冒険家 ナサニエル >>12 村長真確定して無いけどなあ | |
(15)2005/09/20 01:10:21 |
村長 アーノルド >>26 こうなれば女性にもヅラ占いの対象を広げないといけなくなるな… | |
(29)2005/09/20 01:26:18 |
書生 ハーヴェイ >>30 了解です。それではおやすみなさい | |
(31)2005/09/20 01:28:29 |
見習い看護婦 ニーナ おはよーですー。 今日も呑気に議事から出しますね。 1,2を飛ばして3から。 ■3.狼3匹の組み合わせ めっちゃくちゃ悩んでます。 それでも、一応上げると… アーノルドさん、シャーロットさん、ヴィンセント先生>ローズマリーさん>カミーラさんだと思います。 アーノルドさんの発言は「占いを避けたい」だったり>>38に対する>>39だったり狙って発言することで、まな板に上がるのを避けてる感じがするの。 だから今日こそまな板に乗っけてみたいので●に考えました。 私のゴーストは吊ってしまえと囁いて居ますが、そこをグッと堪えてます。 堪えた理由は占い機能の最終チェックです。 アーノルドさんの場合、白でも黒でも割れる気がするから、今日は一番怪しいと思った人を●に乗せてみました。 | |
(41)2005/09/20 06:23:09 |
見習い看護婦 ニーナ シャロさんは、アーノルドさんに対する弁護を「中間的な視点で」と断りを入れつつも各所で弁護発言をしているのがどうしても目に付いたからです。 また、占い師の判定としても、2日目の段階で狂っぽい発言をしていたベンジャミンさんと真or狼っぽい発言をしていたシャロさんの天秤にかけて、ハヴェさんがベンジャミンさんを食べるって選択肢のイメージをどうしても持てなかったからです。 ハヴェさんを真か狂で見ると、困ったことに真に見えないんです。 なんとなくですけど、信じてくれなくてもいいや感をハヴェさんから感じるんです。 それで狼さんは、真を食べられたと「判断出来た」事で、アーノルドさんは前に出てくる必要が無くなって、昨日は囁き側(赤Log側)で動向をうかがってた様な気がしてならなくて… だからヴィンセント先生が怪しいのですが、これだと昨日の朝と考えが殆ど変わってないので、ダメだなぁと。。。 | |
(42)2005/09/20 06:23:27 |
医師 ヴィンセント アンケートの回答です〜 ■1. ▼アーノルド ■2. ●ニーナ ■3.ちょっと保留 ■4. ☆村長…一連の大胆な発言は狂人じみているのですが、狂人を装った狼にも見えます。狂人ならば吊り一手損で思う壺でしょうが、霊媒結果が白なら私の中で真狼狼がグンと上がります(苦笑)。黒が出れば(パンダ)いいのですが…というかどうしても初日の印象がぬぐえないのです…というわけで▼候補に挙げました。 ☆ニーナ…昨日のヴィン吊り発言が気になります。吊りを一手無駄にしようとした狼ではないかと。(単純に考えすぎですが;) ☆カミーラ…発言が少ないのでその分白っぽく見える部分も黒っぽく見える部分も少なくてよくわかりません。 ☆ルーサー…白っぽい印象は変わっていません。 ☆ローズ…これといって黒っぽい印象はないのですが、結構しゃべってるのに村に情報を出すという点で少し協力的でないように見えます。そう考えると黒っぽいと感じています。 ■5.グレースケール 黒 アーノルド>ニーナ>カミーラ=ローズ>>ルーサー 白 | |
(48)2005/09/20 17:08:51 |
冒険家 ナサニエル ■1.(1)交易商が真の場合、 村側誤吊りは2回まで、 交易商が狂の場合、 誤吊り2〜3回(ローラー完遂時と未完で変わってくる) この場合、最悪事態を想定して 交易商真を想定しておくべきだが・・・。 後、一回は判定を見てみたいかな。 真が生きていると信じたいんだがな。 残り二人単体で見た場合、真が生きているかどうかも 難しいような気もするが・・・。 (2)引き続きシャーロット嬢。 昨日の指摘についての回答だが、 やはり曖昧なように感じた。 >>3:80の >人狼を一人は発見した状態を希望 と言うのは、占い師からの発言にしてはおかしくないだろうか? 自身の希望なら、確実に狼である書生君を吊れば問題が無いはず。 3日目からのローラーで問題ないはずなんだが。 | |
(62)2005/09/20 18:23:31 |
牧師 ルーサー ■3. ハーヴとシャロのどちらが狼かによって、大きく変わってきますね。 ◆ハーヴ・ローズ・カミーラ(>ヴィン=ニーナ) ハーヴが狼の場合、ハーヴの出している情報量が少ないわけですから、狼はそろって情報量が少ない気がします。 さらにいえば、ハーヴはこれまで占吊希望、リストで出してきた人の中で、トビー・ノーマン・ラッセルと外してきたわけですから、 ハーヴはライン切りをしていない可能性が非常に高いです。 そういったわけで、ハーヴが希望を出した村長・ナサは除外。カミーラは昨日、突然死寸前なので出さざるを得ない状況なので、除外できません。 残りは先生・ニーナ・ローズ・カミーラ。この中に狼2でしょうね。 (続く) | |
(67)2005/09/20 18:42:46 |
牧師 ルーサー (>>67続き) このうち、ニーナは>>3:36-37で全員を▼希望にしていますね。先生吊り希望など、アンケートの回答に不自然な点がありましたが、ライン切りに関してはかなり派手ですね。 また、ニーナは>>2:60でローズを▼希望、カミーラと先生を●希望。当時ローズは無発言でしたが、ノーマンも無発言でしたので、ニーナとローズが狼ならこの場面、▼ノーマン希望だったと考えますね。 アンケート提出も一番早く、ライン切りをしにくい状態ですから、ニーナはこの中から除外してもいいと考えます。 残りで気になった発言は、ローズの>>2:151▼先生、先生の>>2:114●カミーラ。前述のとおり、ハーヴ狼なら、狼はライン切りが恐くて殆どしていないと考えます。(突然死▼希望は、別として。) そういった点から、先生も除外していいと思います。残った2人、ローズとカミーラが狼ではないでしょうか。2人とも、>>3:131、>>3:143と占い師の真偽について、意思が見えないところが 疑問に感じています。この3人が狼なら、占い機能破壊の為だけに、後先考えずベンを襲った可能性が強そうですね。 (さらに続く) | |
(68)2005/09/20 18:43:53 |
牧師 ルーサー (>>68続き) ◆シャロ・村長・ニーナ(>カミーラ>ナサ) シャロは2日目までに、灰全員の仲間を気になる人として挙げた。つまり、確実にライン切りをしていますね。シャロが狼なら、仲間も含めてかなり手ごわい相手とみています。 但し、灰の中で、初日から●希望を出し続けていた先生、▽希望を出し続けていた、ローズの2人は状況から、シャロとの繋がりはないとみています。 残りは、カミーラ・ニーナ・ナサ・村長。この中に狼2でしょうね。 まず、昨日のナサとニーナのやり取り(>>3:55以降)、ナサのカミーラ▼希望>>3:191から、ナサ・ニーナ、ナサ・カミーララインは薄いと思います。 ハーヴの欄で述べたとおり、ニーナ・カミーララインもないとみていいでしょうね。 (まだまだ続く) | |
(69)2005/09/20 18:45:07 |
牧師 ルーサー (>>69続き) そうすると、残った村長が狼ということになります。シャロが他2人の占い師が怪しんだことを利用して、村長を人にみせた、ということだと思います。 残る1人ですが…、初日にあれだけの票を集めた村長を仮決定前に●にしたナサ>>1:316、カミーラ>>1:337は一歩後退。 そうすると残りのニーナは、仮決定後に●村長とした点でライン切り、すなわち狼、とみています。でも3人の中では僅差でしょうか。ニーナも村長に>2:222で質問をしていますからね。 因みに、シャロについては3日目の●はライン切りの可能性が十分にあるとみています。狼シャロ視点ではベン真と見ている可能性が高いため、真がいないと考えれば狼を挙げるのは容易だからです。 ■4. 実質、■3.ですね。何か気になる発言があれば追って出します。 ■5. 占い師のどちらが狼になるかで、大きく変わりますので、■3.をグレースケールとさせてください。全員の名前がでています。 狼が占い師のどちらになっても黒よりはニーナとカミーラ、白よりなのは先生とナサですが…、全員に怪しい部分がありますね。 | |
(70)2005/09/20 18:47:03 |
牧師 ルーサー ■1. (1) ベン真の可能性がある以上、先生もナサも狼の可能性があります。シャロ2日目●先生より、ハーヴ狼なら先生狼の可能性が、ハーヴ3日目▼ナサより、シャロ狼ならナサ狼の可能性があります。 ■3.では先生・ナサの狼の可能性は薄いものの、特にナサに関してはシャロのライン切りの可能性が十分に考えられます。 占い師だけなら明日からでも間に合いますが、これ以上2/3白を作り続けても後の推理に支障をきたす可能性が高いこと、また、先生かナサのどちらかを吊る必要も生じてくることから、1日早いですが、【今日からを希望します】。 (2) 【▼ハーヴェイ】 昨日はシャロを吊れば先生の情報も得られたのですが、ハーヴを吊ってもナサの情報が得られることになった以上、条件的にはイーブンになりました。 残念ながら、>>3:93のアンケート回答で、私の中ではハーヴの信用度はゼロになりました。 (続く) | |
(71)2005/09/20 18:48:56 |
牧師 ルーサー (>>71続き) その理由はいくつかあります。 >>3:93の(2)ですが、あなた視点ではシャロ狼確定ですが、私にはシャロとハーヴのどちらが狼か確定できないのですよ。 その内容では、確実に真占い師を潰したい狼か、単に信用度を得たい狂人にしか見えません。 >>3:93の(3)も、シャロ>>3:80の●ナサがライン切りと判断したようですが、あなたが真で、ナサが狼なら、あなたは黒判定をだせますよね? 自分の占いで黒判定を出してから吊っても遅くはないですよね。考えが唐突すぎませんか? 私は、>>3:93の▼ナサが、シャロ狂の可能性を捨てきれず、白を伝えるためのメッセージと、捉えていますよ。 ですから、ハーヴの狼疑惑が一気に高まりました。 そういった意味では、シャロの真度は若干回復です。ただし、>>3:80で昨日のベンの●希望だったから、として●ナサとしたところは、行動がまだ占い師っぽくないですね。 (さらに続く) | |
(72)2005/09/20 18:49:51 |
牧師 ルーサー (>>71続き) (3) ■3.より、シャロ・ハーヴの双方で狼疑惑のあるニーナ・カミーラから、ということになります。 昨日のニーナの▼先生希望や、ケネスから突っ込まれたあとの反応について、引っかかる部分は十分にありますが…、 ここ2日間、情報が出せていない以上、【▽カミーラ】はやむを得ないですね。次点は勿論▽ニーナで。 | |
(73)2005/09/20 18:50:48 |
書生 ハーヴェイ ごめんなさい; また遅くなりそうなのでまたとりあえずアンケートだけ。 ■1.吊り先 (1)占い師ローラーはいつから行うか? (2)占い師ローラーを行うなら、どちらからか? トビーくんが襲われたのはケネスさん襲撃を考えてのことだと思います (占い師吊りになったときにGJ覚悟で襲撃にくるはず) 大丈夫だとは思いつつも不安なので今日から▼シャーロットさんを強く推します (3)灰吊りなら、誰か? ▼ニーナさん 狼はナサ・ラッセル・ニーナの中に一人はいるとは思っていましたが自信はないのでシャーロットさん吊りの間にニーナさんを占いたいと思っています ■2.占い先 ●ニーナさん | |
(77)2005/09/20 20:18:18 |
酒場の看板娘 ローズマリー ニーナさんに質問 >>43〜>>45 吊りに挙げられるのはしかたないことなんだけど、村長が一番黒寄りと予想しているのに、私に吊り希望の理由が聞きたいなっと @ローズマリーさん 全般的に無難な回答をすることで逃げているって感じがするのです。 そこがちょっとだけ狼っぽいだけで、もう少しお話聞きたいなぁ。 と言ってますけど、話聞きたいと言いつつ吊っちゃえって言うのが私には分からないわ 吊りに挙げればあせって私が話し出す、とか思ったのかもしれないけど、そこのとこ、どうなのか教えてちょうだい さて、また議題答えてないし。今から考えてくるわね …さすがはルーサーさん、すごい考えていますね 私にはちょっと真似できないです、能力的な問題と経験の差も…あるのかな? | |
(83)2005/09/20 20:48:19 |
村長の娘 シャーロット >>42 >ニーナさん お父様について「各所で弁護発言をしているのがどうしても目に付いた」とのことですが 私の意見の中でのお父様は 人狼には見えない、との見解であって 明らかに弁護の意図があったり 場の流れを変えようとしたものではなかったつもりです。 印象操作のように見えたのでしたら、申し訳ないです。 また、一つ質問なのですが お父様が怪しく見えるから お父様を人間と予想する発言がある私に疑惑があるのか 私が怪しく見えるから 私が人間と予想する発言をしたお父様に疑惑があるのか ニーナさんとしては、どちらなのでしょうか。 差し支えなければ、答えていただけると嬉しいです。 | |
(87)2005/09/20 21:02:20 |
のんだくれ ケネス >>39 そうかもな…っておい、頼むからそういう無駄に周囲を惑わす言動はやめてくれ。 | |
(88)2005/09/20 21:03:10 |
村長の娘 シャーロット >>62 >ナサニエルさん 確かに、最初に▼ハーヴェイさんであれば 何時ローラーを開始しても問題はないのですが 現状、占い師ローラーを始めたとしたら 私が人狼容疑で先に吊られてしまいそうな 雰囲気なのではないかな、と感じています。 実際、ナサニエルさん含め過半数の意見が ローラーを開始するなら私からというものです。 私が人狼を発見する前に吊られてしまったならば ハーヴェイさんが人狼であると確定こそしますが グレーの中に潜む人狼はわからないままになります。 私が人狼を一人でも見つけることができたならば 先に私を吊り、ケネスさんの霊能判定を見ることによって 占い結果も信じていただけるかな、と思ったのです。 | |
(89)2005/09/20 21:05:05 |
村長の娘 シャーロット >>72 >ルーサーさん 昨日の、占い先希望 ●ナサニエルさんについてですが 占い先に挙げた理由が 少々言葉足らずであったかもしれませんので補足します。 ナサニエルさんは二日目 ベンジャミンさん襲撃前夜時点でのアンケートでは 唯一、ベンジャミンさんを真寄り、と回答していました。 他の方は横一線か、もしくはベンジャミンさんを 疑っている、といった意見であったと記憶しています。 私から見ると、三日目のベンジャミンさん襲撃は 腑に落ちないと言いますか、非常に奇妙だったのです。 占い師から選ばれるとすれば 私が襲撃される、とばかり思っていましたから。 人狼としては、確実に占い師を消しておきたい筈です。 狂人であるベンジャミンさんを占い師と見て襲撃するのは ベンジャミンさんを占い師であると 予想していた人物ではないのかな?と思いました。 | |
(90)2005/09/20 21:08:51 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■1.▼ハーヴェイさん もしくは▼ヴィンセント先生 (1)今日か明日には始めないと… (2)ハーヴェイさん どっちが狼かは推測できてないですけど、単純に発言数(と言うと私も発言数、内容において吊られても文句言えないですね) (3)灰吊りなら、誰か? ヴィンセント先生,村長 ■2.占い先 ローラーを始めるなら微妙だけど●ニーナさんor●ナサニエルさんかな ■3.狼3匹の組み合わせ 占師の中に一人と…あと二人 ナサニエルさん,ニーナさんのどちらか,村長かヴィンセントさん ただ、ルーサーさんが誰からもだいたい信用されているのが逆に怖いと思うわ。絶対ないとは言えないわね…白であってほしいっていうのは皆同じっぽいけどね | |
(91)2005/09/20 21:14:31 |
のんだくれ ケネス >>91 ヴィンセント吊りの理由、および■1(3)でアーノルドとヴィンセントを挙げているにも関わらずアーノルドを吊りからも占いからも外した理由を詳しく頼む。 | |
(93)2005/09/20 21:19:48 |
牧師 ルーサー 議事録は確認しました。 ハーヴから質問がきていますね。 >>78 単純に、あなたの信用が無くなっただけではないです。 >>72の後半に書きました。>>3:93の▼ナサを出したこと、およびその理由が不可解だからです。 ライン切りなら、別にナサを占っても構わないはずですよね。あなたは占い師なのですから。 さらにいえば、あなたが襲われた場合、真占い師と引き換えに、狼シャロと狂人、ローラーのために必要な吊り回数2回を失うのですよ。 狼にとってはよほどのことが無い限り、そんな取引に応じるとは思えません。 従って、襲われる可能性があなたより高いケネスの霊能判定にかけるよりは、自分の占いで判定すべきではないのですか? そして、あなたが狼なら、ベンとシャロの明確な真狂区別はついていない筈ですよね? それ故、私はあなたの▼ナサ希望が、シャロ狂人の可能性を考慮し、シャロにナサが人間だと教えるメッセージなのではないか、とみているのです。 以上があなたを狂よりから、狼よりに変化した理由です。 | |
(103)2005/09/20 21:38:10 |
牧師 ルーサー シャロ>>90 成る程。その理由は確かに一理ありますね。 しかし、狼は表の顔でベン人外と言っておきながら、狼どおしの会話ではベン真と考えていても、可笑しくないですよね。 ベンが襲撃されたからも同様です。表で狂といっておきながら、裏でベン真と考えていても不思議ではないです。 狼は表では自分の真意を必要に応じて捻じ曲げ、予想を捏造しているわけですから。 私は、あなたが、あなた視点狂人確定のベンが何故●ナサを挙げ続けていたのか? 表の顔とは違う、裏の顔、ベンの真意を汲み取った予想をしていない、それ故占い師っぽくないと思ったのです。 気を悪くしていたら申し訳なかったです。 | |
(105)2005/09/20 21:40:31 |
牧師 ルーサー ■4.を補遺します。 灰から気になった発言を少々。 ◆ローズマリー >>91の■3.ですが、カミーラが抜けているということは、あなた視点でカミーラは真っ白なのですよね? その理由が無いのが引っかかっています。 ◆村長 >>53ですが、理性がRP(シャロの父親)に負けて、アンケート結果>>55がRP基点となっている点が、相当気になっています。もっと理性での推理に自信を持っていただきたいです。このままでは村が混乱するだけですよ。 ◆ナサニエル >>62ですが、吊りは7回、そのうち4回は人外に使うと考えれば、吊りミスはベン真ならあと1回、ベン狂ならあと2回(ローラーならあと1回)ですよ。うっかりか、村を混乱に導く意図的ミスか…、ナサだけに気になりますね。 | |
(106)2005/09/20 21:43:03 |
のんだくれ ケネス ところで村長、>>101を聞いてどうするつもりなんだい? | |
(107)2005/09/20 21:55:02 |
村長 アーノルド >>107 1人欠けた占い師をどの程度信用するのか効きたかっただけさ。 | |
(108)2005/09/20 21:56:19 |
村長 アーノルド >>110 私が人狼ではないからさ。 | |
(111)2005/09/20 21:58:43 |
のんだくれ ケネス >>109 村長はどっちがいいと思ってる? | |
(112)2005/09/20 21:59:02 |
のんだくれ ケネス >>111 …村長、あんたが人狼じゃないとして、何故そんな事を聞く必要があるんだい? | |
(114)2005/09/20 22:01:31 |
村長 アーノルド >>114 興味があるからさ。 | |
(115)2005/09/20 22:03:04 |
のんだくれ ケネス >>115 …そうか、回答ありがとよ。 だが、まだそれを言う時期じゃないぜ。こっちの考えを明かすのをなるべく遅らせて、狼にプレッシャーをかけたい。 別に俺はまとめ役じゃねぇが、それでもやらんよりはマシだと思うぜ。 | |
(118)2005/09/20 22:05:31 |
のんだくれ ケネス >>117 吊りが一手少なくなる可能性が高い事は、それほど重要視してない? | |
(122)2005/09/20 22:07:27 |
冒険家 ナサニエル カミーラ嬢は来てないのか。 >>82(ローズマリー) まとめ役の思考はさらされると狼に利用される可能性がある。 迂闊にメイ嬢に喋られたりする前に、 釘を刺したわけだが? では、逆に聞くが私がメイ嬢にその質問を答えられると困ると思われる事はなんだと思う? | |
(124)2005/09/20 22:11:25 |
冒険家 ナサニエル >>89(シャーロット) 村の意見がローラー初手になりそうだから、 ローラー先送りならば、ローラー初手▼ハーヴェイ 自体も大して意味なくなるんじゃないかな? 書生君の黒判定が出れば、信用されるかはともかく 吊りは免れる可能性はあるのだが? | |
(131)2005/09/20 22:19:40 |
学生 メイ >ローズマリーさんへ 昨日の質問に関してはナサニエルさんが代弁してくれたそのままだったので放置してました。 気分を害されたのならごめんなさい。 あと、>>91で希望を出してくれてる●ナサニエルは昨日実施したよ。 確認よろしくね。 | |
(135)2005/09/20 22:21:54 |
村長 アーノルド >>136 すまん私は下戸なんだ。 | |
(137)2005/09/20 22:24:45 |
のんだくれ ケネス >>139 回答ありがとうな。 つか、俺がちゃんと読めてなかったのか…同じ事を説明させてすまんorz 話は変わるが、アーノルドを「わざと怪しく振舞っている印象を受ける」と評しているよな。 そこで、「人間にも関わらずわざと怪しく振舞う」って事についてはどう思う? | |
(146)2005/09/20 22:39:50 |
のんだくれ ケネス さて、んじゃそろそろ俺の吊り・占い希望を出すとするか。 ■1.吊り先 1)占い師ローラーはいつから行うか? 余裕を持って始めるなら今日だが… どの道、後で情報が無い状態で灰から吊るくらいなら、今日灰を吊っても同じ事と考える。 よって、明日から開始が妥当だと思うぜ。 3)灰吊りなら、誰か? ▼アーノルド 「村長が狼だとしたら、言動が怪しすぎる」とは思うが、「村人だとしたら、言動が不可解すぎる」という考えの方が大きい。 >>1:347や、>>38に対しての>>39がその最たる物だな。視点が人間だとは到底思えない。 さらに、議題への回答などを読んでも「何故そういう結果を出したのか」が全く見えず、その点について質問をしても「勘」「直感」など、回答が不明瞭。 まさに「情報を出したくない狼」そのものに見える。 占って黒が出たら吊りにする手もあるが、現状真占い師が生存しているか否か解らず、ラインが出来たとしてもそれを無条件に信用できない以上、先に吊った方がいいだろう。 | |
(147)2005/09/20 22:43:04 |
のんだくれ ケネス >>149 じゃあ逆に聞こう。現状で占いを統一する意味は? | |
(150)2005/09/20 22:46:33 |
牧師 ルーサー >>145 その通りですが、厳密には負けになりませんね。わおーんで3回のランダム勝負ですから、狼勝率87.5%ですね。 | |
(151)2005/09/20 22:46:40 |
村長 アーノルド >>150 無い。 | |
(152)2005/09/20 22:47:29 |
村長 アーノルド >>153 まあ真はもう墓下だろうからな。 | |
(154)2005/09/20 22:50:45 |
冒険家 ナサニエル >>146 行為自体については、そのものの個性なので 完全に分かるわけではないが、 例えば、潜伏中の能力者の場合。 わざと怪しく振舞えばスケープゴートにされることで 襲撃を逃れると言うのは見たことある。 逆に平の村人がわざと怪しい言動をすることで、 能力者に誤認されて灰襲撃を喰らう場合もある。 前者はまんま吊られれば意味無いことだが、 後者に関しては、もし、吊られても村人じゃん? で済む(現段階ではならないが) 狼であれば、上のように見てもらうことで 放置されるが妥当だが、 上前者のように吊られてしまうことを考えると なかなかできないと思う。 能力者4人出ているから、狂人とおもう奴も居ないだろうしな。 …こういうことなんだが、あまり言っていいこととは思えないが、聞かれたので答えておく。 | |
(155)2005/09/20 22:50:49 |
牧師 ルーサー >>148ですが、 今日自由占いをする場合、2人の占い希望をそのまま占わせるか、 2人の占い希望以外で自由選択させ、占い対象は今日言わずに、あす、理由と共に結果発表したほうがいいと思いますね。 後者は、占い対象の襲撃を避けるためです。占いが完全でない以上、殆ど意味のないことですが。 …と考えたのですが、よくよく見返ししたら、占い師は2人とも●ニーナ希望ですか…、困ったですね。 | |
(156)2005/09/20 22:54:37 |
のんだくれ ケネス >>154 いや、なんつーか…何でそう思うか、っていう理由を聞きたいんだが。 | |
(157)2005/09/20 22:54:41 |
のんだくれ ケネス >>155 なるほど、詳細な回答サンクス。つーか、妙な質問してすまんかった。 | |
(159)2005/09/20 22:57:15 |
学生 メイ >>150 ニーナさんに白、黒、パンダのいずれが出た場合でも得られる情報は大きいと思っています。 それでは今日は、 ▼カミーラ ●ニーナ 以上で【仮決定】です。 突然死の危険性のあるカミーラさんをこれ以上生かしておくのは不可能と判断しました。 承認されればこのままで本決定とします。 | |
(161)2005/09/20 23:03:49 |
見習い看護婦 ニーナ >>83 (ローザさん) あ、よかった出てきた。って感じでまずそこから心配してました。 吊りに関してカミーラさんとローザさんどっちか参加率の少ない方って考えていました。 発言の中でいうなら、とにかく無難な発言をして「隠れよう」って意識が私視点で2番目に強かったからです。 本当にただそれだけです。 いいがかりみたいでごめんなさい。 >>87 (シャロさん) えっと、両方です。 アーノルドさんを怪しく見たのち、固定観念は恐いからと白という仮定で見始めた事と、シャロさんを黒く見えたのは別です。 私がシャロさんを黒く見ているのは単純に、ハヴェさんが狼だったら、ベンジャミンさんより先にシャロさんを食べると考えたからです。 だって2日目ではシャロさんの方が狂っぽく無かったですから。 その上で、3日目でもまだアーノルドさんを擁護する発言を続けていらっしゃったからです。 | |
(165)2005/09/20 23:07:48 |
見習い看護婦 ニーナ >>92 えっと、村長さんの各種発言と2,3日目の消え方、出てきかたとかそういうあたりなの。 だから限りなく黒っぽく見える。これが私の中の前提。 ただ、今この残った灰メンバーで占いが割れる(狂人が審議を間違える)としたら、私かアーノルドさんくらいだと思ったの。 私が私を占ってってもう一度言おうかと思ったけど、先に前に出てこようとしない人を積極的に吊ることが出来るのは今日がラストチャンスな気がしたので、吊りはカミーラさんかローズマリーさんにしたかったの。 だから、アーノルドさんを占いに持っていって、パンダになったら吊るのがいいかなって考えたからです。 | |
(170)2005/09/20 23:15:38 |
村長の娘 シャーロット >>164 正直言って、ルーサーさんを 占いたい気持ちも、かなりあったのですよ…… 今でも迷っているくらいに。 集計が終わった後でしたから 結局言わないままだったのですけど。 愚問かもしれませんが ルーサーさんは現在の、そのー。 ほとんど疑われていない、という立場について 何か思う所はありますでしょうか? | |
(172)2005/09/20 23:29:26 |
冒険家 ナサニエル >>168 どういうことだ? 書生君吊ってケネスから黒判定が出るんだろう? 占い師真狼狼の可能性を気にする奴が居ない限り、 嬢は放置されるのではないか? 人狼発見済みの占い師から吊られると、 人狼発見してからにしたいとは、矛盾しているような気がするが…。 で、すまないが一旦離席する。 | |
(173)2005/09/20 23:30:29 |
牧師 ルーサー >>172 正直、私もこの立場には驚いている。 全員から白よりと見られているのは…。 狼が私に対して黒印象を擦り付けることができない理由が、どこかにあるのか? それとも最後の最後で私をはめるためなのか? さらにいえば、私が決定的なミスリードをしていて、最終的に利用したいから売り込んでいるのか? いろいろと考えているけど、私には良く判らないですね。 | |
(175)2005/09/20 23:34:00 |
牧師 ルーサー >>171ですが、 いいにくいのですが、灰に1人抜けています。他でもない私ですよ。 私を殆ど白とみて、白扱いして頂いているのは大変嬉しいですが、私は占われていない以上、灰の1人であることに代わりはありませんよ。 | |
(177)2005/09/20 23:40:11 |
村長の娘 シャーロット >>173 ちょっと誤解があるかもしれません。 占い師ローラーとなった場合 私が先に吊られる可能性が高いです。 ケネスさんが生存していれば 私は人間であったとわかるはずですから 結果としてハーヴェイさんが吊られる、という意味ですね。 そのことを前提にして考えます。 私が占いでグレーから人狼を一人見付けた場合 おそらく、私が先に吊られると思いますが ハーヴェイさんと、もう一人で人狼二名発見です。 また、その時点でケネスさんから グレー吊りで吊られた方に人狼判定が出ていれば 人狼は、全員明らかになります。 そんなようなことを伝えたかったのですが…… 何だか、わかりにくいですね。 | |
(179)2005/09/20 23:45:30 |
村長の娘 シャーロット >>175 回答ありがとうございます。 ルーサーさんが人間であれば 白決め打ちは心強い限りなのですけど。 時折、いいのかな?と不安になったりならなかったりします。 私もルーサーさんは今までの発言から 人間と思いたいですし、実際そう思っていますけどね。 何だか、言っていることが壊れて来た気がします(汗 | |
(181)2005/09/20 23:51:34 |
書生 ハーヴェイ >>103 ルーサーさん うーん、▼ナサはそんなに不可解だったのかな…? >ライン切りなら、別にナサを占っても構わないはずですよね 先にロッテに占い候補に挙げられていたので色々考えたのです(元々考えてた吊占候補が全く同じでしたから) >襲われる可能性があなたより高いケネスの霊能判定にかけるよりは、自分の占いで判定すべき 守護者が生きていればケネスさん守護でしょう?襲えるはずが無いと思いましたけど? >さらにいえば、あなたが襲われた場合 襲われた場合はそのとき占う予定だった人がおそらく狼だと思いますから 役に立てないまま吊られるくらいなら襲われた方がマシ それで… ▼ナサ希望がシャロにナサが人間だと教えるメッセージなのではないかと思っただけで >>3:72 で言っていた「拭えなくなった狼の印象」があっさり拭えてしまったと? | |
(182)2005/09/21 00:01:37 |
牧師 ルーサー >>179 それは、ケネスが1人、狼を見つけていて、なおかつ、それ以外の狼をシャロが発見したときのことを言っているのですか? そうであれば確実にシャロから吊られることになりますが…、シャロが狼を見つけても、普通はその人を霊能判定にまずかけると思いますが…。 また、今日、カミーラを吊って、狼で無い場合は、たとえあなたが狼を見つけようとも、明日から占い師ローラーを開始しないと間に合いません。 そのことは、判っていますよね? | |
(183)2005/09/21 00:05:01 |
書生 ハーヴェイ >>184 【決定了解です】 | |
(186)2005/09/21 00:06:44 |
牧師 ルーサー 【本決定了承します。カミーラ投票済みです】 >>182 「守護者が生きていればケネスさん守護でしょう?襲えるはずが無いと思いましたけど?」 「役に立てないまま吊られるくらいなら襲われた方がマシ」 守護が生きていても、ケネスを護られる保障はありません(守護者生存でケネスが襲撃されたら、戦犯モノではありますが)。 また、狼もどこかでケネスを襲撃する必要はあると、思っているのではないでしょうか。 現在、奇数人数。1回ぐらいのGJがでても、吊り回数は増えないので、GJはさほど痛くない状況です。 繰り返します。 あなたが真で襲われた場合、真占い師と引き換えに、狼1・狂人・ローラーに必要な吊り回数を失います。 これは狼には凄く損な取引です。ですから、あなたは護られていなくても、狼が襲う可能性はケネスよりも低いのです。 逆に言えば、ケネスはGJされても、襲う価値がある。守護者不在の可能性もゼロではない。 だからこそ、あなたよりケネスのほうが襲う可能性が高いと考えていますよ。 自分の占いに自信がもてないから、▼でケネスに頼る…その行動が、占い師ではなく見えるのですよ。 | |
(191)2005/09/21 00:27:45 |
牧師 ルーサー (続き) 「>>3:72 で言っていた「拭えなくなった狼の印象」があっさり拭えてしまったと?」 最初、私はあなたを情報の出せない狂人と思っていましたが、あなた視点ではシャロが狼と判っているのですよね。 シャロが狼としても、シャロからすればベンとあなたのどちらが真か、保障はできていない筈ですよね。 それなのに、狼シャロの●ナサを単順に、ライン切りとみなしたのですよね? あなたの▼ナサがメッセージに見えたから、あなたの狼疑惑が強くなったわけです。情報をだせない狂人ではなく、その狂人らしく振舞う、狼と、考え方を改めたことで、拭えたのですよ。 | |
(192)2005/09/21 00:28:32 |
冒険家 ナサニエル >>179(シャーロット) 幾つか分からない点が。 ・黒発見にも期限があるのだが? ・ローラー初手にされそうだから、ローラー反対と言うのはどうだろうか? 首尾よく早期に嬢が狼を発見したとしてだ。 嬢が吊られる→白判定→書生吊り→黒判定 嬢は真か狂⇒黒判定吊る? 真偽のチャンスを先送りにしていることになるが? ケネスが生きているか分からないのにか? ・書生君吊りを希望しない? ぶっちゃけて言うと、嬢が今日から書生吊りを希望しようと、黒発見までローラーに待ったを掛けても、 村の意見が云々を理由にするとどちらも通らないことには変わりないのだが? | |
(199)2005/09/21 00:50:37 |
冒険家 ナサニエル >>179と言うか、元の疑問点についてだな。 | |
(200)2005/09/21 00:52:00 |