農夫 グレン >>13 俺の誘いってどれのこと? | |
(15)2005/09/25 23:23:04 |
ちんぴら ノーマン >>15 ハーヴィを吊ったときの委任の件だぜ。 俺の昨日の希望▼ジェーンは、自分の浮かんだメタを信じるか、 狼はグレンの策にはまるのを考えて、あえて グレンを襲撃しにきたのか・・・ んで、自分のメタの方を取って外したからな・・・。 | |
(18)2005/09/25 23:25:57 |
農夫 グレン >>20 うん、そう考えると、やっぱり狼側がコーネ吊りに賭けたか、俺のコーネ吊り匂わせ作戦(?)が上手くいったって考えるのが普通だと思う。 | |
(22)2005/09/25 23:36:37 |
医師 ヴィンセント ネリーに関して一つ、強くひっかかっていた部分がありました。 その発言を見た時は、揚げ足取りになるのと、そんなに重要視していなかったのとで、特に発言しませんでしたが、ノーマンとネリーの二択になったので、蘇ってきました。 どこかで、「潜伏狼の方が騙り狼より難しい」と言っていたんです。私は正直、騙りの方がより頭を捻らなければいけないだろうと思っていましたので、これは、実際に疑われ始めている狼だから出た意見なのかな・・と思った時があります。 もしかしたら、他の人が言っていた言葉だったかもしれませんので、ちょっと、チェックしてきて、アンカーつけます。 | |
(26)2005/09/25 23:42:38 |
農夫 グレン >>26 うーん…俺はステルスするほうが難しいってよく聞くし…なんともいえないな、それは… | |
(28)2005/09/25 23:46:57 |
医師 ヴィンセント では、改めて ▼ネリー 理由 昨日、グレンが誰を吊ると思ったか、という問いへの答えが ノーマンは ネリー、ヴィンセント、ハーヴェイの順>>7:50 ネリーは ハーヴェイ・ネリーの順>>7:43でした。 昨日の吊りは、グレン委任でしたから、自分が吊られるかも、という心配は誰でもあったと思いますが、ノーマンは心配をしていないんですね。だから狼だとはいえませんし(むしろ狼なら心配するか)、なんだか不思議な気もしますが、理由には納得いたしました。 二人が嘘をついていないのであれば、灰吊りなら、ネリーが最有力候補であったと狼も思っていたわけです。 実際、私も、吊られるのは、私じゃなければネリーと思っていましたし。 ノーマンとネリーが狼なら、昨日のグレン襲撃は選ばなかったはずという事は昨日申し上げましたが、ネリー狼だとしたら、自分が吊られる可能性が大きいと判断し、ダメもとでグレン襲撃(コーネ吊り)に賭けたと考えられます。 昨日のグレン襲撃はやはり悪手であると思えますし、賭けのようなものという印象には今も変わりありませんから。 という理由です。 | |
(36)2005/09/26 01:05:39 |
ちんぴら ノーマン ぃょぅ、昼休みだ。 連休明けはガラガラで、すっごい暇。 俺の希望は・・・ ▼ネリーかな。 理由は難しいが、結局最後の灰考察前後から 今日までの所思った部分でこうなった。 ▼ジェーンで外した瞬間、あとがねぇ・・・って 焦った自分に対して、考察に消極的になったネリーの反応とのギャップかな。 以前の灰考察で、自身に対する発言に敏感っぽいっとか 立ち居地の印象を書いたが、ネリーは狼でも その辺の心情的な部分は表に出るタイプだと思う。 状況は狼有利だと思うし、早く終わらせたいのか?って思っちまう・・・。 それで、昨日の更新明けの反応での自分とのギャップから、ネリーの方を疑うようにしたよ。 誰かを信じて残るなら、おっさんより、女の子がいいけどな。 ヴィンセントの考察での理由で、俺の疑問だったグレン襲撃の部分が納得できた部分もある。 あれはヴィンセント自身も当てはまるから、 あえてそういう推理で▼ネリーをあげるところが人間っぽいかなって思いもあるな。 | |
(43)2005/09/26 13:11:26 |
見習いメイド ネリー 議事録確認に来れたよー。 >>43とか、について、ちょっとだけ… 今の時点で狼有利って事はない、って思うよー。 だって、狼は今日吊りを逃れられたって、明日ランダムの神様によるランダム吊決戦なんだよね。 つまり、GJが1回出た時点で、狼は自分が生き残って勝利、っていう勝ちの目はなくなってる訳で…。 ランダムでしか勝ちの目がない状況になるリスクを犯してまでグレン襲撃に賭ける、っていうのは、やっぱり考えにくい、って思うなあ。 | |
(44)2005/09/26 17:58:22 |
医師 ヴィンセント こんばんは。意外と早く帰れました。 議事録は読みましたよ。 ネリーが、今日狼が吊りを逃れたら、ランダムになると言っていた件ですが、 >>7:51で とりあえず、今後の襲撃先は コーネリアス→グレン って来るだろな、と。 それで、灰吊りをしていくと 霊守灰灰灰灰 ↓ 霊灰灰灰 ↓ 灰灰 (ランダム) と発言しています。この時からランダムになると思いこんでいたようですね。ですから、ネリーらしくはないけれど、本気でうっかりなのかなと思います。 ネリー、間違いないでしょうか? | |
(48)2005/09/26 20:18:39 |
見習いメイド ネリー うう、思いっきり言い切っちゃってる>>44は、撤回します。… | |
(62)2005/09/26 22:52:21 |
医師 ヴィンセント >>64 こんばんは、ネリー。うっかりは誰にでもありますし、(私の方がデカイ事やってきましたから・・)そこを疑っても仕方ないので、構わないです。 ところで、ネリー、あなたは、>>7:73では 「昨日は、ヴィン先生は、もうミスできない、って状況じゃ吊れないんじゃないか、っていうふうにも思ってたんだ。ノーマンも同じだけど。 一回ミスが許される今日じゃなきゃ吊れないんじゃ、って。 でも、そのあたりの「吊り難さ」なんて、最終日まで残ったってだけでみんなチャラって思ったほうがいいか、と切りかえー…。」 と発言されているのです。 これを読む限りでは、8日目(今日)に狼を吊り逃がすと村が負けることを理解しているようにとれるのですが、この発言は、どういった意図でされたのでしょうか。 | |
(66)2005/09/26 23:09:48 |
医師 ヴィンセント あと、>>7:51について、 霊守灰灰灰灰 ↓ 霊灰灰灰 ↓ 灰灰 (ランダム) と書かれていますが、いままでのネリーなら、 霊守狼灰灰灰 もしくは 霊守灰3(内狼1) ↓ ↓ 霊狼灰灰 霊灰3(内狼1) ↓ ↓ 狼灰 灰2(内狼1) (ランダム) (ランダム) という書き方になると思うのです。 なんだかうっかりを意図的にしたように思えるのですが。 と思ってしまうのは、深読みのしすぎでしょうか? | |
(69)2005/09/26 23:19:27 |
見習いメイド ネリー >>69 狼の数が確定してて、変わらない状況だったから…。 | |
(73)2005/09/26 23:30:29 |
見習いメイド ネリー >>72 ありがとう。 | |
(74)2005/09/26 23:31:04 |
医師 ヴィンセント >>73 それもそうですね・・。書かなくてもわかりきっている事といえばわかりきっている事ですもんね・・。 | |
(75)2005/09/26 23:32:28 |
農夫 グレン ◇1.リック(村人)について →リックを吊れば白とわかるので早々に村人予想をして狼として疑われないようにした&結構強い調子でリック村人説を推していた。 (ヴィンセント) →素直に村人吊りたい希望出した。 (ネリー) →なんか理由は曖昧…だけど一応リック吊りを推した。>>2:247「本当に確白なのか?」と言いつつ「村人なら納得」…ただ単にノイズになるから、という理由? (ノーマン) 俺的狼度 ヴィン>ノーマン>ネリー | |
(89)2005/09/26 23:44:17 |
見習いメイド ネリー >>99 あ、そこは私もひっかかったな。 えっと、ノーマンが人間なんだったら、灰襲撃があるならノーマンだろう、って思ってた。 だから、今の、一回GJしてまで灰襲撃をしない、って状況からもノーマンを疑っちゃうんだ…。 | |
(101)2005/09/27 00:10:50 |
医師 ヴィンセント >>99 ノーマンをかばうわけではありませんが、ヒューバートの真とセシリアの狂は確定ではないですよね。(確認) | |
(102)2005/09/27 00:12:23 |
ちんぴら ノーマン おう・・・もどったぜ、例のごとく手が冷え切ってるから、 早いタイプできねぇ; >>99 まぁ、その予想が妥当じゃないか? ハーヴィはCOした後威容に落ち着いてた雰囲気だったからな。 普通真があのCO人数に飛び込むなら、もうちょい焦っているんじゃないかなぁと思った。 シャーロットについても、わざと反感を 買うような(得にセシリア)態度だったし、 真とは思えなかったなぁ・・・。 つか、ドンピシャって、あとでセシリアが真で 噛みつかれてもしらんぞ、グレン。 | |
(103)2005/09/27 00:17:16 |
農夫 グレン ノーマンについては、GJ出た日、もし彼が狼だとしたらメタで思い切りジェーンに疑惑を向けようとしたってことになって…そんなずるい狼だったのかと思いたくないという俺の希望が入っちゃったりGJ出ちゃって焦って思わず必死になってそう言っちゃったのかなとも思えたり…。 >>7:121がかなり追従ちっくで黒印象だったりもする。 | |
(104)2005/09/27 00:17:32 |
見習いメイド ネリー >>102 うん。ヒューバート、セシリアが人間、っていうのは確定事項だけどそれだけだね。 | |
(105)2005/09/27 00:17:42 |
医師 ヴィンセント >>98 リックくんは、霊能者にしては慎重性に欠けましたし、シャーロットは占い師としてのやる気が感じられませんでしたから・・。こういうのを勘って言うのでしょうね。 なんべんか言いましたが、私は、数学的な考え方というのが苦手で、グレンのような、誰が誰を疑っていたといったところを関連づけて推理がうまくできません。頭の中で繋がらないのです。 どちらかというと、個人の喋り癖や性格、考え方、また、行動の理由などから考察しなければよくまとまらないのです。 勘と言われても仕方の無い推理の仕方だとは思いますのでなんとも言えないのですが・・。 | |
(107)2005/09/27 00:19:40 |
ちんぴら ノーマン >>104 まぁ、暴露すると、ここ一週間はまともに時間取れてないからな。 考察も直接言ってはないが、印象論ばっかだし。 メタ当って、MVPもらって、気分よく終わりたいって心境だったな。 結局はずしちまって、二択のどつぼだし、ジェーンが下から見てると思うと、ゴメンナサイx2って感じだわな。 | |
(108)2005/09/27 00:25:46 |
医師 ヴィンセント >>109 あれは結構集中して考えたんですよ。どうして狼はグレンを襲撃したのか、全然メリットを感じなかったですから。 そもそも、私はGJを見た瞬間、素直に喜べませんでした。かなり混乱しました。コーネが本当に守護である事も予想外でしたから。 あの状況でのグレン襲撃はコーネ吊りの可能性がなければできないという結論に至るまで、発言はしませんでしたが、私なりに、狼の気持ちになって、搾り出した答えでした。実際に当たっているかどうかは、エピにならないとわかりませんが。 という事だけは言っておきます。 | |
(114)2005/09/27 00:36:34 |
ちんぴら ノーマン >>113俺ぁ、開始からずっと村の暴走とか、狼の操作とか、そういうの防げるように頑張ったつもりだが。 懸念してた通り、結局白いから疑いをかけられるって位置にもって 行かれただけで、何もできんかったって気分だね。 二人のどっちかしらんが、エピで小麦粉袋に詰めてやりたい。でもヴィンセントには効果なさそう・・・; | |
(118)2005/09/27 00:42:33 |
ちんぴら ノーマン >>139んなこといっても、皆が納得の方法って ないじゃんよおおお; | |
(143)2005/09/27 01:10:29 |
見習いメイド ネリー >>143 そっか…。ごめんね。 | |
(145)2005/09/27 01:11:20 |
見習いメイド ネリー >>146 自信なんてないよー… ノーマンについては ・判断する材料が他の人より少ない ・疑う要素になる部分がほとんどない あとはこれまで拾い上げた部分部分… 何かあるのか。って言われたら、 ノーマンなら村人でもこういう発言だろうし、 狼ならこういうステルスするんじゃないか、とか、そういうところしかない… | |
(147)2005/09/27 01:15:32 |