見習いメイド ネリー >>8 GJだと思ってるよー。コーネリアスありがとー! | |
(12)2005/09/23 23:13:41 |
見習いメイド ネリー >>23 私は、狼がミスをした可能性もある、って可能性もあるかな、ってことくらいだよ。 | |
(25)2005/09/23 23:22:02 |
資産家 ジェーン >>17 コーネリアスが狼なら守護はいないのだからGJはでないのではなくて? それと、更新前に言えれば良かったのだけど、狼は非常に巧みだわ。トビーにもハーヴェイにもすっかり騙された。これといったボロは出してこなかったように思うの。 そんな巧みな人間(狼だけど)と赤ログで相談できるのに、守護COなんて博打を打つかしら?あそこで対抗が出ていたら(トビーも安全とはいえなかったと思うし)勝負はついていたのよ。 コーネリアス狼と仮定してコーネリアス視点で考えると(今日ずっとそれだけ考えてた)、守護COをせずに説得した方が勝算があったのじゃないかしら。 | |
(29)2005/09/23 23:25:13 |
資産家 ジェーン >>36 コーネリアスは真守護だとおもう。 少なくとも偽装は不可能だと思う。グレンが妖魔でもない限り。いないけど。 だから、 うん。アタシもメタな事な何度か口にしているから悪いとは思わない。 アタシが狼で、ハーヴェイに委任していたと考えるとありえる話よ。すっごく黒いわね。 ただし、アタシはアタシが狼ではないことをしってるわ。 そこからたった一つ思いつくのは。 アタシより信用があって、信用勝負になった場合勝てる自身のある人。ただ一人メタな推理を出してジェーン狼の可能性を提示したノーマンが、とんでもなく怪しい上にテクニカルな人物だという事よ。 アタシ以外の視点からは「ジェーン怪しい。ノーマンテクニシャン」って事だけね。 | |
(44)2005/09/23 23:39:05 |
資産家 ジェーン >>41 メタで申し訳ないけど、そういう画面あったわ。 そして灰考察として、更新前の段階でもコーネリアスは守護だとおもう。 狼は非常にテクニカルでボロを出してきていない。真守護がいるかもしれない状況での、吊り回避のためのCOはあまりにも博打よ。そんな危険な手を使ってくるとは思えないの。 そして終電がなくなってしまうわ。申し訳ないけど次の夜にいっぱい書き込むわ!!!まだ自宅へは戻れないの。 あと、狼の内訳が「騙り」「白印象狙い」「中庸」じゃないかっていうのはアタシがいってたことだけど、(他にだれがいったかはゴメン確認してない、する時間がない)これは経験則や一般論であって、裏をかくテクニカルな狼なら「2潜伏」とか「2白狙い」とかもあるはずよね? そしてみんなが言ってたと思うけど「ジェーンはスケープゴートにされやすい」という事も。 それを踏まえて明日考えて!あたしも考える!また明日!! | |
(46)2005/09/23 23:48:47 |
ちんぴら ノーマン >>46 俺も確認してきたが、襲撃の委任ってのはなかったぜ? ジェーンがハーヴィに委任してたらっていうのは ありえない話だよな? でもその辺の回答の仕方がまたメタに白と取ります。 正直、ジェーンだったのか!?って思った瞬間からの自分の興奮感が気持ち悪い。 あの瞬間は、あ、勝ったじゃん!でもジェーンなのか?本当にか?俺暴走してねぇ!?とか思ったからな。 いかん、この変な熱冷まさなきゃ・・・。 | |
(49)2005/09/23 23:59:51 |
農夫 グレン >>55 実は、昨日俺はそれを狙っていた。 コーネが真でも狼でも、コーネ吊りを匂わせておけば狼は絶対俺襲撃にくるだろう。コーネ真ならばGJが出る。コーネ狼ならば俺襲撃が成功して、コーネだけが残る。なので最初はコーネ吊りを本決定にしてハーヴェイ吊ろうかと思ったんだが、それだと俺に委任してもらう必要がないから、もし委任しててくれなかったら危険なことになる。決定出したのに委任しといてくれと言ったら、狼側に俺の意図を気付かれる可能性もあった。だから吊り先を伏せるという作戦をとらせてもらった。 それに昨日の時点でのコーネ吊りはあまりにもおかしな決定だし、絶対に反対されると思った。 なので吊り先を伏せつつ、コーネ吊りに狼が気付くようにしようと思っていたんだが…それが上手くいってのGJなのかどうかは、微妙だよな。あからさまにコーネの名前出すと逆にそれがブラフじゃないかって気付かれそうだったし…。 | |
(57)2005/09/24 10:02:42 |
吟遊詩人 コーネリアス 状況からして更に疑われることを期待(?)していましたが、どうやら疑いは少し晴れてきたようですね。 グレンは僕おおかみ決め打ちだったんですね。ちょっとショックですが・・・その判断は、やはり灰の4人のだれかが狼と考えにくいということなんでしょうか? トビーくんのこともありますし、狼はボロを出していないだろうから、議題2の考察は正直村人にとって不利になる可能性が高いかなと。 ぼく視点ではボロを出していないのは、ネリー、ノーマンで、やはり昨日までと疑う対象は変わっていません。 あとグレン襲撃の真相ですが、ヴィンセントの>>55に賛成です。そう考えると納得いく部分もありますし、間違いなく言えることは狼はよほど灰を狭めたくないということですね。 GJの危険を犯してでも。 そしてGJが出ても日が延びる訳ではないし、そのあたりの状況考察を考えると、ラストウルフもかなり狡猾だと見て間違いないはずです。 | |
(59)2005/09/24 10:13:47 |
見習いメイド ネリー ジェーン 結局昨日>>6:94>>6:101で言った以上のとこについては、ここが怪しい、っていう所は見つけられてないー。 >>1:175で、初日、結社両潜伏を希望してるわりに、まとめ役に関する発言はあっさりかなって思った。結社が潜伏してないことが分かってる位置ならそういう発言になるかもしれないかな…言いがかりだけど。 トビーと同じ印象で、1日目にくらべて、それ以降で考察に関する発言が増えてきた、っていう点も狼要素かなあ。 あとは、ジェーンは、更新前後にあまり居られない、ってことで騙りにでたがらなかったんじゃないかっていう前からの予想…。 それと、昨日の襲撃に関連する疑惑部分もあいまって、先にジェーンの白黒をつけたい、って思いが強まってきてる。 | |
(68)2005/09/24 19:54:23 |
見習いメイド ネリー ノーマン ノーマンについては狼要素拾える場所が少ないー…。 1日目の占い希望がリック、ってところについて。 占いでリックが確定白にでもなってたら、占い師吊り終って結果が出るまで、リック狂なんじゃ、って疑惑に悩まされたんじゃ、って思った。今考えるとやっぱりリック占いは危険だったんじゃないかなって。 >>2:243のトビーの灰印象なんだけど、 他の人については印象が羅列されてる感じがする分、ノーマンについてはあっさりしてるな、って思えたよ。 翌日からはノーマンについてもアンカー入りでいろいろ書いてるだけに、この日のアッサリさにひっかかりがある。 | |
(69)2005/09/24 19:57:09 |
見習いメイド ネリー ノーマン続きー。 >>3:249ハーヴェイの占い先希望。 トビー希望を出していて、トビーに白判定をしてる。 トビー吊ならノーマン占、を希望してる。 そこから、ハーヴェイは狼が占い対象になるのを怖がっていないように思えるなって。トビー吊になる可能性も考えてるっぽいこと、占ローラーは覚悟の上だったろう事を考えると、「ここで狼2人は出すまい」って思って欲しい、って意図でワザワザ灰から2人名前を挙げてる、って可能性も考えられるんじゃないかな、と…。 | |
(70)2005/09/24 19:57:25 |
資産家 ジェーン 1.狼がグレンにはめられた。 2.わざとGJさせて何かを偽装したかった。 3.ランダムでグレンを襲撃した、狼のミス。 この三つが考えられるとおもうのだけど、昨日7人で狼を除く5人から偶然グレンに襲撃が行くというのは確立として高くないわ。 それよりも「わざと」の方がありそうな話だとして、「更新にまにあわなかったジェーンが狼」を言い出したノーマンを疑ったのだけど・・・ 1.狼がグレンにはめられた。 2.わざとGJさせて何かを偽装したかった。 3.ランダムでグレンを襲撃した、狼のミス。 この三つが考えられるとおもうのだけど、昨日7人で狼を除く5人から偶然グレンに襲撃が行くというのは確立として高くないわ。 それよりも「わざと」の方がありそうな話だとして、「更新にまにあわなかったジェーンが狼」を言い出したノーマンを疑ったのだけど・・・ | |
(81)2005/09/24 21:25:57 |
見習いメイド ネリー >>86 んっと、とりあえず、偽装が可能な条件下ではなかった、ってことでコーネリアス真守護確定、って認識してるよ。 | |
(88)2005/09/24 21:55:47 |
見習いメイド ネリー >>82に追加をー。 狼にとっての痛手は、まとめ役を出来る確定白が残ってる、って事が大きいかな、って思ったよ。 灰だらけ決戦だと、まず決定が下せないから。決定事項無しで個々に投票する可能性も高い状況かな、と。 で、コーネリアス吊りだろうとそうでなかろうと、コーネリアス襲撃するのが良かったんじゃないかな?って考えてる。そうしたら、少なくとも今日(7日目)でグレンを襲撃できたんだしね…。 でも、なんとなくその行動が、占い先だったコーネリアス襲撃じゃなくてヒューバート襲撃、って行動としっくり来るような気もしてる。 | |
(90)2005/09/24 22:19:26 |
見習いメイド ネリー >>92 ヴィン先生も来てないし、仮決定明日21:30本決定22:30とかでもかまわないのではないかな?とは思うよ。 | |
(94)2005/09/24 22:55:22 |
農夫 グレン んー、俺は12時くらいまでならいるけど… それまでに出なかったらネリーの>>94でいくかな。 | |
(97)2005/09/24 23:13:35 |
医師 ヴィンセント コーネ吊りについて、断言しているであれば、ブラフだと思ったと思います。 多分、コーネ吊りの可能性を考える事ができたのは、狼の希望的観測があったからこそだと思います。 多分、コーネ吊りの可能性があると踏んだのはハーヴェイだと思います。そして、襲撃後の手数についてしっかり把握できているノーマンとネリーなら、失敗する可能性の方を示し、反対したのではないだろうかと思います。灰を狭めても、コーネを残しておいた方が勝ち目があるように思えるからです。 ジェーン狼なら、ハーヴェイの意見に従い、グレン襲撃を選んだのではないか、という考えです。 ちょっと、まだ今日の発言を見ていませんので、とりあえず■1だけ。グレンの決定の参考になればと思います。 | |
(100)2005/09/25 00:10:36 |
農夫 グレン >>103 ダウト | |
(104)2005/09/25 00:23:43 |
資産家 ジェーン ヴィンセント メモをずらーーっと並べて540度位・・・首をひねって見てもヴィンセントの黒さが見つからない。 6:140みたいに穴のある意見が・・・トビーとは逆のイメージを狙った「穴のある村人演出」なのかしら。 相当無理やりだけど。 ネリー トビーがネリーを占いたがっていたのがラインに見えるといえば見えるかしら。 考えが読めないというか、ヴィンセントやノーマンには見る「迷い」が見えてこないのが黒い。 アタシを疑っている点が、灰吊りといえば白印象だけど、言い方を変えれば疑いを掛けやすい所に押し付けているようにも思えるわ。 ノーマン ネリーやヴィンセントとは毛色が違うのよね。 白すぎる所が怪しい。トビーが占われていなければ、今のノーマンと似た感じになっているんじゃないかしら。 それと、白印象な部分を見直してみると、演技で出来るといえば出来る演出に見えてきた。 | |
(107)2005/09/25 00:27:30 |
吟遊詩人 コーネリアス >>105了解です。 | |
(114)2005/09/25 07:35:02 |
資産家 ジェーン これは吊られるわねぇ・・・ アタシのスキル不足が招いた事とはいえ、自分の白を証明する事もできないわ。 遺言として「〜〜が怪しい!」って言って行きたいのだけどネリーもヴィンセントもノーマンも人間っぽいのよ!! だから「実はグレンが狼である可能性」なんてものも感がえてみたけれど、真霊能が潜伏する理由はどこにもないし。 遺言がわりに言い残す(まだ本決定ではないけれど)としたら「ノーマン混乱させてごめんなさい」「ネリー、コーヒーは飲めないけどいい香りだったわ」「ヴィンセント、かつらがずれてるわ」「グレン昨日はステキだったわ」 これ位かしら・・・ 本当にわからないから、頑張ってとしか言えなくてごめんなさいね。明日も、ね。 | |
(123)2005/09/25 20:17:31 |
見習いメイド ネリー >>127 仮決定、了解です。 | |
(129)2005/09/25 21:36:29 |
農夫 グレン >>136 いや、誰が誰に吊り投票を入れたのかなんてわかんないけど、ただ単に「了解」っていう発言がなかったような…?それと気になるのはそっちじゃなくてむしろ後のほう。トビー狼判定の時、それについて何も言わなかったよね? | |
(137)2005/09/25 21:55:56 |
資産家 ジェーン トビー狼が判明した時、確かに反応してないわね・・・ 起きてたんだから何か反応すればよかったわね。 でもこの時ネリーも触れてないわね。 コーネリアスの守護COを信用したのは、「コーネリアス守護者」っていう可能性を完全に考えていなかったからよ。守護なら5COをつつきたくなるのも、目立たないのも納得がいくかな、って思ったの。 それに、そもそも対抗もでなかったじゃない?死んだ村人の中でウェンディもユージーンも守護者っぽいかと言われるとウェンディは目立ちすぎだわ。 ユージーン守護者の可能性もあるにはあるけど・・・ 狼がユージーン守護者に掛けてCOするのはリスキーすぎると思ったのよ。 | |
(141)2005/09/25 22:08:17 |
見習いメイド ネリー ヴィン先生は>>119からおこもり?かな… は、ハッスル…(ドキドキ… | |
(148)2005/09/25 22:28:01 |
資産家 ジェーン >>147 ゴメンね・・・ でも、今残っている灰三人は、疑う理由と信用する理由が同じくらいあって。印象とかのアヤフヤなものでしか票をいれられなくなっちゃったのよ。 そして印象はリック・トビー・セシリア・ハーヴェイ、みんな外してきているわ。 だから、「印象で外すジンクス」に従うと、アタシが怪しく思うネリーは人間かもしれない。信用しているノーマンが狼なのかも。 でも、そんな裏の裏だから表!みたいなの理由にもなんにもなってないでしょ?だから発言内容が薄いのは純粋にアタシの力不足。 もっと、役に立つ意見を提出したかったのだけど。 | |
(152)2005/09/25 22:37:14 |
農夫 グレン >>157 あの状況(とコーネの黒さ)でコーネ守護をすんなり受け入れられるのは、狼だからこそ、とも考えられたりして…(ひねくれ者か?俺は) | |
(158)2005/09/25 22:49:16 |
ちんぴら ノーマン >>158 ある程度、懸念していたからこそってことか? | |
(160)2005/09/25 22:50:30 |