村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 見習い看護婦 ニーナ ぶっは（笑 |
2005/09/01 00:01:16 |
| 見習い看護婦 ニーナ 1.情けをかけた 2.真だから襲った さあどっち？ |
2005/09/01 00:02:31 |
 | 墓守 ユージーン ははは。 看護婦さんいらっしゃい。 |
2005/09/01 00:02:42 |
| 見習い看護婦 ニーナ すいません…全然考察できませんでしたでっすよ…orzorzorz |
2005/09/01 00:03:24 |
 | 資産家 ジェーン やばい、チェックボックス外し忘れた ごめんなさい。 考えているうちに更新してしまっているし･･･ |
2005/09/01 00:03:26 |
 | のんだくれ ケネス 監禁するつもりだったから手間が省けたか。 ･･･最近鬼になってないか、俺。 日明かし編やったからかなぁ･･･ぐぎゃぎゃぎゃぎゃ。 |
2005/09/01 00:03:54 |
| のんだくれ ケネス それにしても、能力者しか墓場に居ないな。 |
2005/09/01 00:05:56 |
 | ちんぴら ノーマン ３.狂人がポカ判定出しそうな気がしたから |
2005/09/01 00:06:23 |
| 見習い看護婦 ニーナ あ、ノーマンさん。 っと…墓下ＣＯありなのですか？なしで後々までお楽しみですか？？ |
2005/09/01 00:07:25 |
| ちんぴら ノーマン ＣＯはアリだが、騙りもアリだ。 |
2005/09/01 00:08:01 |
| のんだくれ ケネス >>9 エッタ―ウェンディでライン、ニーナのほうだと不明で真か狂。色々と情報が増えたようだな。 |
(10)2005/09/01 00:08:04 |
| 資産家 ジェーン 刑事に狂人が入っているとすると、刑事にCOした狂人の方が公安能力者語りの可能性がたかいと考えるわよね。でも、狼から見ると狂人が既に2人騙っているようにみえるわけだ。狂人は狼が刑事にCOするかどうかを見極めなければならない。となると自然と刑事COのタイミングは遅くなる。タイミングだけで考えるとウェンディ狂人の可能性のほうが高くなるけど・・・ |
2005/09/01 00:08:52 |
| 見習い看護婦 ニーナ ふむふむ… じゃあ、内緒にしておくでっすか。 というかほぼ正体はバレバーレだと思いますけど。 |
2005/09/01 00:09:07 |
 | 双子 ウェンディ さーて...これで間違ってたらホント許してください...狼さん... 俺喰われなかったのはやっぱり狂人臭が出てたんだろうか？ |
2005/09/01 00:10:00 |
| 資産家 ジェーン うーん、さっき考察を書く時間がなかったけどウェンディちゃんの結果発表のあとに書くとなんかとってつけたようになるのよね。でも書いてみますわ。 刑事に狂人が入っているとすると、刑事にCOした狂人の方が公安能力者語りの可能性がたかいと考えるわよね。(刑事2COか公安2人能力者騙り)でも、狼から見ると狂人が既に2人騙っているようにみえるわけよね。狂人は狼が刑事にCOするかどうかを見極めなければならない。となると自然と刑事COのタイミングは遅くなる。タイミングだけで考えるとウェンディ狂人の可能性のほうが高くなるけど・・・ ウェンディちゃんの結果はそうなのね･･･ |
(18)2005/09/01 00:12:43 |
| 双子 ウェンディ >>18 タイミング云々についてはどう取っても構わないけど...あの時単純にワタシはここに戻ってきて刑事COが始まっていたからCOした...と言う以外の何者でもないわよ？ |
(24)2005/09/01 00:16:44 |
| 墓守 ユージーン オードリーとノーマンの対談企画があったな。 |
2005/09/01 00:17:32 |
| のんだくれ ケネス >>23 メイを監禁の場合は30分コミットだったが、▼ユージーンだったから23時間41分後に更新だな。 |
(29)2005/09/01 00:18:55 |
| ちんぴら ノーマン どう見てもウェンディの方が真ぽかった。 しかもヘンリエッタを支持していたのはニーナの方だった。 メイ狼なら、ニーナ襲撃の理由が無い。 |
2005/09/01 00:21:44 |
| 双子 ウェンディ >>25 ニーナさんが先に発表で探偵真贋の見極めを間違えた場合、メイさんとソフィーさんの狼が確定する可能性があったから...と言うのが一番大きいんじゃないか？と言う気はするわね。 ま、一応もう少し吟味してみるつもりではあるけど。 |
(33)2005/09/01 00:22:29 |
| ちんぴら ノーマン ヘンリエッタ真確定が怖いならむしろ堂々と襲撃すべき。 ＧＪされても、襲撃が無かったのなら狂人刑事も理解できたはず。 |
2005/09/01 00:25:57 |
 | 書生 ハーヴェイ >>29 ソフィー監禁は既定事実じゃなくて、別人を監禁する可能性があると言う事ですか？ うーん、ソフィー監禁でいいんだけどなぁ… ニーナがいない以上、ウェンディを信じれば、ソフィーも狼。 信じなければ、ソフィーは生かすという事ですか？ これはなんとも… まあ、先生に聞いてみます… |
(38)2005/09/01 00:28:26 |
| 墓守 ユージーン ま、そだね。 |
2005/09/01 00:28:53 |
| のんだくれ ケネス >>38 そうだな。 警備員延命を前提するなら▼ウェンディも可だし、そういう意見が出て来るかどうかを見てみたい。 ウェンディ真だと思うからエッタ真、だからライン決め打ちをする･･･等などの意見は全員それぞれあるだろうしな。 ちなみに俺は▼ソフィ希望だ。 あと、ハーヴェイが昨日言っていたソフィに警備員ＣＯを促すのも手なんだが･･･どうしたものかね。この手は危険すぎる、か。 |
(41)2005/09/01 00:32:15 |
 | 新米記者 ソフィー >>21 私吊りをしても、ウェンは黒しか出してこないよ？ そして、ウェンは、彼女から見て既に２人の狼を見つけているんでしょう？ 既に彼女の役目はおしまいのはずですなあ。 メイが真でも(っていうか、真なんだけど(涙))、エッタが真でも良いように進めていくなら、今日はウェンちゃん吊りが良いんじゃないかと思いますが、違ってますか？ ううん、まだ計算ちゃんとはできてへんけど・・・その方が、村有利ですえ。 つか、ぶっちゃけうちから見たら、ウェンとエッタは偽確定なので、そのまま監禁したいんですけどねえ(涙) |
(43)2005/09/01 00:32:54 |
| 双子 ウェンディ さぁ...俺は世紀のダメ狂人なのか...GJなのか... できればニーナ襲わないでおいて欲しかったなぁ... |
2005/09/01 00:33:23 |
| 墓守 ユージーン ウェンディ人狼としたら、余裕ありあり的観点からいって詰みなんだがなぁ。 ま、灰が見つかったらお手上げということだろうか。 |
2005/09/01 00:34:25 |
| のんだくれ ケネス >>42 いや、つまるところ意見を見たいってぇこった。 過半数以上が▼ソフィ以外を望む可能性は無いだろう。でも、そうした意見を出すヤツは居るかもしれないだろ？そいつがどういう推理をして、どういう結論に至っているかの『思考』を見てみたくないか？ |
(44)2005/09/01 00:34:39 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>43 …ウェンディちゃん狼は消えましたね。ありがとうございます。 |
(45)2005/09/01 00:35:07 |
| のんだくれ ケネス エッタ真ならラッキー、なんて言ったら本当に真だった、ってオチかもしれんな。 ･･･スマン、本気でごめんなエッタ。 |
2005/09/01 00:37:02 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>44 どちらかを真決め打ちしなければならないというギリギリの局面ならともかく、今日それをする意味がありません。 調査希望と被りますし。 えっと…私が初日、「能力者吊り」の他に「灰吊り」希望を出すようにして頂いたようなものでしょうか？ …うーん。残る人狼は１人だけ。あからさまに庇ったらバレバレですし…意味あるのかなぁ。 |
(49)2005/09/01 00:41:53 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 泣いている暇なんて無いんですよ？ 貴女が乗客なら。 船は一気に傾いています。貴女の肩に、乗客の命がかかっているのですよ。もっと必死になるべきなんです。 |
2005/09/01 00:43:55 |
| のんだくれ ケネス >>49 エッタの場合は残るグレー人狼は一人だからな、監禁希望と調査希望は恐らく同じになるだろう。だが問題ないと思うが。 ってか、▼ソフィ希望で良いんだぞ。別に他を監禁することを強要するワケじゃないからな。 『あからさまに庇うか』が重要なんじゃなくて『本気でそう思っているか』が重要だと思うぞ。 文章ってのは自然とそういうモンが浮き出て来るしな。俺が見たいのは考察内容なんじゃない、ソイツが思っている本音や本心なんだよな。 |
(51)2005/09/01 00:46:03 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>52 …もぅ、反応見るつもりでもあったのに。そういう事言わないでください。 |
(54)2005/09/01 00:52:20 |
| 書生 ハーヴェイ >>54 反応はね、エッタがブラフしたらだめなんだよ。 エッタはまな板の上の鯉だから、なんとでも料理されてしまう。 ブラフが自分に不利になるリスクがあるんだよ。 エッタはよかれと思っていても、僕らには惑わせるばかりなんだよ。 なんの反応見るの？ ウェンディがエッタから見たら狼とも言える、とでも答えれば「狼じゃない」とでも？ |
(56)2005/09/01 00:56:04 |
| のんだくれ ケネス やっぱしハーヴェイが的確すぎて白く見えまくるな。 エッタ･･･ウェンディ･･･。 どうなんだ、コレ･･･。どっち真だ。 |
2005/09/01 01:00:25 |
| 墓守 ユージーン 夜ーは墓場で運動会。 楽しいな。楽しいな。 でも俺は寝る。 |
2005/09/01 01:06:55 |
| のんだくれ ケネス パックを茹でながら に見えてビックリした。 |
2005/09/01 01:09:45 |
| 書生 ハーヴェイ >>58 いや…エッタが真だとしたら、胸中察するよ。 ここまで翻弄されている真なら、いろいろと辛いだろうね。 でもね、僕がいくらエッタは真だ、と思っていたとしても、ステラやケネスを説得するだけの材料がないんだよ。 むしろ、エッタの発言だけ見ると「真とは思えない」と言われてしまう。 エッタが真と思われたいのなら、もう「真狼」の位置なんて関係ない。 真っ直ぐに発言も真に行ってくれないと、いろんな可能性が出てきてしまって、乗客の判断が間違ってしまうかもしれない。 エッタ1人じゃ監禁できない。 ステラやケネスの考えが間違っていると思うのなら、まずエッタ自身の言動から正さないと、主張だけでは認められないんだよ… むしろエッタ偽者の方が僕も辛くないよ… |
(60)2005/09/01 01:09:59 |
| のんだくれ ケネス >>60 待った。 ＞でもね、僕がいくらエッタは真だ、と思っていたとしても、ステラやケネスを説得するだけの材料がないんだよ。 俺は説得される気は十分にあるぞ。 何だかエッタの考え方も分かってきたしな。エッタ真ならラッキー、と言ったが本当に真だった気がする。 |
(61)2005/09/01 01:13:02 |
 | 修道女 ステラ ぶっちゃけたところ。 仲間に初日黒判定出した狼占い師を見た事があるので、 ヘンリエッタちゃんをそれほど信用する気はありませんが。 いまのところ、偽と決め付けられる要素もないんですよねぇ。 |
2005/09/01 01:17:16 |
| 書生 ハーヴェイ >>61 感覚でエッタ真と思えればそれでいいのなら、むしろそんな決め打ちは御免です。 エッタ真と思えるような何らかの証拠とか、メイが偽者だという証拠だとか、そういう材料でベースにしていればいいけど、その材料がない。不明確。 ケネスは感覚的にエッタ真と信じられればいいのかも知れないけど、僕はそれで決め打ちは出来ません。 もしも、感覚的にエッタ真と思えて、「俺は信じてる」というレベルでエッタ真決め打ちする決定だったら、むしろ反対しますよ。 |
(63)2005/09/01 01:18:44 |
| のんだくれ ケネス もし。 この場に居るのが真刑事と真探偵なら。 かなり、有利な状況だろうな。 いっそ決め打って進行ありか？ ユージーン、墓下でなんて言ってるだろう。 今までのユージーンの考察は本当になっていることばかりなのだが･･･。 ユージーンがエッタ真っていうのはドコを見てそう思ったんだったっけ？ 良くみてくるか。 ユージーン真なのかもしれん、こりゃ。 |
2005/09/01 01:21:22 |
| 書生 ハーヴェイ >>62 感覚派は感覚から出るものを信じてしまい、「怪しい」と思えば、それを振り払う理性はなかなか感覚には勝てないよ。 感覚が真にならないと、信じられない。 感覚とロールがイコールの人は仕方ないさ。 感覚派からすれば、先生の意見こそ狂っているのかもしれない。 先生が、感覚ではエッタ真と思っていても、状況を仔細に検証すると偽者とも見える。 そんな意見を言ってるようにも見えるんだからね。 素直に感覚が真なら真でいいじゃん、みたいな。 |
(67)2005/09/01 01:24:51 |
| のんだくれ ケネス >>63 あぁいや、感覚でじゃないぞ。 説明は後でアンケートごとするけどな。 ･･･っと、それと。 コレは確か、二日目に感じた事だったが･･･俺とハーヴェイは推理論法が違うんだよな。ベースと言うか、基本の部分か。 ハーヴェイは言葉にした時点で納得するが、俺は言葉足らずな感じで納得してしまう。 なので言葉を多くしなけりゃならないなとか考えてたっけな、と･･･関係ないか、コレ。 しかし、俺が読んでいる『思考』とか『考え方』っていうのは、『自分との違い』であって･･･えぇとだ。 すまん、説明文は苦手でな。つまりは･･･なんて言いたかったんだっけ。 |
(68)2005/09/01 01:25:43 |
| のんだくれ ケネス うむむ･･･ぅ。 http://grabby.web.infoseek.co.jp/type_b/volume1/map.html コレが俺。6割くらい同意できる。 ･･･説明するのがめんどいから省略しちまうんだよぅ。 やっぱ分かりにくい、か。 |
2005/09/01 01:33:51 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ハーヴェイさんの意見は納得は出来ますが、私は全てではないと考えています。 それが乗客による迷彩なのか、狼による迷彩なのか分かりません。 ハーヴェイさん、ヒューバートさん、セシリアさんの中に「余興を楽しむ狼」がいるとしたら、ハーヴェイさんでしょう。 ですから、調査希望です。 |
2005/09/01 01:36:31 |
| 双子 ウェンディ |
2005/09/01 01:39:50 |
| お嬢様 ヘンリエッタ |
2005/09/01 01:40:29 |
| のんだくれ ケネス んー･･･それじゃあ思考論の話でもするか。 長くなるし人狼とは特に関係ない話でもあるんだけどな。 まずはユージーンとノーマンを例に出そう。ちょうど二人は正反対だからな。検事対抗、って他にも思考タイプが正反対なんだよな。 ユージーンは『説明を大幅にハショる。』 俺がユージーンに質問多めになるのは、考え方が俺に似ていて、考えてる結論を言うけど過程や付属する証拠を言わないからなんだよな。 感覚派、と言うよりは説明を省くから逆のタイプからは理由が薄く見えちまうんだよな。 俺としてはココは理解出来るから質問が多目になってしまうのだが。 逆に、ノーマンは『説明を考えてから結論を出し、説明を考える。』事や『言葉に出来る事を言葉に出し、そしてから納得する。』 ハーヴェイやセシリアもココは似ているな。こういうタイプにゃ俺はあんまり質問をしていない。自分からプロセスを説明するし、いわゆる理論派だろう。 と言うより俺にしてみれば『説明が多い派』だな。 どっちも考えたことや感じた事は似てるんだ。だが、伝える方法が全く違う。その伝え方を議論を通して見て見たい。 |
(71)2005/09/01 01:44:07 |
| 修道女 ステラ ウェンディちゃんが真なら、既に人狼２人見つけてる状況＝仕事はほぼ終わっている状況ですわよねぇ。 となると、今日のところは警備員の可能性の残るソフィーさんより、ウェンディちゃんを監禁しとくのが一番無難な気がしますわ。 |
2005/09/01 01:46:50 |
| 書生 ハーヴェイ 先生も僕も共通しているのは、「ミスリードを恐れない」という事です。 格好つけて言うつもりはありません。 エッタにいろんな可能性を見ているのは、ミスリードが怖いからじゃないんです。 どうとでも取れるからなんです。 先生はエッタ「真狂」また狼の可能性。メイは「真狼」と言ってましたが、ここには「メイ狂」という視点を置き去りにしているリスクがあるんです。 もちろん意識してます。意識して切っているからこそ、その検証も常々してるんです。 ウェンディがメイを狼と言った瞬間、ウェンディが狼だったら、メイ狂の通知が来たのか？と思ったくらいです。 レポートでは「メイ狂」を単純に切ってますが、先生の中では切れてないんです。 |
(73)2005/09/01 01:48:48 |
| のんだくれ ケネス >>70 ま、俺も似たようなモンだ。ハーヴェイの考えてる事は分かる。やっぱ白っぽいな。 つまりはハーヴェイなりのいつもレポートに書いてくる『理論』が出しにくいんだろう？ 俺はその説明になる『理論』を省く。ソレが感覚的に見えてしまうんだろうな。 |
(74)2005/09/01 01:49:20 |
| 双子 ウェンディ 昨日の議事録は読み終えたけど...ラストウルフ探しにはやっぱり昔の議事録を引っ張り出す必要があるかしらね... ま、なるべく早いうちに調査希望を出すように努力するわ。 >>70 正直同感だったわ。 昨日までワタシもエッタさんを計りかねていたし... でもこれからはワタシがバックアップしないといけないわね。 なんとか彼女が真だとみんなに信じてもらえるようにがんばるわ。 |
(75)2005/09/01 01:50:09 |
| 修道女 ステラ 現在考えている監禁先。 1.ウェンディちゃん 2.ソフィーさん 3.ヘンリエッタちゃん |
2005/09/01 01:54:54 |
| 修道女 ステラ まあ、十中八九、仮決定はウェンディちゃんで出すわね。 ウェンディちゃんより先にソフィーさんを監禁しても、黒判定しかでないのはわかりきってますし。 これでウェンディちゃんが白判定出してきたら笑えますわ。 ウェンディちゃんは狂人や人狼の可能性はあっても、警備員の可能性は皆無。 ソフィーさんは人狼の可能性もあるけど、警備員の可能性もある。 となると、やはりウェンディちゃんを先に監禁しておくのが無難そうですわ〜。 |
2005/09/01 02:02:04 |
| のんだくれ ケネス ハーヴェイ エッタ真かもしれない→説明を探す→説得 俺 エッタ真かもしれない→説得 つまり簡単に表すならば、コレが大きな違いな。 行動にワンクッション入れてるかどうか。だけが違いなわけだ。感覚派をそう敵視せんでくれ。 恐らく元となっている思考の源泉は一緒なんだが、コレはもう性格とか人格の域での違いだな。どうしょうもないくらい正反対なベースだから、ココが『違和感』となって『疑惑』となり、人狼と疑ってしまう。 思考の源泉が正反対の二人が争っても不毛な争いにしかならない。 何故なら、人狼だと思う証拠よりも思考の違いのほうが原因となってブツかっていることが多いからな。 ただし、コレを理解していれば客観的に『コイツは本気でそう思っている。』と見分けることが出来る。 見分ける事が出来たらソレは『信用』になる。ソレが俺の論拠な訳だ。 ･･･分かりにくい事にpt少ないのにpt使ってスマン。暫く黙ってるな。 |
(76)2005/09/01 02:07:01 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 私は自分の真「らしさ」にはずっと無頓着でした。 ただ私が真という起点を元に、狼探しを続けるというやり方を貫いていただけでした。 見つける前に行方不明になる訳にはいきませんでしたから、偽装もしました。それには、狂人刑事の誤爆への期待もありました。 私が偽と思われるのは、その方法を用いた事のデメリット部分でしょう。 印象論で考える人に一度思い込まれたら、覆すのは非常に難しい、その事も重々承知しています。 今日からは、偽装する必要はありません。ただ、残る狼探しだけに専念する事にします。 とはいえ、絞った３人を調査しない限り、私はこれ以上の考察が出せないと思われますが… …翻弄させてしまった方、申し訳ありませんでした。 お休みなさい。 |
(77)2005/09/01 02:08:38 |
| のんだくれ ケネス こいつぁ独り言で説明すべき内容だったな。 残り152ptとか俺阿呆すぎ！ |
2005/09/01 02:14:15 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>76 ……全然違います。 「私が真かもしれない」は、単なる起点です。起点から、狼を探し、矛盾の無い結論を出す。 また、それを「ひっくり返す」事で、別視点から考察をする。 そこから浮かび上がった結論で、一番矛盾の無いものが、一番真実に近い。 あと、「〜と思う」は主観であり、客観性はありません。客観とは、自分がそう「思って」いなくても、矛盾の無い結論が出る、というものですから。 ……うにゅぅ、どう言えばいいんだろう。（汗） 表pt足りませんし、後で読んでください…でも我慢出来ずにそのうち表で言っちゃうかも。 |
2005/09/01 02:20:55 |
| 書生 ハーヴェイ >>72 僕が言う「感覚派」とはまさしく「はしょる」ですね。 自分の考えを言葉に出来ないタイプ。 「わかってくれるだろ？」というような他人の思考に頼るような。 ユージーンの、セシリアのアンケートの件など象徴的ですよね。 つまり、自分の考えを正確に書き表せないんですよ。 それが感覚派。 感覚派は、だから説得力が元々乏しい。 自分の考えを他人に依存している部分があるから、疑われる方向になってしまうと、自分の証明が出来なくなる。 元々説明力が乏しいタイプですから。 だから「私の勘はよく当たる」と思っている人は、説得術はないです。と言っているようなもので、「勘」を誰にでも伝えられるように言葉にして説得していかないと、あなたの勘だけでは説得されませんよ、と思ってしまう。 これは誰だってそう。 「私の勘は良く当たるので、その通りにして下さい」と言われて、じゃあそうします、と言える訳ない。 感覚派は、それと同じような言葉足らずなので、その人が「怪しい」と言っていたとしても、それもまた説得されない。 |
(79)2005/09/01 02:25:55 |
| 書生 ハーヴェイ そして、だから狼、だから乗客、という理由にもならない。 感覚派だからどう、理論派だからどう、という事は全然関係ない。 心底乗客の振りして騙せる狼だっているでしょう。 感覚派は敵視してませんよ。そういう人だ、という説明です。 違うなら違うでいい事で、感覚派だからこの人のこの発言はどこから出て来てそういってるのか、というのがわかりにくいと言う事です。 こちらで一応の推測を立てて、それに合致していれば告発もするし乗客だとも思う。 だけども、すべからく感覚重視だと、それさえランダム。もう思考の元が全然わからない。 ケネスの「信じる」だって、何を基準にどういう理由で信じているのかほとんどわからない。 思考が見えるから信じる、なら思考が見えれば乗客なのか？とも思う。 思考の見えない感覚派や寡黙な人だって乗客になりえる。 狼探しとは違う。 |
(80)2005/09/01 02:28:23 |
| のんだくれ ケネス >>79 ハーヴェイもソレを分かってくれるなら分かってくれうよぉぉぉっ。ビックリするくらいど真ん中で理解してるじゃんっ。 ＞僕が言う「感覚派」とはまさしく「はしょる」ですね。 自分の考えを言葉に出来ないタイプ。 「わかってくれるだろ？」というような他人の思考に頼るような。 その通りだ！全くもってその通り。だからわかってくれよっ！（笑 いや、ソレが無理だから難しいんだよな･･･。俺は質問多目で説明少なめだろ？ソレはやっぱり『感覚派』だからなんだろうな。 ＞自分の考えを他人に依存している部分があるから、疑われる方向になってしまうと、自分の証明が出来なくなる。 コーネやソフィなんかはその通りになっているな。 だが、『言葉にしなくてもわかること』ってあるだろう？ ･･･と、言う部分で理論派と対立してしまう！理論派は言葉にしないと怪しんでくる！何故だぁぁぁぁぁぁ！（絶叫 |
2005/09/01 02:35:53 |
| のんだくれ ケネス ＞元々説明力が乏しいタイプですから。 わかってるじゃないかよぉぉぉぉ！ ＞だから「私の勘はよく当たる」と思っている人は、説得術はないです。と言っているようなもので、「勘」を誰にでも伝えられるように言葉にして説得していかないと、あなたの勘だけでは説得されませんよ、と思ってしまう。 その通りだな。コレは最近気をつけている。･･･が、昨日そういえば『後で説明するところだな』と言いつつ俺は説明していない。ひゃっはー！ ＞「私の勘は良く当たるので、その通りにして下さい」と言われて、じゃあそうします、と言える訳ない。 その通りだ。全く持ってその通りだ。 だから『俺はまとめ役が苦手』なんだよっ！ハーヴェイを説得出来るようなまとめ役を俺に求めても絶対無理だ。説明を省くからなっ！ 結果的に独裁と非難されてしまう。それが嫌で恐い！ ＞感覚派は、それと同じような言葉足らずなので、その人が「怪しい」と言っていたとしても、それもまた説得されない。 なら、『質問をしてやる』事が一番だぜっ！感覚的な答えしか帰ってこないけどな（笑 |
2005/09/01 02:38:32 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 私は、自分の感覚に偽装を織り交ぜたキャラクターを演出しています。 ハーヴェイさんの戸惑いが本物であるならば、…やりすぎたと反省すべきでしょうか。一応、一番良いポジションに滑り込めたと思うのですけど。 …確定白が、印象論突っ走りのケネスさんなのは…仕方ありません。感覚派が多いのも、全員のアンケート内容を見れば分かり切った事です。 私とセシリアさんは非常に近いポジションですね。理論的な説明は出来ますが、自分の印象に振り回されがちな部分があります。 セシリアさんの発言、すっごく安心する。大好き。（ぇ） 感覚といえば…ユージーンさんとも非常にシンクロしましたね。確定検事か、結社でいて欲しかったです… |
2005/09/01 02:40:03 |
| のんだくれ ケネス ＞心底乗客の振りして騙せる狼だっているでしょう。 おう、勿論居るだろうな。 だが、演じにくい事は確かだ。 ＞ケネスの「信じる」だって、何を基準にどういう理由で信じているのかほとんどわからない。 すまん_|￣|○ ＞思考が見えるから信じる、なら思考が見えれば乗客なのか？とも思う。 いや、思考がズレていなければ信じる。 ニーナを信じれなかったのは思考がズレてたからな。 ･･･やっぱ、説明足りないか？ |
2005/09/01 02:43:49 |
| のんだくれ ケネス ＞思考の見えない感覚派や寡黙な人だって乗客になりえる。狼探しとは違う。 その通りだな。 ＞その人の思考が一定に維持されていればどうとか、違ったらどうと言う事でもない。 一定に維持されていてもいなくても、重要なのは『常に自然体で居られるか』だな。 感覚派とか理論派の区別、ってのはつまりはその人物の自然体を知ることにある。 不自然なら疑う。分からないなら分からない。質問をしてみて確かめる。 そして尚、その人物が『村人でしかない。』と思えたら(説明略)信用する。 理論派は、ココから味付けをする。 『何々の発言をしていたから〜』と、ココから先があるわけだ。発展するわけだな。感覚派はソコで立ち止まり、結論を口にする。 |
2005/09/01 02:46:23 |
| のんだくれ ケネス つまり！ 信用を得るならば感覚派は理由を探して理論をつけるべし！ ってことだ。 白狼って居るだろ？あれ、何で白いか分かるか？ 『納得のいく理由』をつけるから白いんだよな。しかも、誰もが理解出来る理由。感覚派と理論派問わずな。 ･･･あれ？白狼について言おうとしたら自説崩壊してるじゃねぇか。 ･･･。･･･こいつぁ、えぇと。 どうすっかぁ。説明以下略ってぇこった！ |
2005/09/01 02:49:17 |
| 書生 ハーヴェイ さて先生、どうしましょう… 狼は刑事まで食いに来ましたよ。 表ではエッタを中心に議論されてますけど、実はウェンディの位置固定が問題ですよね…？ |
2005/09/01 02:50:04 |
| のんだくれ ケネス まぁ、その、えぇと。 独り言を読み返すと意味不明に昨日の話をしたり、自説が崩壊したことに対する理由を書いてなかったり、何が不自然なのか！コーネやソフィがなんでそのとおりになっているのか！ これら全部俺は説明を省いた。 コレが、『感覚派』な訳だ。多分初日から俺の独り言を見直すと感覚的な独り言ばっかりなんだろうな。 |
2005/09/01 02:55:01 |
| 書生 ハーヴェイ 【Ｑ】 そうだな。我々は間違った条件で思考してたよな。オードリー狂という前提の物の見方だった。 今、オードリー結を受けて、一応の推論は出したが、今日になってまた事態が変わった。 ステラは徹頭徹尾あの調子だろう。ケネスもあのままだろう。 これを総合的に見て、ステラやケネスがどういう判断を下すか、どういう思考で誰を吊るかが重要になってくる。 エッタの意見はそう重くはあるまい。 感覚派が単純な理由だけで相手を説得出来、そして占えると思ってる。いや、それしか術がない。 エッタは「狂った真」が濃厚になってきたな。 ハーヴェイを告発するなら、もっと入念に告発しなければ、ステラやケネスを説得できる訳がないのだ。 互いに感覚派だから「感覚の主張」しか出来てない。 |
2005/09/01 02:56:29 |
| のんだくれ ケネス それにしてもハーヴェイ、そこまで分かってるなら分かってくれよ（笑 俺は理論派の言いたい事は凄くよく分かる。つまり、感覚派との違いは理論があるか無いか『だけ』しか変わらないんよ。俺はそれで『伝わる』からな。 『議論内容』は前にも言った通りソレほど重視してないんよ。重要なのは『考えている事』と『結論』だからな。 感覚→理論 × 理論→感覚 ○ 理論→理論 ○ 感覚→感覚 ○ この×が不便っ。 頼むから伝わってくれ_|￣|○ |
2005/09/01 03:05:26 |
| のんだくれ ケネス 上の独り言も当然なんのこっちゃかについての説明が足りないわけだが、もうソコはきっぱりと言おう。 『感覚だっ！』 考えるな！感じろ！ ･･･と言う訳で、独り言終了〜。 |
2005/09/01 03:07:21 |
| 書生 ハーヴェイ 我々は基本的にまとめ役に意見を言ってるつもりだ。 だから、まとめ役を疑念に思わせる要素は基本的に出さない。出すとすれば、白過ぎて疑われると思った時だ。 しかも守護者だからな。狼に嫌われても困る。 いよいよ灰食いもありえる。今日は最後かも知れんな。 今までのミスリードが効いていればいいが…。 |
2005/09/01 03:08:59 |
| 書生 ハーヴェイ エッタはあのままにしておこう。表ではまだ「偽者とも取れる」でいこう。エッタも辛いだろうが、こっちも微妙だ。 あそこまで疑っておけば、エッタ食いはもうないだろうしな。 エッタ真だとすると、ソフィーは狼確定。ウェンディも真ならメイ狼も確定。 すると灰に1人しかいない事になる。 このパターンだと、「ソフィー・メイ」だから、3匹目は我々のおかげで引っ込んでいるだろう。 我々に対抗して目立ってしまっても意味がない。 やはり、コーネか？ジェーンはどうだ？ 両霊能がどちらも刑事確定するかも、というコメントを残している、と指摘してたのは、誘導なのか鋭さなのか。 私もそれは基本ベース的に考えていたのだが、素直に取れば、あれは「真狂」の証だ。 ウェンディが狂だとすると、メイ狼通知がおかしい。 自分に狼疑惑を持たせないとおかしい。 だとすると真なのか… 狼だとしたら、刑事確定するかも？という話しはブラフ。 させない前提でわざと言ってる事になる。 |
2005/09/01 03:09:08 |
| 書生 ハーヴェイ ウェン真・エッタ真前提だと、（ニーナ狂）ジェーンは違う。 コーネが本線だな。あの世論調はどこまでもあの調子でいくつもりだろうしな。 ヴィン、ボブ、ルーサー、セシリアも違うだろう。 ヒューも何かと対抗意識があるようだから、むしろ違う。 コーネしかないな…。 エッタ真・ウェン狼前提だと、ソフィーしかわかってない。 ウェンは吊るにしてももう1匹は誰か？ ここでもやはりコーネなんだよな…。 ラストウルフとしては頼りないが「動けない状態になった」とも言えるな。 エッタ狂、ウェン狼だとソフィーすら違うだろう。 灰に2匹だ。 となると、コーネ以外に誰を… コーネとヒューか？うーん。ここから考えると違う感じもするがなあ… |
2005/09/01 03:18:36 |
| 書生 ハーヴェイ コーネが狼だとすると、灰に関しては全くミスリードになってない。 メイ・ソフィー狼だとすると、いよいよ食われるぞ？ ステラとケネスは印象でモノ言うから、コーネはまだ潜伏できそうだしな。 そもそもステラはたいした理由もないのに占えるようだし、メモ見て少ないけど仮決定とか言える程度のものだから、コーネならまだ安心、という具合か？ 今日は軽い発言にして見ようか… 一応狙われない為に… |
2005/09/01 03:23:46 |
| 書生 ハーヴェイ ガードニーナはむしろないな。 ニーナ「真狂」で充分だろう。 ただこれからは2回ＧＪしないと吊り回数が増えないから、なくても同じだ。0か2回。ＧＪになればそれはそれで展開も変わるが、我々の推理に役立つガードの方がいいな。 ケネスか占い先か。ウェンディは食う意味がもうなくなった。 エッタは狼が充分に放置でよいと考えているだろう。 ウェンが狼ならメイ狼は当たり前だが、そうするとメイ真でニーナに通知が行っていた、という事もありえる。 エッタは狂。 |
2005/09/01 03:28:45 |
| 書生 ハーヴェイ もしかすると、これは狼の我々への挑戦かもしれないな。 もしそうなら、食われない。守護者と思われてない。 ミスリーダーだから生かすだろう。 その線で行けば、今日は守護者狙いの灰食いかも知れないな。 誰か守護者のような発言する村人は出ないものか… |
2005/09/01 03:34:34 |
| 書生 ハーヴェイ …僕も先生の考えと同じですね… ただ、エッタもウェンディも偽者だった場合の灰考察が進まないのが痛いです… …先生、今日はもう寝ましょう。 |
2005/09/01 03:36:11 |
| 墓守 ユージーン ま、俺は天才なんでな。くくく。 |
2005/09/01 07:30:40 |
| 墓守 ユージーン ハーヴェイ君。 説得力とは説明する技術ではないのだよ。 君は自分の考えを正確に表現はできるが、その考えが相手にとって得だということを説明しきれていない。 |
2005/09/01 08:01:21 |
| 墓守 ユージーン しかし、俺はケネスに質問された記憶がないのだが。 |
2005/09/01 08:17:00 |
| お嬢様 ヘンリエッタ |
2005/09/01 08:47:23 |
| 墓守 ユージーン 普通はソフィー→ウェンディだよな。ウェンディはソフィーには黒判定しか出せないわけだから。やはりエッタ真でウェンディ狼というのはありえないだろう。 いや、メイが狂人だとしたら、ありえなくはないか。 ウェンディが狂人なら、わざと白を出して、偽刑事確定した後、「結局メイは何だったんだ」という疑惑を起こすことも可能だねぇ。面白そう。 |
2005/09/01 10:21:57 |
| 墓守 ユージーン メイの強気な性格からすると、セオリー無視の狂人４人目ＣＯというのも十分ありえる。それで探偵の内訳を撹乱できれば、成功だからな。 しかし、どう考えても、エッタが偽ということは考えられんな。狂人なら３日目の黒出しは疑問。人狼なら、メイではなくオードリーを襲撃したことが疑問。 |
2005/09/01 10:25:07 |
| 墓守 ユージーン あとは、エッタが信用を得て生き残れるかってところだね。このまま順調に信用を落とさずにいけば、スムーズに終了するはずだ。 ウェンディが狂人なら、ヘンリエッタが真という理論をどうやって崩すのかが見所。 |
2005/09/01 10:30:51 |
| 墓守 ユージーン 海賊の歌フルコーラス。 ナイス！ |
2005/09/01 10:44:59 |
| 資産家 ジェーン やばい、PCの調子が悪い 書ける所まで書くしかないよ。 |
2005/09/01 11:20:46 |
| 資産家 ジェーン ■5.▼ソフィー ソフィーさんを監禁してもウェンディちゃんからは黒しか出ないでしょう。しょうがないわ。 ■1.能力者内訳予想 ☆探偵 エッタちゃんが正直分からないのよ。>>77で自身の真の確定にあまり力を入れていなかったような趣旨の発言をしているけどエッタちゃんは｢真・狼｣のどちらかの地位にいたかったと再三言っている。同じ発言で、真からの視点で意見を述べていたというような事も･･･。 |
(86)2005/09/01 11:40:02 |
| 資産家 ジェーン �．┘奪拭嵜燭�狼｣の場合でウェンディが狂人の場合、ウェンディからみればエッタがどちらかは分からない。したがって、エッタよりの発言をしておけばエッタ真で場合でもウェンディは狂人の可能性がある以上エッタの真は疑惑の目が向けられるし、エッタ狼の場合はウェンディ狂が確定する。 �▲┘奪�｢真か狼｣でウェンディが真の場合、うーんおかしいわね。この場合はエッタが狼ということはないからソフィー黒であと灰に1匹というパターン。 エッタ｢狂｣の場合だとウェンディ｢狂・狼｣になる ��エッタ狂・ウェンディ狼だとユージーン白、メイ真、ソフィー灰 �ぅΕД鵐妊６犬両豺隋▲罅璽検璽麩機▲瓮た拭▲愁侫�ー灰。 あー、一番楽なのは�▲僖拭璽鵑世韻鼻△修譴犬磴∋弭佑�停止する。少なからずウェンディ狂人の可能性が高まっている気がするわ。 |
(89)2005/09/01 12:03:29 |
 | 牧師 ルーサー ■1 能力者内訳 検事：真狂 探偵：真狼 刑事：真狂 だとは思うが、どっちが真かは判断しかねるな。 ■2 白と思えるグレー ジェーン ■3 襲撃理由 判定を確定させないためだろうが・・・ ニーナ君襲撃というのはわからないな。 ウェンディ君を偽と思っていたのならニーナ君が先に判定を出すのだ。絶対に割れたはずではないだろうか。 突然死による能力者通知を恐れたのかもしれんな。 ■4 調査希望 ●ヒューバート ソフィー君が狼候補に入れてなかったからだ。 深い理由はない。 ■5 監禁希望 ▼ソフィー 黒しか出ないのはわかっているが、今日ウェンディを監禁してもソフィーを放置する気にはならないだろう。順番の後先だけの問題だな。 |
(91)2005/09/01 12:28:39 |
| 新米記者 ソフィー お疲れ様。 あー・・・なんか今日は頭が久しぶりにまともに働く。やっとだよ(ため息) ジンも作ってくれてたけど、も一度纏め。 (13)白白占霊灰灰灰灰灰灰灰灰灰(灰��、内エッタ白出1)：ソフィ吊、灰襲撃、コーネ占 (11)白白占霊灰灰灰灰灰灰灰(灰�А�内エッタ白出2)：灰吊、エッタ襲撃、ハーヴ占 (09)白白霊灰灰灰灰灰灰(灰�А�内エッタ白出２) ＝ 白白霊白白灰灰灰灰 ：灰吊、白襲撃 (07)白霊灰灰灰灰灰(灰�ァ�内エッタ白出２) ＝ 白霊白白灰灰灰 ：ウェン吊、白襲撃 (05)灰灰灰灰灰(灰�ァ�内エッタ白出２) ＝ 白白灰灰灰 ：灰吊、エッタ白出襲撃 (03)灰灰灰(灰�ァ�内エッタ白出１) ＝ 白灰灰 ：灰吊、エッタ白出襲撃 エッタの襲撃はエッタが真占い師ならば、今日か明日までに成功させなければ負け。 |
(*27)2005/09/01 12:35:29 |
| 新米記者 ソフィー で、今日ＧＪが出た場合を考えてみる。今日ＧＪがでるとどうなる？ (13)白白占霊灰灰灰灰灰灰灰灰灰(灰��、内エッタ白出１) ：ソフィ吊、エッタ襲撃ＧＪ、コーネ占 (12)白白占霊灰灰灰灰灰灰灰灰(灰�─�内エッタ白出２) ：灰吊、エッタ襲撃、ハーヴ占 (10)白白霊灰灰灰灰灰灰灰(灰�─�内エッタ白出２) ＝ 白白霊白白灰灰灰灰灰 ：灰吊、白襲撃 (08)白霊灰灰灰灰灰灰(灰�Α�内エッタ白出２) ＝ 白霊白白灰灰灰灰 ：ウェン吊、白襲撃 (06)灰灰灰灰灰灰(灰�Α�内エッタ白出２) ＝ 白白灰灰灰灰 ：灰吊、エッタ白出襲撃 (04)灰灰灰灰(灰�ぁ�内エッタ白出１) ＝ 白灰灰灰 ：灰吊、エッタ白出襲撃 ＧＪがでること自体は不利じゃない。 ただし、今日エッタでＧＪが出れば、守護はエッタに張り付く可能性がある。 そうすると、今日の失敗で明日のエッタ襲撃すら厳しくなる。 |
(*28)2005/09/01 12:35:52 |
| 新米記者 ソフィー ただこれだけは。とにかく思考停止せず、ちゃんと灰の狼を見つけてくださいなあ！とだけは言うときます。 もう占い師はおらず、灰にはまだ狼が、高い確率で2人潜伏しとる状況やさかい。。おまけに、偽の能力者は多弁ですし、真能力者が寡黙気味やったさかい・・・正直、厳しい状況や思います。。 うちも今日は、(最後になりそうやし)灰の考察をできるだけしなおして行きたいおもとりますし。 で、今はちょっと時間が無いので、これだけ。 今日の襲撃で、ウェン狂・エッタ狼か、ウェン狂・エッタ狂・ユージ狼、のどちらかの組み合わせの可能性大かなと現時点では考えとりますー ちょっと夜までにもうちょい纏めます。 |
(93)2005/09/01 12:52:55 |
| 書生 ハーヴェイ Ａ、ウェンディ真の場合 ウェンディ真ならエッタも真。狼は「メイ・ソフィー」エッタは真だからボブは乗客。 なんのカラクリもないですね。結果的に狼は偽者を拉致して真を残した。 ラストウルフは目立ってはいないでしょう。目立たず乗客と信用される方向になっていると思います。 ヴィン・ジェーン・セシリアは乗客の気ままさと奔放さを感じます。とりあえず除外。 ●コーネリアス＞ルーサーで。ヒューはその後ですが、最初の2人のどちらかで黒が出るのでは？と思います。 Ｂ、ウェンディ狂人の場合 ウェンがメイを狼にした時点で、狂の可能性はなくなったに等しいのではないかと思います。 ウェンはメイ狼にしたことによって、 1、狼2匹確定。 2、メイを狼にしたら、ニーナが拉致された以上、悪くて狂人の位置にいることになる。 3、エッタ真を主張する立場になったが、エッタが何者かわからないのに立場固定している。 ウェン狂ならここはメイ白と言うのではないか。 それによってエッタ「真狂狼」ウェン自身も「真狂狼」の位置になる。 自分から立場固定した事がウェン狂ではない証明ではないかと思います。 |
(96)2005/09/01 13:05:07 |
| 書生 ハーヴェイ Ｃ、ウェンディ狼の場合 Ｃ-1 ウェンディ狼・メイ狂・エッタ真 メイの突然死により、ウェンはメイ狂の通知を受け取りました。そして、エッタは真ともわかった。 昨日の時点ではエッタ狂のソフィー狼黒出し誤爆も多少考えていたであろう狼は、これで完全にエッタ真とわかった訳です。 狼は「ウェンディ・ソフィー」。 ウェンはいずれ監禁されます。ソフィーも同様。 ラストウルフに賭けた形ですが、これはどちらかというと自暴自棄。 真探偵が生きていてラストウルフしか望みがない。 目立っているラストウルフでは風前の灯。Ａと同じ線の人がラストウルフにいるでしょう。 ウェンは、やはりメイ白と言うべきではなかったか。ウェンはメイ白ならまだ2匹見つけてない。 いずれ監禁されるにしても、ニーナを拉致している以上、ウェンの正体は、正体不明のまま監禁される事になるでしょう。 狼が2匹残っているのか1匹なのかわからないままにした方が、ラストウルフも何かと有利。 この可能性は低そうです。 |
(97)2005/09/01 13:08:30 |
| 書生 ハーヴェイ Ｃ-2 ウェンディ・狼・メイ真・エッタ狂 行方不明のニーナにメイ真の通知が行っている。ソフィーは乗客。 ソフィーが白に見えていたら、昨日の黒出しでエッタ狂＝メイ真がわかっていた。ニーナ真も当然わかっていた。 しかし、ここでもメイ狼にした事がウェンの玉砕を感じる。 いずれ監禁されるにしては、あっさりしすぎな感じもする。 狼は「ウェンディ」。後2匹灰にいる事になる。 すると、コーネは共通しているが、もう1人の灰は、もう少し誘導できるくらいの灰狼がいても不思議ではないし、バランス的にもそうみておいてもいいと思える。 ●コーネ＞ヒュー＞ルーサー。 ヴィン、ジェーン、セシリアは依然疑えてません。 |
(98)2005/09/01 13:10:46 |
| 書生 ハーヴェイ 以上4つのパターンでいうと、Ａ＞Ｃ-2＞Ｃ-1＞Ｂという順番だと思います。 ほぼＡ。次にＣ-2。Ｃ-1とＢはほぼないと見てます。 ＡとＣ−1の共通点は、狼は2匹すでにわかっている、という事です。 ソフィー→ウェンディと監禁すれば、Ａであれ、Ｃ-1であれ狼2匹監禁だと言う事です。 ラストウルフだけを探せばいい事になる。 Ｃ-2ですとエッタは狂ですから、調査は当てに出来ませんので、ラストウルフにふさわしいと思われる位置の人を監禁するしかないでしょう。 Ａですと、ソフィー→ウェンと監禁しつつ、灰調査により黒発見出来る可能性があります。エッタの白出しは乗客の証。灰減らしでいいと思います。 |
(99)2005/09/01 13:21:11 |
| 書生 ハーヴェイ ウェンディの立場固定によって、推理はある程度整理されました。 この前提でエッタの「検算」をして見ます。 エッタ真なら、ＡかＢかＣ-1。ＢとＣ-1はウェンの行動に不信があり、偽者の動きに見えません。灰狼が1匹の動きであるなら、別の結果を出すと思います。 そもそもニーナを拉致するくらいなら、エッタは狂とわかっていて、ウェンが玉砕しても生き延びれるだけの勝算がなければ、メイ狼には出来ないでしょう。 エッタが真ならウェンも真。これでいいと思います。 エッタ狼でウェン真なら、エッタはソフィー乗客に黒だしした事になりますが、ソフィーを監禁してウェンの判定を見ればわかるでしょう。 エッタ狼でソフィー狼の計画黒出しなら、ウェン真でもソフィー黒出しですが、この場合は「エッタ・メイ・ソフィー」が狼でローラーで終ってしまいます。 ウェン狂のＢは可能性ほぼなしと見てますから、ウェンのソフィー黒判定が出た時点でエッタ狼もほぼないと思えます。 いずれエッタを監禁するにしても、ギリギリでよいと思います。 |
(100)2005/09/01 13:22:05 |
| 書生 ハーヴェイ エッタ狂ですとＣ-2。灰狼2匹です。これはかなり厄介なままなのですが、灰監禁がソフィーを抜くと3人出来るので、 ソフィー（現在）→灰（11人時）→灰（9人時）→ウェンディ（7人時）→エッタ（5人時）→灰（3人時） を基準として、結果次第で変えるという路線でいいと思います。 エッタ自身が狂の黒出しは早すぎると言って否定してますが、あの時点での情報でエッタ狂がたった一つだけ決意すれば黒出し出来ます。 「ソフィーは乗客だろう」。 この判断が出来れば黒出しして最終決戦にもつれ込む事は可能なのです。 確かにエッタが言うように薄い線ではあるでしょう。 Ａよりも下の位置に来るのは、ウェン狼側から見ても不自然さが残り、エッタ狂側から見ても同様だからです。 |
(101)2005/09/01 13:23:47 |
| のんだくれ ケネス いや、昨日は関係ない話で消耗させて悪かった。 ハーヴに優先的に促してほしいな。ちなみにハーヴが昨日言っていた事は大体分かってるぜ、理論派と感覚派が分かった所で人狼かどうかは別だ。最初に人狼とは関係ない話、と銘打ってる通りにな。 俺が見てるのはソコからの延長線。 まず、いつも自然体かどうか。意見が変わったとしても自然かどうか。人狼ならばどうするか。意見にズレは無いか。 ニーナを真とあんまり信用出来なかったのはコレらの延長線のものが･･･納得、いかなかった。 (何故納得いかないか、を説明しないから俺は感覚派なんだよな。ココで味付けをすれば理論派になるんだが。) ウェンディはその点が信用できた。どっちかが真ならウェンディ真、と賭けて進めるのも悪かないかなと思ってた。ココは相対評価によるものも含まれるな。どちらが真、ならどちらかは偽だ。落ち度が無くても偽に見えてしまう。 ソレが俺の言う信用、なんだが･･･。うぅむ。やっぱ、説明ってぇもんは難しいな。説得の大元となってる言わんとしていることは同じハズなんだがどうにも説明出来ん。 |
(102)2005/09/01 13:28:44 |
| 墓守 ユージーン 甘い。 どっちかといえばニーナが真っぽいだろう。 ウェンディには真の余裕が感じられんのだよ。 |
2005/09/01 13:30:10 |
| 書生 ハーヴェイ >>101の続き。 これでウェンとエッタの双方向の検証が終りました。 Ａ、すなわちウェンもエッタも真である可能性は高そうです。 本日は▼ソフィー。明日は灰監禁がいいと思います。 Ａで灰がいきなり狼なら、ユージーンが修理した自動航海装置は完全復活していた。いきなりニューヨークに到着です。 ●はコーネリアス。 ジェーンやセシリアが指摘していた、両刑事共に刑事確定の可能性示唆についてですが、私もこの発言は刑事の内訳のベースにしていました。素直に取れば「真狂」。 真は狼2ＣＯはしないかも、という気持ち。狂は自分がＣＯするからＣＯしないでいいですよ、という暗に含ませた意思表示。 ウェンの検証の通りウェン狂が薄いとなれば、ニーナ狂、ウェン真です。 狼がそれをわざと言ったとしたら、「真狂」に見せるためでしょう。ウェンは狼でＣ-2でしょう。 そして、ウェンはメイ黒と言って依然「真狂」の位置にいたがっている…。 ここが最後のポイントですね。Ｃ-2ですと灰狼2匹ですから。 |
(103)2005/09/01 13:46:54 |
| 書生 ハーヴェイ 狼はオードリー→ニーナと拉致しています。 ガードがなさそうな能力者を狙っている訳です。 つまり、狼には警備員が誰なのかサッパリ見当がついてない、とも見えます。 今日ニーナが生きていて、ウェンディと同じ事をいい、ウェンディが偽者でメイ真の通知がきました、と言っても、むしろウェンディの方が信用される趣でした。 ニーナを拉致したのは、 ・ガードがなさそうで真ならＯＫ。ニーナ狂でウェン真でもエッタ真まで到達しないだろう、という読み。 ・ウェンディは狼で、ニーナより信用されている趣なので拉致しても信用度は維持できると思った。 ・灰監禁が増えても、能力者を拉致する事で灰狼が生き延びれると思った。 ・単にＧＪを怖がり、結果不全を狙っただけ。 等が考えられます。 |
(104)2005/09/01 13:59:08 |
| 新米記者 ソフィー ■4.調査先希望 ●セシリアちゃん つか、調査自体うちからみたらもう無意味なんですけど・・・ 一応、メイさんが生きていたとして、判定を見てみたい言う言うことで、素直にうちから見てまだよう見えん人を挙げるならセシリアかしらねえ。 ■5.監禁希望 ▼ウェンディちゃん 偽だから。同じ理由でエッタちゃんも挙げたいところだが、皆から見ても役割が終了しているウェンを残す必要も無いはずですなあ。よって▼ウェンを希望。 但し、皆のノイズにどうしてもなる言うなら、うち吊りも、仕方が無いのかもしれませんね・・・・やめてほしいんやけどね・・勿論・・・うちは乗客やし。全くの無駄手やし。 |
(108)2005/09/01 14:16:07 |
 | 文学少女 セシリア 次にヘンリエッタちゃんがソフィーさんに黒判定を出したタイミングとオードリーさん襲撃のタイミングの一致してることについてですけど、ヘンリエッタちゃんが人狼であれば、潜伏狂人はいないとした場合ですけど、探偵に「白白白」検事と刑事が「白白」で、公安が能力者の中にいることがわかるハズです。 公安が能力者にいることがわかってると言うことは、地雷を気にせずに黒判定を出すことができるわけです。 ですけど、狂人であっても、ちょっとした賭けに出ることでサインを送ることができます。 サインを送るにはそこそこ妥当なタイミングであったと思います。 オードリーさんが襲撃されたことで、仮にヘンリエッタちゃんが賭けに失敗して、ソフィーさんが公安で、ヘンリエッタちゃんが偽確定しても、オードリーさんが真である可能性がある以上、それほど致命的ではなさそうです。 ヘンリエッタちゃんは狂人も人狼もありえそうです。 |
(111)2005/09/01 15:26:30 |
| 文学少女 セシリア あと、ウェンディちゃんがヘンリエッタちゃん側にいることと、刑事は確定するだろうと予想していたこと、なんですけど、ウェンディちゃんが偽である場合、真贋はどうであろうと、メイさん側にいたほうが有利なハズなんです。 ヘンリエッタちゃん側にいると能力はあまり意味がなく、監禁される可能性が十分に考えられます。 メイさん側にいれば、メイさん側の情報源として重宝され、終盤まで生存することができると思います。 ヘンリエッタちゃん側にして、自分が監禁されることでヘンリエッタちゃんを残そうとした狂人というのは、狂人にはヘンリエッタちゃんが人狼かどうかはわからないですのでなさそうです。 |
(112)2005/09/01 15:26:53 |
| 文学少女 セシリア また、ウェンディちゃんが刑事は確定するだろう、と予想していたことについてですけど、狂人や人狼が言ったところで真意が相手に伝わるかどうかはかなり怪しいものがあると思います。 ウェンディちゃんを偽とすると、この予想は行動と食い違うのでウェンディちゃんが真かな、と思ってたんですけど、ウェンディちゃんの刑事確定予想は>>1:281にあるとおり、刑事CO以前に「狼1＋狂2」がCOしてることが前提なんです。 ウェンディちゃんが人狼か狂人ならば、その予想の前提からして間違ってるので刑事COしても妥当だと考えられます。 ひとまず、ウェンディちゃんは真よりな気がします。偽でも狂人はなさそうかな。 |
(113)2005/09/01 15:27:15 |
| 文学少女 セシリア それと、ニーナさん襲撃のタイミングととユージーンさん監禁のタイミングの一致してることについてなんですけど、実はユージーンさんは人狼だった、とかどうでしょう？ この場合、ウェンディちゃん人狼がほぼ確定するのかな。 でも、わざわざ自分がほぼ人狼だと確定できるような動きをするような動きをするとは思えないので、ユージーンさん監禁とニーナさん襲撃は無関係なんでしょうね。 そもそも、ユージーンさんを人狼だと判定した刑事を信用できるかどうか、かなり怪しいですし。 一番可能性が高いパターンはどれなんでしょうね… ヘンリエッタちゃんとウェンディちゃんが共に真のパターンかな。 ウェンディちゃんが偽とすると、どうにも説明が付かない点が出てくると思うんです。 そこが狙いだったりするのかもしれないですけど。 |
(114)2005/09/01 15:27:36 |
| 見習い看護婦 ニーナ あたしが偽かとー。 |
2005/09/01 15:42:09 |
| 見習い看護婦 ニーナ 後々の利のために現在の不利を選択する時もあるのですねぇ |
2005/09/01 15:48:56 |
| 文学少女 セシリア ■1.能力者内訳 ヘンリエッタちゃんが真で、ウェンディちゃんが真。 ■2.白と思える灰 疑心暗鬼モードに入っちゃったみたいでわかんなくなっちゃいました。 ■3.襲撃理由 早いほうが襲撃しやすいと判断したんじゃないですかねぇ… ユージーンさんを監禁するタイミングですし。 今回は、襲撃しやすいところを狙ってきてる感じがします。 ■4.調査先希望 ●コーネリアスさん。 調査先は人狼かどうかも重要ですけど、ヘンリエッタちゃんが黒を出しそうな人物かどうかも割と重要な気がします。 ■5.監禁希望 ▼ウェンディちゃん。 真だと思ってるんですけど、もう役目はなさそうですし、ソフィーさんを監禁するのはちょっとだけ後にしたほうがいいと思うんです。 |
(116)2005/09/01 16:07:32 |
| 墓守 ユージーン 偽かとー。とは何だ。 自分の役職は知ってるだろう。 |
2005/09/01 17:54:24 |
 | 医師 ヴィンセント はて……ニーナくんを浚うとは…… つくづく警備員泣かせですね。 しかし、ヘンリエッタ―ウェンディラインを 信じるならこの辺は納得行く部分も多いかと思われます。 今ある調査ラインが本物であるのなら、 人狼が能力者ローラーを恐れていない、むしろ 促進しているという事になるのではないでしょうか。 メイさんが消え、人狼が能力者にいないので 自称刑事の1人であるウェンディさんを我々の手で 監禁させる為に、警備員のガードが付きそうに 無いニーナくんを襲い、彼女への不信感を押し付けよう とした……こう考えるのが自然です。まあ、こう 考える事を見越した人狼側の作戦という確率も ありますがね。 |
(119)2005/09/01 18:15:56 |
| 見習い看護婦 ニーナ そりゃ知ってますけど…墓下はフェイクありなのでどちらにでも取れるように頑張ってみました。 先生…相変わらず手がかかるんだから… 私がいなくなったら逆に先生の方向オンチがマシになったりして… だったらいいなぁ… |
2005/09/01 18:39:33 |
| 見習い看護婦 ニーナ そっかー…狼が死んでも狂人に通知いくんだもんね… ウェンディちゃんの役職は何なのかなー？ |
2005/09/01 18:49:50 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ……？ ヴィンセントさん、決めつけ言いがかりが消えています。らしくないなぁ。（そんなんで逆に疑う私なのです） |
2005/09/01 18:52:09 |
| 墓守 ユージーン 人狼が突然死したときは、狂人には通知いかないんじゃなかったっけ。 普通に監禁したときと同様、霊能者にしかわからないはず。 |
2005/09/01 18:55:37 |
 | 美術商 ヒューバート さて、今日は登場が遅くなってしまった。 これも、いつもは空いている画廊が、立て続けの来訪者で忙しかったからだがね。 潜伏狂人はいない、人狼は1騙り2潜伏を前提として考えてみる。 ユージーンとノーマンは真狂として考えている。 この中に人狼がいても(ユージーン狼)、既に監禁済みなので、問題になることは少ないと思われる。 １．ヘンリエッタ真・ウェンディ真説 この場合、人狼はメイとソフィー、残る人狼は灰色に一人となる。 ２．ヘンリエッタ真・ウェンディ偽説 ウェンディがヘンリエッタの結果を踏まえて騙っている。 この場合、ソフィーは人狼、ウェンディとメイは人狼と狂人。人狼は灰色に一人となる。 ３．ヘンリエッタ偽・ウェンディ偽説 ヘンリエッタとウェンディは人狼と狂人。メイは不明、人狼は灰色に一人か二人となる。 |
(121)2005/09/01 18:57:40 |
| 見習い看護婦 ニーナ あれー？どうでしたっけ…(´･ω･`) |
2005/09/01 18:58:12 |
| 美術商 ヒューバート ■1.能力者内訳予想 状況では、メイ狼ならソフィー狼。ヘンリエッタ偽ならばウェンディも偽で、ソフィーはおそらく白だろう。 ウェンディ真でヘンリエッタ偽はありえない。 ヘンリエッタが偽の場合、公安オードリー襲撃後、真メイが突然死、真ニーナの襲撃成功という都合のいい状況を想定しないといけない。 ちょっと言動に揺れるものはあるが、ヘンリエッタ真というのが無難な線ではないか。 ウェンディの真贋は判らない。ニーナ真と人狼が判断するためには、ウェンディが人狼でなくてはならないが、その場合ニーナを襲撃する理由に乏しい。 状況を普通に考えるなら、ヘンリエッタの真確定とウェンディとニーナの真贋確定を避けるためのニーナ襲撃だったのだろう。 ヘンリエッタ 真＞狼＝狂 ウェンディ 真＝狂＞狼 ありそうなパターン 大↑ 小↓ メイ狼エッタ真ニーナ狂ウェンディ真ソフィー狼 メイ狼エッタ真ニーナ真ウェンディ狂ソフィー狼 メイ狂エッタ真ニーナ真ウェンディ狼ソフィー白 メイ真エッタ狼ニーナ真ウェンディ狂ソフィー白 |
(123)2005/09/01 18:58:20 |
| 美術商 ヒューバート ■2.白と思えるグレー(人数は何名でも。) ラストウルフではなくなった時点で、白の判断は難しくなった。 しいて挙げれば、ジェーンとヴィンセント。 ジェーンは元々白いと思っていた。ヴィンセントは最初から占われそうな位置におり、もしも人狼なら騙りに出たほうが良いような状況だった。 ハーヴェイも入れたいのだが、人狼の位置としては申し分ない位置のため次点としたい。 ■3.襲撃理由考察 これはやっぱり不明だ。 状況を普通に考えるなら、ヘンリエッタの真確定とウェンディとニーナの真贋確定を避けるためのニーナ襲撃だったのだろう。 ニーナの方が襲撃し易かったろうが、真を確信してニーナを襲ったのかどうかは判らない。 ニーナ偽でも良かったのかもしれない。 |
(124)2005/09/01 18:58:39 |
| 見習い看護婦 ニーナ 突然死したのが占い師の時→霊能者に通知 霊能者の時→占い師に通知 狂人の時→人狼に通知 (聖痕者の時→霊能者に通知) |
2005/09/01 18:59:02 |
| 墓守 ユージーン ニーナは人間。 ニーナは狂人じゃない。(システムを知らないから) よって、ニーナは真。 以上。 |
2005/09/01 19:00:17 |
| お嬢様 ヘンリエッタ という訳で、戻りました。 疑惑度は、●コーネリアスさん＞ハーヴェイさん＞ルーサーさん＞＞ヒューさん≧ヴィンさん セシリアさんとジェーンさんは乗客決め打ちます。 セシリアさんは、まさに灰にいる私ですね… ただ、ユージーンさん人狼はあり得ません。 「人狼は、いつ能力者に公安入りと知ったのか」 …ＣＯタイミングを、もう一度整理してみましょう。 ニーナさんは、元々刑事に回る口ぶりがありました。>>1:318 ただ、確定する、という予想が…無いんですよね。ウェンちゃんと違って。 私は、ウェンちゃん真・ニーナさん狂人と考えています。能力者の内訳考察がふらつき気味だったのは、本当に「どこに狼が入っているのか分からなかった」「自分は偽なら狂人と人狼、どちらの立場になるべきか迷っていた」から、と見ています。 |
2005/09/01 19:02:06 |
| 見習い看護婦 ニーナ システムを知っているか知らないかもフェイクかもしれないですよ？ （と言ってみる） |
2005/09/01 19:07:42 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>128 おっしゃあ！ |
2005/09/01 19:27:48 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ウェンちゃんは真だと思いますが、ソフィーさんと親和性を持つ方を探す意味で、ウェンちゃん監禁でも構いません。 ウェンちゃん…すぐにお別れなのは寂しいけど、私にはまだ、セシリアさんがいますから。 |
2005/09/01 19:36:50 |
| 双子 ウェンディ あら...仮決定はワタシ監禁なの... うーん...一手損だし承諾したくないところではあるんだけど...みんなの目から見たらワタシが真であることを確認する手段はもう無いわけなのよね... さすがに「ワタシ真を決め打ちしろ」と言えるだけの材料を提供するのはちょっと難しい...とは思うわ。 ソフィーさんをこの後必ず監禁すると言う条件付でなら、検事さん2人を両監禁したようにみんなの精神的安心と言うメリットを考えて納得すべきところなのかしら、ね。 シスターがソフィーさん警備員の可能性を考えて...と言う気持ちも分からなくも無いわ、ありえないけど。 とりあえずワタシは自分の考察を述べることが今出来る最大の仕事ね。 それを見てもう一度考えてほしいわ。 |
(133)2005/09/01 20:43:03 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 人狼が、どのタイミングで、誰をどう見ていたかを考えましょう。 まず、探偵と検事ＣＯ終了時。メイさんを人狼、刑事騙りを狂人と仮定した場合、ＣＯ順でこう見えた筈です。 ステラ→ユージーン→オードリー→エッタ→メイ→ノーマン 《人狼視点》 白白白狼白白→公検狂偵狼狂／公狂狂偵狼狂 《狂人視点》 公真狂狼狼真／公公真真狂狼 狂人が一番混乱したでしょうね。公安２名入りか、人狼２名入りか分からない。 そして、もしメイさんが狂人でも、人狼は検事でなく刑事に回るでしょう。 公安２騙りまでは読めていなかったでしょうから、人狼視点では検事を騙ると刑事が確定する。 ニーナさん拉致は、ユージーンさんの判定を出さないため、という予想がありましたが、ユージーンさん人狼は切っていいと思います。 |
(134)2005/09/01 20:43:11 |
| お嬢様 ヘンリエッタ …ウェンちゃん、こんばんは。 もしかすると、今日でお別れかもしれないね… 私は、ニーナさんを狂人と思ってる。ノーマンさん監禁が決まったときくらい、辛いな… 『ニーナは内訳予想が非常に揺れていた。 オレ達を、狂人と扱い襲撃するか、人狼と扱い残すか悩む人狼だから、と当初は思っていたがな。公安入りと判明したなら、狂と考えた方がしっくり来る。 低い可能性でメイ狂・ウェン人狼もあるが、記者のねーちゃんよりかは嬢ちゃんのがステルス向きだろう。第一ウェン人狼なら、エッタとラインを分けて生き残りを図るべきだろーな。 メイ狼、ウェン真。これが結論だ。 だが…ウェン監禁でも反対は…しねぇ。非常に消極的な考えになるが。 記者のねーちゃんの考えとやらを、もう少し見るのもいいだろう…戦略的な問題を別にすりゃ、反対だがな』 |
(135)2005/09/01 20:45:51 |
| 双子 ウェンディ この2人を抜いて考えると、残りの灰は5人。 ハーヴェイ、ヴィンセント、ルーサー、ヒューバート、コーネリアス。 この中でベース推理がはっきりしてて、考えのねじ曲げが無さそうなのはハーヴェイさんとヒューバートさんかしら。 ヴィンセント先生はニーナさん基点で考えて今まで外してきたけど、それを考える必要はもう無くなったわね、狂人だったし。 詩人さんと同じく目立たないように上手く意見を同調させている...とも見えるだけに、ラストウルフでもおかしくは無いわね。 牧師さんは発言は多くないけどところどころのツッコミとかを見てると自分独自の考えで動いてるふしが見えるし、前2人に比べると若干白寄りに見てるわ。 |
(140)2005/09/01 20:57:34 |
| 新米記者 ソフィー うわーん。 独り言いつまで使えるかわからないから、先に謝っとく。 ごめん・・・ 勘違いしてて、イライラしちゃって、エッタにちょいキツイこと書いちゃった。ごめんよーう どうしよう、ラピュタが遠のいたら。。。(何 |
2005/09/01 21:06:42 |
| のんだくれ ケネス >>128 決定了解だぜ、しかしハーヴよりは俺はコーネのほーが今日調査する人物としては良いと思うんだが･･･。全体の票としても多いヤツだしな。 |
(143)2005/09/01 21:07:50 |
| 新米記者 ソフィー 後、生き物リスト修正版ｗ ウェン：なんかの葉っぱ エッタ：ムスカ様 ニーナ：びよご ハーヴ：マイル鉱石 セシ：練りわさび ユージ：午様 ららら〜♪ まあ意味は特になし |
2005/09/01 21:09:51 |
| 新米記者 ソフィー ・・・ ジン、ゴメン、今更蒸し返す気ないし、今日灰襲撃で、明日エッタ狙いが絶対良い！エッタは占い師だもん。 なんだけど・・・ 今日のエッタ・ステラのの発言、おかしくない？ エッタ、黒出しした私でも、単なる狂人か分からないウェン吊りでもいいってどゆこと？なんかここに来て、弱気になってないかなあ・・・？ そして、大多数の反対を押し切って（？）ステラのウェン吊り提案… はっきり言って、エッタが公安だろうとそうでなかろうと、私の置かれている状況は黒い。私を普通の灰より黒いと思っているのかもしれないけど…そして、私や、他の人の様子見をしつつ、自分が襲われれば私の黒が確定し(私が白なら、狼にはエッタが狂人とかに見えてるはずだとも分かっているはず。だから、襲われなければ、私は白とみる、とか・・・)、代わりに襲われることで、警備員も護れるとか思っているのかも・・・ とか、何か考えてしまう私がいる・・・ ごめん、気にしないで。 とにかく今日は守護探しだね。 |
(*39)2005/09/01 21:14:20 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ヒューさんが狼の場合。 能力者に公安入りを知っていて、「人狼２騙り、私真だった場合の進行（>>3:95）」を長々と出した事になります。 そして初日のノーマンさんとのやり取り。「当時、偽の見方が高く、監禁予定」であるノーマンさんとの言い争いは、人狼の行動としては完全に無意味。 どうせ監禁される検事の言い分ならば、適当に流せばいいのですから。 ヒューさんが狼なら、これらの「人狼としては無意味」な行為は全て偽装という事になります。 可能性は、完全に無いとは言えませんが、やや低め。 |
(146)2005/09/01 21:18:32 |
| 牧師 ルーサー ごきげんよう、諸君。 仮決定が出てしまっているな。仮決定了解だ。 >>144 ヘンリエッタ君 私の記憶が確かなら2日目に能力者の中に公安がまだ残っているのならCOしろ、と言い出したのはセシリア君だったと思うが。 |
(147)2005/09/01 21:19:26 |
| お嬢様 ヘンリエッタ セシリアさんの、「公安騙りを全く念頭に置いていない考察」は>>3:30ですね。 彼女が「情報を持っている」人狼で、この考察をしてのけたというなら、脱帽です… |
(149)2005/09/01 21:24:27 |
| のんだくれ ケネス っと、ちぃっと食料庫行かなきゃならなくてな。 手短にアンケートだけ答えていくぜ。 ■1.能力者内訳 ウェンディ真―エッタ真 ニーナ狂 メイ狼 検事が微妙だな。ユージーンの考察を改めて見直すとエッタ真の根拠を説明はしていないものの、現状の俺が思ってる事と似たような事を言っている。 本気でこう思ってるならユージーン真もありえるんじゃないか・・・、と少し思った。 ユージーン狂？ノーマン真（逆もありえる。） ただ、客観視点で『昨日は』エッタが狂人には人狼に見えていた、と考えているからこそニーナ襲撃になったと踏んでいるが･･･。 ウェンディ偽ならば巧妙な襲撃だが、エッタに判定を合わせるならば襲撃する必要が無いので意味が無い。ニーナを監禁で一手増やして更にソフィも監禁出来るわけだからな。 ウェンディ偽のパターンは襲撃先からしても狼と言うのは考えにくい。『信用勝負に勝った人狼がわざわざ対抗相手を襲撃する意味がない。』からな。 つまり『人狼からもウェンディは真か狂に見えて居た』わけで、『真に見えていた』のではないかと思う。 |
(151)2005/09/01 21:25:47 |
| のんだくれ ケネス ■2.白と思える灰 ハーヴェイ、セシリア、ジェーン、ヒュー、コーネ。 考察内容を改めて見たが、やっぱ自然なヤツだよな。ちぃっと昨日ハーヴと議論して思ったがココの信用しているの理由、追記すべきだな。ptないから後回しにするが。 ■3.襲撃理由 1.で答えちまったな。狂人でも真でもどちらでも良かった、ってのが筋だろう。『警備薄いところを狙うしかなかった』んじゃないかと。 仮にウェンディ狂人だとしても人狼にはどっちがどっちと見分ける事は出来なかったんじゃないかと思う。 ウェンディ人狼はこの襲撃先は『自ら監禁されるための一手を打った』事になるからかなりありえん。やはりウェンディは真か狂と考え、ニーナとウェンディでどちらが真かと言えばウェンディだろうと思う。 間接的にエッタ真、とも言えるな。 |
(153)2005/09/01 21:30:36 |
| のんだくれ ケネス ■4.調査先希望 理由は『希望が多いから早めに疑いの種を消しておきたい』って意味で●コーネリアス。 俺は信用しているが、疑惑の渦中に居る人物こそ調査すべきだと思う。ハーヴは自ら言っている通りの白狼の可能性があるが、しかし俺は白狼狙いと見るならハーヴェイは一番後だ。目立ちすぎる。 ■5.監禁希望 ▼ソフィ。 ･･･だが、▼ウェンディも悪くは無いと思う。これはもうハッキリとした意味での安全策になっちまうがな。 決め打ちは早すぎるし、ウェンディ狂人の可能性も未だあるからウェンディ調査をして残して置けもしないだろうと思う。 ただ、真だと思うからソコは抵抗があるがな。 |
(154)2005/09/01 21:31:31 |
| 修道女 ステラ *********************************************************** ★☆★本決定★☆★ ●コーネリアスさん ▼ウェンディちゃん まあ、ぶっちゃけわたくしとしては、ソフィーさんとウェンディちゃんどちらも監禁するつもりですし。 ついでに、ヘンリエッタちゃんもタイミング見計らって監禁するつもりなので。 三人の中で誰を先に監禁するかで、ウェンディちゃんとさせて頂きました。 ●の変更は、人狼による票数操作の可能性を考えつつも、とりあえず多数票が入っている方で。 *********************************************************** |
(155)2005/09/01 21:38:44 |
| 牧師 ルーサー >>155 本決定了解だ。 |
(157)2005/09/01 21:40:28 |
| 牧師 ルーサー メイ・ニーナ真だったら・・・灰から2人探すの間に合うかねえ( ´ー｀)y−~~ |
2005/09/01 21:41:38 |
| 牧師 ルーサー ／￣￣￣￣＼ ／ ● ●､ ＿＿＿＿＿ |Y Y ＼ ／ | | | ▼ | ＜ ｺｰﾈﾘｱｽは人狼ﾃﾞｽ | ＼／ ＿人.| ＼＿＿＿＿＿ | ＿＿＿ノ ＼ .／ ｜ ｜ | （_＿）＿） |
2005/09/01 21:51:29 |
| 牧師 ルーサー ケネス君は先ほど、離席してしまったようだ |
(2005/09/01 21:56:40、牧師 ルーサーにより削除) |
| お嬢様 ヘンリエッタ 白ほぼ決め打ちがジェーンさん・セシリアさん。 白は４人と見ましょう。ボブさんは半白。 占霊白白白白半狼灰灰灰灰灰 １３＞１１＞９＞７＞５＞３ あ…ハーヴェイさんの監禁順が魅力的…（汗） ソフィー（現在）→灰（11人時）→灰（9人時）→ウェンディ（7人時）→エッタ（5人時）→灰（3人時） どちらにせよ絶対に負けないパターンで、３日後に船到着となる可能性も高い。警備員を抑制、としか考えない場合ですけど。 |
2005/09/01 21:58:41 |
| のんだくれ ケネス >>163 ちっと質問だが、ウェンディ人狼なら襲撃の意味無いんじゃないか？ウェンディ人狼の場合の考察を訊きたいな。 |
(165)2005/09/01 22:02:47 |
| 見習い看護婦 ニーナ コーネ大丈夫かしら… |
2005/09/01 22:14:22 |
| ちんぴら ノーマン ♪ おれたちゃかいぞく ♪ ♪ おれたちゃかいぞく ♪ ♪ おれたちゃかいぞく ♪ |
2005/09/01 22:15:14 |
| のんだくれ ケネス >>167 ウェンディが人狼なら、まずは探偵の真がどちらか分かっているだろう。 この時、昨日襲撃出来る人物はケネス・ステラ・エッタ・ニーナ・グレーだ。 ニーナが真だとは言え刑事判定で『真確定』とかは無いし、仮にメイ真ならメイ真確定判定を出すのもアリだ。探偵機能は潰えた、と見せるほうが得だろうしな。一手稼げるしニーナも監禁出来る可能性は上がるだろう。 それにメイ真確定にするとニーナの次に判定を出すわけだからニーナ狂人がやってしまったとみてとれなくもない。 しかし、エッタ真でウェンディ狼ならコレこそ謎だ。 真エッタを延命させて自分が監禁される可能性なんてすぐさま思い浮かぶ。こりゃ戦犯行為すぎるだろう。 ウェンディ人狼の場合の『襲撃選択』の正解は･･･と言うか、一番いっちゃいけねぇところがニーナだろうなと思うぞ。 |
(169)2005/09/01 22:24:44 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>169 ウェンちゃん狼でニーナさん襲撃は、私が狂人のパターンしかないですよ…人狼は、仲間と共に延命しないといけないんですから。 |
2005/09/01 22:28:06 |
| 見習い看護婦 ニーナ ケネス確白にするんじゃなかった…かも。 |
2005/09/01 22:28:38 |
| ちんぴら ノーマン ケネス黒出ししたらかなり偽臭いと思うぞ。 希望者は能力者ばかりだったしな。 |
2005/09/01 22:33:37 |
| 見習い看護婦 ニーナ いあいあ、そういう意味ではないのですよ。 ケネスさんでなく別の人を占うべきだったかな、と。 |
2005/09/01 22:35:35 |
| 見習い看護婦 ニーナ ケネスさんは初日になんとなく「ああ、白になるなぁ」と思っていたのですよ。 もっと自分の勘を信じればよかった…orz |
2005/09/01 22:37:54 |
| 資産家 ジェーン ああ、ソフィーちゃんのはんなり京都弁が後1日聞けるのねえ。なごむわあ〜♪ |
2005/09/01 22:39:02 |
| 医師 ヴィンセント >>169 そこまで深く考えてませんでした |
(173)2005/09/01 22:40:19 |
| 書生 ハーヴェイ しかし、ここまでほとんどがエッタ、ケネス、僕で議論が進んでますよね… 狼はラクだろうなあ。 というか、エッタはもうダメですね（笑） 自ら混迷してる感じが良く出てる。 灰決め打ちで思考停止。同じ角度からしか見れないからどうしても結論が同じになる。 狼探してる風で結局気になる人にしかいけない。 よくいるパターンだし、僕もそんな時がありました。 よくわかりますよ。 |
2005/09/01 22:40:27 |
| ちんぴら ノーマン ニーナ狼にしとくべきだったと思うんだがな。 |
2005/09/01 22:40:51 |
| 書生 ハーヴェイ 俯瞰からみれてないから、僕を疑えるんですね。 エッタが真ならば。 「ソフィー・ハーヴ・メイ」が狼？ ハーヴ最初から目立ちまくってますけど（笑） しかもえれー一生懸命。 この必死さがわからないようだと、キャラ考察はしてないのも同然ですね。 狼が、先陣切って考察出してるんですよ？ この状態で、ここまで必死に狼が考察して、疑われてる。 丸でアホですね。 エッタはもう思考停止だから「考え直す」という非常にめんどくさい作業はしないでしょう。 限界見たり。 でも、エッタが偽者なら絶対●にしないとダメですよね。 占い先食いか黒出して葬らないと。 |
2005/09/01 22:41:17 |
| 見習い看護婦 ニーナ 私もそう思います＜ニーナ狼 現在狼は灰に2。ソフィーさんは狼？ そうなると… ウェンちゃんは狼か狂か…んー… |
2005/09/01 22:42:59 |
| 医師 ヴィンセント ハリセンカモーン |
2005/09/01 22:44:04 |
| 見習い看護婦 ニーナ やっぱり狂人…かな？でも、ウェンちゃん狂人ならなぜ私を襲った？ ウェンちゃんに守護者がついているから？？そんな理由で私を削るのはありなんだろうか… |
2005/09/01 22:44:30 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 半分寝かけてます…… 時間は進めていますが、戻ってこられなかったらゴメンなさい。 あ、そうだ…昨日までのボブさんに対する考察も一応。 公安騙りを真っ先に口にしていたボブさんは、人狼にしては「目立ちすぎ」です。 その後もずっと考察に公安騙りの可能性を入れており、またボブさん監禁希望が集まっていたのにも関わらず態度が変わっていず、疑われる事に非常に無頓着。 お医者様と同じで、「私は全く疑えないけど、他の灰からは疑われる」タイプと見ました。 また、ソフィーさんと二人して公安入りの可能性を口にしていた事になります。ボブさんが狼なら、「まさかここまで意見を揃える事は言わないだろう」と思わせ、ソフィーさんを盾にしている訳です。 狼の行動としては願望が濃く、危険過ぎますね。 あり得ないとは断言できませんが、可能性はごく低いと見ていました。 昨日、ボブさん調査反対だった理由ですが…時間無くてちゃんと書けなかったと、メモ無くしちゃったのが痛かったです… |
(174)2005/09/01 22:45:01 |
| お嬢様 ヘンリエッタ お医者様のこの適当感と迂闊っぷりが何とも…（笑） |
2005/09/01 22:45:25 |
| ちんぴら ノーマン もうヘンリエッタ真決め打ちでいいと思うぜ。 つーか、な。 コミット進行すらままならん状況でだぜ？ ウェンディ・ソフィー・ヘンリエッタと、話のタネとあまり関係のない３人を全員監禁していたらプレイヤーがついて行けなくなるぜ。 |
2005/09/01 22:47:22 |
| 見習い看護婦 ニーナ ラストウルフがどの位置にいるのか… ウェンちゃんは狂人…か？ 逃げ切れる自信があるから、ローラーとして？？ んんんんんー（頭沸騰中） |
2005/09/01 22:48:08 |
| 書生 ハーヴェイ 一生懸命に考えても疑われるし、考えてない発言だと乗客と思われる。 みんな見方が固いですよね。 なんか単に恐ろしくなるんでしょうかね。 誘導されてたらどうしよう、とか。 自分の考えに自信がない証拠だなぁ… 中途半端だとそうなりがちですよね。凄くわかりますよ。 一生懸命に考えて、やっぱり疑える。 それはもうどうにもならないですからね。 全体像がどうとか言っても始まらない。 全体像で見てもハーヴ狼はありえる！と思い込む方向にしか思考が行ってないんですから。 これだけ懸命にやって、この程度の疑われ方では、こりゃあ、やっぱり「それ相応の」バカさ加減を出さないとだめですね… キッチリとやっちゃうと必ず疑う人が出る。 もう脳内ハーヴ黒ハーヴ黒ハーヴ黒…みたいな（笑） |
2005/09/01 22:49:28 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞ノーマン まあ…大幅に時期がずれてしまいましたから… まさかこんなにのびるとは当初は思っていなかったもので。。。 コーネリアスも週末やばそうだって言ってたけど…大丈夫でしょうか… |
2005/09/01 22:49:33 |
| 見習い看護婦 ニーナ エッタは真決め打ちしていいと思いますよ。 てか、真に100ジェーン。 ソッフィーは…黒出しされたときの言い訳が凄く黒かったんですよね… |
2005/09/01 22:52:10 |
| 見習い看護婦 ニーナ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾌｫｰｰｰｰｰｰｰｰｯ!!!! コーーーーーネーーーーっ！！ |
2005/09/01 22:53:50 |
| 見習い看護婦 ニーナ ってあたし…何してんだ… 現実逃避してりゅ場合じゃないし…orzorzorz |
2005/09/01 22:54:20 |
| 墓守 ユージーン ヴィンセントって？ いや、なんでもない。 |
2005/09/01 22:54:39 |
| 新米記者 ソフィー >>*50 了解。 狼もそれなりに賭けにでないと結局勝てないしね。 ジェーン襲撃で。セットしましたー 守護を怪しんでいる人の内の一人だし、白く見られすぎだから、良いと思います。 ただちょっとだけ、守護ハーヴかな、って思っているけど・・・ハーヴ、吊られはしなさそうだよね・・・ |
(*51)2005/09/01 22:55:56 |
| 見習い看護婦 ニーナ |
2005/09/01 22:56:35 |
| 新米記者 ソフィー うう・・・上がれ私のテンション！ こうして、皆に黒い目で見られつつ、微妙に狼だわはは！ともいえず、ずっと居るのって、結構辛いなあ・・ｗ 生殺しだわー♪あははーｗ |
2005/09/01 23:03:56 |
| ちんぴら ノーマン 時間があればヘンリエッタ狼は真面目に考えてやりたいんだがな。 |
2005/09/01 23:04:15 |
| 墓守 ユージーン いやヴィンセントが白いか黒いかじゃなく、ね。 |
2005/09/01 23:04:17 |
| ちんぴら ノーマン ヘンリエッタ偽を押すヤツがいないんだよな。 襲撃する気があるのか、時間が取れなくて勝負投げたがっているのか。 |
2005/09/01 23:06:57 |
| 新米記者 ソフィー でも、ジンの応援ができるし、ま、いっか。 つーか、本当に不甲斐ない仲間狼で、申し訳ない・・・ ジンが仲間思いなので、私が足をひっぱってしまった部分もあるね、ゴメンネ。 でも、できるだけ、赤では頑張るから・・・ |
2005/09/01 23:08:09 |
| 美術商 ヒューバート >>180 はう！そんなこと言われたら襲いたくなるぞ！ |
(*54)2005/09/01 23:08:39 |
| 新米記者 ソフィー |
2005/09/01 23:09:41 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>182 すごーく、ひじょーに、同意です。 |
2005/09/01 23:15:09 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>183 決め打たなくても負けないパターンですよ。ハーヴさんが提案した監禁順、見ましたか？ ウェンちゃん監禁は非常に消極的な内容と、私は受け取っています。それに…ソフィーさんは情報を残す気、無さそうですしね。 |
(184)2005/09/01 23:19:28 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ……。 「警備員保護」という観点そのものを否定する訳ではありません。 ただ。 今回、能力者に公安２名が入っていました。この場合、検事の内訳は真狂以外になり得ません。 公安と人狼は、人間と知っていて検事両監禁を選びました。 公安は警備員保護、人狼は人間監禁の意味を込めて。 確実に人間と知りつつ、２人を監禁した意味を理解していらっしゃるのでしょうか。 |
2005/09/01 23:23:07 |
| のんだくれ ケネス >>184 ん、見直してみたら確かにそうだな。 ▼ソフィーもアリ、か･･･。ユージーンを監禁した時点でGJはもうなくても良くなったとも言えるんだよな。 そう考えると･･･んー、しかしステラは居ないし決定を変えるわけにもいかんのがあれだな。 |
(186)2005/09/01 23:25:52 |
| 新米記者 ソフィー >>183 エッタ真なら、もう村はかなり有利な状態でしょ？ でも、エッタは偽ですえ。 他の占い師が、ほとんどしゃべらへんかったから、信じとうなる気持ちはわかりますが・・・ エッタの進めるとおりに吊っていったら、最後に村は大変なことになりますえ？ うちはいつか吊られるんでしょ。 |
2005/09/01 23:26:05 |
| お嬢様 ヘンリエッタ …なんか、コーネさん狼決め打ちしかけている私がいるので、監禁順とかどーでもいいように思えてきました。（疲） もし、メイさん・ソフィーさん・コーネさんが狼なら……ソフィーさんが気の毒です… |
2005/09/01 23:29:11 |
| 墓守 ユージーン 人狼を監禁する気があまり感じられないな。 |
2005/09/01 23:29:22 |
| 墓守 ユージーン いや、シスターはちゃんと計算してくれていないと思う。 |
2005/09/01 23:29:53 |
| のんだくれ ケネス >>187 大丈夫か？ニーナが俺にくれた薬が全部残ってるからやるぞ。体調悪い時には無理せんようにな。 |
(189)2005/09/01 23:30:27 |
| のんだくれ ケネス 妊娠の痛み止めだけどな（笑 |
2005/09/01 23:30:45 |
| 新米記者 ソフィー >>*58 了解です！ 正直、今まで結構安全策〜で来てたので、ここらで賭けに出てもいいと思います。 もともと、狼が一人突然死になってしまった時点で(後、私が占われてしまった時点で・・・ゴメンネ)かなり不利。 それを覆すくらいの賭けに出ないと、勝てないかと思ってました。 行ってみましょう。 エッタ襲撃にチェンジしました。 |
(*61)2005/09/01 23:33:09 |
| ちんぴら ノーマン ソフィー狼なら明日守護者ＣＯが手か？ 対抗が出ればソフィー見殺しで襲撃、翌日ヘンリエッタ襲撃。 あとはラストウルフが頑張って逃げ切り。 出なかったら確定白襲撃で、ヘンリエッタが襲撃されないのは狼だから、で押す。（難） |
2005/09/01 23:33:31 |
| ちんぴら ノーマン メモだけで狼発見できたら洒落にならんだろ。 |
2005/09/01 23:34:24 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 陣痛のお薬…そういえばそんな事もあったなぁ。 |
2005/09/01 23:34:28 |
| 双子 ウェンディ 結局狂人としての仕事は何もやってないに等しいなぁ... ゴメンよ〜狼さんたち... せめてニーナを監禁して相打ちしたかったんだけど...狂人に任せるのはリスキーだと判断されたってとこかな？ とにかくエッタ狼を祈るよ。 メイ・ソフィー狼なら俺がメイ真だ、って言ってもあまり状況は変わらなかっただろうし。 |
2005/09/01 23:37:02 |
| 新米記者 ソフィー >>*62 ごめんね・・・まだ気を使わせていたんだ。 それは全然いいの。 だって、昨日に吊られててもおかしくなかったし、占われてしまった私のミスだし。 確定黒上等。 ジン、優しいね・・・ありがと・・・(ほろり) |
(*63)2005/09/01 23:37:15 |
| 墓守 ユージーン うむ、そのとおりだな。 |
2005/09/01 23:40:31 |
| 双子 ウェンディ あー！墓下が怖えー！ 超嘲笑われてそう... |
2005/09/01 23:40:45 |
| 双子 ウェンディ とにかくここ3日くらい適当考察が続いてますね、俺。 ちょっと忙しくてログが読み返せないといつもこんな感じになるな... ログ読みこまないとまともな考察が出来ないのは直さないといけん、うん。 |
2005/09/01 23:43:30 |
| 墓守 ユージーン ノーマンみたいなアグレッシブな奴がいれば、かなり雰囲気も違うんだが。ヘンリエッタぐらいのものか、そんなキャラは。ハーヴェイはちょっとアグレッシブというのとは違う。好きだけど。 |
2005/09/01 23:43:37 |
| 見習い看護婦 ニーナ ハーヴェイはあたしが情報を残さなかったのもあると思うんだけど…完全にウェンディ真決め打ちだなぁ… ま、こゆこともある。 |
2005/09/01 23:44:14 |
| 墓守 ユージーン ニーナは「辛い」って言ってるんだし、その辺も考慮して判断しなきゃならんな。でも、もはや刑事の真贋も、大して意味がないのだな。 |
2005/09/01 23:46:13 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>190 それを言っちゃったら…真偽がはっきりしない立場なのは、私も一緒だよ？ 私も、いつかこの場から去らないといけない日が来るかもしれない。 だからこそ、その日が来るまで…考察した結果は残したい。この場を立ち去っていった、無実の人たちの為にも。 ノイズを与えているんじゃない。偽者じゃないんだから。 探偵として、見た事、考えた事を伝えようとしているだけなんだから…。 ウェンちゃん、…みんなによろしくね。 |
(193)2005/09/01 23:48:00 |
| 墓守 ユージーン ああ、すまん。 俺がコミットしてなかった。 |
2005/09/01 23:48:47 |
| ちんぴら ノーマン 俺が２日目の最後にメイ狂人説を出してやったのに、狼までスルーだもんな。 あれに乗っかってりゃ刑事の真贋も面白くなっただろうに。 |
2005/09/01 23:50:01 |
| のんだくれ ケネス >>192 おっと、俺だな。 |
(196)2005/09/01 23:50:47 |
| 美術商 ヒューバート >>194 そういうことを言う娘には、私のお髭でジョリジョリ攻撃しますよ〜。 |
(197)2005/09/01 23:51:14 |
| 墓守 ユージーン 肝心のメイが活動できないんじゃ、しょうがあるめえ。 あと、アグレッシブな奴は残っていないから……。 |
2005/09/01 23:52:23 |
| 新米記者 ソフィー ☆エッタ狼、灰に２人 これで考えてみます。エッタという多弁な狼が騙りに出ていることから、ステルスには１人はステルスが上手、かなり白いと思われている人物がいると考えてます。万能狼ばかりの組み合わせ、っていうのもちょっとバランスが悪い感じがするので、割かし皆に白くみられるのが得意な人が一人、中庸に一人、位がバランスとしては良さそうやな。この考えでいくと、灰の狼は、皆から比較的白くみられることに成功している「ハーヴ・ヒュバ・ジェーン」の中に一人、中庸前後と思わている「コーネ・ルーサー・セシリア」辺りに一人いるんじゃないかおもとります。(自分の中での白印象の人に、みんなの印象値によって少し補正を加えてみた) ・・・で、今までエッタちゃんが挙げた面々を見直してみると以下の通り。 一日目●コーネリアスさん 二日目●コーネリアスさん 三日目●コーネリアス＞ハーヴェイ＞ルーサー 四日目●コーネさん＞ハーヴさん＞ルーサーさん |
(202)2005/09/01 23:53:34 |
