牧師 ルーサー >>8は、占い師が真狂狼前提の話です。狂人潜伏なら、カミーラもローズも人間になりますが…。 | |
(11)2005/09/24 01:13:03 |
医師 ヴィンセント なんていうか… ニーナが>>7:21の展開を避けたって感じもするんですが、ハマりすぎて素直にそう思えない・・・; | |
(15)2005/09/24 01:22:59 |
見習い看護婦 ニーナ >>15 議論者が多い方がミスリードをしやすいと判断する材料が先方にあればやってくるでしょうね。 自分が「疑われていない」ならここで偽装し、ルーさん、ナサさん先生の3人で私を吊らせる事で勝利を得られる訳です。 つまり、私は3人相手に訴えて白をアピールし、かつその上で狼を正確に探り当てないと村が負ける訳ですね………。 先生ー。胃薬有りますか? | |
(17)2005/09/24 01:32:40 |
医師 ヴィンセント ■ ハーヴ>>5:133「シャーロットさんとルーサーさんは僕が吊られた後に吊って欲しい」狼の発言とは思えないのです。明らかにローズ擁護ですが事実人間なわけで狼ならそれを知っているので、逆に何も言わない方がローズ狼疑惑が強調され吊りやすいと思いました。しかし狂ならば狼がわからなくとも、シャロが狼側に有利な判定を出すと考えて、自分の黒度を高めたまま吊られていったと思うんです。 狼シャロ・狂ハーヴと考えています… そしてシャロが狼でルーサーが白ならば、黒判定を出したと思うのです。 【▼ルーサーに投票しました】 コミットはしてません。 | |
(22)2005/09/24 11:31:12 |
牧師 ルーサー ◆シャロの>>4:81です。 「■3.狼3匹の組み合わせ ハーヴェイさん、ニーナさん、カミーラさんorローズマリーさん?」 ここで、シャロはカミーラにせよ、(一応)ローズにせよ、ライン切りをしています。 しかし、ニーナまでライン切りをする必要があったかどうかが疑問です。 このリストは、相方のハーヴに対する、「この人たちは全員吊ってもまだ狼は勝てますよ」リストとなるわけですから、 ここに、シャロの相方が全員載るとは、考えにくいものがあります。 ですから、ここでニーナは>>3:36▼先生希望を利用した、狼の格好のスケープゴートになったのではないかと考えています。 よって、ニーナは人間と考えます。 また、シャロは>>3:84で、 「今までの経過から考えて占い、処刑希望によるライン切りは行っていないのでは?と推理します。」 と発言しています。 つまり、狼はライン切りの可能性を余り考慮せずに、狼の可能性を挙げている、と考えられます。 もしヴィンが狼ならブレーンはシャロ、ニーナかナサが狼ならブレーンはその人でしょう。 | |
(27)2005/09/24 13:16:20 |
牧師 ルーサー 狼が占いに挙げられた場合、ベンは真実を言い、狂人はどちらを言うか判らないが、恐らく白だしの可能性が高いと思います。 ケネス霊能者確定も踏まえると…、 ・狼が仲間に白判定 →狂白だしで、白白黒のパンダ。黒だしを狂人と見てくれれば狼有利に働くが、パンダを吊られるとベン真確定してしまう。 →狂黒だしで、白黒黒のパンダ。パンダの仲間狼は確実に吊られるため、一気に狼を2失い、残りの占い師が真狂確定する。 ・狼が仲間に黒判定 →狂白だしで、白黒黒のパンダ。パンダの仲間狼は確実に吊られ、狂人も失う。残りの占い師が真狼確定する。 →狂黒だしで、確定黒。狼は1人失うが、占い師の情報は変化しない。(狼にとって1番ベスト) | |
(30)2005/09/24 13:18:04 |
牧師 ルーサー ◆3日目のシャロ・ナサの行動 3日目、ナサは早期に●ラッセル▼カミーラ▽シャロ希望>>3:46-53を出しています。 ナサは昨日の段階でライン切りを行ったため、カミーラと行動を決別しています。また、カミーラの2日目の行動は、占吊希望から外せないほど、寡黙だったことは事実です。 ▽シャロ希望ですが、占い師を騙った狼は何れローラーされるため、初日の段階からラインをきっていたと思います。特に、理知的なナサなら、なおさらです。 ナサがいなくなったあと、シャロが希望を提出するときですが、それまでの皆の希望が、ナサを除いて全員、●・▽のいずれかにナサが入っていました。 (ニーナ●>>3:38、トビー●>>3:50、先生●>>3:58、私▽>>3:75) この状況で、ナサを占いから回避することは難しいと判断したシャロは、ナサ不在だったものの、2日目ベンの●ナサ希望を承知の上で、●ナサ希望をすることで、ライン切り勝負に出ざるを得なかったとみます。 占い機能は破壊されているため、仮にパンダでシャロ偽が確定しても、ハーヴは吊られることが濃厚です。カミーラが残っているため、さほど痛くありません。 | |
(32)2005/09/24 13:20:13 |
牧師 ルーサー ◆さらに言えば…、 3人のグレスケを見ると、ナサだけ私を最白としている点が気にかかります。 シャロは私に白判定をだした、ということは、シャロは私をシャロ真と信用させるために敢えて白だししたわけですから。 そして、ナサの>>7:8、完全に私の追従です。 「村人の視点には見えない上、理論破綻している。」 ローズは、今回の状況で完全に混乱していました。ローズの推理のどの点が、理論破綻だったのでしょうか。 簡単に理論破綻とした理由が聞きたいです。 昨日、私は恥ずかしながら、シャロ真と決め打って、完全に思考停止していました。 ナサは、私への追従だけで、発言が終わってしまいました。 しかし、ニーナや先生はシャロ狼の可能性を含めて考えて、狼を探そうと、必死に努力していました。 その点が、私には、2人が人間に見えます。 | |
(35)2005/09/24 13:23:37 |
見習い看護婦 ニーナ >>25前半 慌てていたので誤字直しが出来て無くてスミマセン。その部分は「流れ」× 「進行」○ です。 狼さんにとって、今の流れで最後まで勝負出来ると考えた(考えざるおえなかった)場合、まとめ役が変わることで村内の考察方法が変わる可能性がある結社員変更はリスキーです。 これは、トビーさんを食べたときに「メイさんを食べない」事で現在の進行方法を狼さんが望んでいると「ひっかかった」からです。 狼さんは結社員であるメイさんの進行に不満が無いのではないかってね。 >>25後半 「アーノルド」さんと「メイ」さんのどっちのほうが狼にとって良いかの判断材料として結果を見ていたからです。 上記の通り、トビーさん食べの段階でこの観点は狼側から出る数少ない情報の1つとして見ていましたから。 | |
(37)2005/09/24 16:13:18 |
医師 ヴィンセント >>36 (シャロ狼と決めうちでですが…) シャーロットはルーサーに黒判定を出せば 狼:ハーヴ・カミーラ・ルーサー 狼:ハーヴ・ルーサー・ローズ の可能性を残して逝けるわけです。 その方がルーサー、ローズと人間を吊りに持っていきやすく、二人が人間ならば、どちらを占っても黒判定を出すのではと思ったからです。 >>35 シャーロットが吊られることは確実だったわけで、ローズを吊るためにルーサーの信用を得るというのは合点がいきません。実際ローズ吊って終わってないですし、残り4人は灰なままです。ルーサーの信用を得るより、他の村人にルーサーとローズ、両方が狼かもしれないという疑惑を残していったほうが後々有利に運べるのではないでしょうか。 | |
(39)2005/09/24 18:28:02 |
見習い看護婦 ニーナ >>22 先生へ >>37-38で私が出したとおり、狼さんは現在の進行、流れを望んでいると思われます。 ローザさんがルーサーさんを黒と判定することで6日目から場が荒れて、確定白のメイさんは迷わず7日目の話をそこで開始したでしょう。 しかも6日目は何もしなければ▼シャロ、食メイが確定していました。 狼はその流れを明らかに望んでいないと思われます。 わざわざ7日目の真偽を確定白のメイさんがいる場でやる必要は無いんです。 先生が狼なら、絶対に場を荒らさずに潜り続け、7日目ローザさん(or私)→8日目に自分以外を吊る流れをそれっぽい意見を言いながら見守れば良いわけです。 ナサさんが狼の場合、7日目シャロさん白前提でローザさん吊り、8日目一番黒っぽい私吊りの流れを進める発言をそれとなくして進めていけば良いわけです。 ルーサーさんが狼なら先程記載した流れを自力で押し進めれば良いわけです。 3者の意見は一致しています。これが6日目までの流れですから。 | |
(40)2005/09/24 18:39:23 |
医師 ヴィンセント >>36 ナサを真っ白に見てるというより、他と比べて白いかなっていう程度ですね。 白寄りに見てる要因は、三日目のシャロ●ナサですかね…(ルーサーはこれをライン切りと見てるようですが) 残った占い師が狂と断定できていれば、早々に仲間の狼を占い候補に出すことも考えられますが、そう考えにくいので・・・ | |
(43)2005/09/24 18:56:34 |
牧師 ルーサー >>39 「ルーサー、ローズと人間を吊りに持っていきやすく」 「ローズを吊るためにルーサーの信用を得るというのは合点がいきません。」 「ルーサーとローズ、両方が狼かもしれないという疑惑を残していったほうが後々有利に運べる」 果たしてそうでしょうか? | |
(45)2005/09/24 21:49:58 |
牧師 ルーサー (私でもローズでも)黒判定を出した場合、恐らく、シャロの真偽どちらかで、決め打ちする議論をしなければならなかったと思います。 シャロ真と決め打てば、私とローズは吊り、故に私が狼で無い限り(実際そうなのですが)、狼は確実に勝利できました。 しかしシャロ偽で決め打たれた場合…、シャロとローズは繋がっていない(シャロ2日目▽ローズ希望のため)ことから、ローズは吊られません。 残る4人のうち、2度の吊りを狼は回避する必要があります。しかも、残りの狼が2という前提で、行動する必要がありました。 誰が見ても、ニーナと先生が繋がっているとは考えていませんでした。この2人が両方とも吊られることは無かった筈です。 そう考えると、必ず吊りの中にナサか私、あるいは両方が入ってきます。 また、私の占いを指示したのはメイ。本人の希望、ということもありますが、私に黒だししたとき、私とシャロ、どちらを信用していたでしょうか? また、私が黒だしを受けた場合、シャロ偽と決め打ったら、私は狼よりもスケープゴートにされている人間と見られやすくなります。 狼がナサであれば、これを回避する必要があったと思います。 | |
(46)2005/09/24 21:52:33 |
見習い看護婦 ニーナ 先生…へんなもの見つけちゃいました。 カミーラさん>>2:70 これで潜伏に対する延命を訴えて居ることを前提に……… 先生の発言>>3:58 (3)灰吊りなら、誰か? ▼ラッセル、▽カミーラ ラッセルの黒度が上がったというより、カミーラの黒度が少し下がりました。狼にしたってもう少し色のある発言するかなぁと… えっと、先生…カミーラさんが黒度を下げる理由って何ですか? 話さないことが黒を下げるのですか? 話さないことは村に取って有益では無いのです。 狼としては利がありますけど。何故ですか? 狼会話でカミーラさんの参加率が低いことが分かっていた場合、潜伏する狼は両方沈んでライン切りしていれば良いわけです。 今私の中で超GJラインを見直しています。 | |
(48)2005/09/24 22:25:01 |
冒険家 ナサニエル >>35 >私カミーラさんの発言全然ないのが逆に違和感あるわ 狼がそこまで寡黙に徹するのかな? >もし狼があと一人なら何とかなるのかな? カミーラ=狼に疑問を持ちながら、 狼があと一人ならと言うのは、矛盾してないか? 6日目の発言が投了的発言に見えたため、 あの時はマリーラストウルフということしか頭になかった。追従したつもりもない。 | |
(52)2005/09/24 23:11:03 |
冒険家 ナサニエル >>37(ニーナ) 文章は読ませてもらった。 | |
(55)2005/09/24 23:21:53 |
冒険家 ナサニエル 医師が狼の場合。 二日目の交易商襲撃は、 占い昨日破綻のため。 この場合、一発ツモに成功していることになる。 本人の占い師印象がなかったために、 占い師についてどう考えていたのか疑問だが…。 後は2/3白であることからなのか(と言うか元からか) 議論参加体勢に乏しい。 ここで、今日の医師の見解が6日目と変化している。 ルーサー殿が今日の吊り候補になっているが、 6日目には白よりだったはず。 ここで、ルーサー殿を残せば安全に票を逃れようとしていると考えられる。 私の、意志のライン考察はローズマリー-医師-シャーロットだったことからも、私は味方につけられるのではないかとも考えられる。 | |
(64)2005/09/25 00:19:48 |
見習い看護婦 ニーナ とりあえず…私の中では 1)【シャロさん−カミーラさん−ナサさん】の基本考察ラインと 2)【ハーさん−カミーラさん−先生】の狼超GJラインの2つしか残ってません。 ただ、どっちも私の理論ではどこかで無理を通しての意見なので、いまだに悩んでます。えぇ、悩んでますとも。1ミス=村敗北なんですから。 1)に関しては、昨日の>>7:12-20の無理矢理な理論に関してです。 これで残るラインはナサさんだけだったんです。 ただ、私の中ではしっくりきています。 先生は持論を通すためにもローザさんに狼の可能性を提示し、論議する事で真偽を出すタイプです。 ローザさんはそれに耐えきれずに自分から壊れるように落ちて行っちゃいました。 ナサさんは昨日決まった感を感じたのか早々に撤収を決められていました。 4日目までのナサニエルさんからは考えられない態度だったのです。 なので、私も【まだ考察中です】 決めかねてます。 | |
(66)2005/09/25 00:27:25 |
医師 ヴィンセント >>48 う〜ん…言葉のままですね。寡黙すぎると▼や●候補に挙がりやすいと思ったからです。狼なら赤ログで適度に発言するように促しあうじゃないかと…(個人的な見解ですが) でも実際狼だったわけで(占い師真狼狼はないと思うので)ハズレてたわけですが; | |
(68)2005/09/25 00:33:11 |
牧師 ルーサー ◆先生に1つ聞きたいです。 >>6:18で、シャロ狼の場合に相方をカミーラ・ニーナと答えていますよね? その時点で、既にシャロから私は白判定を受けています。 何故、ラストウルフをニーナから私に、推理が変わったのでしょうか? | |
(72)2005/09/25 00:46:32 |
見習い看護婦 ニーナ その上で……… >>7:21に追記です。 「ルーサーさんかナサニエルさんのどっちかが狼の場合、逆側を食べると思うのです。 」 ここで私は先生に関して混ぜていません。 そしてここからが、各人の意見を見るまで言うことが出来なかった>>15の追加意見の最後の部分です。 つまり、先生が狼なら、私とルーサーさんとナサニエルさんを議論させ【自分以外に入れる票】に追従することで勝てる可能性が手に入ります。 先生が狼と仮定した場合、ここ2,3日ナサニエルさんの発言が低下して、私の発言が増えたことで「私が万が一」ナサニエルさんを論破する事を恐れたんじゃないかと考えられます。 そして、より白に見えるルーサーさんから先生以外の可能性が出る事を混ぜる事で意見のバラツキを期待した。 そして先生はナサさんを信じているとアピールすることで、私かルーサーさんに見せ票を提示し、場に議論を出した上で、意識を▼予定に入れた人に注意を向かせることが出来ます。 | |
(74)2005/09/25 00:51:39 |
牧師 ルーサー >>75 ナサ、このままだとナサ2票、私1票、先生1票です。 ナサ、あなたが狼で無い場合、あなたが吊られるわけですから、村は負けるのですよ。 逆に聞きたいです。自分勝利の可能性を捨ててまで、先生に投票する理由を。 | |
(77)2005/09/25 00:56:37 |