが。 三人の占い師をローラーし、黒判定が出たら止める。 それはいつぞやモーガンが言っていたのだが、外したら負け(しかもシャーロット、君は危うく外すところだった)というおっそろしく割に合わないギャンブルだと思うのだよ。真を吊ってしまえば占い師のローラーを終えたあと灰9人から二人の人狼を吊ろう、なんてことにもなりかねないわけだが。灰9人から人狼二人を当てられる自信はないといってたね?そうなったら負け確定というわけだ。その最悪の状況は想定しなかったのかい? あと・・・、質問しまくっておいて悪いんだが、灰のものたちにも言及してもらえるとありがたい。モーガンとの質疑応答であなた方は繋がってないように感じたが(ああ、あとヴィンセントを吊りたいといたな)。 グレーに関する言及が少ないのも怪しんでいる理由のひとつなんだよ。 | |
(218)2005/09/24 00:35:55 |
村長の娘 シャーロット >>216 占い師2COの場合、ほぼ霊能者も2CO出る可能性が高い、それはわかりますよね? その場合占いが割れれば、その者を吊り、霊能者とのライン確定→どちらのラインが真か、という推理ができますわ。 でも占い師3COの場合、ほぼ霊能者は確定いたします。(対抗が出れば、能力者全ローラーで狼は残り一人ですから積んだも同然になりますわよね?) いすれにせよ、占い師3人の場合は偽の占い結果が3分の2ということですわ。 そこでのパンダ判定は実は狼にHITしない限りあまり無いことなのです。 理由は、まず「仲間が占われる際には危険覚悟で占い師を襲撃に行く」事が多く、次に「霊能者確定している時点で、狼が村人に黒判定を出すことはほぼない(即偽とばれて吊られる為)」からです。 以上の事を考えると、「10人近くいる灰から2匹の狼に占いが当たり、狼が何らかの動きをする」のを待つより、「占い師を吊って誰が狼かを確定霊能者に判断してもらう」ほうがいいと私は思いますの。(つづく) | |
(220)2005/09/24 00:52:53 |
冒険家 ナサニエル >>222 昨日、彼が狂人であるという前提で推理をしてみたが3人目にCOするメリットがイマイチ分からなかった。 護衛先を散らし、真占い師ローズマリーを襲撃させる意図だとするなら、ローズマリーに黒判定を出した方が確実だろうし… | |
(223)2005/09/24 01:03:19 |
村長の娘 シャーロット ポイント数も残り少ないのに、質問攻めですわね。 そんなに怪しければお吊りになってくださいよ。 メイがご自分で私が白かどうか判定してください。 そもそも皆さんとは考え方がまったく違うようですから、私のようなノイズ的な考えの人間は排除されたほうが推理が進むんじゃございませんか? >>218 何度も言っておりますように、霊能者確定状態ならば、「占い師の誰が狼なのか」が私にとっては占い師の判定よりもいい情報なのですわ。 それは「正しい情報」ですから。 それに「占い師いない状態で2人の灰が吊れるか」ということを聞かれますが、そんなのいつもそうじゃないですか。吊ってませんか? 占い師なんて短命なものですし、最後は必ず「発言」で判断することになってますよね? 私はそう思いますの。 | |
(224)2005/09/24 01:04:39 |
村長の娘 シャーロット >>227 ありがとう。 私さ、村人だし。 今のところ自分にしかわからないんだけどさ。 村人に質問攻めすんならもっと意見出してない灰にやれよって思っちゃうわけ。 ちょっとラブデラックス出かかった。 メイ・モーガンごめんね。 | |
(232)2005/09/24 01:19:02 |
酒場の看板娘 ローズマリー コミット・・・していないのはマンジローさん・・・かしら。 どうやら・・・今夜中の更新はないよう・・・ですわね。 アタシも・・・少し休ませてもらいますわ・・・ね。 >>215 教えてくれてありがと・・・う。 何かヒントになるかも・・・と期待していましたけれど、・・・良くわかりませんでしたわ。でも・・・和ませていただきました・・・わ。 | |
(233)2005/09/24 01:20:50 |
学生 メイ 別にグレースケール、個別の印象を述べる必要はないよ。 灰のものたちに対する疑問点とかその辺、あなたは吊り占いの希望時以外で触れたことがなかったりするんだ。ほんとに。 占い師に期待してないとするなら、灰に質問し、判断材料引き出すのは必須。人狼を追う要素である、発言、占い、霊能からのラインのうち一角を早々に切り捨てながら、質問を受けるだけの受身に収まってるのは少々、ね。 >>224 今日灰が吊れるわけないじゃないか。 参考にはさせてもらってるよ。 | |
(235)2005/09/24 01:21:42 |
隠者 モーガン とりあえず、現時点での灰印象でも出しておくかの。 白:マンジロー>>ナサニエル>ヒューバート>ヴィンセント>ケネス>ラッセル>シャーロット:黒 24時間経ってナサニエルがほんの少し黒くなって、ヴィンセントが白くなり、シャーロットが黒くなったぞい。 ナサニエル:未だにかなり白印象なんじゃが、今日の質問の回答を聞いた限りでは昨日までほどではないかもしれん。 ヴィンセント:質問の回答から白印象up。あそこまでフレディ黒盲信してたのはかなり白要素。>>2:69とも矛盾しとらんし、逆にしっくり来たわい。 シャーロット:質問の回答から考え方がよく分かったぞい。ありがとの。 | |
(239)2005/09/24 01:29:47 |
村長の娘 シャーロット ケネス:占い師・霊能者COタイミングが「各自の判断で」・2dの「投票は委任でいいのかなぁ?」など自分の意見があんまりないイメージ。疑われると、悲しそうにいいわけをして、気を反らしてる。狼にしては頼りない感もある。 ヒューバート:全体的に白いものの、ナサニエル・マンジローのような特に「白っぽい〜」と思わせる発言が無いのが現状。ステルスの香りも。 ナサニエル:>>118の提案を含め、発言は全般的に白いイメージ。2dにルーサーリコール→相方COの流れを作ったことだけ気にかかっている。 マンジロー:2dの仮決定からの発言は狼とは思えない。ただ今日発言が少ないのがネック。 | |
(242)2005/09/24 01:48:17 |
学生 メイ >>241 まあ、気になる点をひとつ、モーガンはフレディを吊り希望に挙げてもいる。その上ヴィンセントまで仲間と来たら仲間切り捨てすぎにもほどがあると感じたりするわけだが。 | |
(245)2005/09/24 02:02:41 |
隠者 モーガン ねむ・・・ >>243シャーロット わしゃ、はじめシャーロットとは考え方の違いがあると思っておったし、それを理由に疑うのもよくないと思っておった。しかし、シャロの回答を聞いていると「考え方の違い」よりも「論理矛盾」の方が気になっての。別に論理矛盾するから絶対狼だと言い切れるわけではないが、灰が全体的に白く見える今の状況では一番狼らしく感じられての。 OK? | |
(246)2005/09/24 02:04:42 |
美術商 ヒューバート まだ時は飛ばないか…。議事録を精読したわけではないが、一応印象を述べておこう。 ナサニエルの>>118の発案に関して、灰の反応を見てみるに…。あっさり賛成して見せてるシャーロット嬢は、ナサニエルあるいはヴィンセントとのラインは無いだろうと思われる。 実は、かの案に関してはもう少し灰の反応を見ていたかったんだが、どうやらこれ以上発展しないようだな。 | |
(257)2005/09/24 16:50:15 |
隠者 モーガン >>261マンジロー そうか、残念じゃの・・・ | |
(262)2005/09/24 20:36:49 |
隠者 モーガン >>260ヒューバート 暇なら、おぬしの灰考察を聞きたいの。印象程度でも良いのでの。 | |
(263)2005/09/24 20:39:09 |