学生 ラッセル >>2:243 村長が黒として混乱役 もう一人は当然占い騙りだよね。 2日目のお昼の時点ではメモの通り横一線 今日の占い結果と2日目の議事録から検討したい 3人目はステルスですから当然疑われ無い様 発言数少なめの人を疑惑とだけ ただメモに書いた通り黒疑惑まで思える人は見つかっていません。 これも2日目の議事録から見直しをさせてください | |
(10)2005/09/19 01:08:59 |
牧師 ルーサー >>22のアンケート案ですが、■1.に補足事項を入れたいですね。 (1)占い師ローラーはいつから行うか? (2)占い師ローラーを行うなら、どちらからか? (3)灰吊りなら、誰か? 今日は、占い師・灰から1名ずつ、吊り希望を出してもらったほうがいいような気がしますね。 | |
(24)2005/09/19 01:33:14 |
学生 メイ >>24 ありがとうルーサーさん、採用するよ。 ■1.吊り先 ■2.占い先 ■3.ベンジャミンさん襲撃の理由 ■4.占い師の組み合わせ ■5.灰考察 ■1.に補足。 (1)占い師ローラーはいつから行うか? (2)占い師ローラーを行うなら、どちらからか? (3)灰吊りなら、誰か? 今日の吊り先は占い師と灰から1名ずつ希望を出してください。 | |
(28)2005/09/19 01:38:19 |
見習い看護婦 ニーナ ■1.追加分 (1)占い師ローラーはいつから行うか? 明日の4日目から希望です。 やっぱりヴィンセント先生の流れた結果とその話しの過程が見たいです。 (2)占い師ローラーを行うならどちらからか? ▽シャーロットさんから。 発言内容からシャーロットさん>ベンジャミンさん>ハーヴェイさん の順で意見が整然としていて味方感(敵にすると相手しにくい)感を感じました。 その中でベンジャミンさんを食べたのは狼さんはシャーロットさん+αで占い機能を乗っ取れると考えたからかもと思ったからです。 なので、ローラーするならシャーロットさんから。 逆を言うと、シャーロットさんが真であってくれると嬉しいなと思っています。 (3)は▼カミーラさん、次点で▽ローズマリーさん。 カミーラさんは私的に判断を付けられる発言が無いからです。 次点のローズマリーさんもほぼ同様。霧が濃い事とアーノルドさんが怪しい以外発言がないので。 >>2:70では警告だけでいいんじゃないとカミーラさんが仰っておりますが、今後占いが確定出来なくなることが考えられる場合、前に出ない灰色さんを残す理由は無いと思うからです。 | |
(37)2005/09/19 07:49:30 |
見習い看護婦 ニーナ ■2.占い先 ●ナサニエルさん。 回答の殆どが私に当てはまる部分があるので上げたく無かったのですが、占いという事もありだからこそあえて。 相手の発言を聞いて物事を整理しても、一定以上に踏み込まない事、つまり中庸的なんですよね。 また、物腰から判断してで申し訳無いのですが、ナサニエルさんなら私と違って「本当はもう少し突っ込んで聞けるけどあえて聞かない」的なイメージをうけたのであげました。 また逆に白だった場合、占い側が狂&狼なら黒を出しそうだって言うのも理由です。 現在おられる方の中で一番パンダ判定が出ることが期待出来るのであげました。 | |
(38)2005/09/19 07:50:53 |
見習い看護婦 ニーナ ■3.ベンジャミンさん襲撃の理由 霊能1CO確定だったので行けばGJされると考えた。(前提 1)確定白の中でただでさえ霊が真化しているので占を残し続けるのが概念的に邪魔だった。 普通に考えている理由です。 2)実はヴィンセント先生が黒。そのため少しでも時間を稼ぎたかった。 ベンジャミンさんが真で残が狂狼ってパターンですね。 3)狼側から見てベンジャミンさんよりハーヴェイさん、シャーロットさんの方が相手しやすいと思ったから。 これは理由を探し中です… 4)狼から見て邪魔過ぎる発言があったから。もしくはそう白に見えるように誘導しやすかったから。>>2:176とかね(墓穴 ベンジャミンさんの発言に、ハーヴェイさんやシャーロットさんより狼さん側的に真でも狂でも構わないから殺しておきたいと思えるような発言を捜しています。もしこれが見つかったら■1,■2が変わるかもしれません。 ■4.占い師の組み合わせ 1の(1),(2)と3(2)を参照下さい。 | |
(39)2005/09/19 07:51:15 |
見習い看護婦 ニーナ ■5.灰考察 上記で上がってない人って事で @ルーサーさん 私の心の中ではまっ白です。 お願い。白で居て>< って思うくらい弁が立つ方なので白判定したいなーという意味で占い対象を何度か考えましたが、白判定っていう後ろ向きな理由な事、占い機能が完全で無い現状で白判定に意味がないこと、現段階で前に進むなら黒判定、パンダ判定が出そうな人を上げることから取り下げました。 @アーノルドさん 占いに関してナサニエルさんとどっちが黒っぽいか考えてあえて外しました。 占い機能が完全なら今日占って欲しかったですが、完全でない現状あまり意味が無いので外しています。 @ラッセルさん 現在の灰色さんの中で一番判断を悩んでいる人です。 吊り希望に上がっている両者よりは話しているし参加しているのですが、「来た質問をかわしているだけ」という感じがあるので、まさに灰色です。 | |
(40)2005/09/19 07:52:40 |
学生 ラッセル アンケートに答えてしまいたかったんですが あまり時間がないので一旦質問だけを アーノルドさん、あなたは>>2:124で吊り希望は僕ラッセルとして理由を印象薄としています。 僕からは初日を占い希望、2日目を吊りでアーノルドさんとしています。 それぞれを疑いあっている形なのに、私を「印象薄」と判断しています。 根拠に乏しい推測ではありましたので他の方が印象に残らないというならまだしもこちらから黒疑惑を掛けたアーノルドさんから「印象薄」とされる事には違和感を感じます。 それに■4での中庸組の勘違い(?)に対しての再考察がないままになっている件も補足説明をお願いできたらと思っています。 | |
(43)2005/09/19 10:11:48 |
冒険家 ナサニエル ■4.占い師の組み合わせ ベンジャミン(狂>真) >>2:186でも触れたが、交易商の発言は結果的な状況から、推理をしていて信頼性に欠ける。 >>2:142の対抗に言葉を返すような発言は、印象的に真という感じを受けない。 占い。吊りとも無難に挙げているような気もするしな。 ハーヴェイ(真≧狼≧狂) いまいち、つかみ所が分からない。 本人自身が考察に自信が無い・対抗に対して「上手い」 などの表現を使っていることを踏まえて、前に出れない真か、ボロ出しを恐れている狼かと思うぐらいか。 狂人だったらもっと、前に出てくると思ったかな。 シャーロット(狼≧真≧狂) 昨日はよく意見を出していた。 >>2:93では、対抗の気になる人リストに対しての考察関係について述べ、>>2:140では、対抗の占い先を気にしないと言うのは気になった。 >>2:157でも、交易商の希望は気にしているので、 状況から都合の良いように、回答しているような印象を受ける。 生存二人の狂予想が低い準度なのは、交易商が狂人要素が高めだからだ。 交易商が真の場合、狂-狼が反転するかもしれない。 | |
(47)2005/09/19 12:21:23 |
冒険家 ナサニエル ヴィンセント…議論には消極的だな。 RPが多かった初日に、>>1:168などの質問をかわす言動。 村長初日占い、二日目吊り理由が ネタだと思える>>1:182一点だと言うのが気にかかる。 (本人は思っていないらしいが) 妙に、ラッセル少年と意見がシンクロしているような印象を受けるな。 現段階では占い師生存していると予想なので、 白より。 ローズマリー…二日目は、何か暗に意味したような言い回しが気になるな。 >そうね、私とか?>>2:90 >ルーサーさんについては、白確になれば心強いし、でも私が思うにパンダになりそうな気がします>>2:90 >次に襲われるのは多分ケネスさんなんだろうと勝手に予測 >>2:164 >ルーサーさんは白だったらいいわね、確定したら本当に心強いわ、でも狼だったときが怖いから早めに占ってもらいたいけど>>2:168 最後に関しては、私がルーサー殿が人間だった場合、 確定白にしたくない(占いたくない)と思っているので偏見が多少はいるが。 | |
(49)2005/09/19 12:22:56 |
冒険家 ナサニエル ■1.に補足。 (1)占い師ローラーはいつから行うか? ⇒特別な場合を除いて、少なくともどちらか一方は狼だ。 ローラーではなく、霊能者が確定しているのだから 狼発見までの吊り(一発Hitだったらローラーストップ) でいいような気がするけどな。 問題はいつからだが… 早く始めると、霊能者が生存確率が高いので ・内訳が判明しやすい。 ・灰から吊るより高い確率で狼を吊れる。 なのだが、 ・現段階で情報が少ない。 ・真が生きてた場合、占い機能を捨てる事になりかねない。 と言う点があげられる。 交易商狂人ではないかと睨んでいるので、 早い段階での占い師吊りは消極的賛成だろうか。 あまり遅いと、ケネスを失うのが恐い。 早すぎず、遅すぎずのところかな。 具体的でなくて申し訳ないが。 | |
(52)2005/09/19 12:38:54 |
冒険家 ナサニエル (2)占い師ローラーを行うなら、どちらからか? 内訳参照で、現段階ではシャーロット嬢かな。 (3)灰吊りなら、誰か? ▼カミーラ 昨日のスライド。 議論参加がほとんど無いため判別ができない。 >>2:70が、保身のための発言に見えるため 初日のコアタイムに居たのにもかかわらずの寡黙は ボロ出しを嫌っている狼にも見える。 | |
(53)2005/09/19 12:39:12 |
牧童 トビー ■5、気になる人 ★ルーサー 常に議論をリードし、突っ込みも激しく、見た感じは凄く白いよね。 例え狼だとしても情報は多いし、占うかはこれから次第かな。 ★アーノルド 昨日は少しパワーダウン!? でも、同じく議論を拡げる発言も多い。 ただやはり言動からルーサーより黒めかな。 是非とも占いたい1人だね。 ★ニーナ 昨日から発言も多くなり、多弁の仲間入り。 議論&アンケが近い事もあり、比較的白く見えるよ。 ただナサニエルの結果次第では、占いたいかも。 ★ラッセル 中庸という人が少ないなぁ〜と思う中で、唯一の中庸さん。 ステルスとして絶好の位置とも思えるよ。 これからの言動に注意して行きたい感じだよ。 | |
(54)2005/09/19 12:48:15 |
医師 ヴィンセント 【アンケート】 ■1 (1)占い師ローラーはいつから行うか? 4日目以降がいいです。占い機能は破綻していますが、真がいるかもしれないことを考慮し、もう少し占いの結果を見てみたいです。 (2)占い師ローラーを行うなら、どちらからか? シャーロット (3)灰吊りなら、誰か? ▼ラッセル、▽カミーラ ラッセルの黒度が上がったというより、カミーラの黒度が少し下がりました。狼にしたってもう少し色のある発言するかなぁと…でもこのまま寡黙めなら吊ってしまってもいいと思ってます。これから発言が増えればいいのですが。 ■2 ●ナサニエル 疑う余地がないんですけどねぇ。潜んでいればこの辺かなぁと。 ■3 占い機能の破綻が目的でしょうが、真狂狼の組み合わせだとしたらベンジャミンが一番狂人くさいんですよね。あえて襲撃したのは真狼狼の組み合わせだからと勘繰ってしまいます。 ■4. 真狂狼ならハーヴェイ真・ベンジャミン狂・シャーロット狼。 狼からすれば一人でも欠ければ良かったのかもしれませんが、ハーヴェイとシャーロットならシャーロットの方が弁が立ちそうだから | |
(58)2005/09/19 14:06:22 |
医師 ヴィンセント ■5.灰考察 ローズマリー:ナサニエルと被りますが、>>2:168で私は確定白だったら心強い人を早めに占って欲しいとあまり思いませんね。確定白になれば襲撃率が上がるしパンダになればすぐ吊られることだってあるわけですし。ミスリードを懸念してでしょうか、この辺は考え方の違いでしょうがね。 | |
(59)2005/09/19 14:07:46 |
学生 ラッセル シャーロットが黒でアーノルドを遠まわしに白誘導してる様に見えますその場合、ベンジャミンとはハーヴェイは白と狂になりますが ベンジャミンはルーサーなどの質問に対しての返答もどこか必死にボロを出さないように苦労して話をしてる様に感じられます。>狂 ハーヴェイは私には単独だと判断できません。 ですが発言と返答を事務的に返している様でベンジャミンの様な必死さは感じられません>残りの白を 当てて問題無い様に思います。 シャーロット:人狼 ベンジャミン:狂人 ハーヴェイ:白(真占い師) ステルスの人狼ですが、判断難しいです。 あえて一人上げるならニーナさん 非常に模範的な発言を続けている様に感じられます。 発言も多めです。 単純に白に見えますが今回ケネスさんとルーサーさんが理知的に話を進めてくれていますので村人立場にたって積極的に発言しても目立たないと判断した可能性を考えています。 | |
(67)2005/09/19 17:22:30 |
牧師 ルーサー ■3. ベン襲撃の理由ですが、次の4つを考えていますよ。 (A)先生が狼で、占い師の真狂区別がつかなくても、機能を破壊する必要があった。 (B)ベンが他の人間占い師と比較して、確実に真だろうという確信があった。 (C)これまでのベンに、狼にとって不味い発言があり、狂でも消さなければならなかった。 (D)守護が霊能者につくと読んで、単純に占い機能を破壊したかった。 …ほとんどニーナの>>39と同じですね。 私は、(B)≧(D)>(C)=(A)ではないかと、考えています。 (A)ですが、可能性はゼロではないです。しかし、先生が狼なら、狼占い師が黒判定でないことが疑問です。 ここで先生を吊ってケネスが黒だしすると、人外勢力は真占い師と引き換えに狼2と狂人を失います。 霊能が確定している現状では、相当不味い取引と考えます。 先生が白なら、先生を吊っても真占い師は3人とも可能性あります。狼が狙っているのはこれかな…、と見ています。 但し、先生の白黒は何れ判断しなければならないと思いますが、先生は昨日のシャロ●希望でしたので、ハーヴが狼で無い限り、暫定白と扱ってもいいでしょう。 (続く) | |
(68)2005/09/19 17:27:37 |
牧師 ルーサー (>>68続き) (B)ですが、シャロが狼で、ハーヴが狂と確信できるなら、ベンを襲えたのではないかと思います。 昨日、ハーヴは>>2:103で●村長としながら、>>2:104で村長を白っぽいと答えていました。その理由が>>2:242、>>2:245ですね。 確かにケネスが霊かくていしていますから、霊判定を使うことも作戦の1つですが…、私には、黒っぽい人を占いたくないから、白っぽい人を占いたい、という意思にしかみえませんね。 昨日、占い希望がバラバラだったことを考慮すると、狂人は誰が狼か、非常に判断しづらい気がしますね。昨日のハーヴの行動は、それに該当します。 ハーヴの行動を狼が狂人だと察知すれば、もう1人の人間であるベンは真占い師の可能性が非常に高い、だから襲ったのではないでしょうか。 (さらに続く) | |
(70)2005/09/19 17:30:10 |
牧師 ルーサー ■4. ■3.より、 シャーロット:狼>真>狂 ハーヴェイ:狂>>真=狼 (ベンジャミン:真>狂) です。但し、昨日より差は大きく広がっています。 やはり、ハーヴの昨日の行動は、占い理由が消極的すぎで、真レースから大幅後退です。 >>2:197も、▽ラッセルは1日目にシャロが>>1:321で気になる人に挙げています。ライン切りの可能性は否定できませんが…、そこを言及していない点で信用度さらにダウンです。これからの挽回を期待します。 シャロの>>2:198は、私には好印象でした。しかし、昨日私が指摘した占い師っぽくない行動をリカバリーするために、巧い回答をした狼の印象は、余計に拭えなくなりました。特にベンが襲われた、今では。 ベンが狂ならば、少し情報を出しすぎの感があります。また、>>2:219の回答は、シャロと同じくらい好感をもてました。 初日の行動は、いくつか不可解な点がありましたが、自分の占いに自信を持っているところと、やはり襲撃されたという事実が、大きく真よりに傾いていますね。 ですから、現状では、真はベン>シャロ>ハーヴではないかと見ています。 | |
(72)2005/09/19 17:33:10 |
牧師 ルーサー ■1. (1) 先生を含めてローラーを行わなければならないと考えると、【4日目】には開始しないといけませんね。今日は灰吊りでいいと思います。 (2) 【▽シャーロット】から。ハーヴのほうが人外に見えるのですが、シャロを吊って黒判定なら、先生の白度は大幅アップします。ここは賭けですね。 (3) 寡黙吊り続行か、そうでなければ、ベンジャミンが襲われたことで、■3.の(B)(C)を考慮し、ベンが怪しんだ人を吊って霊能判定にかけてみたいですね。 寡黙吊りの場合ですが、発言内容が乏しい灰はローズマリー・ラッセル・カミーラあたりでしょうか。ニーナは、昨日、占い師に質問している点が、好印象で寡黙から脱出ですね。 ところが…、ローズマリーは昨日のシャロの▽>>2:157、ラッセルは昨日のハーヴの▽>>2:197、カミーラは初日のベンの●>>1:339、2日目シャロが黒より>>2:96に見ていますね。 カミーラはベンからも疑われているのでこの点では除外、そして人外占い師はノーマン突然死の状況では容易に▽に狼を挙げることができない…となると、寡黙は残念ながら吊りから保留ですね。 (続く) | |
(73)2005/09/19 17:34:47 |
牧師 ルーサー (>>73続き) そこで、今日はベンが怪しんだ人を霊能判定にまわしたほうがよさそうですね。 そうなると、●ナサニエル・●カミーラ・▽ニーナ・(ラッセル・先生)からですが…、 ニーナもカミーラもシャロが>>2:96で黒よりに挙げ、ナサも>>2:157で気になっている人リスト入りですね。 ということは、シャロが狼なら、気になる人リストにだけ名前をいれ、ライン切りを行ったとみるのが、妥当でしょうか。 カミーラは寡黙、ニーナは>>36の占い師ローラーだけなら5日目からでも間に合うのにもかかわらず、今日から先生→占い師のローラー希望、という点が、マイナス点を稼いでいます。 ナサニエルは>>2:112の考察のほかに、ベンへの突っ込み>>2:186には好意がもてたのだが、>>46がマイナス点ですね。狼は2人の非狼占い師のうち、ベンを真とみて襲っているわけですから、そこの部分の考察が薄いのが気にかかりました。 3人とも、怪しい点は十二分にありますね。 (さらに続く) | |
(74)2005/09/19 17:36:46 |
牧師 ルーサー (>>74続き) …ですが、カミーラが無発言である以上、【▼カミーラ】は止むを得ませんね。 次点は▽ナサニエルです。ニーナとは僅差ですが、やはりシャロが黒っぽい人として挙げたのがニーナ、気になる人で挙げたのがナサなので、ナサの方がライン切りではないかと思っています。 | |
(75)2005/09/19 17:37:40 |
村長の娘 シャーロット こんばんは。アンケートに回答させていただきます。 ■1.吊り先 (1)占い師ローラーはいつから行うか? 私が、人狼を一人は発見した状態を希望します。 シャーロット人狼の可能性が危惧されて 先に私が吊られることになったとしても 霊能者のケネスさんが生存していれば ハーヴェイさん、それからグレー人狼と 二連続で人狼を吊れる計算になります。 私がベンジャミンさんと比較して 真>狂人と思われていることが前提になるのですけど…… (2)占い師ローラーを行うなら、どちらからか? ▼ハーヴェイさん (3)灰吊りなら、誰か? 順当に行くと寡黙の方、ですけど…… もう少し考えさせてください。 | |
(80)2005/09/19 18:24:27 |
村長の娘 シャーロット >>47 >ナサニエルさん 決して、状況から都合のいいよう 回答しているわけではありません。 一日目の占い先希望を考慮しなかったのは 私から見て狂人と人狼の区別がつかなかった事と お父様に占い先希望票が集中していた状況 両方を踏まえてのものです。 そして、二日目以降に関して。 名前を挙げただけや、一言言及があっただけという情報は 対抗さんの意図がライン切りであってもそうでなくても 考え過ぎると深みに嵌ってしまう、と思ったことから 占い処刑希望を中心に考えるつもりです、と説明しました。 よく見ていただければ 発言に矛盾がないことがわかってもらえると思います。 | |
(85)2005/09/19 18:42:46 |
書生 ハーヴェイ アンケート完成したので提出しにきました! 今日も本格参加は23:00以降になりそうです(泣 ■1.吊り先 (1)占い師ローラーはいつから行うか? (2)占い師ローラーを行うなら、どちらからか? ケネスさんのいるうちにシャーロットさんから吊ってください シャーロットさんだけは自信を持って狼!と言えます みんなが納得できれば今日からでも (3)灰吊りなら誰か? ▼ナサニエルさん 僕を真寄りに見てくれるのは嬉しいのですが昨日は交易商が若干真よりと言っていたのでちょっとおかしいかな?と ホントは占い候補にしようと思っていたのですがシャーロットさんの希望をみて気が変わりました。 (先に占い希望を出すことで回避させる作戦?と) カミーラさんが突然死なら▼カミーラさん | |
(93)2005/09/19 20:34:12 |
書生 ハーヴェイ ■2.占い先 ●ラッセルさん ライン切りの可能性も考えて占いで ■3.ベンジャミンさん襲撃の理由 単純に守護が霊についていると考えて真に見える方を襲撃 シャーロットさんが僕を狂と予想していたところからもそれは判ると思います (こういうところでは嘘はつかないでしょう) ■4.占い師構成 シャーロットさん狼確定 ■5.灰考察 僕は今まで散々真に見えないと言われてきているので真に見えるとか言われると滅茶苦茶嬉しいのですが逆に警戒してしまいます… そういう点も含めてルーサーさんは白く見えますね(我ながら情けない…) ナサニエルさん、ラッセルさん、ニーナさんの印象は似てます。この中に一人は狼がいる…かな ローズマリーさんとカミーラさんは突然死するかしないかという感じなので流石に2人とも狼はあり得ないかと (仮に2人が狼ならシャーロットさんも潜伏したはず) アーノルドさんは昨日占いにならなかった時点で最後まで灰のままで居て欲しい人になりました | |
(94)2005/09/19 20:34:37 |
書生 ハーヴェイ >>60 そんなのダメに決まってるでしょう 吊って白判定になっても何も進展しませんって | |
(95)2005/09/19 20:37:15 |
牧師 ルーサー 残していたのは■5.灰考察ですね。 ◆カミーラ >>2:137、>>74のとおりです。正直、情報がありません。 ◆ローズマリー >>77のとおりです。議論について来ていない印象が強いですね。 ◆村長 ベンジャミンが人確定、ということで、相対的に白度アップ。>>2:124あたりは、人間味溢れるうっかりですが…、寡黙占霊希望も好印象です。 ただ、もしかしたら隠れる場所がなくなってきた、狼かもしれない、という考えはもっています。 ハーヴが真(ずっと●希望)なら、占ってもいいかな、と考えていますよ。 ◆ニーナ >>2:60の「占いは一切拒みません」がマイナス点。わざわざこの言葉を言う必要があるかな? と考えています。 村長が占い回避発言をしたからかもしれませんが…。 勿論、>>36もマイナス点。先生を吊っても黒判定ならベンの真が確定するだけ、白判定なら、3人の占い師、全員に真の可能性がありますよ。 これらが人間味溢れるうっかりか、それとも逃げ場所がなくなってきた狼かは、正直判断つきかねますね。早い段階の占霊が必要かもしれません。 (続く) | |
(96)2005/09/19 20:46:26 |
酒場の看板娘 ローズマリー そうね、現状確認するわね まず狼は3人残ってるわね。それから占師の中に真か狂と狼が残っていて、真か狼が死んでいる。それからメイさんとトビー君が白確定、ケネスさんが霊能者確定。ヴィンセント先生は2/3人間扱いです(とりあえず一旦抜かしておきます)あと自称占師の二人がシャーロットさんとハーヴェイ君ね そうすると現在13人中、一旦上の6人を抜かして考えると、7人の灰色…ヴィンセント先生もいれた8人の中に二人狼が隠れているわけですね そうすると4人に一人が狼… 次に日数計算しますね(独り言でやれって言われそうだけど、あえて残させてもらいます) 一日二人死亡するとして今日は四日目ね 日数 5 6 7 8 9 10 狼数 11 9 7 5 3 1 狼3のままだと、6人で敗北、ということは8日目で終了ですね 狼2のときは、4人で敗北、9日目 狼1のならば、2人で敗北、10日目 それをふまえて占師ローラーをする場合2手必要ですから、六日目からローラーを始めたいですね | |
(104)2005/09/19 21:27:06 |
牧童 トビー >>112 ごめんね、書き方が間際らしかったね>< 結社員の相方のCOには反対だよ。 もしメイが襲撃されて、相方COの流れで2人出てきたとしても、両吊り出来る余裕が有るからね。 出てきて欲しい発言は、狼が結社員を騙って出てきてくれないかなって意味だよ。 | |
(114)2005/09/19 22:28:48 |
のんだくれ ケネス >>36 ニーナ あー…まず、先生を吊る事で何をどう判断しようってのか、考えを聞かせてくれ。 それと、▼ヴィンセント希望てぇ事は、ベンジャミン真決め打ちって事か? もしそうなら、占い師ローラーから入る方が得策だと思うんだが(最低限、狂・狼が潰せる)、そのあたりはどんな考えだい? | |
(115)2005/09/19 22:36:02 |
見習い看護婦 ニーナ >>115 ケネッち 私はもの凄く楽観者なので一意見で流してくれると嬉しめですが… >>39に関して出した際は(2)>(1)>>(3)=(4)だったりします。 (2)がTOPなのは狼視点で中の人が忙狼のヴィンセント先生が寡黙ローラーに引っかかってしまい、他に選択肢が無かった可能性を最初に考えました。 ちなみにその場合他の黒は村長親子かナサシャルペアになるので、どっちがより狼っぽいか占い師さんを1回流して発言見たかったのです。 だから4日目から希望だったりしました。 ただ、この場合狼はライン切りのために黒を出して確定白を食べても良いので、甘すぎるよなぁと思っていたので変更前提に提示してたのです。 ちなみに考え直してるのでご容赦>< | |
(116)2005/09/19 22:43:41 |
学生 メイ あと、希望も出しておくね。 ■1.▼ヴィンセント >>107の考えでもあるように、もしベンジャミンさんが真なら、ヴェンセントさんにパンダが出ること恐れてベンジャミンを襲撃したのではと考えているよ。 それから、>>60が占い師2人にそれを反対させて、自分吊りを回避する行動に見えるんだ。 実際>>86でシャーロットさんが、>>95でハーヴェイさんが断固反対との返答と姿勢を見せているね。 村の総意でヴィンセントさんを吊るのなら、例え自分視点から白に見えていても頑なに反対する必要はないと思うんだ。 >>60を全員ではなく占い師の2人だけに訊いたのも気になるよ。 以上の理由から▼ヴィンセントを希望するよ。 >>115 一応僕も応えておくね。 白が出た場合はまだ占い師を信じる余地がある=4日目の占い結果を材料に使える。 黒が出たら、占い師は両方偽物と確定する。 以上の理由から▼ヴィンセントも有りだと思うよ。 | |
(120)2005/09/19 22:51:02 |
見習い看護婦 ニーナ >>119 今日の判定でパンダが出なければ占吊議論を出してローラー。黒が出たら終了。パンダが出たら流してチェックかな。 | |
(122)2005/09/19 22:57:03 |
のんだくれ ケネス あ、ニーナすまん。>>119は言い方が変だった。 あー、つまり、まず今日ヴィンセントを吊ったとする。 んで、明日霊能判定が白だったとする。 さてこの場合どう判断する?って事を聞きたかったんだ。 いや、マジすまんorz | |
(123)2005/09/19 23:02:00 |
冒険家 ナサニエル >>62(ニーナ) それは、鳩だから私の質問が目に入らなくて 同じ質問をしたに過ぎないのではないか? やはり、私と嬢の発言を追ってみたが 後から同調or引用する発言こそあれ、 ほとんど同じとまで言える印象は感じなかった。 同じ部分は表に出さず、心の内にしまった部分を指すのだろうか? その上、その回答だと、「私に当てはまる部分があるので上げたく無かった」の理由になっていないな。 挙げたくなかった理由も聞いて見たい。 | |
(124)2005/09/19 23:03:35 |
牧師 ルーサー 鳩から。 >>120ですが、占い師が先生吊りに反対したのは、吊って白でも、ベンを含めた対抗の偽が確定しないからだと思いますよ。 占い師2人視点で先生の白は確定していますから、先生を吊っても、村視点でも占い師真偽の情報は得られないですからね。2人からみれば完全な悪手ですね。 | |
(128)2005/09/19 23:07:40 |
酒場の看板娘 ローズマリー まとまらなかったです、また明日にしちゃいます(ごめんなさい ■1.吊り先 とりあえず現状でヴィンセント先生の意見出てますけど、一応来なければカミーラにしておきたいです。じゃなければニーナさんかな(やっぱり言いがかりと言われそうですけど)。理由はヴィンセントさんを即吊りする理由がちょっと分からないかな(吊りよりも占いかしら) (1)上の表で考えて明日か明後日には始めないと、3人残っている状態では時間がなくなるんじゃないかしら…霊能判定で黒が出ればまた変わると思うけどね (2)私はどっちからかまだ推測できないから、ちょっとこれは答えられないわ (3)灰で私が怪しいと感じているのはとりあえずニーナさん(あの、吊り希望出されているからじゃないですからね、一応)、ヴィンセントさん、ラッセルさん。で、村長さんも怪しいかな?あとはナサニエルさんが積極派の灰では占ってみてもらいたいですね ■2.占い先 ナサニエルさんを希望します | |
(129)2005/09/19 23:12:30 |
のんだくれ ケネス >>127 なるほど、だいたい解った。サンクス。 んじゃ、最後に一つだけ質問。 ぶっちゃけ、ヴィンセント吊って、霊能判定で黒が出る確率は何%くらいだと思う? 主観的数値でいいから聞かせてくれ。簡単な理由があればなおいい。 | |
(132)2005/09/19 23:14:58 |
牧師 ルーサー あと>>107ですが、占い師の真偽が先生黒で無い限り、完全に確定しませんよね。ですから、1人の占い師を真決め打ちするか、占い師を完全ローラーするしか方法はないと思います。 騙らない狂人は、ただの人間と一緒です。ですから、結社か守護を騙らない以上、狼からは戦力外通告されているのと一緒ですよ。 それゆえ、最終的にローラー前提で考えておけば、占い師真狂狼も真狼狼も、考えに大差はないと思いますね。 仮に占い師真狼狼で先生狼なら、狂人の動きに関係なく、ローラーされたら詰みですからね。 | |
(133)2005/09/19 23:15:41 |
村長の娘 シャーロット ただいま戻りました。 議事録を読んできますね。 >>130 うう。ヴィンセント先生吊りですか…… できれば考え直していただきたいところです。 ベンジャミンさん占い師決め打ちに 基づくものではない、というのは救いですが。 | |
(138)2005/09/19 23:20:15 |
書生 ハーヴェイ >>107 狼2人騙り狂潜伏は普通に考えたら無いと思います これメイさんが言い出したのじゃなければ多分疑ってました 狼2人騙りも狂潜伏も希。 狂人ならタイミングが遅れても霊確定はさせないんじゃないかな… (出るだけでも潜伏よりはマシでしょう) と、僕は思います。 | |
(157)2005/09/19 23:45:41 |
牧童 トビー >>154 反対ではないけど、積極的に賛成でも無いんで、一応挙げておくね。 ▼ラッセル アンケートと答えが変わったのは、カミーラが突然死しなかった事と、僕自身が寡黙吊りをしている時期でも無いかなと思い直したからだよ。 理由は、ステルス狙いだよ。 正直ここら辺で中庸も少しは潰しとかないとキツイと思ったからだよ。 | |
(159)2005/09/19 23:47:42 |
のんだくれ ケネス ふう…もうちょっと議論が回ってから言い出したかったが、さすがに時間が拙い。 【仮決定は了承しかねる】。 あー、代案になるかどうかは解らんが、とりあえず俺の意見を言っておくか。 ■1.▼カミーラ ▼ヴィンセントは非常に無駄感が強い。もし吊って白が出たら、はっきりいってそのディスアドバンテージは、鬼ツモを繰り返さない限り取り返しようが無い。 もう少し喋らせて、そこで吊るなら吊る吊らないなら吊らないと判断すべき。 まだしも寡黙を吊った方が灰が狭まり、有効だろう。 ■2.●ニーナ やはり、▼ヴィンセントを言い出すのが非常に人外的。 ストレート過ぎてアレやもしれんが、今の所俺の中での最黒候補。 占い結果から占い師の真贋を見極めたいと思う。 | |
(160)2005/09/19 23:48:05 |
書生 ハーヴェイ >ナサニエルさんにちょっと質問 >>47は結局、消去法で僕が真寄りってこと? | |
(168)2005/09/19 23:56:34 |
冒険家 ナサニエル >>168 それに近いかな。 二日目のやりとりから交易商が真だと、 疑問に感じた。 書生君とシャーロット嬢に関しては、 五分と思っているが、そこの説明にあるとおりに 嬢に多少偽要素を感じた。 書生君の発言からの判断は難しいから、 こんな感じになるな。 | |
(170)2005/09/20 00:01:18 |
牧師 ルーサー >>154 今日、殆ど情報を出せていない▼カミーラか、ベン以外の2人が疑っていない、▽ナサニエルですね。 | |
(172)2005/09/20 00:03:24 |
酒場の看板娘 ローズマリー 追従と言われてもしょうがないわね 結局他の人の発言を見ながら考えているので(芯が弱いと言われてもしかたないですね) 自分が言うのもあれだけど、私はころころと意見が変わってるわね 基本的に狼の中には弁が立つ人が一人以上はいるはずだと思うのよね その中でルーサーさんは白っぽい(と言うかそういう意見が多いからそう思うのかもしれないです。自分でも確定できる理由はないのでそうとしか言えないですね) 村長さんは怪しすぎる(これも結局はけっこう多かった意見なんで流されてる気もするんだけど、狼があえてそこまでするかなって気もする。そもそも村長が怪しすぎると言う意見だって思い込みの可能性もあるから、違うかな?) で、積極派だと思うのがナサニエルさんだからってとこね (あぁ、自分で思う意見を自分でつぶしてるから手におえない。自分で振り返ってみるとどうしようもないな、って思うんですけどね) | |
(173)2005/09/20 00:04:52 |
書生 ハーヴェイ >>174 【仮々決定了解です】 | |
(176)2005/09/20 00:08:53 |
牧童 トビー >>174 【仮仮決定、了解だよ】 | |
(177)2005/09/20 00:09:04 |
学生 ラッセル >>150 白濃厚 黒疑惑 ヴィンセント>ルーサー>ニーナ>ナサニエル>>アーノルド ぼくは今の状態は上の様に判断しています ローズマリー&カミーラは録に会話がなく 考察がやりにくい状態ですので同列に入れる事も難しいです。 これはアーノルドさんに対してもほぼ同じです。 アーノルドさんに関して1日目の情報からの疑惑です 2日目は何も内容のある発言は無かったと思いますし アンケートも判断しにくい物に終わってますから、 只、アーノルドさんは2日目も20時に戻ってきてましたので戻ってくる可能性は高いと思っていました。 | |
(178)2005/09/20 00:10:40 |
冒険家 ナサニエル >>174 回答の通りカミーラを希望する。 ただし、ラッセルに白要素をさほど感じない上、 ニーナ嬢が気にかかるので、 少年を吊りに回してみたいのもある。 今日の吊りはカミーラを希望。 翌日の吊り先はラッセル、占い先をニーナと 今の内に希望しておく。 今日ラッセル吊るのであれば、明日はカミーラを吊りに希望する。 | |
(191)2005/09/20 00:25:00 |
冒険家 ナサニエル >>190 少年は、能力者が生存しているうちに 判定を見たいとは思わないのか? 占い師候補の襲撃はまず無いだろうが、 占い師が後に黒判定を出したとして、 もしケネスが逝ってしまえば、真実の判定か分からない。 この点について聞いて見たい。 | |
(195)2005/09/20 00:32:25 |
のんだくれ ケネス おっと、【本決定了解。】 >>197はあんまり気にしないでくれ。迷わせるような事言ってすまんorz | |
(198)2005/09/20 00:35:43 |
牧童 トビー >>196 【本決定、了解だよ】 | |
(199)2005/09/20 00:37:22 |
牧師 ルーサー 【本決定、了承します】。 そういえば、質問に答えている途中に気づいたのですが、 ナサニエルが私にした>>139、苦しいと思いませんか? 「>狼は2人の非狼占い師のうち、ベンを真とみて襲っているわけですから 真と見て襲撃されているのかどうかは、分からないと思う。 真に見られているものが狼だった、などもありうるしな。今さらこんな考察するのもなんだが。」 真に見られているものが狼だった、ですか? まあ、狼は狂のうっかりミスだとは思いますが…。 襲われたベンが真か狂かは結果論ですよね。私の発言は、結果論の前の狼の判断がベン真寄りだった、ということですよ。 そこの部分が、ごちゃごちゃになっていませんか? | |
(202)2005/09/20 00:38:33 |