新米記者 ソフィー うちは、黒い(怪しげな、突っ込みどころがある)発言をされるかたが、黒いから白いなんて思いません。それこそ、本末転倒気味な理論だと思います。確かに白い狼もいますが、普通に黒くなってしまう狼もいるかと考えておりますさかい。 そして突っ込みどころが多い発言をすれば、現状のセシリアさんが自分で仰るように、ともするとスケープゴートにされがちです。(本当にスケープゴートかどうかはわかりませんが。。)でも、村人が吊られるのって、本人も嫌でしょうが、それ以上に、村にとっては損な一手になるんです。だからこそ、私は、村人なのに突っ込みどころが多いような発言をすることを気にしない、というスタンスは、村にとっても不利な事態を招くのでは、と思うんですがなぁ。 | |
(600)2005/08/26 12:07:42 |
墓守 ユージーン >>595 ちょっとセシリアの気持ちになって考えたほうがいいだろう。 探偵が襲撃された=その探偵は人間である。襲撃されてもそういった確定情報は残る。 セシリアは、今までも同じスタイルで勝利してきた実績があるんだろう。それなら、違った考えを説得するのも難しい。ソフィーとの言い合いじゃ平行線になりそうだし、そういう議論を見ても仕方がないんで、その辺でやめておけ。 まずは、自分から相手を理解しようとするんだ。例え相手が人狼であるとしても、相手の思考から学べる部分はある。 | |
(603)2005/08/26 12:08:57 |
見習い看護婦 ニーナ 皆お昼休みなのかな? | |
2005/08/26 12:11:51 |
墓守 ユージーン あべるがOTL使ってんな。 | |
2005/08/26 12:34:54 |
新米記者 ソフィー >>603 ふーむ。なるほどなぁ・・・ うちも、理解の姿勢が足らんかったかなぁ。参考にさせてもらいますー 確かに言い合っても、平行線な気もしますな。少し考えてみますえ。・・・とは言っても、まあ、うちから言いたいことはほぼ言ってしもた後なんやけど(笑) | |
(612)2005/08/26 12:50:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ んー…プレイスタイルの差なんでしょうね。 何故でしょう。セシリアさんの言動が可愛いせいでソフィーさんに黒フィルターが(すみませんすみませんすみません) | |
2005/08/26 12:51:10 |
新米記者 ソフィー まあ、ぶっちゃけ、 人数も意見も多い→うちも結構考えこみながら話したり、相手に不要の黒印象を付けることに正直抵抗がある方なので遠慮したり〜→意見が中庸、普通すぎや言われる とサイクルしてるのになんや疲れてん。言いたいこと言わせてもろて、後でそうして意見貰った方が自分の為にも、皆のためにもええ気がしてきてな。 ま、このままいくつもりやさかい、何やまた気になるところありはったら、指摘してくださいな。 | |
2005/08/26 12:55:24 |
書生 ハーヴェイ 人がどう人を疑おうがそれは自由です。 思い込みとか印象とか勘だけでも疑えるんですから。 ソフィーのセシリアに対する疑いかけもわかります。 セシリアを疑う理由としてセシリアのココに疑問がある、というのは正当な疑問の持ち方だと思います。 ただ、それによってソフィーが黒く思われるかどうかだけです。 人の考え方について、やめろとかそうしろ、というような物はありません。 「示唆」なり「忠告」しかありません。 それでその考え方をやめないからダメとも思いません。 そういう「示唆」なり「忠告」によって正しく狼が見つけられるようになればそれでいいんです。言う方も言われる方も。 | |
(2005/08/26 13:11:25、書生 ハーヴェイにより削除) |
お嬢様 ヘンリエッタ ソフィーさん人狼判定が出る夢を見ました。 思い込み一直線です。調査しないままだと、このままフィルターかかっちゃいそうですね… 次点気になるのがコーネリアスさん。船全体の意見のど真ん中にいるところが。ステルスの鏡っていう印象… | |
2005/08/26 13:14:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ どこかの村で、RPで心情的に疑いにくいって言われた事がありますね。 そのRPに、裏があったんですけどね。 人狼騒ぎに巻き込まれたのは事実。ただ、実際に自分が人狼で、何も知らない村人達を結社が手にかけたという。 RPは防御に使えるのでしょうか。これで逆に疑う人もいるかもしれませんし。 …セシリアさんは喋り方が可愛すぎて疑えませんとかもそうなりますか?(…) | |
2005/08/26 13:39:19 |
お嬢様 ヘンリエッタ …案の定、RPには興味がないご様子ですね、ハーヴェイさん。 ハーヴェイさんの質問はピンポイントに当てていますね。 今のところ、ハーヴェイさんからの質問はありません。傍観者の立場で言われているだけ。それも、結局私より対抗の意見が弱すぎるとか、COタイミングでしか言われていまい為、私には反論するだけの材料がありません。 | |
2005/08/26 13:46:19 |
お嬢様 ヘンリエッタ 今ある材料を使って考察できる部分は限られています。 私が出せたのは、ケネスさん人間。 検事は恐らく真狂。ウェンディちゃんとメイさんに恐らく繋がりはないのでは、という事だけ。 …昨日とほぼ変わりませんね。 | |
2005/08/26 13:50:41 |
墓守 ユージーン お前は何をやっているんだ。 | |
2005/08/26 13:57:14 |
のんだくれ ケネス う〜む。 今日進まなかったらかな〜り俺やることがないんだが・・・ま、いいか。いや良くないだろっ。 仮想突然死か・・・このまま本当に突然死になっちまうのもアレだよな・・・うぅむ。 | |
2005/08/26 14:08:12 |
文学少女 セシリア >>595 >>596 >>599 >>600 一部、ユージーンさんが代わりに回答してくれてますので、ちょっと違うところとか未回答の部分に関してのみ回答しますね。 ソフィーさんの意見が見えないから調査対象に挙げてる、というよりは、適度に見えるから挙げてる、というほうがが近いです。 >>589で述べてる私が考える人狼像にも近いですし、パンダになりやすい、と思います。 最近はどうも白い黒い等の印象論で決めるのが流行みたいですけど、私はハーヴェイさんのような状況証拠や発言の裏の意図を推測したり整理して、推理を進めて行くのが理想のスタイルだと思ってます。 誰もが自分の白いことを主張するために、当たり障りの無い妥当な意見しか述べなくなったら退屈で仕方ないと思うんです。 それと、>>596で言ってる「他人ごと視点」っていうのは、私を人狼と摘発するのに充分な理由ですね。 | |
(628)2005/08/26 14:11:31 |
お嬢様 ヘンリエッタ …セシリアさんのやり方は妙に納得できるんですけどね。 人狼だったら凄い度胸…出来れば確定白の位置になって欲しいんですけど、調査したら襲撃されちゃいそうだなあ。 ソフィーさん、調査対象になってますが…襲撃されるかも、という危惧が今のところ見当たりません。 ソフィーさん白なら、格好の襲撃対象ですね。 | |
2005/08/26 14:14:54 |
お嬢様 ヘンリエッタ …駄目ですセシリアさんに愛フィルターがかかってきました。 | |
2005/08/26 14:15:54 |
お嬢様 ヘンリエッタ ……私が灰の位置にいたら、味方につけるのはセシリアさんですね。私にとって、セシリアさんの考え方は非常にわかりやすい。ただ、近すぎるのも難かなぁ。 ノーマンさんも灰の位置だったら味方に付けたい人ですね。 うぅん、大人数の船なんですから、灰の位置にいたかったかも。でも、一度探偵経験したかったんですよね… | |
2005/08/26 14:23:00 |
お嬢様 ヘンリエッタ 適度に疑っておかないと繋がりが云々とか言われそうかなあ。 私、恋は盲目的にセシリアさん信じてきています。 どうして疑う人が多いのかな…これも印象なんでしょうけどね。 | |
2005/08/26 14:29:35 |
お嬢様 ヘンリエッタ 最終日まで残るのはキツそうだったので、早めに去る事ができそうな探偵を希望してみたんですけど。 …なら、検事やっておけば良かったかな。 ソフィーさん…何で襲撃されるかも、じゃなくて偽が判定割ってくるかも、という発言なんでしょう。私の考える人狼像にホント近いです。黒い村人さんなら万々歳なんですけど… | |
2005/08/26 14:39:17 |
書生 ハーヴェイ 【Q】 今日のガード件だが、ステラ食われてケネス結社COでもいいんじゃないか? ケネスがそれでも我々を占いにしたら、思い込み確定、という事で(笑) まあ、確定なんだろうけど。 それで占われてみるのもいいぞ? そろそろ黒出しの時期なのに、黒出せないと狼や狂人が思えば死ねる。 パンダになれば初めてだから楽しそうだぞ? 言うだけ言って死ねるなら、まあ、いいだろう。 メイが来なくてたるみ気味だしな… | |
(2005/08/26 14:49:25、書生 ハーヴェイにより削除) |
美術商 ヒューバート みなさん、こんにちは。 まだ、夜はあけていないようですね。 気長にまつことにしましょうか。 >>587 私は、明らかなミスには言及しますが、個人の思考に口を差し挟むつもりはありません。 なので、皆さんの意見は拝聴しますが、それと自分の意見が合わないからといって異を唱えることはしません。 人それぞれに考え方はありますから。 ただし、自分の考えと合わなければマイナス印象ですし、全体の意見と合わない人もマイナス印象です。 また、決め付け意見もマイナス。いずれもミスリードを疑いたくなります。 | |
(631)2005/08/26 14:49:12 |
墓守 ユージーン >>627 いや、心の中で突っ込んでいるから安心しろ。結果突っ込まれないことと、突っ込まれることが予想できる、というのは違う。 | |
(635)2005/08/26 14:51:20 |
のんだくれ ケネス まぁ、ミスリードしている側としてはしているつもりは無いんだよな。 よくミスリードをしている・・・と言うより村人だといつもな俺だから言えるが・・・むしろミスリードではない推理をしている、もしくは出来るのは何にも知らない人間の特権に見えるけどな。 だからこそ『何故そう考えているか』を訊くのが重要なんだよな。 んー・・・セシリアは中心人物になりつつあるな。 | |
2005/08/26 14:53:24 |
のんだくれ ケネス 上の訂正。 >むしろミスリードではない推理をしている、もしくは出来るのは何にも知らない人間の特権に見えるけどな。 間違えた。逆な。 ミスリードではない推理と見抜けるのは人狼だけでしか居ない訳なんだし、とか色々と書こうとしてたら逆の意味になっちまった。 | |
2005/08/26 14:55:19 |
のんだくれ ケネス んー・・・セシリアが渦中になって議論になってるが・・・何だかんだ言ってもヒューやソフィー、そしてセシリアの筋はそれぞれで通ってるんだよな。 ただこの議論の問題点は『主張で相手を説得する事はスタンスを変えるほどの事』を言わなきゃならんし、ソコまでの説得はそうそう出来るモンじゃないから無理だろう。説得できたから・・・つまりスタンスを変えたからといって疑いが晴れるわけでも無し。 どう言う事か、ってぇと・・・まぁユージーンが言っている気がするが、ようは『考え方』が違うだけなんだよな。 ソコでそれぞれがつっかえてるだけで、俺にゃ両方考えを表に出して一貫させていて白く見えるんだがな・・・。 | |
(638)2005/08/26 15:03:38 |
美術商 ヒューバート >>638 その考え方は、的を射ています。 だから私は、他の意見を批判したり、説得したりするのは避けています。 結局、その行為で人狼を発見できるとは思えないので。 それよりは自説を説明して、多くの人に納得してもらうほうが得策だと思っています。 | |
(641)2005/08/26 15:10:34 |
文学少女 セシリア >>631 >>635 自分と合わない意見の人がいるときは自分の意見のメリット、相手の意見のデメリットを考察して、説得しようとするべきだと私は思います。 >>633 それは考えました。仮にユージーンさんが狂人でも狂人COできない、もしくはしても人狼に信用が得られないんですよ。 ユージーンさん狂人視点で確実に人狼が何人残っているかわからないですし、人狼にはユージーンさんが本当に狂人なのか、果たして検事の機転を利かせた釣りなのか判断がつかないはずです。 >>636 >>1:292なんかは状況証拠から探偵の真偽を考察してると思いますよ。 私は発言の裏の意図とかあまり気づかないみたいなので、期待しないでくださいー。 調査希望や監禁希望の情報が増えたので余裕があったら整理しようと思います。 | |
(642)2005/08/26 15:13:07 |
のんだくれ ケネス おおうっ。人生楽しくなきゃなっ。 >>642 んー・・・仮にユージーンが人狼COしたらどうする? 人狼はとりあえずユージーンに委任しておけば良いだろうが、俺ら村人はそうはいかない。監禁するかどうかの選択にまたなるぜ? 確かにユージーンが狂人なら人狼はそうそうわおーんに踏み切れるかどうか、ってぇのはあると思うが・・・。 まぁノーマンの刑事調査然り、自分で考えているメリットがあっての事なんだろうけどな。 しかし、俺はあの時に監禁しとけば・・・なんてぇ事態になってからでは遅いと思うぞ。それでノーマン真で負けちまったらノーマンも浮かばれねぇし、悔いが残るだけだろうな。 | |
(643)2005/08/26 15:22:55 |
墓守 ユージーン >>642 俺が狂人だったら、パワープレイできそうなときは、とりあえず人狼COするぜ。 人狼がわおーんとしてくれればありがたいし、してくれなくても、俺が人狼かもしれないという不安は全員に残る。その結果、俺が監禁されれば人狼の勝利になるだろ? まあ、俺は検事なんで、そんな危険なブラフはしないけどな。俺だけを残すという案自体に不満はないが、セシリアの考えは無用心だと思うぜ。 | |
(644)2005/08/26 15:26:33 |
のんだくれ ケネス >>644 そういえば、その状況になればユージーンを監禁しても勝てる事になるな。 >>645 検事に人狼が有り得る、ってぇ事についての可能性は等しいものだと思うんだけどな。 人狼ユージンが検事を騙ろうと思っての独断検事CO。 ノーマンが検事を騙ろうと思って『人狼の仲間と話してから』検事CO。 そして、狂人が検事を騙ろうと思っての検事CO。 ここに『考え方』の違いはあると思うか? どれも『検事を偽者が騙ろうと思っていた』事には違い無いから、ユージーンが独断で検事COした人狼の可能性は他のものと等しきものだと思うぞ。 ・・・まぁ、可能性の話をしてもそれほど意味は無いんだが、無いと決め打つには理由がちょっと足りない気がしてな。 それとユージーンを残したとしても、こういう説を逆手にとって最後の局面で監禁されちまうのも忍びないだろう。ユージーン真なら尚更な。 | |
(647)2005/08/26 15:43:25 |
のんだくれ ケネス 真狂だとしたら、どっちが狂人なんだろうなぁ・・・。 ユージーン狂人もノーマン狂人も十分に有り得るな。 | |
2005/08/26 15:51:48 |
のんだくれ ケネス ・・・まぁ、どっちかってぇとユージーン狂寄り。 | |
2005/08/26 15:52:50 |
のんだくれ ケネス けど、ノーマンもこうまで来ると・・・狂人なのかもしれんなぁ、って気にもなる。 だぁぁぁぁ、どっちだ俺! | |
2005/08/26 16:03:31 |
新米記者 ソフィー まあ、なんと申しましょう・・・ 様子見で中庸の位置にいることに飽きたので、言い方が悪いですが、セシリアさんと議論することでちょい目だって中庸から軽く足一歩出ようかと狙っての今回の議論。 不毛な議論であることは、分かっているんだよね、最初から・・・・ ごめんね、セッシー。でもあんまりこたえないタイプと見たから、ついついどんどん突いちゃった(笑)それに実際、突っ込みどころが多いんだよね、セシリアは。申し訳ないが(笑) 要するに、My白さアピールのためのパフォーマンスの一貫ですな。 占いが決まってからこれをすることで、占い回避行動にも見られず、襲撃がうまく行った時への布石になるかと思っています。勿論、占われないことがベストだったけど・・・2票の占い希望でとおったので、これはステラさんの判断があったと割り切るしか。最後まで残ることはできなくとも、うまくやれば終盤までは粘ることができるしでしょう。これで今後は、気兼ねなく発言もできるしね、ひゃっほう! | |
2005/08/26 16:21:40 |
新米記者 ソフィー 最後に、自分に対して疑いの目を向ける方に、妙に反発される感じがあるのがちょっと気になりましたなあ… 今日だって、それなりに票はきていたかもしれませんが、セシリアさんが御自身で自分のことを評して、スケープゴート、と言われる程では実はなかったかと思いますが。 <私的仮想狼> エッタ(騙りが得意で出てきた)→メイ? セシリア(騙りが得意ではないので、潜伏で。2ステルスなら有りかな) ハーヴかヒュバ(ラストステルス要員。論理的に思考展開。狼のブレーン) ヒュバ、仮想狼、もとい、派手にライン切りしてもいい? | |
2005/08/26 16:27:38 |
のんだくれ ケネス 今日の襲撃先と護衛先予想。 オードリー。 狂疑惑は尽きないが・・・襲撃に来るならココは有り得る。護衛はGJ狙いで一本いっとく?ってぇのもアリ。 ココが真ならラッキー程度で襲撃したいかもしれん。 真かもしれないキーパーソン。 メイ。 んー・・・まぁこりゃあ時間的都合の関係はあるけど、守護が来るかってぇと微妙な所。襲撃が来るか、ってぇと微妙。真かも?って思うけど護る場所ではない・・・よなぁ。スマン。 エッタ。 真なら真っ先に襲撃が来るだろうな。けど、俺は・・・スマン、悪い、ゴメンな・・・。護らない、と思う。 『襲撃された結果のほうは刑事判定よりも絶対』だから、人狼疑惑がついてるとむしろ襲撃されたほうが・・・ウググ。ゴメンなさいゴメンなさい。非道すぎ俺。 俺。 んー。襲撃ならば守護者狙いで有り得るっちゃ有り得るよな。護衛なら来ないだろ。村人なので村にとって何の損失も無い無難な襲撃先。告白した翌日に死亡するのもベターだよな。 ステラ。 護衛は守護者次第。・・・ん?俺だったら?当然護るぞ。 襲撃に来るかどうか、ってぇと難しいよな。 | |
2005/08/26 16:33:47 |
のんだくれ ケネス ウェンディ。 刑事真狼なら来るだろうな。俺が人狼なら襲いにいくかもしれん。だが、コーネあたりが守護者ならココを護るかもしれん。結構有り得る襲撃護衛先。 ニーナ。 まぁ、ニーナ真でも襲撃は来ないな。かなりの信用差がついちまってる。 だが、ニーナ真ならそれが逆に良い位置に居る訳になるから安全。ココは大丈夫だろう。 ソフィー。 ま、有り得るな。有り得るけどあんまり意味は無い。護衛も襲撃もな。GJ狙いと守護ならラッキー狙いってぇ所か。俺を襲撃よりは守護死亡の可能性がある分、村に損失があるかもしれん所。ココこそ時間稼ぎだな。 グレー襲撃。意図的襲撃。 無理だろう。 | |
2005/08/26 16:37:16 |
お嬢様 ヘンリエッタ 能力者真偽考察にブラフ混ぜたり、喋らない人から意見引き出したり、気になる箇所を突くだけじゃなく、誰が便乗しているのかとかをチェックしたり、全体像を見たり、 ……全部ケネスさん苦手っぽい。とか思ってみたりみたり。 | |
2005/08/26 17:56:40 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>642は…確かに。どちらが検事か分からない、これは人狼側にとっても不確定要素です。分からない、でも人間なら両監禁したい、これは自然な心理。 …セシリアさん、人間決め打ちモードガンガン入ってきまーす。 | |
2005/08/26 18:00:33 |
見習い看護婦 ニーナ メイさん大丈夫でしょうか…心配です。 本当に体調を崩されてなければいいのですが… 忙しそうですね…ふんとに。 | |
2005/08/26 19:53:11 |
旅芸人 ボブ よし、腹もふくれたことだし、回答していくKA。 >セシリア 俺はおまえさんがあげた能力者COの方法だけで今日の占い希望にあげた訳じゃねえぞ?ってか二回目だが、おまえさんが目立たなく成ろうとしてるんじゃないかってぇところが占ってみたい要因だ、と言ってるな。 ただ、結果としてその狙いは失敗しているようでもあるし、それに対しての仲間狼の支援も見えないから、まあ、どうやら人間だったんだろうな、と思っている。 今俺が気になっているのはヒューバート。>>631であれだけ明確に追従を薦めるのは流石に気になる理由だな。ヒューバートに白印象を与えたい他の乗客の意識も見えたんで、俺は、とりあえず注目したいね。 | |
(664)2005/08/26 20:28:58 |
ちんぴら ノーマン 本当は調査パンダ監禁とかでラインが出来てから出すべきモンだが。 監禁中は面会できないんだよな? 見たことあるヤツは毎日書き加えてくれ。 探偵と刑事が全て?なのは、全パターンを書き出すのが大変だからだ。 状況が整理できてパターンが絞れてきたら作ってくれ。 で、>>666が3日目朝現在の状態だ。 行方不明になったヤツは退場者に移動。 取調べ結果を書き込んでくれ。 | |
(667)2005/08/26 20:37:20 |
お嬢様 ヘンリエッタ ソフィーさん、私とノーマンさん狼って…… W狼ですか? あのやり取りを見て? 整合性、取れてませんよ。……気になりますね。 | |
2005/08/26 20:45:42 |
墓守 ユージーン 便利なものをありがとうね。ノーマン。 | |
2005/08/26 20:47:15 |
資産家 ジェーン あまりのびると、今後の日程などで厳しいなあ。 とりあえず、29日に更新するということを覚悟しておかなければならなさそうですね。 | |
2005/08/26 21:14:40 |
のんだくれ ケネス >>676 気がついた事、か・・・。 んー・・・その希望の考えと現在の考えってみんな結構変わってると思うんだよな。 それに判定による考えを重ねると明日の答えになると思うだが・・・このままいくと、メイの突然死も考えなきゃならんかもしれんなぁ・・・。 | |
(678)2005/08/26 21:20:06 |
墓守 ユージーン あー、杉山君。遅れてでも来てくれー。 突然死はなくても調査先合わせられんのじゃあ、どうしようもないから。 | |
2005/08/26 21:21:47 |
資産家 ジェーン あたしも一応24時前には戻ってこようと思うけど、大丈夫かしらメイちゃん。 きっと本人が一番気に病んでることじゃないかと思うわ。 >>662 ケネス あなたの存在に意味はなくないけど、必要な時に必要な人に話しをさせるために、あまりみんなから促しを貰わない方がいいざますわ。確定白のあなたに大半の人が促してるって事態わねえ・・・ じゃあ、ちょっとデッキでも散歩してこようかしら。 | |
(680)2005/08/26 21:21:59 |
のんだくれ ケネス >>680 だな。ちぃっと自粛したほうが良さそうだ。スマンかった。 | |
(681)2005/08/26 21:23:22 |
美術商 ヒューバート >>676 今時、吊り・占い先を合わせる人狼はいないと思うがね。 意識して、重ねないのが普通。 そして、同じ吊り・占い先を上げるのは普通の村人でもあることだ。 人狼はラインを切ることに神経をつかう。 ノーマンは、人狼のライン切りをまったく考えていないみたいだ。 潜伏人狼は、占い師騙り人狼を支持するとかって言っているし。 それとも、場を撹乱したい狂人かな? | |
(*107)2005/08/26 21:25:51 |
見習い看護婦 ニーナ …MSNのメッセの調子があんまり芳しくない…むう… | |
2005/08/26 21:45:30 |
お嬢様 ヘンリエッタ …私は、ちょっと寂しいですけど、私狼派のノーマンさんが真に見えて仕方ないです。 狂人からはどちらが狼かは分からない。ノーマンさん自身が狼ならともかく。でも、ノーマンさん狼なら検事騙りは…やっぱり「勿体ない」です。 ずっと海賊セオリーに乗っ取った意見。 狂人だったら、私を真と見抜いた上で信頼落としを図る? 監禁が近いのに、探偵を見誤ったまま意見を強く主張して、それに納得する方が続出したら? …残って欲しいです。あと1日。一緒に、明日の結果を見て欲しい。私が無事かどうかもわかりませんし。 ノーマンさん残せるなら、ヒューバートさん調査でも構いません。…なんか支離滅裂。 | |
(685)2005/08/26 21:47:59 |
ちんぴら ノーマン >>685 ……まったくだ。 何の因果か知らねーが、海賊の分際でなまじ学があったもんだから検事様だぜ。 先が短い俺の意見は、2日目までで出せる結論だ。 この時点で決め打ちするならヘンリエッタ狼にしかならない。 ……俺が残されても、てめーが行方不明になっちゃぁなぁ。 | |
(686)2005/08/26 21:58:13 |
修道女 ステラ 黒ふくろうが飛んできて、手紙を落としていった。 ****************************************************** メイさんはまだですのね…心配です。 話はかわりますが、 >ヘンリエッタちゃんとノーマンさん 探偵候補は、ヘンリエッタちゃんとメイさんだけじゃありませんが… オードリーさんは偽決め付けですか? (まあ、ヘンリエッタちゃん視点では偽になるのでしょうけど) 以上、仕事に戻ります。 また24時頃に〜 ****************************************************** | |
(687)2005/08/26 22:01:03 |
ちんぴら ノーマン >>687 もし真だったら、しばらくはあの狂人位置のままの方がいい。 狂人を装えば襲撃を回避できる。 そして狂人は狼を、狼は狂人を狼扱いにして争わないといけなくなる。 ただ、狂人に見える以上、まずは狂人と思うしかない。 探偵全ローラーになったら最初に監禁されることになるだろうから、それまでに潜伏狼を見つけられるかが勝負だろうな。 | |
(689)2005/08/26 22:09:28 |
ちんぴら ノーマン >>690 方法はある。 公安か乗客が騙っていない限り、潜伏狼は1しかいない。 灰調査で狼を見つけた場合、未調査の灰は全員白判定になる。 となれば探偵か刑事を対象にした内部調査に回されることになるだろう。 頑張って狼を見つけるんだな。 | |
(691)2005/08/26 22:15:31 |
牧師 ルーサー 少し、話がでてたけど単独捕鯨はやらないのかな。結局。 /⌒\ (゚ω゚= ヽ ⊂ヽ ∪ \ ‖=‖/ ) ,,‖''''"‖くヾ"゙゙゙゙゙゙'''''''-、,, , ・''゙゙ ‖ ∪ ゛ヽ ./ ‖ ゛, /゙ ‖ 'l .゙゙゙' ッ、.,,,,,,,,,,,,,,,,‖,, ○ ,l゙ .i´,,,∠,,…''''゙゙゙゙゙” 'l. l,  ̄: ._,,,, -'ヽ、 l ゙゙゙'・、,,,,,,,,,,,,,、 .,l゙゙-'゙゜ .゙゙゙ ゙じ’ .l ,/゙ .゙-゙ | |
2005/08/26 22:19:30 |
資産家 ジェーン うーん、まだか。 0時頃にまたこよっと。 進展はなさそうだしね。 言う事いったしね。今の段階ではね。 | |
2005/08/26 22:21:31 |
資産家 ジェーン ケネス、発言抑制には悪気はないのよ。 ただこのまま行くと、昨日のステラさんみたいに、発言しなければならない人に誰も促せない事態になるのを心配してなのです。 みんなを楽しませようとする姿勢、好きですよ。 | |
2005/08/26 22:22:49 |
ちんぴら ノーマン >>691 と言いたい所だが、早期に仕事が終わった探偵は情報提供のために監禁される恐れもあるが。 | |
2005/08/26 22:23:25 |
資産家 ジェーン | |
2005/08/26 22:24:40 |
墓守 ユージーン あー、再戦のときにこんな忙しいのって初めてだ。 | |
2005/08/26 22:25:17 |
書生 ハーヴェイ ノーマンの行動 探偵非CO→メイ確定後検事CO→生き残り案、異端案を提案。 狼の場合 生き残ろうとする行動を狼と取るなら、もっと他者が納得しやすい案でないと、生き残れない。 異端過ぎてむしろ「通らない案」、キーマンステラへの訴えかけが薄い。 灰と議論しても仕方なし。 満を持してのCOで、狼ならお粗末過ぎ。 結論→狼ならまったくの無駄死に。弱敵過ぎる。よって狼はない。 狂の場合 探偵非COが早過ぎる。検事CO1本に絞るともう1人の狂人と被る場合があり、その場合は刑事COするつもりだったのか? 全員COを待ったのはその為のもの。生き残り案などは計画的な場の混乱か。 結論→いくつかの疑問も残るが、説明は付きそう。 真の場合 ユージーンの先行COで自身の真証明(他者から非COを取る)が出来なくなったので、狂人の被り期待の最後CO。自身の生き残りを賭けた異端案。同意者が一人でも増えれば、という感じ。 結論→一通りの説明はつく。 総合判断 真か狂かと言ったところ。 | |
(695)2005/08/26 22:37:58 |
ちんぴら ノーマン >>696 もし狼が、真狂の内訳に気付いているとしたら、きっかけはどこからだ? | |
(700)2005/08/26 22:48:52 |
墓守 ユージーン ハーヴェイが人狼の場合のハーヴェイの考え。 ユージーンを監禁し、騙りに黒判定を出させること。 ありえるかな。 | |
2005/08/26 22:52:02 |
のんだくれ ケネス >>696 んー、大方同意だな。 それに一つ付け加えるなら、ノーマンが狂人らしくない要素の一つに・・・。 いや、まぁ、その・・・な。 これはあくまで客観的なもんなんだが、『エッタは探偵の中で一番人狼に見える。』 一応断っておくが、アンケートなどで考えている内容としてエッタ人狼と見ているという意味じゃないぞ?『客観的に見ていると』、な。 しかし、ノーマンは・・・擁護するどころか怪しんでいるんだよな。そして、ココらへんが最も狂人『らしくない』所だな。ノーマンが狂人なら多少はエッタ擁護しないか?いや、メイやオードリー狼だと思っているにしても、あまりに攻撃的すぎる狂人じゃないか?ってな。 ・・・ま、傍観者の戯言だと思ってくれ。 | |
(707)2005/08/26 23:02:40 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>707 それから、「〜に見える」というのは全く客観的ではありませんよ。 ハーヴェイさんやノーマンさんが私を人狼と見ているのは、客観的というよりも相対的なものです。 これに対して、私は反論すべき材料がありません。COタイミングを今から変える訳にも、メイさんにもっと喋れという事もできませんし。 印象で私を偽、という方に対しても同様です。あくまで印象に過ぎませんから。 真主張が薄いとどなたかがおっしゃっていましたが、仕方がないんです。 と、つらつら書きながら自分でも何だかなあって感じになってきたので独り言。 | |
2005/08/26 23:15:47 |
のんだくれ ケネス >>710 んー・・・前にハーヴェイは『刑事がユージーンに黒を出したら信用出来る』って言っていたが、今は無いと思うか? 俺はユージーンとノーマン両方に等しく、『ローラーされるから』と言う説だけで人狼の可能性は無いと言い切る事は出来んと思うのだけどな。 | |
(711)2005/08/26 23:17:55 |
墓守 ユージーン >>693 自分がグレーにいるときゃ、検事に騙りが出れば両監禁って意見になる。検事に対しては他の人の意見を参考程度に聞いて監禁してから考えるという思考になる。 それなのに、俺が検事ってときだけ主張を変えても、俺にとっては嘘の意見だから不自然になっちまうんだよ。どう思われようと、これに関しては主張を通すぜ。 まあ、ハーヴェイは決して決め打たずに、そういう検事はいるってことを考慮しているのがありがたいがね。 | |
(714)2005/08/26 23:22:25 |
書生 ハーヴェイ >>711 先生が言うには… ユージーン狼はほとんどの人が否定してます。 ユージーン狼を否定している人の理由が「速攻COだけ」 の人が多いとかんじていたのではないでしょうか。 先生はその後のユージーンの行動も見てユージーン非狼と判断してますから、ユージーン黒という刑事は偽者と見るのではないかと思いますが、(「真狂」としてるし) 意表ついた人を黒判定すると、 ユージーン狼はないと思ってたのに黒判定だから、本当なのではないか、と思う人がいる、と思ったようですよ。 感覚派が多そうですし。 あの質問は、その人がひとつの現象をどう捉えるか、という視点で言ったようです。 入念に理由付けているか、とか一言で済ましてるか、とか。 詳しくはわかりませんけど… | |
(716)2005/08/26 23:27:20 |
見習い看護婦 ニーナ にゃー(・∀・) やっぱりハーヴェイはブラフ使いだにゃぁ… 要注意…とc⌒っ*゚∀゚)っφ メモメモ... | |
2005/08/26 23:32:02 |
ちんぴら ノーマン | |
2005/08/26 23:33:55 |
墓守 ユージーン また、えっらい長い1日目、2日目だねぇ。一週間経っちゃった。 | |
2005/08/26 23:37:30 |
美術商 ヒューバート >>718 ユージーンが100%人狼じゃ無いという立場の貴方が言うと問題ですよ。 | |
(*112)2005/08/26 23:40:29 |
双子 ウェンディ >>674 あら、ノーマンさんが表を作ってくれたのね。 活用させてもらうわ。 ただ...ワタシの一日目のところが間違ってるわね... ケネスさんではなくヒューバートさんだから正しくはこうね。 │修 飲 墓珍 未嬢学 看双 書医牧記文美吟資芸 ―――┼――――――――――――――――――――― 1調 │飲 書 飲飲 美吟飲 吟美 資書医資記書書医文 2調灰│記 書 吟美 資吟− 医美 吟芸医資記記書美書 監灰│− − 文文 芸記− 吟芸 牧文文文牧牧記芸文 3 │ | |
(720)2005/08/26 23:41:16 |
のんだくれ ケネス >>712 意味、か…。 まぁコレはユージーンの考え方に対する考えと言うか・・・ややこしい見方な。それと、誤解の無いように言っておくが・・・ノーマンに説明する為にノーマン真と前提の話な。 まずユージーンが狂人なら、まぁココは人狼じゃないと思う人物を狙って挙げてる、ってぇ所だろう。つまるところ・・・当たり障りの無い所。被ったのは恐らくたまたまでしか無いだろう。 ユージーン人狼でも仲間以外で適当な場所を挙げた、という感じだな。つまり意味は無い。 違う話になるが『狂人と人狼の違い』は仲間を知ってるかどうかなんだよな。自然に調査先の挙げ方にも立場の違い・・・と言うか癖が出て来る。まぁあんまこの話にゃ関係ないが。 ・・・調査先が合った事の意味、か。 『たまたま被った』んだと思うぜ。 | |
(721)2005/08/26 23:42:15 |
美術商 ヒューバート >>724 上げていますよ、私は(第2希望扱いですがね) | |
(*113)2005/08/26 23:48:42 |
書生 ハーヴェイ >>719 ノーマンは狼の可能性を指摘されてますから、黒判定は出しやすいでしょう。狂人向けです。 ユージーン黒は後に続く「作為」がないと黒出ししにくい。 つまり、真刑事を偽にする、とか。 ノーマン黒なら狂人傾向、ユージーン黒なら狼傾向で それをそれぞれに信じる信じないを突き詰めると、灰狼が浮かび上がるかも…という感じです。 どうも黒出しの指導してるみたいでイヤですね… | |
(2005/08/26 23:49:27、書生 ハーヴェイにより削除) |
のんだくれ ケネス >>723 しかし、ユージーンの主観→客観の諦めは分かるっちゃ分かるんだよな。俺が検事なら対抗出たらどうあがいても両吊りだろうなコリャって思うし。 | |
(726)2005/08/26 23:49:35 |
美術商 ヒューバート >>726 その意見には賛成。オレも諦めるなぁ。 | |
(*114)2005/08/26 23:50:48 |
資産家 ジェーン 今のところ一番情報が多い検事に付いて議論しやすいんだもんね。 できれば、探偵とか刑事についてするのがいいのかもしれないけど。 辛いかもしれないね。 ノーマンさん、ウェンディちゃんその表参考にするぜ | |
2005/08/26 23:54:26 |
書生 ハーヴェイ >>726 真なら、最初に主観だった意味がわからないんですよ。 あとの客観はまだわかる。 だから最初の主観を「譲らないと」真には出来ない。 ノーマンは最初が客観なのは狂人でも同じですが、真でもそうでしょう。続く主観もどっちもありえる。 比較論にすると、ユージーンの最初の主観が「解明できない」という事ですかね。 「譲る」というこちら側の主観が入らないと、真には出来ない、という。 | |
(728)2005/08/26 23:57:20 |
のんだくれ ケネス >>728 ん?よく意味が分からんな。ユージーンからの反論を訊きたいところだ。 | |
(731)2005/08/26 23:59:43 |
のんだくれ ケネス >>729 だな。それにある程度以上の考察は判定が無い事には出来ん、ってぇのがあるんだよな・・・。 | |
(732)2005/08/27 00:02:46 |
墓守 ユージーン >>723 「両監禁でいい」も主観であることがわかっていないな。ハーヴェイは。あんたの思い込みによるミスリードだぜ。 セシリアを放置したのは、ああいう曖昧な言動の者が対抗で出てくるように思えない。それだけだ。「あれでみんなにわかるだろう」よりも上級の主観だ。 | |
(734)2005/08/27 00:04:10 |
書生 ハーヴェイ >>734 出所が主観でも客観性のある意見ですよね。 セシリアの「あれでわかるだろう」は全く客観性がない。 人に依存してます。わかるだろう、という。 しかし、「両監禁」という意見を言うのは、はっきりと自分とノーマン位置を見据えた意見で、まわりの多くの人が自分を客観視していると思える意見です。 出所がどうあれ、受ける人がどう思うか、という視点です。 | |
(737)2005/08/27 00:12:01 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>738 いいえ、相対評価でそういう結論になった、というだけでしょう。 私が人狼だろういう結論が今の時点で導かれたのと同様に。 …ケネスさん、また反論が来ちゃいますよ? そしてpt追加の時間がそろそろ…メイさぁん、大丈夫ですか…(涙) | |
2005/08/27 00:17:06 |
書生 ハーヴェイ >>736 ユージーンは探偵COは続行、という独断をやってますよね。 まとめ役としてまわりが認めたわけでもないのに、すでに独断。 独断とはまさしく主観です。 客観性を持たせるなら、自分がいくら探偵COは続行した方がよいと考えていても、まとめ役の意識があるなら、意見を聞く余裕があってもいい。 | |
(741)2005/08/27 00:18:21 |
双子 ウェンディ >>741 うーん...まとめ役がどうあるべきか...と言うのは、結構人によって意識が違う部分がありそうなのよね。 イニシアティブを取ってどんどん進めていくタイプの人もいるだろうし... ユージーンさんの発言から見ると、数名が非COした後の中途半端な状態で探偵潜伏は事実上無理...と言う判断があったみたいだし、それ自体に特におかしなことは無いと思うわ。 それだけでユージーンさん偽濃厚...と判断するのはちょっとワタシには難しいかしら... | |
(745)2005/08/27 00:33:55 |
墓守 ユージーン うーむ、前提間違ってても結果は合うものなのね。 まあ、俺もノーマン真と考えるからね。そこを拠点にしてるようだ。つまり俺に対する意見は、俺が偽が前提で後付けの理由になっている。 ノーマンの態度は、今後の参考にしよう。 | |
2005/08/27 00:34:58 |
のんだくれ ケネス 独り言復活、と。 ・・・今日はユージーンを試す事が多い日だったな。 >>707辺りから『ユージーンが狂人なら誰を狼と思っているか』を考えてたんだが・・・。 多分、ハーヴェイを人狼と思っている狂人なんじゃないか?と思う。いや、決め打つ気は無いが・・・と言うか、何だか中間的立場を取る事が一番ベストなんじゃないかと思ってきた。 だがまぁ、独り言くらいではな。 ってわけで予想。検事は真狂だと思う。・・・多分な。 探偵は・・・オードリー真かもしれん。 ・・・それと、心配な事があるんだが・・・。無いよな?無いんだよな?村人騙り。 | |
2005/08/27 00:36:40 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>747 結局突っ込み入っちゃいましたね…… ケネスさんは印象論突っ走り系ですから、思った事を瞬間的に口にしちゃうんでしょうね。 まとめ役には不向き。 ハーヴェイさん、おっしゃる事は、ええと、物凄くよく分かるのですけど。けどけどけど。 | |
2005/08/27 00:42:21 |
書生 ハーヴェイ >>745 まとめ役としてみんなから認められていれば、です。 「まとめ役候補」でしかない。しかも自身の非COも意識が薄い。 自分でちゃんと「非COして下さい」と指示もしてない。 人によってまとめ役の意識が云々というより、客観的に見たら、まとめ役確定してない人が自身の確定にも熱意が薄く、かつ独断。 これでまとめ役としての客観性を認めるのは難しいと思いますけど。 COしたから「まとめ役」と単純に思っていれば気にならないのでしょうけど。 | |
(749)2005/08/27 00:45:17 |
のんだくれ ケネス >>750 すっげ白いなその反応っ。 | |
2005/08/27 00:49:50 |
お嬢様 ヘンリエッタ お風呂上がり。 …ふぅ。遺言が私狼じゃ、ちょっと困るというか。 襲撃防止にはなりますけど。 私は、オードリーさん人狼の可能性も残してます。10%未満ですけど。 私があくまでオードリーさん狂の立場を貫くのは、私にできる精一杯の自己防御と、私なりの真主張です。 …全部書いたら、また「客観的すぎ」とか言われるのでしょうけど。感覚派さん、多いですからね。 | |
2005/08/27 00:56:56 |
お嬢様 ヘンリエッタ 私がオードリーさん狂を貫くのは、人狼側に対する真主張。「偽なら狼」にしかできないようにするためです。 オードリーさん狼より、私狼の方がすんなり納得いくでしょう。つまり、私は襲えない。 ……灰の狼を、どれだけ早く見つけ出せるかが勝負になります。 | |
2005/08/27 00:59:10 |
のんだくれ ケネス ハーヴは・・・考え方に関しては初日のレポート1からの調子で進んできているんだよな。 一貫している。かなりな。 んー・・・。グレーの人狼、か・・・。 | |
2005/08/27 01:01:08 |
お嬢様 ヘンリエッタ そして、もし私が人狼の場合、オードリーさん狂を説いて得することは何でしょうか。 メイさんが真ならば、「人狼ヘンリエッタ」は、オードリーさんを、多少無理があっても人狼にした方が良いのです。 メイさんが襲撃されても、オードリー人狼説が残りさえすればまだ生き延びる術がある。 私が人狼の場合、真探偵を襲撃する道を完全に断ち切っています。 ただCOのタイミングから、メイさん狂人を持ち出すのは難しいので、最初からその方法を取ってもおかしくはありません。この主張は、残念ながら多少弱いとしか言えませんね。 | |
2005/08/27 01:04:05 |
双子 ウェンディ >>756 そうね...マダム・オードリーは偽だとしても狼の可能性は低そうだ...と思ってるわ。 最初の方の「がんばらなさ」からだけど。 エッタさんはそれと逆ね。 「がんばり方」から見て真か狼だと思っているわ。 狂人なら真と間違えられて行方不明にされるのは避けようとすると思うわ。 ただ、どちらもワタシが素直に見すぎてるだけ...と言う可能性はあるけど。 | |
(758)2005/08/27 01:19:34 |
のんだくれ ケネス うーむ。 議論する事が尽きてきてしまったのが問題だな・・・。アンケート第二段を出すのはアリなのか? | |
2005/08/27 01:20:17 |
書生 ハーヴェイ >>750 2日目の発言は、ノーマンの評価を下げてしまった効果もありますよね。狼説も出ましたからね。 真と思う人も出ましたが、評価が割れてしまった。 初日の動き+2日目の発言と見ても真だろう、では納得行かない訳ですね? 2日目の発言を分析して発表しろという事ですか? 先生もきちんと読んでいますが、言うに足りるだけの動機がないと判断しているんだと思いますよ。 これはもう両者の立証は難しい、と。 ハーヴェイメモは、間延びした更新までの話題ですね。 ノーマンからの別発言の方が、検証に値すると思います。 >>751 ユージーンがなぜ対抗が出ない事を前提にしていたのか、という説明がありましたっけ? あの時点で「すんなり容認の雰囲気」ってなんでしょう? ユージーンがそう言う雰囲気だと感じて、偽者は出ないと思ったと言う事ですか? 「認識が甘い」という逆の証明とも言えますよね? 実際に対抗出たわけだし。 ウェンは逆を考えましたか? | |
(759)2005/08/27 01:20:56 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>758 ん、ありがと。 私も、ウェンディちゃんの言葉を素直に受け取れば…もしウェンディちゃんが狼なら、「覚悟を決めている」と捉えます。 メイさん狼を前提とし、また初日から探偵の内訳についての考えが変わらないところを見ると、恐らくウェンディちゃんが真と思うのですけどね。 | |
(762)2005/08/27 01:28:36 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>761 セシリアさんが、明日の判定予想するのってどう? とかおっしゃっていましたね。 聞きたい事があればどんどん聞いちゃっていいと思います。 私が期待するまとめ役の仕事の一つは、「全員から発言を引き出す事」です。 特に、意見の薄い方から。 ケネスさんは…何か気になった事があったなら、自分で突っ込みを入れるのを我慢して、「これについてどう思う?」みたいな提言をして、人が突っ込みを入れるのを待った方がいいんじゃないかなあ、と思います。 ケネスさん一人で突っ込み入れて、灰のお仕事、取っちゃってますよ? …と、個人的感想と、今後の期待を込めて。 | |
(763)2005/08/27 01:34:50 |
書生 ハーヴェイ >>760 全面的な賛同はしないでしょうね。 全体像としてみた、エッタ狼・ニーナ狼はほぼ同じで、●ヒューが●コーネにしている先生と違います。 ●ヒューという意見はわからないことはありません。 灰評価に関しては、そういう見方はあるだろうと思ってますので、一考ですが、ヒューの突っ込みもわからないではない。 もちろん、ノーマンの突っ込みもノーマンの思考からするとそうなるのだろう、と推察出来ます。 灰▼セシリアにおいては全然違う。 占い先希望から推察するのは一つの方法論でしょうけど、それだけでは一意見の域を脱しませんね。 | |
(768)2005/08/27 01:41:32 |
双子 ウェンディ ゴメンね☆ 実はワタシ...狂人なの... こんなことやってていつか狼に襲撃されたら笑えないなぁ... 騙り合戦で勝てそうになるのが実は初めてなので、ちょっと舞い上がっちゃってるかもしんない... | |
2005/08/27 01:42:00 |
お嬢様 ヘンリエッタ ……セシリアさんは全然違いますね。確かに。 セシリアさん狼なら、危ない橋を渡りすぎです。 私は人間と思っています。 | |
2005/08/27 01:44:35 |
双子 ウェンディ これでエッタちゃんが狼だったらワタシたち腹黒騙りシスターズね♪ テヘっ☆ | |
2005/08/27 01:45:40 |
双子 ウェンディ 正直、ウェンディの口調アレだなぁ... シャーロットとかにキャラ変えたらまんまはまりそうな感じだね。 はっちゃけRPに絡みたくても上手く絡めない... | |
2005/08/27 01:48:20 |
書生 ハーヴェイ >>764 僕もその雰囲気を感じていたけども、決まるかどうかは別物です。だからこそのあの指摘です。 雰囲気が決定する訳ではないですからね。 ウェンが言った「みんなすんなり容認の雰囲気だった」は みんなの気持ちを代弁しているのでしょうけど、決まるか決まらぬかの何の証拠にもなってない。 あのままユージーンで決まれば、この部分に対する意見交換もまずないでしょう。 事実は対抗が出た。認識は甘かった。雰囲気は間違ってた。そういう事じゃないですか? 今になって雰囲気にせいにして、だからユージーンは真だという証明にはならないんですよ。 | |
(770)2005/08/27 01:50:17 |
ちんぴら ノーマン >>768 オーケー、そこから次だ。 それに対するヒューバートの対応はどう思った? ●ヒューバートを出したヤツは他にもいたが、反論したのは俺にだけだった。 他は全部スルーしたのに、あの強硬な切り捨てぶり。 俺は図星を突かれたと見ているが、そっちからはあれがどう映ったのか聞きたい。 俺はケネスとも喧嘩したが、人間のケネスは誰にでも反論するタチのようなんで、昨日のとは別物だと思っている。 | |
(771)2005/08/27 01:50:37 |
お嬢様 ヘンリエッタ ……ケネスさんは印象に、ノーマンさんは海賊セオリーに囚われすぎと感じました。 私自身、自分の中にあるセオリーや、印象に囚われがちなので、言える口じゃありませんけど。今回、もうそれで幾つか失敗しちゃいましたしね… ステラさん狂人決め打ちはホントに大失敗です。 「偽なら人狼」まで持っていくの、大変でしたよ。 はふぅ… | |
2005/08/27 01:53:09 |
双子 ウェンディ >>770 真だと言う証明にはならない。 それは貴方の言うとおりだと思うわね。 ただ、偽だと言う証明が出来るか?と言ったらそれも出来ないと考えるわ。 ワタシはユージーンさん真でもさっき述べた一連の理由からおかしくない、と思っているもの。 だからこそ検事2人の真贋にほとんど差が付けられないでいるのよ... | |
(772)2005/08/27 01:56:00 |
書生 ハーヴェイ >>771 ケネスとヒューは明らかに違いますね。 ケネスは感覚優先に見えますが、ヒューは違うと見てました。 そのヒューが感情的になっているようにも見えますから、「図星を突かれたあせり」とも取れます。 しかしながら、同時に疑念を持たれてしまった乗客のあせりとも取れます。 むしろ、図星を突かれて慌てるようなラストウルフでは、まだ他に生きてる筈の2匹は何をアドバイスしてるんだ、とも言える。 ヒューが司令塔で、他2匹の援護なく、かつ図星だった場合は、ヒューが狼と言う事もあるでしょう。 先生もヒューはどうなんだろうと思っている訳ですから、参考にはなったと思いますよ。 ただ、あれによって乗客を黒くしてしまう場合もあるわけですから、あれだけでは判断できませんね。 | |
(773)2005/08/27 01:59:03 |
お嬢様 ヘンリエッタ ノーマンさん。 私狼って言いたいのは分かりましたから。 | |
2005/08/27 02:05:27 |
ちんぴら ノーマン >>773 乗客の焦りというのは、たまたま怪しい部分を指摘されて、狼がそれに追従するのを怖がっているということだよな。 それだったら、潔白を証明するのは他の乗客を相手にするべきだと思わないか? 全否定で本人相手をぶっ潰そうとするのは、グレー乗客のするべきことか? | |
(776)2005/08/27 02:10:38 |
ちんぴら ノーマン >>772 まぁ、真は能力に頼ればいいからな。 もうすぐ使う機会が巡って来るからそれまで待つのもアリだ。 そこでだ。 狼と見ているニーナは白黒どっちを出してくると思う? 検事が真狂の場合、どっちかに黒判定を出して刑事真狂を装うのか。 それとも白白にしてウェンディ狼にするのか。 | |
(777)2005/08/27 02:11:57 |
書生 ハーヴェイ >>774 ヒューが狼という前提ですね? ならたぶんスルーか援護に見えない程度の発言かもしれませんね。 質問者はまわりの多くから偽者に見られている(狼説も囁かれている)ノーマンですから、質問する側が黒ならヒューは白とみんなが見るかもしれない。 そうすると下手な援護しても始まらないですからね。 危険を感じたのなら、赤でアドバイスしてるかな、という意味での >何をアドバイスしてるんだ、とも言える。 です。 状況考えたら、冷静に流しておけ、と仲間が言ってもいいわけですから。 それとノーマン。僕に語らせて僕の印象操作とか、ノーマンの誘導とも取れる発言に付き合っているのを、ストレートには見ない人もいるんですよ。 狼ならそういうところを突いて来るかもしれない。 そういう僕に対するリスクは考えてくれてますか? | |
(778)2005/08/27 02:16:56 |
お嬢様 ヘンリエッタ …ノーマンさん、私狼って言いたいのはよぅく、分かりましたから… 間違っていたら、ノーマンさんの意見全部通ったら船沈みますよ。私狼っていう前提から間違っているので全部間違ってますけど。 海賊セオリーもいいですし、今の材料では私は狼と思われてもそれを覆すだけの材料がありませんから、何も反論できません。 それが仕方ないのは自分でも承知してますから…でも、一度くらい、別視点で考えて欲しいです。 私自身、メイさんが喋らないから取っかかりが無く、少ない材料を使って灰の狼探しに必死なんです。 私は、私がいなくなっても少しでも情報を残せるよう、必死で喋っています。私狼なら楽でしょう。発言から幾らでも繋がりを探せますから。幾らでも間違った繋がりを。 ノーマンさん、楽な方向に流されないでください。 私自身、能力者真偽はいつも間違えますから偉そうな事は言えませんけど、別パターンでの考察の余地も残してください。 | |
(779)2005/08/27 02:16:57 |
書生 ハーヴェイ >>776 乗客のあせりとは、突付かれてしまった事で黒く思われてしまうかも知れないという恐怖ですね。 セシリアも同じです。 狼のあせりなのか乗客のあせりなのか、あのような会話の進み方だと判別できないですよ。 全否定的になっているのはヒューのキャラでしょう。 考え方が違ったらマイナスと言っているくらいですから、ノーマンとは考え方が違うから、という発想においての物言いとも言えます。 僕も先生も考え方の違いだけでマイナスとは思ってはいませんが、それこそ「考え方の違い」ですから。 | |
(780)2005/08/27 02:22:30 |
ちんぴら ノーマン >>778 今のやり取りはな、一度出した意見を繰り返しているだけなんだよ。 あの時な、まとめて喋ったら当事者以外は全員スルーしやがっただろ。 だから一つ一つ区切って説明し直しているわけだ。 ハーヴェイは聞き手としてしっかりとした技術があるからその役を引き受けてもらっているんだよ。 | |
(781)2005/08/27 02:26:23 |
ちんぴら ノーマン >>779 反論のしようはあるだろ。 俺がアンケートで●ヒューバートを出したとき、すぐにフォロー入れてきたろ? あれがラインと違うと言うなら、その真意を出せばいい。 他意がなくて、謂れのない疑われ方をしているのなら、あの行動の理由はすぐに説明できたはずだ。 俺が問い詰める内容について抗弁できず、他のパターンも考えてくれって流すのは、物腰が柔らかいだけでヒューバートと一緒なんだよ。 | |
(782)2005/08/27 02:32:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ | |
2005/08/27 02:33:00 |
書生 ハーヴェイ エッタ。対抗がいてそれはエッタからすれば、2人共偽者だよね。 その偽者が真主張バリバリしているエッタをそのままにして、反論なり持論なりを展開しないのは何故だろうね? メイは別にしても、オードリーはあまりに不甲斐ない。 エッタだけがひとりで真主張している真なのに… だけどもエッタが狼ならこんな絶好の機会はないんだ。 オードリーかメイのどちらが真かわからずとも、真主張しても相手は無反応。 感覚派に真と思わせるように、情に訴える事も好きに出来る。 このいびつに長引いている状況では、ほとんどの発言は参考になりにくいかもしれない。 休戦して、今の船の状況をみんなで設定していく方がいいくらいかも知れないね。 ただ、今日監禁になっているノーマンは別だよ。 明日はいないわけだから。 ケネスやウェンやノーマンと話した事で、ちょっとそれを感じました。 | |
(786)2005/08/27 02:40:25 |
修道女 ステラ 人狼視点で、能力者に公安が混じっている事はわかっている筈。 公安が騙っているとすると、探偵しかないというのもわかっている筈。 とすると、探偵にCOしているヘンリーちゃんとメイさんのどちらかが狼なら、 【オードリー=公安】という事も、CO後の態度からバレている可能性は高いですわね。 ……………ヘンリエッタちゃんは先ほど、探偵候補からオードリーさんを抜かして考えていた。 その点から、人狼の可能性が高くなったように感じますが……………考えすぎ? | |
2005/08/27 02:44:48 |
修道女 ステラ 逆に、探偵COしているのが狼ではなく狂人なら…… 3人の内、探偵・狂人・公安のどれが誰なのか、狼視点ではわからない。 ………でも、CO後の態度から、もう一人公安が出ているとするとオードリーさんの可能性が高いと見られるように思うのだけど。 何故か、ヘンリエッタちゃんが挙げられていたのよね。 ………………ヘンリエッタちゃんを【公安では】といっていたのは誰だったかしら(議事録漁り直し) | |
2005/08/27 02:49:10 |
双子 ウェンディ 帰ってきたわ。 >>775 えーと...ワタシの答えは議論からズレていたかしら? 言葉が足りなかったら謝るわ。 要するに貴方はユージーンさんを「自身の確定にも熱意が薄く、かつ独断」と言う点で偽だと思ってるわけよね? それに対してワタシは「ユージーンさん真で自分は確定すると考えてた」と捉えればあの態度もまとめ役としておかしくはないのでは?と言う意見を出した。 そして、あの時おかしくないと思ったのはワタシだけじゃないと思われる傍証として、「あっさり容認の雰囲気」を挙げたわ。 ゆえに、貴方がユージーンさん偽だと思ってる根拠は必ずしも正解では無いかもしれない、と言う風に結論付けたんだけど... | |
(793)2005/08/27 02:58:23 |
修道女 ステラ ふむ。 ヘンリエッタちゃん公安説を出したのはボブさんですね…… わたくしが明日生きていたら、ボブさん占いに持っていこうかしら(ぼそっ) | |
2005/08/27 03:02:35 |
双子 ウェンディ >>777 うーん...ニーナさんが信頼度でワタシに負けている...と感じているのならあえて判定を割ってくることもあるかもしれないわ。 普通偽ならしないだろう...と言う裏をかいて、ね。 でも、普通に白判定を出してくるんじゃないか...とは思ってるわ。 これで、もし検事真狼だったら話は全然変わってくるけど。 さすがにそれは無い...と思ってるし、もしそうだったら敬服するしかないわね。 | |
(795)2005/08/27 03:04:09 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>794 …ホントだ。じゃ、私の思い込みです。すみません… | |
(796)2005/08/27 03:04:39 |
のんだくれ ケネス エッタの言っている事はいつも真摯で凄く分かるんだよな。みんなの事を考えてると言うか・・・。 ん・・・なんか言葉で信じたくなる、ってぇのはこういう事なのかもしれんな。 ちなみに、>>797のツッカエってぇのは・・・ハーヴやノーマンの考えと俺がぶつかるのは何故か。ソレのことな。 | |
2005/08/27 03:14:53 |
お嬢様 ヘンリエッタ | |
2005/08/27 03:21:59 |
のんだくれ ケネス ・・・エッタ真でノーマン真なら、本当これ以上泣けるものは無いな。うぅむ・・・。 ・・・いっそ、探偵の真が3人いるとか検事が二人居たとかで良いんじゃねぇのか?あははは・・・は、なんてぇ笑える状況でもねぇか・・・。 | |
2005/08/27 03:23:36 |
のんだくれ ケネス うーむ・・・。 ハーヴェイじゃなかったら誰がグレーの人狼だろうな? ・・・答えを見たいぜ。 | |
2005/08/27 03:25:15 |