見習いメイド ネリー >>198 リーダーCOですけど、ラッセルさんが発言されてから、各自最初の発言でCO、非COするというのは、どうでしょうか? (時間を決めるのは、メモを見ると結構厳しそう) それでもでて来ないようなら、まとめ役は立候補を募るしかありませんよね。 | |
(210)2005/08/28 14:50:41 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>210 でも〜ラッセル君がいつ目を覚ますかわかんないしねぇ…? (隣の席で眠っているラッセルの髪を撫でている…(ぇ?) 到着まで24時間となる、今日の22時とかから立候補募るとかしないと、間に合わなくない? ラッセル君が早めに目覚めればいいけどねぇ… | |
(211)2005/08/28 14:56:28 |
双子 ウェンディ >>211 そうなのです。 ラッセルにーが、実は体調不良の場合、このままお家に帰ることになるかもしれないのです。 観察(占い)する人を決める上でも、今日の夜中には、リーダーさんCO、あるいはまとめ役さんを決めておいたほうがいいと、ウェンも思うのです。 | |
(212)2005/08/28 15:00:35 |
見習い看護婦 ニーナ >>213 リーダーさん潜伏だと、それについて時間を取られちゃったり、占いが無駄になっちゃうかもしれなかったり(これはあんまりないかナ)意識がそっちにばっかり行っちゃうかもしれないからすごくメリットがある!とはあんまり思えないんですガ・・・ここには企むオーナーさんも居るらしいですシ。 | |
(219)2005/08/28 15:12:59 |
双子 リック >>219 占い→黒 リーダーCOで偽確定 対抗出たら相方だして向こうも出したら少なくとも二名出しできる ガイドさんが確定してたら出るわけにもいかない してない時はレンジャーもだと4CO分雨の人とか出てきたことになるから悪くはない展開だと思うよ 問題は嫌がらせされた人がどうかってところだよね 三日目以降が複雑になってくるかも | |
(221)2005/08/28 15:17:59 |
新米記者 ソフィー >>219 私は「リーダー」さんの真骨頂は、いつでも確定白(言い方変えないといけないかも)を証明できる事にあると思うの。 1人でてまとめて頂くのもいいけど、できたら2人潜伏してもらった方がインドア派には脅威だし、中盤以降一気に展開を有利にもってゆく事ができるからね。 リーダーが「まとめ役をする→即退去」という事態ってよくありそうなパターンだけど、私はそれがもったいないと思ってるのよ。 リーダーは捨石じゃなくて、私達の強力な武器になって欲しいわ。 | |
(222)2005/08/28 15:19:43 |
見習い看護婦 ニーナ >>222 確定白→晴れ女晴れ男? リーダーさんは、二人とも騙っちゃうよ!みたいな心意気じゃないのなら、出ちゃった方が、安心できるんだけどナ・・・。そうだよね、即退場させられちゃうかもしれないんだよね。 雨の人とちがって、互いに相談できないようだからさ、どうなんだろうと思って。 | |
(231)2005/08/28 15:55:23 |
のんだくれ ケネス >>222 の後半には激しく同意だな。リーダーが睨みを利かせていることで、雨男・女のプレッシャーになるからな。 んだけどリーダーを雨男・女と間違えて送り返す段になったら、どのみちもう一人が出てこなくちゃリーダー手帳が合致しねぇな。 2人ともリーダーだってのを伏せておくってことは、つまりなにかの時には2人一緒に出てこなくちゃならないってことだからな、お医者の見立て先も含めて……うまく立ち回って欲しいぞ。 一方が先に嫌がらせを受けて帰るハメになってから、もう片方が名乗ったときは、雨男・女の残り状況によって確定の可能性もあるし、同時にお帰り願うこともできるし、その点については心配しないが。 | |
(233)2005/08/28 15:58:28 |
双子 リック あううっ ごめんなさいごめんなさい >>226 前例については良く知らないよ 自分で考えたこと言ってみただけだから机上の空論ってやつだよ やるなら反対はしないけどって程度だよ僕のしおり見てね 希望はリーダーがまとめだからね | |
(235)2005/08/28 16:02:20 |
新米記者 ソフィー >>226 前世の話は別ににして、「リーダー」潜伏のメリットは以下の通りかな。もし他にもあったら、よろしくね。 (1)リーダー地雷の強化 インドア派は警戒心を深め、初日〜2日目は確定白がでやすいよ。勿論、調査そのものは黒狙いでいけばいいんだけど、紛らわしい人をパンダにする可能性はかなり減るわ。少なくとも序盤で無駄な退去をして頂かなくてよいかも。 (2)ある程度灰が狭まった時、リーダーが健在なら一気に確定白を2つ狭めれる。 これは中盤以降かなり有効よ。 雨男さんがいきなり灰狙いばかりするなら別だけど、それは自分の首を絞める事にもなるからね。 | |
(239)2005/08/28 16:08:56 |
のんだくれ ケネス >>237 そりゃー全世界のキャンパーの夢だろうよ>どっちか確定 夢見るにはタダだが、男なら夢見るおにゃのこをガッツリ守るだけの現実も見据えないとな!はっは! 流れについてはどうだろうな。 これだけ時間が経ったところを見ると、ラッセルを待つまでもなくレンジャーもガイドも号令を見極めようとしているところだろうからな。 | |
(241)2005/08/28 16:09:59 |
新米記者 ソフィー >>233 リーダー潜伏のデメリットはそれなんだよね・・・ 間違えて2日目に投票退去させられる事態になったら困るけど、もしそうなった場合COしてもらって良いと思うわ。対抗はさすがにでないでしょうし。 私としては3日目あたりまでは潜伏してもらった方が有利かなと思ってるの。それだけでもインドア派に対しては脅威でしょうしね。 | |
(244)2005/08/28 16:16:04 |
見習い看護婦 ニーナ >>239 言ってしまうとアレなんだけど、最近はこうあるべきだ、というテンプレがもう崩れちゃっててないと思うノ。だからいきなり雨判定を出す、いきなり灰を襲うは無いことじゃないと思うんダ。 そもそも名乗り出た人数を引いても10人以上いる中で的確に地雷を踏んでくれる可能性もない。むしろ低い。 それをボクはメリットだとは、あんまり思えないヨ。 抑制効果はあるだろうけど、ぶち破っちゃう人も少なくないかもネ。 これ論議しちゃったら雨男雨女に丸見えなんだけど、よかったのかなア。 (リーダーが出てこないとこういう会話もなんか勿体無いかも、と思えるんだヨ、喉の具合も含めてネ) | |
(245)2005/08/28 16:17:14 |
のんだくれ ケネス >>244 逆に言えば、2日目の嫌がらせさえ乗りきれば、そしてそれ以降レンジャーが見立てた人物(でどっちつかずや確定雨男・女になった人物)を送り返すと決まればそれはかなり有効になるってことだな。 後はリーダーの腹積もり次第だろうが……まぁそんな状況はあんまりないと思っていいだろう(あったら住民税倍額) リーダーを休ませておくなら、まとめ役は世界標準時に拘らず決めて欲しいぞ。ネリーでもいいし、立候補者がいればそれでもいい。まぁ、遠からずレンジャーに見てもらうか、送り返す対象として考慮されるかってことを視野に入れておくがね。 | |
(249)2005/08/28 16:23:00 |
新米記者 ソフィー >>245 勿論どの作戦がBestなんてないし、それぞれ長短あるのは理解してるつもりよ(た、多分) レンジャー・ガイドさんCOのタイミングやローラー作戦の有効性についても意見等が分かれるのも、結局個々の嗜好の問題になるからね。 私はインドア派に対しプレッシャーを与え続ける考えが好きな方かな。 | |
(250)2005/08/28 16:23:12 |
双子 リック >>248 相方をだせばいいんじゃないかな? 向こうも出してくるようなら雨の元を二人出せたことになるし ガイドが確定していたならどっちがうそつきかはわかるよね 確定してないのならガイド レンジャー リーダーに二名で合計4名分雨側の人たちがでてきたことになるよね | |
(251)2005/08/28 16:25:39 |
双子 リック >>251 オーナーさんがでてきてなかったらになるけど | |
(252)2005/08/28 16:27:17 |
のんだくれ ケネス >>248 そんときのために、リーダーは必ず2人一組で出てこないとならないんだな。 つまりおちおち嫌がらせ受けてるヒマなんてねぇぞ、ってことだな。 ガイドが3日目に出てくる、って意見の底にある「2日目の嫌がらせは根性で切り抜けろ」ってのが、リーダーにも当てはまるって訳だ。 自分を客観的にどのタイプか見分けるのもリーダーの資質だぜー。 | |
(253)2005/08/28 16:27:23 |
見習い看護婦 ニーナ >>252 そのオーナーさんが一番厄介だから、リーダーに出て欲しいんですけド。 | |
(256)2005/08/28 16:29:30 |
双子 リック >>253 相方は対抗出たときでいいんじゃないの? | |
(257)2005/08/28 16:29:44 |
新米記者 ソフィー >>253 >「2日目の嫌がらせは根性で切り抜けろ」 ごめん・・・素で吹いたかも(笑) 確かにそうなんだけど、こればっかしは頑張って欲しいかな。 ただ、今までの一連の発言はあくまでも私の主観なので、最終的には皆さんの納得できる方向であればいいよ。仮にバスの中で、リーダーさん、レンジャーさん、ガイドさんが名乗りでても、それはそれで灰考察が狭まるから推理しやすくなるメリットはあるからね。 | |
(259)2005/08/28 16:32:26 |
双子 リック >>255 対抗時の真贋見分けがつかなくなるのと 対抗で相手も二人でてくるのなら地雷より引き出せるほうがいいと思う ださないなら地雷はできなくなるけどリーダーの人に帰ってもらう必要なく雨か曇りの人一人に帰ってもらえる 悪くないとは思うけど 使い方は地雷にこだわる必要はないとは思う 作戦の幅は広がるとは思うよ (変わりに付け込まれる点も多くなるけどね | |
(260)2005/08/28 16:34:50 |
文学少女 セシリア ・・・みなさん、騒がしいですねぇ・・・ おはようございます・・・ ・・・とりあえずぅ >>131 ・・・文字通り・・・リーダーさんにお任せということです・・・ 1人でまとめるのが大変だと思われる方も・・・ ・・・いらっしゃるでしょぉし・・・ 私は・・・潜伏リーダー地雷を・・・ 「爆発すればラッキー」くらいにしか・・・思ってませんので・・・ リーダーさんがストレスを感じてまで・・・ 地雷が必要だとは、思いません・・・ ストレスを感じないならぁ・・・1人COでもいいですけどぉ・・・ あと・・・ヘンリエッタさんも・・・ 同じことおっしゃってると、思うんですけど・・・ | |
(262)2005/08/28 16:37:30 |
新米記者 ソフィー ん〜、とりあえず結論は 「リーダーさんにお任せする」 という事で良いのかしら? 一応この件に関しては希望者数、理由等を判断材料にリーダーさんは行動を決めてもらえばいいと思うわ。 期限についてはあまり決めない方がいいんだろうけど・・・リック君>>225あたりが妥当かもね。 | |
(273)2005/08/28 16:48:51 |
のんだくれ ケネス >>268 先の可能性について見解を言っておくのは無駄にはならんからな。思いついたことは何でも言っとくだけはするといいよな。ニーナはけっこうポイント押さえていると思うぞ、おにーさんの個人的な感覚だけだがな!はっは! レンジャーが確定するってのは、俺的には可能性低めに考えているが、その場合複数の見立て対象者を立てるでいいのかね。 オーナーや曇男・女なんか交えて3COなんてなったときも? | |
(274)2005/08/28 16:49:34 |
新米記者 ソフィー >>275 私はこの手の話題はあまり推理から度外視してるかも。 というのも、作戦の有意性は先ほども述べたけど個々の主嗜好の問題だから、立場に関係なく自分の意見を素直に述べやすいと思うのよ。 ある意味、インドア派からすれば白印象を稼ぐ絶好の機会だからね。 | |
(277)2005/08/28 16:56:06 |
双子 リック >>275 帰されそうになったらCO 相方が嫌がらせうけたらその日のうちにCO 五日目以降は残りの日数考えると対抗出た時にきつくなるからその辺ででるか出ないか(COなく進んだ時ね)考えないといけないよね(残りの雨の人たちしだいではね) | |
(278)2005/08/28 16:56:59 |
双子 リック >>279 リーダーさんが楽しむことになったらその辺の取り決めも話しあわないとね | |
(281)2005/08/28 16:58:50 |
のんだくれ ケネス >リック まず勉強をしっかりやって(ほどほどでもいいけど)試験に受かるこったな。 それから配属先の希望を出しつつ皆さまのために働くわけだ。 そしていよいよ……。 >>291 ニーナの趣味もつくづく奇抜だな。はっは!(カンチガイ) | |
(293)2005/08/28 17:17:11 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>297 リミットを設けるのもありかと、ラッセルさんが少し心配ですし… とりあえず、COなしの前提で進めて、COがあったら切り替える…、では何か問題があるのでしょうか… あるようなら、押す気はありませんが、私からだと特にないように思いましたけど… | |
(302)2005/08/28 17:27:00 |
のんだくれ ケネス >>297 リーダーに関する全員CO・非COはあんまり考えていなかったな。別にいぶりだしてまでまとめ役させようって訳じゃないからな。(希望希望いうのもプレッシャーだろうけど(笑)) ま、もっと人数が多い時間帯に話ができれば、その場でまとめ役立てちまうのもアリなんだが……時間の見極めは難しいな。 | |
(304)2005/08/28 17:28:53 |
文学少女 セシリア ヒマなので・・・両潜伏の場合を考えてみましたぁ・・・ お目触りなら・・・スルーしてくださぁい・・・ 1.相方が帰宅したら、もう1人はその日第一声でCO 2.帰されそうになったらCO ・・・2.については、雨男(女)さん、曇男(女)さん、オーナーさんの騙りの場合を考慮しなくてはならない。騙りCOがあった場合、真のリーダーの対抗COはあるのか? また、本当に相方だった場合、証明COは必要か?) 3.五日目以降は残りの日数考えると対抗出た時にきつくなるからその辺ででるか出ないか。 2.と3.のことを考えていたらぁ・・・ 「とりあえずリーダー最低でも1人COがいいんじゃ?」という気になってきました・・・ | |
(306)2005/08/28 17:35:07 |
のんだくれ ケネス ニーナ、そこに座っとけ、な? (ニーナって酒乱だったかな?ヴィンセントはなんにも言ってなかったが……) >>306 5日目はともかく、それ以降に対抗がでるほど雨ーズが残っているのは問題だな。が、ありえん話ではない。オーナーの騙りは、万が一証明CO不要の雰囲気になれば出てくるだろうな。 確定白の手がかりはやはり一つ表に出しておきたいと思うよ……。 | |
(311)2005/08/28 17:42:24 |
文学少女 セシリア >>311 実際に騙るかどうか、より・・・ ケネスさんご自身「ありえん話じゃない」とおっしゃってるよぉに・・・ 「騙ってるかもしれない」と、みなさんが混乱する・・・ もしくは常にその可能性を考慮しつつ、話を進める・・・ ・・・それが・・・問題だと思います・・・ 「常にその可能性を考慮しつつ、話を進める」というのは・・・ ・・・私がめんどくさがりやなので・・・ うっとうしく思うだけかも・・・しれませんが・・・ | |
(314)2005/08/28 17:46:32 |
双子 リック >>308 えっと冷静に考えてみよう リーダー以外の人がCOした場合はリーダー一人が対抗すればいいよね(逆に対抗COして邪魔してくる可能性もある でここで偽物が出たときに本物が出ないメリットは? 正直疑問… それに地雷にこだわらなくても敵を表舞台に立たせることはできてる その時になってそれぞれの相方を出してもらって(どっち先になるかはその時決めればいいと思う今決めるとそれ利用した対抗の出方とかされる可能性あるから) で両方でるようなら片方が真で片方はたぶん雨(オーナや曇りは指名形式なら連携は取りにくいだろうし) ガイドの内訳次第ではって感じだよね でレンジャー確定した時はそもそも地雷の意味がない つまり両潜伏状態はレンジャーが確定していない状況だと想定できるよね その時レンジャーとガイドにCOで(以下略>>260 >>251参照 だと思うんだけど? つまりは僕は偽が騙ってきたら対抗出るべきだと思うってこと! | |
(316)2005/08/28 17:48:22 |
のんだくれ ケネス セシリアーーーーっ! (いつの間に6缶も!) >>314 俺も俺も。こういうのはシンプルな方がいい。 ただでさえ、レンジャーやガイドは言うに及ばず、普通人の中に紛れ込んで雨降れって念じているわけで、可能性が絞れるところは絞っておきたい。 | |
(321)2005/08/28 17:52:16 |
文学少女 セシリア >>316 私の考えも言っておきます・・・ ・・・騙りCOの場合も、相方が帰っちゃいそうな場合も・・・ CO希望です・・・ あと・・・何日目にCOどうこうは・・・ リーダーさんの任意で・・と思っていますし・・・ ・・・やばくなったら、さすがにみんなからCOを望む声が出るでしょう・・・ | |
(326)2005/08/28 18:00:14 |
双子 リック >>314 しつこいかもしれないけどごめん こういうのはっきりさせとかないと気がすまないんだ… 今後の参考にもできるしね 偽がでたら本物には対抗をしてもらうって項目を加えれば偽騙りの可能性も潰せると思うよ(突然死は考慮にいれてないけどさぁ… | |
(327)2005/08/28 18:01:56 |
文学少女 セシリア >>320 意義どうこうでなく・・・ ・・・両潜伏するなら・・・混乱を避けるために・・・ このあたりをきちんと明文化しておきましょう・・・という話です、そもそも・・・ あの・・・さっきから思ってるんですけど・・・ 私が「何が何でも潜伏しつづけろ」と言っているわけではありませんよ・・・? | |
(328)2005/08/28 18:02:25 |
文学少女 セシリア >>327 いえ・・・ですから・・・ そこをはっきりさせましょう、という話で・・・ だって・・・私が、私1人だけの考えで・・・ 「両潜伏するときのCO方針」を決めるわけに行きませんし・・・ 問題提起・・・のつもりなんですけど・・・ | |
(330)2005/08/28 18:04:11 |
双子 リック >>328 でてきたリーダーが偽物かもってことを考えに入れる前提に”本物が騙りがでても放置して潜伏し続ける”ってことが起きてないといけないからその可能性を潰しちゃえばOKなんじゃないかな?ってことだよ 僕もセシリアおねーちゃんやケネスおにーちゃんはそういうときはでてきてねって思ってるって信じてるよ | |
(331)2005/08/28 18:05:25 |
文学少女 セシリア >>332 私の言い方が・・・まずかったのでしょう・・・ 物を書くときの話をしますと・・・ 書いた人間の意図どおりの読まれ方をしなかった場合・・・ 読者でなく、筆者に責任がありますので・・・ 私が悪かったのです、ごめんなさい・・・ 言いたいことを、なんとかまとめますと・・・ (α)「騙り出ても、相方帰らされそうでも、COね!」ならそれで、・・・明文化してないと・・・ ・・・ほとんどありえない状況を考慮に一応入れることになり・・・ それが面倒だという・・・話です・・・ そして(α)でない方向に、両潜伏案が行くならば・・・ 面倒なので・・・反対します・・・ | |
(333)2005/08/28 18:12:09 |
新米記者 ソフィー う〜ん、むにゃむにゃ。 リーダーについて最後の一言ね。 私は最後まで潜伏はありえないと思うのよね。 できたら3日目ぐらいまで潜伏して欲しいかなと思ってるわ。翌日ももちこすか否かはリーダーさん次第。 まぁ、よくて4日目あたりが限界かな。 初日→調査対象 2日目→調査対象、強制帰宅、投票帰宅 ------------------------------------------------- ↑とりあえずここまで潜伏でも、インドア派には脅威になると思うよ。 私はできるなら、初日と2日目は「雨男雨女かどうか判断が困難な人」「発言力が強く白であるなら心強い人」を調査対象にしたいの。パンダがでたら困るからね。 | |
(334)2005/08/28 18:15:34 |
双子 リック >>333 さすがに断固として潜伏する意義は先に言った通りないから大丈夫だと思う 後一番怖いのは突然死くらい そういえば突然死のいいかえってまだなかったよね 1,行方不明 2,急病 3,急用で帰宅 4,むしろそのまま あたりかな? | |
(337)2005/08/28 18:16:39 |
文学少女 セシリア >>337 リーダーさんの突然死は・・・ 両潜伏じゃなくても、怖いと思います・・・ 両潜伏の場合は・・・ 結局、リーダーさんがCOして出てくる形になりましたー・・・ という・・・だけですね・・・ 確定白が1人減りました・・・という点では・・・ 今日中にCOしたときとデメリットという面では・・・ あまり変わらないような・・・気がしますけど・・・ ・・・どうでしょぉ? で、私は・・・ 「行方不明」あたりで・・・ | |
(341)2005/08/28 18:25:34 |
学生 ラッセル ざっと立て読み意見を聞いたところ、リーダーの立候補問題があるみたいだな!!! ■リーダーCO時 メリット ・信頼度抜群 ・まとめ役立候補よりまとまりやすい デメリット ・リーダー爆弾少ない。ていうか、リーダーがまとめ役する以上(占いとか避けるだろうし)使えない。 ・雨男たちからいじめられやすい ■リーダー潜伏時 メリット ・リーダー爆弾多い ・中盤まで生きていると、グレーの狭まり的にいい感じ デメリット ・爆弾不発のとき、意味のない占いが増える ・後半だと相方食われたと主張して騙られる可能性 ・しっかりしたまとめ役がいないと場が不安定になりがち …うーん。俺は1人COでも十分いいと思うけどな。 | |
(352)2005/08/28 19:25:22 |
見習い看護婦 ニーナ >>352 リーダーさんCOしてまとめても、考えて地雷撒くと思うよ。実際にやってるリーダーさんもいるしネ。(成功してるのはあんまり見ない気もするけド) | |
(354)2005/08/28 19:29:39 |
双子 リック >>354 (一回だけ成功見た | |
(357)2005/08/28 19:31:37 |
学生 ラッセル >>354 そなんだけどな。ちゅうか、そもそもリーダー爆弾なんかよりもっと使えるものがあるじゃん。 「オーナーがいる村」ってことを考えれば、爆弾成功しなくてもオーナー単独占いすればぶっちゃけいいわけよ? そんでいいと思うけどなー。 | |
(359)2005/08/28 19:35:35 |
双子 リック >>366 (初めての人狼が占い4CO霊能3COもでた混沌とした村だった…うち3人は後で撤回したけど) | |
(368)2005/08/28 19:51:59 |
見習い看護婦 ニーナ >>370 (うん、独り言ででもいいヨ、こっそりね!わくわく) | |
(371)2005/08/28 20:08:05 |
流れ者 ギルバート >>379 (ハンカチを受け取り) あ、ん・・・?ウェンちゃんありがと・・・? そういえば、なんか嫌な雲が出てるな・・・ 釣り人の感から言わせてもらえば、あのての雲が出た時には必ず雨が降るね! しかも土砂降りだ! ・・・勘弁してくれって・・・ | |
(384)2005/08/28 20:49:41 |