牧師 ルーサー >>7、少しだけ修正。 結社 メイ 占い師 シャーロット 確定白 ノーマン(吊) トビー(襲) ラッセル(吊) ケネス(霊・襲) アーノルド(結・襲) 人間確定 ベンジャミン(占・襲) 2/3白 ヴィンセント ナサニエル ニーナ 1/3白 ルーサー 灰 カミーラ(吊) ハーヴェイ(占・吊) ローズマリー ※シャロ真ならこの3人が狼 | |
(11)2005/09/22 01:09:57 |
医師 ヴィンセント ■1 黒 ニーナ>ローズ>ルーサー>ナサニエル 白 昨日と同じですが… ナサ…白寄りに持ってきたのは、三日目の段階では狼にも残った占い師が真か狂か区別がついていなかったと考えるからです。その日、シャロが占い希望を出す前に既に数名が●ナサを希望していました。多数決で占い先が決まるわけではないですが、仲間の狼を後押しはしないだろうと思います。 ニーナ…三日目▼ヴィンはかなり目立った発言だったと思いますが、追従意見が出れば吊りに持っていけなくもないと踏んだのではないでしょうか。またシャーロットがライン切りをするなら3日目よりも4日目に占い希望を出すかなぁと思ったのもあります。 ■2 シャーロットを狼と考えるなら… シャーロット、カミーラ、ニーナ ケネス襲撃はカミーラの黒判定を隠蔽するため…ではあるのでしょうが、もし襲撃に失敗してもシャロは3日目4日目と吊り希望にカミーラを出しており、いつ突然死してもおかしくないカミーラをライン消しに使ったのではと考えました。 …まだ考えまとまってなくて途中なんですが一旦切ります。 次に来るのは22時過ぎくらいです。 | |
(18)2005/09/22 11:29:53 |
牧師 ルーサー ■1. ●ローズ>>>>>ニーナ>先生=ナサ○ やはり、引っかかるのはハーヴの遺言>>133ですね。 ハーヴが狼・狂・(一応、真)どれでも、残り4回の吊りを灰の私・ローズ、占い師のシャロ・ハーヴに全部回して、ハーヴの勢力が勝てるのであれば、ローズを擁護する必要は無い筈ですよね。 しかし、ローズを擁護せざるを得なかった…ということは、 ・ハーヴ狼で、シャロの正体に関わらず、相方がカミーラ・ローズ。 ・ハーヴ狂で、シャロの相方がカミーラ・ローズと予想している。 ではないでしょうか。 ローズも、昨日はアンケートに全く答えていませんし、「疑わしいならきっちゃってくださいなど」などの発言は、どちらかというと、投了に近いのでは、という雰囲気がみられました。 (投了は鉄の掟違反ですよ! 念のため。) (続く) | |
(21)2005/09/22 18:22:39 |
牧師 ルーサー (>>21続き) 私の中では、シャロの占い師の行動自体に合点がいかない点が残っているものの、ハーヴの発言から、95%以上、シャロは真か、真と同じ結果しか出していない狂人とみています。 決め打ってもいいと思うのですが、シャロの占い対象が残っていないこと、ローズの発言をみたいことから、【今日の▼シャロは了承します。明日の▼ローズ希望も98%決定です】。 勿論、ハーヴの予想が間違っている可能性、そして、裏の裏をかいた、 ・ハーヴが狼の演技をしている狂で、ローズを吊れば狼勝利に導ける パターンは否定できませんが、…昨日のハーヴの私への突込みがこじつけに近かったことから、そこまでの工作はできないのではないかと思います。 グレスケは、そこまで考慮して出しました。シャロ・ローズのラインは無い(シャロは▼▽ローズ希望が続いていたことから)と思いますので、シャロ・ローズを吊って終わらない場合は、狼はシャロ・カミーラ・?、決め打ちで並べました。 兎も角、今日はシャロVS.ローズの論戦は確定です。2人とも、頑張ってください。 | |
(22)2005/09/22 18:24:35 |
牧師 ルーサー ■2. 残りの灰ですが、昨日はローズを除き、みんなでハーヴを叩いていたので、正直、情報が増えていません。 しかも、3者とも、昨日の段階でシャロ狼の可能性を一様に疑っています。その点からもシャロ狼ではないのでは? という気がするのですが…。 基本的には>>5:60-62の考えと変わらないのですが、シャロ・ローズと吊ると残り1回しか吊り回数が無いですから、シャロ・カミーラ・?に限定するしかないのですが、この場合、一番しっくり来るのが、◆シャロ・カミーラ・ニーナ。理由は>>5:61-62と変化がありません。 ◆シャロ・カミーラ・ナサの組み合わせですが、ナサがシャロに>>5:72の突っ込み。演技の可能性もありますが、シャロとナサの繋がりは薄くなったので、この可能性は、少しダウン。◆シャロ・カミーラ・先生ぐらいと同じ位置まで落ち着きました。 但し、ナサは兎も角、先生が>>5:125でナサ狼を完全に捨てているところが気になります。ナサ−先生ラインは有り得るかもしれませんが、捨てなければいけないのが、恐いところです。 | |
(23)2005/09/22 18:27:11 |
牧師 ルーサー なお、メイの>>5:148に気になった点があったので、独り言にて意見を書きました。 今、この点で言い争いをする状況ではないと思いますので…、エピになったら読んでください。 今日の決定次第では、表にだすこともあるのですが…、場を悪くしそうなのでやめておきます。 | |
(24)2005/09/22 18:32:10 |
冒険家 ナサニエル ■1.○ルーサー>>ローズマリー=ヴィンセント≧ニーナ● 昨日と大して変わってないな。 ■2.シャーロット狼前提の場合 ・ニーナ-カミーラ(ローズマリー)>>5:88 ・ヴィンセント-ローズマリー>>5:90 繰り返すが、ルーサー殿が狼の場合 偶数になる危険が割と高かった状態でケネスを襲撃してくる必要性を感じないので除外。 ニーナ嬢と医師のラインは切れているはずで、 >>3:36に対して、>>3:60の発言も繋がりあったら、 不自然かな。医師をスケープゴートにしているような印象を受ける。 カミーラ、ローズマリー両名においては、かかわり合いが見られないので、繋がっているのではないだろうか。 ヴィンセント医師とニーナ嬢にはつながりがないと思う。 カミーラ嬢とのラインを考えた場合、仲間が吊られているのに寡黙傾向に変化が無いと言うことになるが、もっと動くのではないだろうか? ゆえに、ローズ嬢と繋がりがあると考える。 ニーナ嬢、医師が基盤になっているのは、 >>4:59>>4:60など参照だが、単体で狼要素が強い人物に見えるからだ。 | |
(25)2005/09/22 19:29:45 |
村長の娘 シャーロット >>5:148 人狼さんがアンフェアと言われているようですので 人狼さんの名誉(?)の為に、私から一言付け加えますと 今までの展開や、発言履歴を見る限りでは 人狼チーム、ローズマリーさんの回線不調も カミーラさんの突然死も、戦略ではないと言い切れるかと。 単純に多忙と言いますか、参加時間が取れなくて 議事録も斜め読みしかできなかったのだと思います。 | |
(29)2005/09/22 20:32:20 |
村長の娘 シャーロット >>30 「真じゃなさそうですが」は ローズマリーさんが人間では出てこない言葉のはずです。 私が占い師であることと ローズマリーさんが人狼であることはイコールですもの。 ここは「偽者だった」と強く主張する場面かと。 | |
(32)2005/09/22 20:38:23 |
牧師 ルーサー 【ローズ、あなたとシャロ、両方ともに人間の可能性はゼロになっているのですよ。】 (ローズとシャロの両方が人外の可能性は有り得ますが) 気になった発言はゴロゴロでてきますね。 >>30 「本当に現状狼は(シャーロットさん抜かして(真じゃなさそうですが))あと一人だと思う?」 なぜ、シャロのほかに、あと1人しか狼が居ないと、判っているのですか? ベンが真の場合、狼はシャロの他にあと2人残っている可能性があるのですよ。 なぜ、残りの狼の人数をはっきり1人、と言えるのですか? 「狼がそこまで寡黙に徹するのかな?」 狼は寡黙であったらダメ、というルールはありませんよ。 | |
(37)2005/09/22 21:17:09 |
牧師 ルーサー >>34 「シャーロットさん狼の時?わからないってば」 それはアンケートの答えになっていませんよ。自分の考えを出してください。 「私は賭けに出ただけ」 ベン真なら、狼が3人残っている可能性があります。あなたも狼3生存の可能性を考えているのですよね? 狼3生存なら、もう誤吊りは許されない状況です。 あなたが勝手な行動をすると村は負けるのですよ。どういった賭けなのですか? | |
(39)2005/09/22 21:20:43 |
牧師 ルーサー 論戦の資料を作りましょうか。 では、ローズ、もっと率直に聞きます。 ◆あなたは、ハーヴの>>5:133の発言を、どう感じましたか? 明らかに、ハーヴは占っていないあなたを、擁護しているのですよ。 ◆シャロが偽だという、印象の基準となる、発言を挙げてください。 シャロにもローズと同じことを聞きましょう。 ◆ローズが狼だという、印象の基準となる、発言を挙げてください。 | |
(40)2005/09/22 21:21:41 |
牧師 ルーサー >>49 ベンが真なら、狼は3人残っている可能性は十分にあるのですよ。 今、人間が一丸となって狼を退治しないと、村は滅びるのです。 何故、自分に正直になって、狼を退治しようと、頑張ることができないのですか? | |
(50)2005/09/22 22:30:35 |
牧師 ルーサー ローズが戦意喪失している感がありますので…、>>24の独り言の一部を改変して、表に出しますね。 | |
(51)2005/09/22 22:46:56 |
牧師 ルーサー <独り言の内容を改変> メイの>>5:158の発言ですが…ちょっとカミーラやローズに言いすぎではないでしょうか。 突然死、初心者COや、意図的な発言ミスは鉄の掟違反ですが、初心者を装ったRPは、鉄の掟違反ではないです。ルール違反すれすれだという感情を持ってしまうのも理解はできますが…。 カミーラの突然死はカミーラ自身にペナルティが科されますが、作戦なのか、何かしらのリアル事情があったのか、判りません。 ローズの昨日●ナサ希望は、意図的であるならば問題対象となる好意ですが、うっかり発言であるならば、問題にする行為では、無いと思います。 この件の真実については、エピで確認すればいい話です。ここで「フェアでない」と、言うべき話ではないと思います。 | |
(54)2005/09/22 22:52:05 |
牧師 ルーサー メイは、「初心者っぽい=狼ではない」という、どこかの世界のルールを引きずっているだけではないのでしょうか。 「ここまで生きてきておいて突然死するのは狼ではない」も、同様です。 私は前世までに、初心者狼や、中盤から最終盤で突然死した狼に、何度も出会っています。 初心者っぽい人でも、怪しければ、占霊判定にかければ良かっただけではないのでしょうか。 初心者を大切にする必要はありますが、別に初心者を甘やかす必要は全く無いのです。 メイが、自分で決めたフェアーなルールの観念に、とらわれていそうな発言だったので、敢えて言わせていただきました。 (別に怒っているわけではありません。念のため。) メイ、「マナーを押し付けない、というのがマナー」ですよ。 (そういう私も、この発言は、マナーを押し付けているかもしれませんが…) | |
(55)2005/09/22 22:52:23 |
牧師 ルーサー >>53 正直、【メイ・村長、どちらを襲撃しても大差は無かった】のではないでしょうか。両者ともニーナ狼よりにみているようですし。 強いていえば、メイがあれだけ、「今日襲われる」という発言を繰り返していますから、狼はメイを弄び、襲わない、という可能性はありますね。 また、これまでのメイの本決定が、わかる範囲内で、すべてミスになっていることも、メイを残したほうがミスリードしてくれる可能性が高い、と狼は思っているからでしょうか。 | |
(56)2005/09/22 23:05:17 |
村長の娘 シャーロット >>40 印象の基準、ですか。 私にとっては占い結果が 唯一にして最大の根拠ですので 知ってしまった真実を前提に考察すると どうしても後付になってしまうのですよね。 それでも、何か客観的にローズマリーさん人狼であると 納得することができる材料がないかなと探してはみましたが 発言そのものが少なくて、これと言ったものは…… | |
(59)2005/09/22 23:28:41 |
酒場の看板娘 ローズマリー うぅ、自分勝手なことばっかり言ってるし、発言があやふやなことばっかりだし、あれなんだけど 私には【単純にお前が悪いと責められている】ように感じてるし、まあ実際そうなんだけど、状況を打開できる方法は、PLの能力では無理 正気と思えない…そうかもしれないですね、リアル狂気におちいっているのかもしれないね …メイさんのその発言見落としてました ●ナサニエルさん、については命をかけて間違えただけです で「初心者っぽいからと言って狼じゃないとは限らない」については正しいでしょう、事実それで決め打ちして負けましたから(こんなこと言ってもしょうがないけど) | |
(60)2005/09/22 23:30:54 |
牧師 ルーサー >>59 そうですね。ローズにできるだけ喋って欲しいが為の質問でしたので、少しシャロには酷な質問でしたね。 申し訳なかったです。 ローズ、下手でも、論理があやふやでも構いません。シャロのどの部分が人間とは思えない発言であるのか、自分で探して、皆にアピールしてください。 | |
(61)2005/09/22 23:41:25 |
見習い看護婦 ニーナ 状況確認(昨日の含めて)完了しましたー。 この流れだと私から言えることはほとんど無いです。 狼が残3の「可能性」が残っている以上、私は基本的にメイさんの意見を元にしたいなと思ったの。 そのメイさんが私を真っ黒と言う以上、むしろ何も言わない事が村のためになりそうだから。 でも、それは投了している様に見られるのも悲しいので、自分なりの意見を出して、エピで真実を見ていきたいなぁと思ってます。 んで、今残された危険性で一番恐いのは… 狼がシャロさん+ルーサーさん+「ナサさんor先生」だった場合だけ。 これを考えてきますね。 それを否定出来れば、明日のローザさん吊りは決まりますから。 | |
(63)2005/09/22 23:48:28 |
見習い看護婦 ニーナ まずこの2者+ナサさんでも先生でも3日目にベンジャミンさんを食べる選択をすると思う。守護は確定で霊にいるはずだしね。 +1が先生がなら、占い機能を破壊するメリットは占い対象になっている以上可能な限り恐いしたいから。こっち単純。 +1がナサさんなら、当時メイン発言している、ルーサーさん、ナサさん、ケネスさん、トビーさんの4人のうち2人をキープしている事、そのなかに霊がいる以上占いを確定させたら流石に勝てない事、その戦う相手が両方白確定している以上、グレーを増やせば増やすだけ自分たちに有利な流れを持っていける。 だから確実に潰すと思う。 さて、ここで壊しました。 壊す際に恐いのは真が残ること。 ナサさんが狼ならこの段階でハーさんが狂でも真でも村の雰囲気は制御しているから今の流れを維持し続ければ負けはない。 先生が黒でハーさんが狂だった場合も、>>2:172●ヴィンセントのサインが有る以上○を出せますから。 | |
(65)2005/09/23 00:05:41 |
見習い看護婦 ニーナ このあとはシャロさんと 3日目 シャロさんが ●ナサニエルさん、▼カミーラさん、または▼ローズマリーさん ハーさんが ●ラッセルさん、▼ナサニエルさん 4日目 ハーさんが ●ニーナ、▼シャーロットさん シャロさんが ●ニーナさん、▼カミーラさん▽ローズマリーさん と、一応意見を合わせた物にルーサーさん含め占い先を誘導出来るわけです。 5日目は当然仕事を終えた狼のハーさんが白度全開のルーサーさんと戦って吊られる事で仕事満了。 シャロさんはルーサーさんに安心して○を出すこと、白度を上げて吊られる事でお仕事完了。 7日目勝負に持っていったって事ですね。 ちなみにこのパターンの場合、【▼ローザさん】が吊られれば7日目負けってパターンですね。 | |
(66)2005/09/23 00:20:15 |
牧師 ルーサー >>66 その意見ですが、シャロ・私・ナサが狼なら、3日目、シャロ他がハーヴの真狂が判っていないのに関わらず、シャロが●ナサ、私が▽ナサを出して、ライン切りをした、という判断ですよね? シャロ・私・先生が狼なら、初日、シャロの●先生、私の気になる人リストに先生が入っていて、ライン切りをした、という判断ですよね? それを見越しての考察なのでしょうか? | |
(68)2005/09/23 00:38:18 |
牧師 ルーサー >>71 シャロ、私にはあなたの正体は未だわからないが、言える言葉は1つ、今までご苦労様でした。 また、エピで会いましょう。 墓下の皆さんにこちらも元気でやっていますよ、と声をかけてください。 ずっと寂しい思いをしているでしょうから…。特にベンは。 | |
(72)2005/09/23 00:55:41 |