 | のんだくれ ケネス エッタの言っている事はいつも真摯で凄く分かるんだよな。みんなの事を考えてると言うか･･･。 ん･･･なんか言葉で信じたくなる、ってぇのはこういう事なのかもしれんな。 ちなみに、>>797のツッカエってぇのは･･･ハーヴやノーマンの考えと俺がぶつかるのは何故か。ソレのことな。 |
2005/08/27 03:14:53 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ |
2005/08/27 03:21:59 |
| のんだくれ ケネス ･･･エッタ真でノーマン真なら、本当これ以上泣けるものは無いな。うぅむ･･･。 ･･･いっそ、探偵の真が3人いるとか検事が二人居たとかで良いんじゃねぇのか？あははは・・・は、なんてぇ笑える状況でもねぇか・・・。 |
2005/08/27 03:23:36 |
| のんだくれ ケネス うーむ･･･。 ハーヴェイじゃなかったら誰がグレーの人狼だろうな？ ･･･答えを見たいぜ。 |
2005/08/27 03:25:15 |
 | 書生 ハーヴェイ 裏読み恐れていたら、発言ではないですよ。どんな人も。 昨日ケネスに言った話だって、ケネスには裏読みされている、と思ったから言った訳だし、真も乗客も裏読みされて狼と思われる恐怖があります。 でも裏読み恐れていたら、狼を探せません。 裏読みされてるな、と思ったら言うしかない。 それが他人に迷惑かかってしまうのなら、他人をもフォローしなくてはいけないかも知れない。 でもね、エッタへの裏読みははずれでも、ヒュー狼はあたりかも知れない。 その裏読みは大はずれだけど、偶然狼でした、という事はあると思う。 だからヒューを何者か「知らないのなら」、余計な迷惑なんて思う必要ないですよ。 ヒューはヒューで証明するしかないんですから。 エッタがヒューに迷惑かけた、と言うと、益々ヒューに迷惑がかかるんですよ。 |
(803)2005/08/27 03:28:23 |
 | 双子 ウェンディ えーと...終わりにしてそろそろ寝ませんか？ハーヴェイ様... マジで。 俺もうほとんど寝る時間無いんですけど... |
2005/08/27 03:33:37 |
| のんだくれ ケネス ハーヴェイ、村側っぽく見えてきているんだよな･･･。 なんでそう考えているのか、やっとこ見えてきた。ハーヴェイらしい考え方通りだとするなら･･･。 ルーサー、ボブ、セシリア･･･辺りに居るのかも、しれねぇなぁ。 |
2005/08/27 03:35:09 |
| のんだくれ ケネス >>806 おうっ、お疲れさん。 |
(807)2005/08/27 03:39:38 |
| 双子 ウェンディ >>805 考えながらだからワタシの話は前後することがあって、かかっているのが直前の話とだけではない場合もあったりするのよね。 言葉が足らなくてごめんなさい。 うーん...上手く貴方に考えを伝えられなかったのは残念だわ... ワタシとしては矛盾してないと思うんだけど... |
(808)2005/08/27 03:39:57 |
| 書生 ハーヴェイ >>802 それがあるから真と思えないが、そういう真もいると言ってるじゃないですか。 人の発言を正しく見てないと会話がズレてしまうんですよ。 きちんと読んでいれば、 ＞そこまで決定的に偽要素に見えているのかしら？ という質問は出来ないでしょう。 僕と先生はそういう真はいる、という場合を想定しているのですから。 ウェン、わざと僕を黒くしようとしてますか？ |
(809)2005/08/27 03:40:11 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>803 …そうですね。 私は真探偵です。私は、この身が無事である限り、少しでも情報を残すのが役割だと思っています。少なくとも、私はそういう考えで発言しています。 「狼探し」「村人探し」において、一切言葉を偽る事はしていません。 ただ、この立場でどこまで言っていいのだろうという思いから、自分の中でバランスを取ろうというブレーキがかかり、そのせいで齟齬が生じていると自分でも感じてきています… …ここは、「自分との対話」が必要になってくるのかな。 |
(810)2005/08/27 03:41:19 |
| のんだくれ ケネス んー･･･ハーヴェイの考え方はレポートNo.1からずっと見ていても、変わらない･･･と言うか一貫しているんだよな。 信用、して良い･･･よな。 |
2005/08/27 03:42:28 |
| お嬢様 ヘンリエッタ |
2005/08/27 03:43:14 |
| 双子 ウェンディ >>809 それこそうがった見方だわ。 ワタシは貴方を今のところ乗客寄りだと思っているし。 「決定的に」と言うのは言葉のチョイスが悪かったかもしれない...それは謝るわ。 ただ、ワタシが言いたかった「そこまでの偽要素に思えない」と言うのを論破する方向ばかりに来ている...と感じたから思わず出てしまったのよ... |
(811)2005/08/27 03:44:05 |
| のんだくれ ケネス ハーヴェイもウェンディもエッタも『考えている事』では無くて『考え方』に対する意見がぶつかりあっているだけで人狼か否か、とは別の話に見えるんだよな･･･。 |
2005/08/27 03:45:20 |
| お嬢様 ヘンリエッタ …限界を超えてきました。 ウェンディちゃんにしたのと同じ質問をニーナさんに残して、去らせて頂きます。 ●ニーナさんへ。 初日、私に対する印象は真＝狼＜狂でした。 ただ、今日になって「ステラさん公安を考えていなかったのか」という理由を持ち出し、真＝狂＝狼としていますね。 初日、ＣＯのタイミングで私を狂寄りとする方も、今までの発言を見て、私は真か狼では、と思い直した方が増えているのにも関わらず。 今でも、そう思っていらっしゃいますか？ そして、オードリーさんの評価は狂＝狼＜真ですね。 もしオードリーさん狼の場合、ＣＯのタイミングで、恐らく私でなくメイさんが「真探偵」となりますが… 私が狂人と思う理由が少々納得できませんので、もう少し具体的にお願いしたいと思います。 あのＣＯタイミングの理由は>>246です。それを読んだ上で、もう一度考察をお願いします。 そして、今日の段階で、探偵の真狂狼を結論づけるとしたら、内訳はどうなりますか？ どうしても結論が出ない、という場合はそれでも構いません。 |
(812)2005/08/27 03:47:08 |
| 双子 ウェンディ って言うか眠いんだYO！ ホントはそんな矛盾とか細かいこと考えて喋ってねえYO！ 寝かせてください...ハーヴェイ様... |
2005/08/27 03:48:48 |
| のんだくれ ケネス >>812 大丈夫か？無理して体を壊さんようにな。 |
(814)2005/08/27 03:50:10 |
 | 文学少女 セシリア >>642で「余裕があったら整理する」と言ってしまったのでちょっと整理して考察してみましたー。 一番可能性が高そうで、分岐が少なくて考察がしやすい刑事真狼パターンを基に結構ストレートに考えました。 こんな誰にでもすぐにできそうなもので間に合わせようって魂胆だろ！とか言われたら泣いちゃいますよー。 |
(815)2005/08/27 03:51:35 |
| 文学少女 セシリア ニーナさんが真、ウェンディちゃんが狼の場合。 ウェンディちゃんとオードリーさんの初日の調査希望と灰監禁希望が被ってるのが気になります。 この一致は誰しも目に付くものでしょうから、逆にラインが繋がっていないと推測するのが妥当でしょう。 しかしながら、ウェンディちゃんはオードリーさんを狂人と推理してて、オードリーさんはウェンディちゃんを真と見てるようです。 これが何を意味するのかはよくわかりません。パス。 ただ、オードリーさんは能力者処刑において、刑事であるニーナさんを挙げたり、結構ぶっ飛んだ思考の持ち主です。 狂人だと推理してる人が多いみたいです。 人狼が狂人と思われてもあまり良いことがない気がしますが、真が狂人だと思われるのは襲撃回避のメリットがあるのかもしれません。 しかし、仮にオードリーさんが真でこれによって襲撃回避しても、他の真だろうと思われてる探偵候補が襲撃されてしまったら元も子もない気がします。 結局のところ、狂人アピールすることで真を人狼にわかりやすくしてる狂人、というのが一番しっくり来そうです。 |
(817)2005/08/27 03:52:41 |
| 書生 ハーヴェイ >>811 そうですよね。 みんなそうやって怖がるんです。そしてうがった見方してしまうような事がある。 一つの言葉だけで猛然と。 だからこういう会話では、ズレが出てきたな、と思ったらやめるほうがいいんですね。 互いに何を議論しているのかわからなくなってしまうから。 僕が口に出して「黒くしてる？」と聞かずに、心の中だけで「ウェンは黒くしてるな」と思ったら、判断を間違う。 そういう自分自身の罠にはかかりたくないんです。 だから聞いたのです。 ウェンに他意がないのなら、謝ります。 ごめんね。 |
(818)2005/08/27 03:54:00 |
| 文学少女 セシリア では、オードリーさんを狂人とした場合、真はどっちなんでしょう。 ヘンリエッタちゃんは私と比較的結論が近いように感じるんです。 だから真だ、って言うのは全然説得力ないですね。 こういうのはどうでしょう？ メイさんがほとんど議論に参加できない期間ができてしまうこと、COタイミングが著しくズレていること、から多忙で議論に費やす時間が元々あまりなく、潜伏人狼としては向かないので探偵としてCOした、と推測できないでしょうか。 そして、メイさんが探偵としてCOした以上、刑事は腕に自信がある人狼がCOすべきだとして、ウェンディちゃんがCO。 ヘンリエッタちゃんが人狼で、ウェンディちゃんも人狼って言うのは何というか豪華キャストすぎるんですよね。 だからと言ってありえないわけではないですが、メイさんを人狼としたほうが納得できる推測が成り立つと思うんです。 ニーナさんが真、ウェンディちゃんは狼と仮定すると、ヘンリエッタちゃんが真、オードリーさんは狂人、メイさんは人狼となることになります。 |
(819)2005/08/27 03:54:04 |
| のんだくれ ケネス ＞しかしながら、ウェンディちゃんはオードリーさんを狂人と推理してて、オードリーさんはウェンディちゃんを真と見てるようです。 これが何を意味するのかはよくわかりません。パス。 両方とも真、ってぇ意味ならあるかもしれんな。 オードリー真は･･･ありえる。ただ、言葉が少なくてちょいと押され気味。 エッタは立ち位置で損してるな。狼かも、って思われすぎている。 メイは･･･相対評価だよな。 |
2005/08/27 03:55:22 |
| お嬢様 ヘンリエッタ |
2005/08/27 03:55:47 |
| 文学少女 セシリア ウェンディちゃんが真、ニーナさんが人狼の場合。 やっぱり、ウェンディちゃんとオードリーさんの初日の調査希望と灰監禁希望が被ってるのが気になります。 しかし、ウェンディちゃんは真なのでラインのつながりようがありません。 オードリーさんの狙いは何なんでしょう。 ウェンディちゃんが真っぽいので初日から希望が被ってたし、このまま張り付いて信用を下げようとするのが狙いってのはどうでしょう。 さらに、オードリーさんは狂人としてほとんどの人に見られていて、希望を参考にされない可能性があるので、ついでにニーナさんを監禁希望能力者に挙げてラインを切っておいたりします。 つまり、オードリーさんは人狼。 では、どっちが真でしょう？ メイさんは人狼でないとなると真でないと説明がつかないと思うんですよ。 ヘンリエッタちゃんは探偵騙るつもりはなかったんだけど、ステラさんを公安と見越して、オードリーさん真確定を恐れて様子見してからCOした狂人ってのもありえそうです。 ニーナさんは狼、ウェンディちゃんが真と仮定すると、ヘンリエッタちゃんは狂人、オードリーさんは人狼、メイさんが真となります。 |
(821)2005/08/27 03:58:11 |
| 文学少女 セシリア どっちのパターンもオードリーさんが真と言うのは出てこなかったですね… では、オードリーさんが真であるというのを前提に考慮してみます。 オードリーさんが真の場合、ヘンリエッタちゃんが狂人で、メイさんが人狼となるはずです。 ヘンリエッタちゃんは狂人なので刑事とのラインはないですし、メイさんは刑事に対する言及がそもそもありません。 つまり、このパターンの場合、現状ではラインが全く読めません。お手上げです。 オードリーさんが真の場合は、オードリーさんが信頼回復のためにがんばるだけでなく、メイさんも推理材料を提供してくれなければなりません。 可能性としては低そうですが、危険度は最も高いです。 今後に期待したいです。 |
(822)2005/08/27 03:58:47 |
| 文学少女 セシリア メモを拾って集計した結果、上位はハーヴェイさんが４票、ヴィンセントさんが３票、ケネスさんが３票です。 ステラさんは事前にケネスさんを調査希望したいことを発言してましたので、ケネスさん３票＋ステラさんの票で４票。 同率の場合はステラさん自身の票を優先するだろうと予測できた、かもしれないですね。 でも、ハーヴェイさん自身が言ってることですけど、ヴィンセントさんからジェーンさんに票を入れ替えてることの説明がつかないんです。 ヴィンセントさんも４票にして、少しでも自分が調査されないようにするのが普通だと思います。 というわけでやっぱりハーヴェイさんは潜伏人狼じゃなさそうです。 |
(824)2005/08/27 04:01:38 |
 | 美術商 ヒューバート ５００mlを2本…１リッター飲んだのは内緒だw |
2005/08/27 04:01:56 |
| 文学少女 セシリア ヒューバートさんが潜伏人狼だとしたら、ウェンディちゃんが真、ニーナさんが人狼、オードリーさんが人狼、ヘンリエッタちゃんが狂人、メイさんが真。 オードリーさんはニーナさんを監禁希望能力者に挙げてラインを切り、さらにヒューバートさんを初日調査希望に挙げてラインを切ってることになります。 ここまでライン切りをすることがあるんでしょうかねぇ… しかし、オードリーさんが狂人と思われてる限りは充分有効な作戦と言えます。 逆に、ウェンディちゃんがライン切りしてる可能性もあるかもしれませんが、今日の調査希望でヒューバートさんは３票集まってて、調査されたかもしれない危険な状況です。 その状況下で、灰調査希望先をジェーンさんに変えてるオードリーさんがラインを切ってると考えるほうが妥当じゃないでしょうか。 ヴィンセント先生が潜伏人狼だとしたら、初日からかなり危険な橋を渡ってることになります。 ここまで危険な賭けに出ていることはおそらく無いと思います。 一応あり得るので、あるとしたら、ニーナさんが真で、ウェンディちゃんが人狼、オードリーさんが狂人、ヘンリエッタちゃんが真、メイさんが人狼。 |
(825)2005/08/27 04:02:10 |
| のんだくれ ケネス |
2005/08/27 04:02:30 |
| のんだくれ ケネス |
2005/08/27 04:03:23 |
| 文学少女 セシリア ジェーンさん、ボブさん、ルーサーさん、あたりも潜伏人狼として残すには危険です。 ここらもおそらくないと思いますけどあるとしたら、ジェーンさんはオードリーさんが狂人のパターン、ルーサーさんはメイさんが人狼のパターン、ボブさんは…私をとりあえず何とかしないことには始まらないみたいなのでわかりません。 消去法ですし、あり得る可能性が残ったままの人が多いですけど、特に引っかかることなく残るのがソフィーさんとコーネリアスさんです。 ソフィーさんが潜伏人狼の場合はメイさんが人狼のパターン。 詩人さんが潜伏人狼の場合はヘンリエッタちゃんが人狼のパターン。 私はここらがどうも怪しいと踏んでますよー。 というわけで、意見修正しときます。 |
(826)2005/08/27 04:03:28 |
| お嬢様 ヘンリエッタ うん、きっと私がセシリアさんなんですよ。（マテ） 凄い……灰の位置にいたら、絶対絶対絶対100%そのまま同じ考察していたと思います。 ここまでシンクロする人って…二人目？ |
2005/08/27 04:04:14 |
| のんだくれ ケネス >>826 なんてぇか、予想通りの結論になって安心。 ハーヴェイタイプの考え方だと最終的にコーネリアスとソフィーにいくんだよな。 コーネや俺、ユージーンの考えに近いとハーヴェイが人狼に行き着くわけだが･･･。 まぁ、セシリアは改めて真っ白だな。かなり白い。 んー･･･両方の陣営の考え方は分かったが、そっから誰が人狼かってぇと･･･な。ようく考えていく必要がありそうだ。 |
2005/08/27 04:08:05 |
| のんだくれ ケネス んー･･･改めてみると上の独り言は変な理論だな。 えぇっと・・・だな、つまり。 『あぁ納得』って思える意見へのたどり着きやすさ、ってぇか・・・。うぅむ。 まぁ、こりゃあ感覚的なものかもしれんなぁ。 |
2005/08/27 04:11:50 |
| のんだくれ ケネス ･･･んー。ダメだ、分かりやすく説明できんが。 まず、ハーヴェイやセシリア、ノーマンの考えには『仮定』を作る事が考えの前提として有るんだよな。 ソコから誰かを疑うし、誰かを信用する。 ココが『俺と対立する点』なんだよな。 性格？･･･と言うかやり方？が、まず根本的に違う事。 ココが『ツッカエ』の原因だったんだが･･･。 ･･･分かりにくい、かな。 えぇと･･･。うん、ダメだ俺_|￣|○ |
2005/08/27 04:21:14 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 本音は、盲目的に信用しかけている私がいます。 >>830は、セシリアさん防御の意味で。…Ｗ人狼と思われなければいいのですけど。 ん…それとも、あからさまにラインを作った方がいいのかなぁ。 能力者の灰擁護の仕方ってわかんないよぅ。 |
2005/08/27 04:27:01 |
| 書生 ハーヴェイ セシリア、凄いね。 先生に早速読んでもらうよ。 僕が読んだ今の感想では、いろいろと抜けはあるけど、それを言い切った考察は凄いと思うよ。 たぶん先生も同じような事は考えていると思うけど、あと幾つかの要素も交えていると思うな。 先生にはセシリアには触るな、と言われているのだけど、それはセシリアが自分の証明をきっとするだろう、と思っているからだと思う。 自分の証明をする中で、セシリアを乗客だという証拠を拾っていける。 セシリアを疑う人は、疑うだけのその人の中の理由があるからだと思うけど、その人が疑う理由と、セシリアの証明と比較した時、セシリアの方が正しそうだと思ったら、擁護してくれる人も出てくるさ。 今の僕には何も出来ないけど、がんばれ、と言わせてね。 明日、先生と話して見ます。 |
(831)2005/08/27 04:28:14 |
| のんだくれ ケネス ･･･誰か探偵の真贋とグレーの人狼を教えてくれ。切実に。 信用することが出来てもソコから人狼を見つけ出すことが出来ん･･･。 |
2005/08/27 05:01:28 |
| のんだくれ ケネス ま、疑っているヤツの幅は狭まっている訳だけどな。そうだな、まだまだ俺にやれることはある。 |
2005/08/27 05:02:57 |
| のんだくれ ケネス ･･･綺麗なモンだな。 なーんて言おうと思ったら曇ってて日の出が見えねぇ、ってオチ。 |
2005/08/27 05:05:52 |
| 文学少女 セシリア んーと、だいぶ前のことですけど回答しときます。 >>647 どれもあり得る可能性としての考え方に違いはないと思いますよー。 でも、可能性の大きさに関してはかなりの違いが出てると思います。 全くない、と決め打つほどの理由としては弱いですね。 日が当分変わらないようでしたら、調査希望と能力者内訳を参考にちょっと考察しなおしてみます。 |
(837)2005/08/27 05:52:35 |
| お嬢様 ヘンリエッタ …不思議な夢を見ました。 二羽の鳥が、それぞれ綺麗な人の姿をして私とメイさんの元に舞い降りる夢。 どこまでも…暗く沈んでいく私を羽根の形をした手ですくい上げ、哀しそうな顔で、「もう護れない事が決まった人に心を砕かないで。貴方には、他に救わねばならない人がいるのだから」と囁くのです。 私は……鳥の声を聞き、人々に告げる代弁者… …なんですかこの夢。（ホントにこんなの見たので無意味に記録。『火の鳥』と『イティハーサ』を混合したような、綺麗な夢でした） |
2005/08/27 07:01:54 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 更新に間に合えば、残したかった遺言。 * * * 守護誘導になるかもしれないので、60秒保留で遺言を。私に何かあったら、パックをお願いします。 もし私が連れ去られたら、探偵全監禁を始めてください。 …急に喋りだしたソフィーさんが気になっています。 私が人間と思うのはヒューさんとお医者様。…お医者様は、刑事対抗が出て麦茶吹いていたのがすっごく人間ぽかったんです…人狼なら大根役者過ぎですね…。 セシリアさんは、身軽さが人間に見えます。人狼だったら危険な橋を渡りすぎ、な発言も多すぎます。マイペースっぷりが、ジェーンさん同様人間に見えます。 それから…私は【ユージーンさんに委任】しています。 …さて。未練はこれくらいで。 |
2005/08/27 07:11:41 |
 | 墓守 ユージーン 今日は、ずっと日が昇らない……。 不吉だな。 ＞セシリア リクエストに答えて濃い考察を述べてくれてありがとう。なるほど、確かにハーヴェイを理想としているというのにもうなずける。まったく無理の無い考えだが。 うーむ、こんなまともな人物が、どうして>>1:130のような非ＣＯの仕方をするのだろうか。何度も聞いていくうちに、セシリアはの考えは分かってきたんだが、その部分だけは未だわからない。ただのブラフ好きネーチャンか。公安だったら納得はできるんだが、そんなことは今推理しても仕方ないしな。 |
(838)2005/08/27 11:03:12 |
| 墓守 ユージーン 長すぎ。 検事と一緒に心中する目的なのに、2日目こんなに長いってどうよ。 |
2005/08/27 11:47:08 |
| 墓守 ユージーン イレギュラーすぎる。 杉山君のバカヤロー！！！！！ |
2005/08/27 11:47:27 |
 | 牧師 ルーサー 人狼の目は赤いんだよ、パック( ´ー｀)y−~~ |
2005/08/27 14:31:29 |
| 書生 ハーヴェイ 先生、今日のガード先の件なんですけど、再検討してみませんか？せっかくですし。 |
2005/08/27 14:34:56 |
| 書生 ハーヴェイ 【Ｑ】 うむ。いいだろう。だがその前に灰考察が甘いままだな。 あのハーヴェイレポートから幾らか進展しているだろう？ 基本は個々のキャラだ。そこから能力者考察、状況証拠などが加わる。灰考察が不充分だと根本が崩れる。 灰考察から能力者の内訳さえ変わるかも知れん。 ここからやって見よう。ハーヴェイ、報告してくれ。 |
2005/08/27 14:39:28 |
| 書生 ハーヴェイ わかりました。では順番に。 ○ヴィン かなり強めの世論者。彼の意見を見れば世論がわかる。初日の動きから村人と思われる。 □ニーナ 目立たないが議事録をよく読んで随所で発言している。 意見変えもしているし、狼臭をあまり感じない。ただ、意見変えは聖の評価だったので、或いはそれが聖「真狂」を示す物なのかも知れない。であれば狼という線も出るが。 ○ルーサー テクニカルな部分ではきちんと把握している。意見が弱く感じるのは、まだ考えがいたっていないからだと思う。村人ではないか。 □ウェンディ ＣＯ後はニーナ狼前提での推理展開。俯瞰を見る発言は消えた。意識の移動がハッキリ見える。基本は真。 ○ソフィー 内容にブレはない。村人気配が濃厚に見えるが、一方では反論できそうな突っ込みに、素直に折れている。人柄か当たらない方がいいと感じたのか。時間を惜しんでの意見投下など好ましく思える人。 |
2005/08/27 15:32:21 |
| 書生 ハーヴェイ △オードリー 狂が狂と思われたらどうするか？真目指しているようだが、エッタを見て諦めているフシもある。今後は狼目指すか？真であればエッタともっと絡んでいいはずだが。 ＣＯ順、その後の挙動など見ても偽者濃厚。 △メイ ＣＯ順で行けば真濃厚。偽者とすれば別角度の検証が必要。 ○セシリア 視点は常に新鮮。説得する手順とか自分の位置確保をしないうちに、視点のみが先行するので疑われやすい。ほぼ間違いなく村人だと思う。 △ヘンリエッタ 自己主張出来、自分の考えを表現する事は出来るが、ガードが甘いので、突っ込まれた時のもろさがある。ひとつの仮定で盲信しがちなタイプ。ＣＯ順では狼の位置だが、真だとすると、メイとの絡みから解明しないと立証が難しい。感覚派からは支持を得るタイプ。情操操作を自然に出来る人。 ○ヒューバート ラストウルフの本命だが、他の人が疑っているので、食われ防御を施せる。ノーマンの突っ込みはいい物があったが、迂闊に賛同できない事情がこちらにはある。 ヒュー狼前提だと、見える物がある。 |
2005/08/27 15:54:29 |
| 書生 ハーヴェイ ○コーネリアス 世論者的で当たり障りない所を突付かれるが、あまり意に介していないようだ。余裕のある狼か素朴な村人か。 ■ユージーン きちっとした考えを持っているのに、ＣＯ時の挙動がキャラと一致しない。そこに対する反論をして来ないのも利巧な証拠。真としての義務感が薄い。たぶん狂。 真を先に吊れるので作戦成功といったところか。 ■ノーマン 聖という役職だったので、才能が生かされずに終りそうだ。残念な人物。すでに再戦希望したい。真であろうが偽者なら凡庸。疑われる位置に入った偽者は凡庸。 ●ケネス 混乱は続く。物事は連続して流れている。瞬間判断癖を直さないといくらでも騙される。自分に。総合的な判断を大きく捉える事しか出来ないので、ぼやけてしまう。一つ一つの事象の構築力がない。 ○ジェーン おっとりで、発言が増えるほど味が出るタイプ。正しく村人か狼が出てしまうタイプ。しばらく放置。たぶん村人。 ○ボブ 典型的な異端児で思い込みも激しい。時に素晴らしい視点も披露するだろうが、常態では意見の発言力はあまりない。絡まない方がいいタイプ。おそらく村人。 |
2005/08/27 15:58:35 |
| 書生 ハーヴェイ ★おそらく村人グループ ヴィン・ルーサー・ソフィー・セシリア・コーネ・ジェーン・ボブ ★怪しいグループ ヒュー ★能力者グループ ウェン・ニーナ・エッタ・メイが混沌。オードリーは偽者濃厚。ユージーン狂・ノーマン真 ★確定白グループ ステラのサイコロは要注意。最初にＣＯしただけで基本は精彩を欠く。 ケネスも感覚派丸出し。潜伏結社だと、ステラ、ケネスどちらにしても入念な仕込みをしてないと、簡単に疑われる。 理論が正しく伝わるとしたらステラの方か。 |
2005/08/27 16:10:15 |
| 書生 ハーヴェイ 【Ｑ】 なんだ、怪しいのはヒューだけか（笑） それは絞りすぎだろう。まあいい。ではヒューから考えて見ようか。ヒュー起点だとどういう構図になる？ |
2005/08/27 16:12:30 |
| 書生 ハーヴェイ はい。ヒューがラストウルフ（ＬＷ）とすると「エッタ・ウェン・ヒュー」が最強メンバーではないかと思います。 この場合、エッタが独断専行過ぎます。ヒューやウェンの知恵が見えません。 エッタの孤独系ぽさが浮かび上がる感じです。 ですから、オードリーかメイの方がシックリきます。 ここでウェンなら占でしょう。そしてオードリーかメイは霊になる筈だと思うので、ウェンもない気がします。 ヒュー起点ですと、オードリーかメイ×ニーナが本命ではないでしょうか。 昨日のエッタ×ニーナにもありましたように、ニーナはほぼ偽者ではないかと。 |
2005/08/27 16:18:37 |
| 墓守 ユージーン 杉山君 杉山君 杉山君 杉山君 杉山君 杉山君 杉山君 杉山君 杉山君 杉山君 杉山君 杉山君 杉山君 杉山君 杉山君 杉山君 杉山君 杉山君 杉山君 杉山君 杉山君 杉山君 杉山君 杉山君 |
2005/08/27 16:20:36 |
| 書生 ハーヴェイ 【Ｑ】 ウェン起点・メイ真起点・ヒュー起点であってもニーナは偽者だろう。ウェンの行動は今後も監視しなければならないが、当面の方向はそれでいい。 ヒュー起点だと「ヒュー・メイ・ニーナ」が本命だろうな。 狼の甘えは前に出ないことがひとつ。エッタは前に出すぎている。 さて、ではこの推測から今日のガードはどうするね？ |
2005/08/27 16:23:06 |
| 書生 ハーヴェイ はい。昨日はエッタ偽からの推測でしたが、ヒュー起点に変えるとなるとエッタは真です。昨日予測した通りですと、エッタ真なら食われます。ガードされる危険性があるにせよ、かなり危険。メイが狼とすると余計危険。 メイは吊られるのを覚悟でエッタ食いが濃厚に見えます。 ステラやケネスはほぼないのではないでしょうか。 エッタかソフィーだと思います。 |
2005/08/27 16:28:18 |
| 書生 ハーヴェイ 【Ｑ】 これだけ目立った真なら食いたいだろうな。ただその分ガードもきついと思う筈だ。 しかし、ヒュー起点だとすると、ヒューのあのノーマンとのやり取りでは、前後構わずエッタ食いはありそうだな。 ソフィー食ってメイに期待、という訳には行かないだろう。 メイとエッタに関しては、もう少し掘り下げないと抜けがあるぞ。考えておいたらいい。 私は明日のレポートの草案でもしておこう。 |
2005/08/27 16:58:07 |
| 書生 ハーヴェイ わかりました、先生。 何度でも議事録に挑戦して見ます。 …それにしてもメイは来ないなぁ。困ったもんだ… |
2005/08/27 16:59:55 |
 | 修道女 ステラ 黒ふくろうが飛んできて手紙を落としていった。 ****************************************************** メイさんの杉山くんはまだですのね〜 この空いた時間に、皆様には【他の方に喧嘩を売る】のではなく、 【あらゆる可能性】 を考えてみていただきたいですわ。 どうにも、一つの考えに（無意識になのでしょうが）固執されていたり、 半ば決めうちにはしったりされている方々がいらっしゃるようですので。 他人の意見を【否定】するのでなく、【肯定】することから見えてくる事もあると思いますし。 ****************************************************** |
(842)2005/08/27 17:50:09 |
| 書生 ハーヴェイ 【Ｑ】 ハーヴェイ。もし、我々の発言に影響力があると見られれば、エッタ狼と言っているから食われないかも知れないぞ。 この状況だと、ヒューが占われたときに占食いだろう。 それと昨日も結局エッタガードだったのだが、あの会話では、たぶんメイかソフィーだと思っていただろうな。 能力者からの（だけの）推測だと偏るからな。 ガード先はＣＯ順だけで判断するとダメだ、という話だな。 今日のヒュー起点もそれだけで決め付けてはならんぞ。 「狼か村人か」という人物は別にもいたはずだ。 そこを見逃さないようにな。 それからノーマンは、さすがに我々を守護者とは見てないようだな。 ノーマンを騙せていたら、狼にもバレてない気はするな。 あとセシリアだが、がんばってるな。 是非援護してあげたいところだ。占いや吊りにならずに、あの調子でいければいいが… 明日の●はヒューがトレンドになればいいがな。 私が●ヒューだと「占い候補返し」されるかもな。 とりあえずは囲んでおいた方がいいだろう。 別人にも気を配りながらな。 |
2005/08/27 18:02:10 |
| 書生 ハーヴェイ わかりました。 …しかし、ステラは全然見えてないですねぇ。 見事な見えてないぷりだ。「喧嘩売ってる」なんてよく言えるなぁ。そうとしか見れないんだろうな… 結社だから議論に参加しないでいいと思ってる自体がアレですけど、こうまで見えてないと、期待は出来ませんね。 わかったような発言は素性がばれてしまうなぁ… ウェンも僕らがノーマン真で「決め打ち」と思ってたようだからどうにもならないですね。 ほぼ「真狂」が予想される聖の議論で、決めようとするのが間違いですけどね。吊って結果を見るしかない。 ノーマンとユージーンに関しては、どっちが真でも構わないですよ。こちら側の願望だけなんですから。 サイコロが狼に当たるのを待つしかないか… |
(2005/08/27 18:17:07、書生 ハーヴェイにより削除) |
| 書生 ハーヴェイ 【Ｑ】 まあ、そう言うな。ステラはいい判断してるだろう？我々を占いにしてないのだから。 その事実がステラの良さじゃないか。ptも補給してくれるしな。 見方はアレだが、このいびつな間延びで議論が停滞しているから、もっと違う議論がみたいんだろうよ。 ステラがもう一歩進んでいれば、ステラが議題を出すべきだろうが、その能力はないと言う事だろう。 ＲＰに熱心だしな。 まとめ切れんが、判断は普通にしてくれている、で充分だろう。 そんなもんだ。 |
2005/08/27 18:24:54 |
 | ちんぴら ノーマン >>842 そいつはちょっと違うぞ。 理論の裏付けのために調査や取調べを行うのが筋だろ。 あーだこーだ可能性を増やさせるのも大事だが、じゃあ誰を調査して誰を取り調べるのが最も収穫が大きいか、ってことを考えるべきだと思うぞ。 |
(844)2005/08/27 18:42:43 |
| ちんぴら ノーマン >>1:206 「ステラ＆ウェンディ…主らが公安か？」 これだ。 探偵ＣＯはメイ入れて４人、公安が混ざっている可能性はかなり高い。 ステラが公安だと考えるのは問題ないと思うが、ウェンディまで指摘するのはどうなんだ？ この時点で、俺はまだ対抗ＣＯしていない。 検事がユージーンで確定するなら公安は両潜伏が規定路線だったから、誰かを明らかにしようとする動きは怪しんでもいいんじゃないだろうか。 メイ狂人だとすると狼への信号と受け取れる。 |
(847)2005/08/27 18:58:22 |
| ちんぴら ノーマン もう一つ、>>1:509 「それでね、タイミングに関しては探偵にも言えることだと思うんだ。 みんながメイを真よりに見てくれるのは物凄く嬉しいんだけど、タイミングという先入観に縛られてたら、生き残れないと思うの。」 俺はこれを真だからこその余裕だと思っていた。 狼だとすると、頑張って喋っているヘンリエッタへの謝罪とか自責の念とかだな。 で、もし狂人だとすると、支持が集まりすぎて狼のフォローにならないので困っている発言になる。 メイ狂人でも、自分は真を名乗らないといけない。 とすると他の真狼を狂狼に割り振って主張することになる。 できるだけ真→狼、狼→狂としたいところだよな。 |
(848)2005/08/27 19:17:52 |
| ちんぴら ノーマン で、やっかいなのがオードリーの存在だ。 メイ視点でどうにかしたくても、客観的にはオードリー狼の線がかなり薄い。 もしオードリー真に見えた（あるいはヘンリエッタ狼に見えた）としても、オードリー狼をぶち上げるのはかなり怪しい。 ある程度は怪しまれるのが狂人の仕事かもしれないが、オードリーにスポットライトを浴びさせるのは不都合の方が大きい。 やむを得ず無難にオードリー狂・ヘンリエッタ狼にしておいて、後で評価をひっくり返す機会を窺う路線を選んだんじゃなかろうか。 逆にオードリー狼・ヘンリエッタ真に見えた場合。 これだとあの発言の動機がない。 フォローすべき狼がああだと、狂人が代わりに頑張らないといけないだろ。 メイとヘンリエッタの支持率が互角な状態だったのだから、あんな発言などしないでさらに集票するべきじゃないか？ そんなわけだ。 メイ狂人だとするなら、オードリー真＞狼、ヘンリエッタ狼＞真 になるんじゃないだろうか。 |
(849)2005/08/27 19:19:01 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>850 メイさん…の杉山君、大丈夫ですか？ 本決定、メモに出ています。発表順も。 メイさん、●ソフィーさん調査、▼ノーマンさん監禁です。 コミットしちゃっていいと思います。 ただ…ステラさぁん、本当にこれで進めちゃっていいのでしょうか… |
(851)2005/08/27 19:34:17 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ……本気でメイさん狂人だったらどうしましょう。 |
2005/08/27 19:35:06 |
| ちんぴら ノーマン 他、不審な点は、ノーマン真とした上で検事両放置を堂々と出したこと。 まぁ、言っていることは正解なんだが……。 検事を両放置するということは、灰監禁が２日繰り上がるわけだよな。 探偵にとっては、できれば自分が黒出ししたパンダを監禁したいはずだが……>>1:520でケネスを挙げた理由が引っかかるんだよなぁ。 多弁だからって理由だが、どっちかと言うと白狙いの雰囲気の方が強そうだ。 そりゃ言っている通り、１人しかいない潜伏狼を見つけるのは大変だが、この姿勢で最初の調査を消費しても、情報がほとんど増えない明日からは誰を監禁するつもりなのか…… まぁ要は真探偵の意図としては話が合わねーんだ。 単純にそこまで考えていなかった、ってオチかも知れんが。 あと、この線からメイ狼だとしたら、調査希望先とか意見が被っているノーマンも狼っぽいな。 |
(855)2005/08/27 19:46:09 |
 | 資産家 ジェーン オードリーさんも忙しいのかな? |
2005/08/27 20:02:30 |
| 修道女 ステラ ****************************************************** まあ、誰が襲撃されるかわかりませんが、 席を外していて帰ってきたら襲われた後だった…というのもアレですし… ★☆★業務連絡★☆★ 探偵・刑事のみなさんは、 【２５時に在席できるか否か】 の確認をお願いします。 可能ならば、２５時更新→順番どおり発表 無理ならば、どなたかにコミットアンカーをつとめていただき、メイさん以外揃ったときに更新して発表と言う形で。 ****************************************************** |
(872)2005/08/27 20:12:10 |
| 資産家 ジェーン >>872 ステラ さっきから、勝手な発言をしてごめんなさいね メイちゃんがこれるのは25時過ぎと言ってるわ。 25時更新に間に合わず結果を発表できないかもしれないならば、結局メイちゃんが最後になる可能性が高いと思うのよ。 厳しい人もいるようだから、更新時間は24時でもいいのかもしれないけど、どうかしら？ |
(880)2005/08/27 20:20:08 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>874 私は…それでも構いませんけど、確定白のケネスさんが戻ってきてくださったので、ケネスさんにお願いしちゃった方がいいような。 ステラさんからは、【万が一ステラさんが行方不明になった場合、全員の発表後に相方さんＣＯ】だけですよね？ |
(881)2005/08/27 20:20:35 |
| お嬢様 ヘンリエッタ |
2005/08/27 20:37:50 |
 | 見習い看護婦 ニーナ …ユージーンやばかったんか… が、がんばれ…（と密かに応援） |
2005/08/27 21:51:13 |
 | 医師 ヴィンセント 25時無理……おやすみ（バタリ |
2005/08/28 00:33:29 |
| 書生 ハーヴェイ 酷いなぁ。 なんだこの進行… エッタがいるいないでどう変わるというんだ… そもそもエッタが言い出して伸ばしておきながら、その時間にもいない。 酷い とはこのことだな。 ケネスの進行は最悪だな… もういいや、好きにやって下さい…。 |
(2005/08/28 00:34:55、書生 ハーヴェイにより削除) |
| 資産家 ジェーン ああ、非常にまったりと時間がすぎてゆく・・ 髪でも乾かしておこうかな もう歯も磨いたし。 |
2005/08/28 00:45:10 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>812 ヘンリエッタ 正直言ってヘンリエッタちゃんは「わからない」のです。 私主観の話になりますが… 真か狼になりたい狂人もいるのではないかと。もしもヘンリエッタちゃんが狂人で、狼を探している姿勢を見せて探偵の中にいる狼を吊り、なおかつヘンリエッタちゃんが真寄りに見られていれば探偵機能は破壊されますよね。 はっきり言って今の時点では能力者は発言のみで考察せざるを得ない。それもあり、ヘンリエッタちゃん狂人の可能性を捨てることがどうしても出来ないのです。 狂人だからといって真か狼に見せちゃいけない、という訳ではありませんから。 理由としてはもの凄く説得力がないかもしれないのですが…感覚、です。今の時点でヘンリエッタちゃんを真か狼と見たら視野狭窄に陥ってしまいそうなのです。 今の時点でのヘンリエッタちゃんの考察は真＝狼＞狂、に変わりましたが… どうしても裏を考えてしまうのですよね。 |
(932)2005/08/28 00:48:58 |
| のんだくれ ケネス そういえば昨日の俺の独り言はテンパりまくってたな。ユージーンは本当にハーヴェイ白いと思ってるような発言しか言ってないようだし、ダメすぎだな俺・・・。 |
2005/08/28 00:54:14 |
| 資産家 ジェーン >>936 ヒューバート パスタにその他のソースなどはかけないのかしら? |
(937)2005/08/28 00:56:03 |
 | 新米記者 ソフィー セシリアが謎だ・・・ 発言は凄い納得なんだけど・・・今までの態度はなんだ？？ 後で出来れば、似たような手法で違うものを出してみようっと。 |
2005/08/28 00:57:18 |
| 見習い看護婦 ニーナ 最近独り言を使用しない身としては、この独り言ｐｔはあたしにたいするいじめかと思ったりしますよ。 |
2005/08/28 00:58:59 |
| 見習い看護婦 ニーナ いあいあ、そんなことはないですよね… いじめだなんて、そんなまさか…ねぇ？ |
2005/08/28 00:59:25 |
| 新米記者 ソフィー >>*157 成るほど。その可能性はあるね。 エッタ結社なら、そのくらいしてきそうかも。 うーん・・・真でも、してくるかも？？ ユエ白だしで、その後エッタ黒出しされちゃうと、厳しいねえ。。 エッタ結社で、襲撃成功しますようにー |
(*158)2005/08/28 00:59:41 |
