農夫 グレン >>12 見てくれ、って言ってたの誰だ…。 | |
(13)2005/09/17 23:09:48 |
見習いメイド ネリー >>31は本決定後の発言順で拾ってるよ。自分も含んだ。 | |
(33)2005/09/17 23:28:04 |
農夫 グレン >>32 俺はヴィンセントに投票してるよ。 | |
(35)2005/09/17 23:29:34 |
書生 ハーヴェイ 一応、もう一度言っておきます。 【僕はグレンさんに投票しました】 それと、シャーロットさん> >>2 独り言に理由書いていてくれたんですね。ありがとうございます。 そして、遅れましたが、決定お疲れ様でした。 それでは、僕はそろそろ寝させてもらいます。 おやすみなさい。 | |
(39)2005/09/17 23:34:14 |
農夫 グレン >>43 いや、答えが同じようになるのはわかってるけど、一応。 | |
(44)2005/09/17 23:49:41 |
資産家 ジェーン 一応、昨日のこれに答えておくわね。 >>3:299 もともとの占い師内訳予想は間違っていたので、 古い予想に引きずられるのをリセットして考え直していたのだけど、セシリアの言い分を聞けばセシリアが真に。ハーヴェイを言い分を聞けばハーヴェイが真に思えてしまって。どっちも狼に見えないのよ。 自分が他の人の意見に左右されやすい事を踏まえて、「印象を植え付けようとしている人」を考えても、ハーヴェイとセシリアは方向性が違う感じで比較しにくいし。 だから消極的な態度をとってしまってたのよ。占い師に対しては。 | |
(49)2005/09/18 00:33:24 |
資産家 ジェーン >>50 いいわけじみた事ってのがそれね。 ブラフでした、わざと吊りましたとかいったらブラックリストに入れさせてもらいます。ゲームとして成立してないですよ。 拙いながらも考察しようとしている人間や、真剣に考察に望んでいる人間を馬鹿にしてます。 | |
(51)2005/09/18 00:44:37 |
村長の娘 シャーロット 戻ってみたら言いたい放題言われてるわね。 【ヴィンセント吊りは当然ブラフよ?】 最初に言ったじゃない。「誰吊るかわかんないわよ」って。 で、決定後の反応見たら本当にヴィンセントを吊るべきとも思えてきて、最後の最後まで悩んで変更しようとしたら間に合わなかった、ということ。 >>51 独断で決定して、ブラフ使ったらBL入りなの?どう出るか判らないのも狼にとっては脅威になりうるから、結社員が取る戦法のひとつだとは思うけど。 【私は集計マシーンじゃありませんから、多数決がすべてだなんてまったく考えてないわ】 それを要求する方がバカにしてるんじゃなくて? ジェーンが狼で、それを脅し文句にしていないことだけは祈ってるわ。BL入りをちらつかせればおとなしくなる、なんて戦法だけは取らないでちょうだいね。 | |
(54)2005/09/18 01:18:04 |
ちんぴら ノーマン >>54 あのな、じゃ>>2は言ってる通りミスなんだろ? なんでその後ウェンディに謝罪がないんだ? 俺たちゃ、お前さんたちが確定白だから 従ってるんだ。 それを除けば・・・真偽のわからぬヒューバートを 人間と決め打って、二人もCOした挙句、初日に4CO状態で考察なんて押し付けて、結局襲撃前にトラップ潰して、襲撃先並べだ。 その後は考察は伏せて、独断か。 ハッキリいって評価出来ない。 それでも俺たちゃ全力で、時間を取って考察するしかねぇんだ。 俺達はプログラムとかじゃなくて、ちゃんと 生身で考えて参加してる。 ミスで吊ったら謝罪。狙いがあっての発言なら 時期を見計らってその意図を言うべきだ。 いつまでも言わないまま、ただついて来い、従えじゃ、いくら結社員でも相手にしたくなくなるんだよ。 少し考えれば、ジェーンの気持ちや俺の言いたいことも分かるだろう? 一欠けらも分からんかったら、もう参加は止めてコンシューマーで遊んでくれ。もしくは俺を吊って、独断を続けろ。 | |
(58)2005/09/18 01:35:42 |
村長の娘 シャーロット まあ、ブラフ使うと判った時点でもう使えないけどね。 ウェンディを疑ってたのは事実。理由は昨日グレンが出した通りね。で、私としては反応を見たくてどちらかと言えば中庸のヴィンセント吊りの決定を出して反応を見ようとしたの。 そうしたらヴィンセントの反応が守護COする気満々だったから、どうしようか・・・と考えたわ。ブラフをやめて守護者を吊るリスクを背負うべきかどうか、って。ウェンディには守護者の雰囲気はまったく感じなかったから。結果として今考えると、ヴィンセントを吊ることが正解だったみたいだけど。 どちらにしろ、これで今後私に決定出させようと考える事もないとは思うから、更新にいたるプロセスを全て話しておくわ。 | |
(59)2005/09/18 01:36:13 |
村長の娘 シャーロット >>58 そうね。結果としてウェンディを誤って吊った形よね。その点については申し訳ないと思うわ。 | |
(60)2005/09/18 01:40:24 |
資産家 ジェーン よっぽどの確信があるなら独断もまだ納得できるけど。 「ブラフを使ってヴィンセントの反応を見た」って事はそんなに確信なかったんでしょ? 結社はただ「周囲から見て確定白」なだけで、権力者じゃなくってよ? むしろ、情報の所有量は劣っているから不利な役割じゃない。 アタシは「ジェーン白」という確定情報を持っているけど、結社が白いという情報は全員が持っているから、結社からは灰が一人多いのよね。 だからなおさら慎重になるべきであって、奇策に走るのは持っての他だと思うのですけど。 狼に負担かけたいなら、吊り情報ださずに各自に任せたほうがいいのよ。全員が「自分が吊られる可能性」を考えなきゃいけないのだから。 村人への負担のほうが大きい奇策だったわね。 | |
(62)2005/09/18 01:58:28 |
医師 ヴィンセント ・パンダだから吊りたいという一般的な欲求を満たせる。 ・私とトビーの狼考察は、ほぼ同意見です。彼が人間だと証明できれば、さすがにステラやグレンの私に関する印象も変わるのではないかと思っての事です。 いくら、灰の方々に擁護していただいても、確白(まとめ役)の方々に信じてもらえなければ、序盤、中盤は意味がありませんから。 ・今のところ、私の考察に沿った形で結果が出ています。それがかえって私には不自然なのです。さすがに一つくらいは算段違いがあるだろうと思っていたものですから。万が一、トビー(狼)に利用されていたら、という懸念からもトビー吊りを推します。 メリットと書きましたが、あくまで私にとってのメリットであり、他の方々のメリットと重なるとは限らない事を明言しておきます。ご了承ください。 | |
(67)2005/09/18 02:16:28 |
医師 ヴィンセント あと、追加の議題ですが、 ユージーンの襲撃は、確白で、守護者の可能性があるため襲ったというのが大きいでしょう。彼の意見が的確であったという可能性もありますので、ユージーンの発言について、改めて見返してみます。ユージーンは確白であったがため、あまり深く読んでいませんでしたので。 そういえば今更ですが、1日目に、確白で守護者の可能性もあるユージーンを襲わずに、悪手とも言える占襲撃に狼を走らせた理由は、やはりコーネが狼であったからだと思わざるを得ません。 せっかく生き残りましたので、こんな状況で非常識だと思われようとも、最後まで頑張るつもりですよ私は。ウェンディの弔いにもなると思います。 | |
(68)2005/09/18 02:26:09 |
見習いメイド ネリー 寝られない。結局見にきちゃったよ… >>65ジェーン、落ち着いて。 シャーロットは突然死はしない、って言ってるし。 発言して削除、ってするつもりだよねきっと。 で、シャーロットに。見るだけ、って言わないでみんなと話しようよ。お願い。 | |
(69)2005/09/18 02:58:21 |
書生 ハーヴェイ ちょっと覗きにきて、目を疑いました・・・。 シャーロットさん> (>>54)(>>59)の発言見ました。それだけなんですか?本当にそれで終わりなんですか? あなたの発言から感じ取れるのは「〜だと思った」「〜ようとした」で、全てあなたが基準になっていますよね? そして、「ヴィンセントを吊るのが正解だった」ってどういう解釈なんですか?あなたに投票を委託した人、あなたの出した決定に了解した人たちの気持ちがまったく理解できてないですね。 なぜあの場面で、自分だけの判断でなんの了解もせずに、昨日の吊りをあなたが選べるんですか?あなたは他の参加者をどう思ってるんですか?その行動はブラフでもなんでもないと思います。 本気で聞きたいです。 【僕たちの昨日の発言はなんだったんでしょうか?】 一応、占い師としての立場上、僕の存在は村の勝ち負けに大きく関わると思うので、結果発表とある程度の考察はすることはお約束します。 | |
(70)2005/09/18 03:12:21 |
書生 ハーヴェイ それと最後に、あなたは結果が全てだと思っていませんか?吊ったのが人間だったらNG、狼だったらOK、だと思っていませんか?僕はそういう問題じゃないと思います。 誰だって自分がまったく意味も分からずに吊られていくのは納得できないでしょう。そういう人の気持ちを考えたことがありますか? 独断は決して悪いことではないと思っています。むしろ僕は勝つためには必要な要素だとも思っています。 でも、独断をするならするで、最低限みんなが納得できる理由を述べるべきでしょう。それが嘘だろうと本音だろうとブラフだろうと関係ないです。「納得できるかできないか」が問題なんです。 それができない内には、独断はするべきではない。僕はそう思います。 それではおやすみなさい。 | |
(71)2005/09/18 03:12:56 |
農夫 グレン 俺はハーヴェイとほぼ同意見。 正しく狼が吊れればいい、ってことじゃないと思うんだ。たとえウェンディが狼、っていう結果が今日出てたとしても、村の皆にとっちゃ、「あ、そうだったんだ…」と思うだけで、自分たちが推理して見つけた、っていう達成感がないだろう?それじゃ意味ないと思う。だってこれは皆の村なんだから。 そういう意味ではね、まとめ役ってのは、村が間違ったほうへ行ってるんじゃないか、と思っても、ちゃんと理由を説明して納得させることができないのなら、そういう決定を下すことも必要だと思うんだ。それで間違っていてもそれは皆の責任だろ?でも独断で、しかも誰も納得してない状況だったら、こうしてウェンディ人間だったとわかった今、シャーロットに非難が集中する。…これは、仕方のないことだと思う。 | |
(75)2005/09/18 09:11:50 |
見習いメイド ネリー さわやかになるひとときー! 私も感情的になりすぎたよ、ごめんなさいでした。 >>78グレンに同意だよー。 ステラ大丈夫だった?良かったー。 ステラが大丈夫ならステラがまとめ役で私は異存ないよ。 グレンがまとめ役してくれてもどちらでもいいので、2人で決めてくれていいですー。 | |
(86)2005/09/18 13:24:58 |
見習いメイド ネリー >>87まとめ役ステラで了解だよ。 現時点での回答、灰考察以外を…。 えっと、まだ灰から1匹も狼が吊れてない現状で、灰6から吊りをするより、先に占ローラーを希望だな。 これから連続3人灰を吊って狼2が吊れなかったら、最後の吊り2手でもう外せないところに占い2人残ることになるし、2回吊りを超えたら襲撃が灰に来る可能性が高くなる。 狼に灰を狭めてもらいながらとはいえ、3回の吊りで灰から2匹吊るのも厳しいとは思うけど…。 むー。ウェンディが守護だった可能性が低い、と考えてるのもあいまって、灰吊りを避けて占から吊りたいと思ってるよ。 ローラー初手にグレンが無事で、黒判定が出たらいったん停止も考えたいけど。 | |
(89)2005/09/18 13:53:59 |
文学少女 セシリア 仮定の話をしても仕方がありませんが。 彼女が狼だったら、どうしたのかなってね。 3日目でもう投・・・とだったの…??って思いますが。 狼・ハーヴェイ・トビー・α 狂人・ヒューバート 3人に共通する項目は、全ての狼勢が白だと思われていたこと。 全て一度は村人らしい、真占い師のようだと評されています。 ということは、残りの一人もそういう人物では?と思う。 根拠は村の意見が初日から対して動いていない事。 意見を動かす意見、人物が灰の中で全くいない事。 15人全員の意見がほぼ一致の方向に向かってい事。 狼にとってマイナスならば、何がしかのアクションがあるはず。 まぁ、そこから狼を見つけれ分けですけど。 つまりは、アクションが起こす必要が無かったと。 アクションを起こす必要が無いとは吊られる心配が無い 白と評される人物が残りの狼かとね。 立候補の件も既に述べたとおり、今となっては白い要素になってないかと(>>3:200)。 つまり●ノーマンさん | |
(94)2005/09/18 14:55:22 |
文学少女 セシリア >>99 私が偽と言う印象→偽から動いた形跡は無いのですよ。 それで、考察が回り回ったと表現されても納得できませんし。 そもそもまわり回った考察での印象ではなく、初めから作っていた 印象に当てはめたとしか思えないのです。 そして、簡単な疑いすら行なわれなかったようです。 なぜなら、ウェンディさんが狼かも?と少しでも 思ったゆえの行動とは誰も思わなかったからです。 | |
(103)2005/09/18 19:35:27 |
文学少女 セシリア >>100 村全体ではなくグレー全体ですね。 確かに同じ文字は言っていません。 (字が違うとかそういう意味でなくて。 ニュアンスが違うとかそんな) が、しかしグレーの意見を例えば 私が真だと一切考えなかった。 ウェンディさんを一度も疑わなかった。 これがグレーの総意で、村が同じことを言っている証明です。 | |
(104)2005/09/18 19:35:49 |
文学少女 セシリア そう言えば、ハーヴェイさんが狼の証拠を示せと言っていましたね。 (>>3:235) 今、それを持っていますが、ヴィンセント先生は 受け取る気配が無いようです。 なぜここまで相容れないのか考えてみました。 根底は 私が(真)→←村の用意されていた印象(偽) の構図があるのでしょう。 そこに縛られてしまっては、私の意見も届かないと思うのです。 偽が何か言っている!あれは間違いだ。 よし、反論を用意しようでは、説得も出来ないのです。 | |
(106)2005/09/18 19:37:00 |
牧童 トビー 時間も時間なのでかいつまんで今思ってることでも ■1.今日の吊り先:セシリアさん ■2.今日の占い先:ネリーさん ■3.セシリア狂>狼:ハーヴェイ狼>狂>>真 ■4.占い師の処遇について今後どうするべきか ■5.灰考察悩み中 ■6.コーネリアスさん ■7.ジェーンさん ■8.灰ゾーンを狭めたくなく確定白狙いと守護者狙い セシリアさん偽者だから狼かといえば悩む… コーネリアスさんに対してはもしかして ハーヴェイさんが真だったらと後ろ髪引かれる気持ち… (というか昨日もだけどコーネリアスさんの灰考察が全体的に見えん 疑り返ししかないようで霊能結果ありきすぎない?>>73) ネリーさんはコーネリアスさんを庇っている風味だが 繋がりとしては変。ネリーさんの初日の活発さからは 途中の沈み具合?からはセットと見てラストウルフにしてはないと思う ヴィンセントさんの>>66>>67は最初??だったけど 今やっとなんとなくだけど理解な現状 | |
(109)2005/09/18 19:53:42 |
書生 ハーヴェイ まぁ遅くなりましたが、今日の更新直後の雑感としては・・・、正直今困ってます。僕視点では、トビーくん、ウェンディちゃん、両白はかなりショッキングな事態です。 これで残る灰の中には、「発言が白い人」と「状況が白い人」しか残ってないんですよね。まだ灰に狼2匹ってのがちょっと信じられないです。うまく潜伏してるなぁ〜というのが、第一印象ですね。 残る灰を大まかに分けてみると、次のような感じですかね。 【発言が白い人】 ノーマンさん 【状況が白い人】 ヴィンセントさん、ネリーさん、ジェーンさん そうそう、【ステラさん、まとめ役お願いします。】 議題はグレンさんが出したものに答えればいいんですよね? ちょっと頭をリセットして、もう一度考え直してきたいと思います。 | |
(110)2005/09/18 20:21:07 |
医師 ヴィンセント >>105 これらは、昨日の発言へのアンカーですね。 >>2:76に対してですが、この様子では、いくらその疑問への答えを言ったところで、こんな疑問が出てくる事自体、説得するのに骨が折れると判断したため、スルーしていました。すみません。 >>2:80に対する意見につきましては>>2:112で反論したつもりですから、その事について、納得したのかどうかもお答えいただけないまま、私占いという意見をあなたは出されたわけです。いきなり占い先にされたと感じるのは仕方の無い事だと思ってください。 >>2:181もう一度見返してみましたが、これは、ウェンに対する回答であったので軽んじていたことは確かです。確かに私にもあてはまる事ですね。すみません。 | |
(115)2005/09/18 20:42:08 |
医師 ヴィンセント >>106 めちゃくちゃ受け入れますよ。私はハーヴェイ狼だと疑っていますから、そのための確信できる部分を探しているんですよ。いまだに、狼だと確信できるまでには至っていません。特に、昨日今日でぐらぐらきてます。 しかし、骨子になる方針は決めておかないと、どっちつかずの考察になってしまいますからね。 というわけで、そんないい情報をお持ちなのでしたら、すぐにおっしゃってください。私だけが見るのではなく、他の方々も見るのですから。 というより、そういう情報をもってハーヴェイを追い詰めていく事は、あなた自身の真を証明することに繋がるんですよ。 大体、ハナからあなたを完全に偽と決め付けているなら、こんな時間のかかるやりとりはしません。 | |
(118)2005/09/18 20:48:58 |
医師 ヴィンセント >>107 あっ、てトビーくんの判定の事ですか・・。それは・・確かに難しいですね・・。ごめんなさい・・。 では、トビーくんの判定が出る以前では特に無いということですね。もしあったら遠慮せずに教えてくださいね。 | |
(121)2005/09/18 20:58:48 |
医師 ヴィンセント ジェーン 白>黒 ノーマン 白>黒 この二人は、昨日のシャーロットに対する意見があまりに突出しています。狼ならばステルスしているのに、あのような結社への意見は出しにくいでしょう。また、考察が無駄になった、とあんなに怒る事も無いでしょう。手探りでここまできた証拠のように思います。 では、そこも計算に入れての発言だったかというと、ああいった状況を利用する事には抵抗がある性格の二人だと思いますので、それは無いとみました。 トビー 白>黒 トビーくんについては、パンダという状況は抜きにして、今までの発言の白さから、人間だと思います。吊って、グレンから黒出しが出ない限り、疑う部分がありません。というわけで吊りたくないけど吊りたい人です。グレンもいつまでいてくれるかわからないので、吊るなら今日しかないと思います。 ■6.現状もっとも狼だと思えるもの一名 コーネリアス ■7.現状もっとも人間だと思えるもの一名(生存灰中で) トビー | |
(123)2005/09/18 21:20:42 |
医師 ヴィンセント ネリー、オレンジジュースいただきます。ウェンのお母さんのパンが欲しいところです・・。 >>126 トビーくんのおっしゃるとおりなのです。 そして、コーネを吊りたいのはやまやまなのですが、白白判定のコーネと白黒判定のトビー、皆を説得しやすいのはトビーなんですよね、大変不本意ですが。 あくまでも私の意見ですので、ステラの判断を待ちたいと思います。 | |
(129)2005/09/18 21:49:49 |
医師 ヴィンセント >>128 それも考えてはみたのですが、 トビー狼はありえても、今までの発言からセシリア狼はありえないと感じています。 騙りに出る狼としては、いくらなんでも、先の事を読んでいない発言が目立つ気がするのです。 (気を悪くしたらごめんなさい。) | |
(130)2005/09/18 21:53:21 |
見習いメイド ネリー >>130 私は、狼としては狂人のフリをするのも手だと思うので、発言内容を理由にセシリア狼の可能性を消去、はは考えてないよー。 | |
(131)2005/09/18 21:57:07 |
ちんぴら ノーマン ちょっと状況を整理したぜ。 今日占いローラーを行っ場合の流れのシミュだ。 それから襲撃は、妥当に考えて確定白に行くとして想定してる。 ※ローラーをした場合。 今日「村人8()、狼3」 ━━━━━━ 明日 ━━━━━━ 一、「村人7(確定白2)、狼2」か 二、「村人6(確定白2)、狼3」になる。 そしてニの場合は更に次の日に、最後の占い師(狼)を吊る事が必須。 ━━━━━━ 明後日 ━━━━━━ 「村人5(確定白1)、狼2」ってなるな。狼を見抜けないと正直しんどい。 一、の場合は、その後の吊で狼をヒットしないと 「村人5(確定白1)、狼2」 結局同じになるが、ヒットできれば 「村人6(確定白1)、狼1」ってなるな。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━ ローラーで最初から狼ヒットして、その後灰吊でヒットがベスト系だが、それはあり得ない気がする・・・。 | |
(134)2005/09/18 22:09:44 |
医師 ヴィンセント >>131 という事は、ネリーは、セシリアの発言自体についてはやはり狂人っぽいという考えをお持ちなのですね。 | |
(139)2005/09/18 22:16:10 |
ちんぴら ノーマン >>147俺はウェンディとのやり取りでも言ったが、 狂人がずるっと残るのもわおーんが怖いので、 結局は両方吊らねばって事で完遂は必須と思ってた。 最初に狼ヒットで、その後に灰を吊るにしても 結局は占吊りでサンドイッチだろうな。 | |
(149)2005/09/18 22:27:34 |
見習いメイド ネリー >>149了解だよ。 あとは、グレンが健在なうちに完遂したいか、残った1人については霊判定が分からなくなった後でもいいかどうか、が考えドコかな、って思ってる。 | |
(151)2005/09/18 22:31:54 |
医師 ヴィンセント >>150 私の狂人のイメージが他の方とかけ離れているかもしれないと、ちょっと心配になったものですから、聞いてみました。ありがとうございます。 ところで、この場合、狼が狂人のフリして得することってなんだと思われますか? 私がちょっとおもいつかなかったんものですから・・。 聞いておいてなんですが、2時間ほど席をはずします。 | |
(152)2005/09/18 22:32:07 |
見習いメイド ネリー >>152 現状だと、狂人のフリしてもう1人が先に吊られて白判定なら狼確定されてしまうから、今からやっても(狂人のフリを)仕方ないんだけど、 CO直後から狂人のフリなら吊り先送り、ライン切り?(これはないかな?) | |
(155)2005/09/18 22:41:10 |
書生 ハーヴェイ すいません。 今灰考察まとめています。僕は灰考察が終わらないと、占い希望を決められないタイプなので、占い希望については、提出までにまだ時間がかかるかと・・・。 とりあえず先に答えられる議題から答えていきます。 ■1.今日の吊り先 ▼セシリアさんを強く希望します。 お願いです。どうか今日セシリアさんを吊ってください。僕には他に確定で狼と言える人がいないんです。 ■8.襲撃先真意 普通に確定白狙いかと思います。確定白の中で唯一彼だけには、狩人の可能性があったので、襲撃は妥当なところではないかと思っています。 彼は僕を真占い師の可能性ありと見ていてくれただけに、是非とも残って欲しい存在でした・・・。 | |
(158)2005/09/18 22:45:15 |
農夫 グレン >>162 ヴェイは違う意味でもこの仮決定に喜んでるってことか…(ぇ) | |
(163)2005/09/18 22:58:18 |
文学少女 セシリア >>162 実は嬉しそうなネリーだったりね…。 | |
(164)2005/09/18 22:59:43 |
農夫 グレン >>164 あ、そっちか…なるほど(ぇ) | |
(167)2005/09/18 23:02:34 |
資産家 ジェーン ただいま・・・ 時間が無いので、取り急ぎ 【仮決定了解】よ。 でも、セシリアを怪しんでいたアタシがいうのも何なのだけど、ハーヴェイを先というわけにはいかないかしら? ハーヴェイの霊能結果が白ならセシリアは狼だわ。 トビーを吊る必要は無いと思うの(リスキーなライン切りの可能性はあるけど、危険すぎるわ) ハーヴェイが黒なら、トビーを吊りましょう。それでトビーが白ならセシリアは狂確定だといえると思うの。トビー黒ならセシリアは真。 守護先を切り替えてガンガン灰を占ってもらえばいいのだし。 セシリアを先に吊ると、せシリアが白の場合、トビーとハーヴェイも吊らなくてはいけないので3手使うと思うの。 ハーヴェイが先だと、ハーヴェイ黒・トビー白の場合にセシリアを狂人として吊りを温存する事もできるのじゃないかしら。どうかしら? | |
(174)2005/09/18 23:30:09 |
書生 ハーヴェイ 本当に遅くなりました・・・。 今、灰の4人が本気で分からなくなってきたので、灰4人の(僕視点での)白要素と黒要素を洗いざらい調べてみました。 ってことで、■5.灰考察です。 【ヴィンセントさん】 昨日の執拗なまでのコーネ吊り希望、かと思えば、今日のトビー吊り希望。彼の思考回路を追ってみて、「なぜ今日コーネリアスさんでなく、トビーくんが吊り希望なのか?」など、彼の思考回路は僕には理解しにくい点が多々ありますが、(>>3:257)でセシリアさんが▼ヴィンセントを希望しているのが、僕には「どうしても」仲間切りだとは思えません。この日の仮決定は▼ヴィンセントさんでしたから。 彼の発言単体では、セシリアさん狂人説を昨日から強気に言っているのが良くも悪くも印象的です。ミスリードとしたはあからさま過ぎるような気がしてます。僕の中では「思い込みの激しい村人」のイメェジなのかな。 | |
(175)2005/09/18 23:31:11 |
書生 ハーヴェイ 【ノーマンさん】 彼は、(>>3:133)で「コーネリアスは白っぽい」といいつつ、そのコーネリアスさんを吊り希望に挙げていますね。そして昨日の段階で、灰吊りより、占い師ローラー(僕吊り)を優先させるような発言をしていました。しつこいようですが、僕視点ではこれがかなり気になっています。昨日から頭を離れてくれません。 それと、僕視点での彼の黒要素は実はもう一つあります。それは「セシリアさんとの絡みが少ない」点です。 彼の白要素は2日目に、▼リックくんを希望していたことですね。リックくんとコーネリアスさんが両方白なのが分かってますから、これは狼としては、ちょいとリスキーな行動だったのではないかと思っています。 彼の発言単体では、常に一歩先を見続けているような発言が多いですね。これは素直に白要素。 | |
(176)2005/09/18 23:32:28 |
書生 ハーヴェイ 【メイドネリーさん】 彼女の白要素は昨日も言った通り、(>>3:70)の「コーネリアスさん村人っぽい」っていう発言ですね。今日▼セシリアさんを希望していることも白要素です。 それを覗けば、セシリアさんとの絡みも少ないところ、周りの流れに敏感なところ、など一番狼っぽいです。うまく灰の中に納まってる気がします。 結局、彼女の発言からは一番肝心な「何が言いたいのか」ってことが伝わってきません。判断が難しい人物です。 【ジェーンさん】 彼女も僕視点では凄く判断が難しいです。彼女の白要素が、「昨日今日▼セシリアを希望していること」だけですからです。 彼女の発言を追ってみました。で、気付きました。彼女の発言って矛盾がほとんどないんです。これはジェーンさんがあまりはっきりした言い方をしない&発言自体が少ないからかもしれませんけど。僕はこれを白要素と判断しました。 | |
(177)2005/09/18 23:33:56 |
吟遊詩人 コーネリアス 【仮決定了解できません】 占い師ローラーなら▼ハーヴェイからがベストです。 ほとんどの人がハーヴェイ狼の可能性が高いと言っています。 ぼくもそのひとり。 ジェーンの考察>>174も一理あります。 どうかステラにはかたくなにならずに考え直していただきたいです。 状況によってはトビーを吊らなくても良いかもしれませんし。 あと、ヴィンセント氏にはやはりひっかかりを感じます。 考察は時間の都合で述べられませんがご理解下さい。以上。 | |
(180)2005/09/18 23:35:43 |
資産家 ジェーン それと、占い先を変える提案ではないのだけど、一つの案として・・・ >>76 のセシリアの話を読んで思ったのだけど、占い師が一人欠けている時点で、占いの信頼性は低いのよね。たとえ白・白でも疑いが残るなら・・・ 『占い先を占い師に任せる』という行動をとった場合、どういう結果が予想されるかしら。 セシリアとハーヴェイによる占い結果よりも、彼らが誰を占い、どんな結果を提出するのかという情報のほうが大きい気がしないかしら。 この提案に対して、セシリアとハーヴェイはどう思う?聞かせて欲しいわ。 | |
(181)2005/09/18 23:44:00 |
農夫 グレン >>182 濡れ衣だ!! | |
(183)2005/09/18 23:48:26 |
書生 ハーヴェイ ジェーンさん> >>181 村視点でのメリット・デメリットはちょっと分からないのですが、僕には何の問題もない提案ですね。 その場合は、これから回答しようとしている占い先希望の議題は提出しない方がいいのでしょうか? | |
(184)2005/09/18 23:49:41 |
ちんぴら ノーマン あ、悪いちょと席をはずしてた。 一応【仮決定了解】だな。 俺の希望だと順番は逆だが、どの道どちらも 吊るべきと考えてるから。なんともなぁ・・・。 >ハーヴィ あれだぜ、▼コーネをあげたのは真と見てたヒューバートが 襲撃された理由を考えてたからだぜ。 あの時点では、コーネリアスが白印象である事より。 ヒューバートが真占い師であるという方が、 情報的にも濃いかったからな。 それとセシリアとの絡みの少なさだが、 ちょっと絡んでみて思ったが、俺はセシリアの 文体から意図を読むのが苦手だ。 絡んでみて、取り違いもあったし、向こうも 俺のニュアンスを取れてなかった気がする。 なんとなく絡みづらいなぁって思ってたのと、 ある程度狂人と見てたから、他の人物のほうが 絡む優先度が高かったな。 | |
(185)2005/09/18 23:57:13 |
ちんぴら ノーマン >>187 考えてたのはタイミングだな。 襲撃先なら確定白が転がってたはずなのに、 あえて狂人も含まれるだろう占い師から 襲撃したのは、やっぱりその機能を潰したい 狙いがあったんじゃないかなとね。 一人襲撃すれば潰れるし、狂人っぽい方(セシリア)を 狙えば、予想で真だと見られがちだった ヒューバートの信頼を落とすこともできる。 なんで、セシリアなんだ?って思う流れが 作れるだろうしな。 だけど、ヒューバートを狙ったのは黒判定を 出されるのを恐れたんじゃないか?って思えたんだよ。 そういう考察が浮んだから、▼コーネリアスを 上げたよ。 彼が白印象でも、上の予想のほうが的を得てる気がした。 全部、内訳が真狂狼、しかもハーヴィを狼と みての考えだから、ハーヴィ視点では納得いかなくても当然と思ってるがね。 | |
(188)2005/09/19 00:09:40 |
見習いメイド ネリー 素直に考えると>>193の理由でコーネリアスは黒要素を押し付けられた村人かな?と思えるところではあるなあ。 | |
(194)2005/09/19 02:47:57 |
見習いメイド ネリー ヴィンセント 投票ミス発言(>>3:183で言及)を、白印象側で捉える考えが変わってないので人間と予想してるよ。 あと、昨日は霊判定が出ることは確実だった。狼だったら焦る状況だと思うけど、そうは見えなかった、っていう印象もある。 村人の思考として、 グレンが人と判定してくれることが分かってて安心〜シャーロットに策があるのかな〜言いたいことは言ってあるし、ウェンディ・トビーといった論客がいる。あとは任せよう っていう流れに違和感がないように思えることも理由ー…。 | |
(195)2005/09/19 03:05:58 |
書生 ハーヴェイ ヴィンセントさん、コーネリアスさん、ノーマンさん、ジェーンさん> 「セシリアさんが狂人に見える→僕が狼」という考え方は分かりますが、なぜ「僕が真に見える→セシリアさん狼」という考えがないのでしょうか? もう少し僕の発言に目を通してもらえないでしょうか?状況などからではなくて、僕の発言から真を感じてください。お願いします。 そして、今までのセシリアさんの発言を少し考えてみてください。今までセシリアさんはずっと同じ調子で発言してきたのではないでしょうか?最初から狂人のように発言する騙り占い師がいると思いますか?僕はいないと思います。 それでも、セシリアさん本人の発言が「たまたま」狂人のように見えるという可能性は考えられないのでしょうか? もう一度冷静になって、考え直してもらえないでしょうか? | |
(201)2005/09/19 19:01:12 |
書生 ハーヴェイ (>>176)(>>177)の灰考察に少し補足です。 【ノーマンさん】 (>>185)(>>188)で僕の疑問点に回答してくれたに感謝します。ノーマンさんの考え方は分かったのですが、ややセシリアさんとのライン疑惑に敏感気味ではないか?という感じがします。 今日セシリアさんが●ノーマンさんを希望しているのが、彼の白要素ですけど、僕は昨日からノーマンさんとセシリアさんとのラインを疑っているので、ここで仲間切りしてきた可能性もありだと思っています。 【ジェーンさん】 (>>178)で「今までセシリア狂と思っていたので」という発言が凄く引っかかっています。僕の解釈違いかもしれませんが、ジェーンさんは今まで占い師ローラーにおいて、▼セシリアさんからを希望していたので・・・。それと、ここになって急に自分の意見が出てきていることに、今までの印象からのズレを感じました。 | |
(202)2005/09/19 19:26:53 |