 | 修道女 ステラ さーて、どうしましょう。 こうなると問題は、わたくしとオードリーさんの占い師ＣＯをいつ解除するかですわね〜。 （独り言Ptが足りないので、発言取消） |
(2005/08/23 01:17:09、修道女 ステラにより削除) |
 | 学生 メイ >>202 待たん。 |
(203)2005/08/23 01:20:43 |
 | のんだくれ ケネス >>201 だな。 ちなみに、俺の予想ってぇのは単純な話だが･･･ステラかオードリーは撤回ＣＯするんじゃねぇのか？って思ってたって事だな。 お、鳥の嬢ちゃ･･･って、鳥を連れてるのが二人居るみてぇだからこの呼び方はイケねぇな。 のど飴ありがとよ、九官鳥のお嬢ちゃん。 |
(205)2005/08/23 01:22:44 |
| 修道女 ステラ おほほほほ〜。 ほんっとーにどうしましょうか〜（苦笑） |
(2005/08/23 01:23:11、修道女 ステラにより削除) |
| 修道女 ステラ |
(2005/08/23 01:24:17、修道女 ステラにより削除) |
 | お嬢様 ヘンリエッタ 【九官鳥】 『…えーとだ。 ステラさん公安。フライングを見た時点で考えましたわ。 だからこそ、議論が停滞する事も考えつつ、人狼側がステラさん公安の可能性を恐れ、対抗をもっと出すかもしれないと、ギリギリまで待ちましたの。 ただ、公安がフライングＣＯするメリットについて考えましたけど……探偵は、人狼に立ち向かう為の武器です。 狂人が２名いる船なら、誰を欠けさせても簡単に探偵の信頼を失わせる事ができます。 初期に出して欠けさせるより、武器はギリギリまで隠した方が良い。 そう考え、私はステラさん公安の可能性を排除しました。 ……公安が混ざっていないなら、結果オーライかもしれませんわね。 という事だが……なんだよこの展開……部屋に戻るとき、こんなんエッタに伝えないといかんのか？』 |
(215)2005/08/23 01:28:20 |
| のんだくれ ケネス なぁ、ノーマン吊って良いかノーマン吊っていいかノーマン吊っていいか？ ･･･流石にダメか。 いや、なんつーかだな、意外ってぇかありえないヤツが出てきたなと。 コレで撤回ＣＯが無けりゃ能力者二人で偽者を4人釣り挙げたことになるんだが･･･まぁ、とりあえずはまた全員の発言待ちかね。 流石に公安が騙ってたら、この状況をまとめてくれ･･･。 |
(2005/08/23 01:32:18、のんだくれ ケネスにより削除) |
| のんだくれ ケネス なぁ、ノーマン吊って良いかノーマン吊っていいかノーマン吊っていいか？ ･･･流石にダメか。 いや、なんつーかだな、意外ってぇかありえないヤツが出てきたなと。 コレで撤回ＣＯが無けりゃ能力者二人で偽者を4人釣り挙げたことになるんだが･･･って、ヘブッ！ >>219 やっぱかっ。良かった･･･ステラの嬢ちゃんは発言で偽確定だろと思っていたが、あんたがやっぱり公安かっ。 |
(223)2005/08/23 01:34:01 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ……っ、……っ……っ…… 【九官鳥】 >>219 ……げふ。そっちで合っていたか。 参ったぜこりゃ…… 計算してのＣＯだとは思っていたから、狂人ではなく人狼の線を疑っていたんだがな。 なんつーか、大変そうだが頑張れ修道女のねーちゃん…… つーか、エッタ泣くな。オレも泣きたい。 それからマジでノーマン吊っていいかノーマン吊っていいｋ |
(227)2005/08/23 01:36:55 |
| のんだくれ ケネス >>230 おう、ソコんところは好きにして良いと思うぞ。 |
(233)2005/08/23 01:44:05 |
 | 双子 ウェンディ えーと...もう公安が騙りに出てないと仮定すると、現時点で狼3or狼2＋狂1が騙りに出てるわけだな... さすがに狼3COは無いだろうから、後者が濃厚か？ |
2005/08/23 01:48:09 |
| のんだくれ ケネス >>235 第二段了解だぜ、こりゃあ頭を真っ白にして改めて考える事が必要だな。 |
(237)2005/08/23 01:49:55 |
| 修道女 ステラ >>234 本決定時間や更新時間に不都合があれば、随時変更していきますわ。 |
(238)2005/08/23 01:50:25 |
 | ちんぴら ノーマン >>236 そいつは■2-2と2-3に引っかかるからまだ言えねぇな。 |
(239)2005/08/23 01:50:28 |
| のんだくれ ケネス ウェンディは白すぎだな。もう脳内確定白で良いだろうコレ。 ノーマンは…あぁぁ、何かすっげぇ狂人っぽいっつーか偽っぽいっつーかあぁぁ、でも真かもしれぬわぐげごわぁぁぁぁあああああ。 ･･･。 ････････。 ・・・・・・・・・。 ヽ( ･∀･)ﾉ ｳﾋｮｰ |
2005/08/23 01:52:51 |
 | 書生 ハーヴェイ ノーマンが大声で ♪ おれたちゃかいぞく ♪ と歌ってたので、何事かと思って来て見たら、いろいろと動いてましたね… 先生に詳しく説明しますので、アンケートの解答は後にさせてください。 でも、>>230は問題ないと思いますので、同意しておきますね。 |
(242)2005/08/23 01:53:21 |
| のんだくれ ケネス そういやぁ、pt支給って独り言も加算されんのかな？結構喋ってるが･･･。 |
2005/08/23 01:58:45 |
| のんだくれ ケネス そういやぁ、100発言とかは無理そうだな。 1600ptで38発言か･･･多弁な俺にゃ辛いぜ。 |
2005/08/23 01:59:57 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 【占い師】真狂狼or真狂狂 【検事】 真狂or真狼 メイさんは狼の可能性が高いと見ています。 ……ノーマンさんが狂人の場合、霊能に回った方がいい気がします。なんか真な気もちょっとしてきてしまいました…助けて……（涙） |
2005/08/23 02:26:15 |
| 双子 ウェンディ ハァ...狼2COかぁ... どうすんべ、これから... もう俺は刑事騙りに出るしかないよな〜 そうすっと能力者全ローラーされそうだけど。 初日は探偵の誰かが行方不明になるとして、ローラー終わると多分1/6って感じか。 2回吊り回避は結構がんばらないときついんじゃないかな？ |
2005/08/23 02:29:45 |
| 双子 ウェンディ 間違えた。 初日じゃなくて3日目だね、行方不明になるのは。 うーん...探偵にもう1人公安がいるか乗客騙りが紛れ込んでるかのどちらかを期待したいね。 さすがに狂人2人の編成で狼2COはリスキーすぎるんじゃないだろーか？ |
2005/08/23 02:32:00 |
| のんだくれ ケネス +1000ptってこういう事だったんだな。 へぇ、知らなかったぜ。便利な世の中になったもんだな。 |
2005/08/23 02:32:29 |
| 双子 ウェンディ おっ！ ptが増えてる〜☆ 独り言ptが溢れそうですぅ！ |
2005/08/23 02:33:08 |
 | 文学少女 セシリア あれ？もしかして疑惑の槍玉ってやつですかー？ そんなに変なこと言ったつもりないんだけど。 能力者が早期にわかるってことは、騙りが早期にわかるってことなんです。 それと回避COを許可すると人狼に有利なんです。 回避COすべき能力者より人数多いですから。 能力者が不在になると不利になるのはわかりますけど、能力者がいないと無理というわけではないと思いますので。 >>130は確かに明言はしてないですけど、少し考えれば真意を汲み取ることは容易だと思います。 おっと、アンケート回答をメモに貼ってなかったですね。 ごめんなさい。 |
(255)2005/08/23 02:39:28 |
| 双子 ウェンディ 狼さん！狼さん！ 騙りなんぞの下賎な仕事はこの狂人めにおまかせあれっ！ ワシの死に場所を奪わんといてくださいっ！ ...こんな感じ？ |
2005/08/23 02:40:09 |
| 双子 ウェンディ セシリアさん登場☆ 超深夜型ですね〜 昨日もこれくらいの時間にいなかったっけ？ |
2005/08/23 02:41:43 |
| 双子 ウェンディ さてさて...刑事COするにあたって今までの言動でふさわしくないところとか無かったかしらん？ なんか自分が狂人であることを忘れて、普通に議論しまくった気がするけんど。 ...狂人失格ですかっ！？ ねぇ狼さんっ！ |
2005/08/23 02:44:52 |
| 双子 ウェンディ とりあえず内訳予想でもやってみるか... ノーマンがニセモノくさい、うん。 終了。 ...もう分からんちゅーの！ |
2005/08/23 02:53:21 |
| 双子 ウェンディ えーと...検事COした時からの落ち着き具合を見てると、ユージーン真決め打ちしたくなる気持ちはあるわね。 ノーマンは>>216が愉快犯くさいって！ むー...さすがにノーマン真の内訳予想は出しづらいなぁ... これで狼だったら投身自殺に近いぞ☆ |
2005/08/23 02:57:18 |
| 双子 ウェンディ 探偵は...普通にいったらエッタが真かね。 オードリーは暴れすぎだけど、案外CO解除してくれそうな気がしてならない。 俺に心の平安をくださいっ！ オネガイします♪ |
2005/08/23 02:59:44 |
| 文学少女 セシリア んーと、ステラさんが公安で、ノーマンさんが検事ですかぁ。 対抗COとかはしません。 アンケートで議論が進んでくとどうも硬い感じがして何とも。 >>239はアンケートが無ければ即座に回答したのかもしれないですし。 忘れるといけないので今のうちに時間を進められるようにしておきますー。 |
(256)2005/08/23 03:04:33 |
| 書生 ハーヴェイ 先生！出来ました！ ■ヴィンセント >>104は狼の探りに見える。突然いなくなったのも疑える。オードリーに大人気ないと言っているが、あの時点でオードリーを非難するのは、自分は常識人（村人騙り）と思っているからではないか？●の候補 ■ニーナ 公安ＣＯを嫌がり、まとめ役立候補を推奨。夜来ると言って来ず。 ■ルーサー はっきりと検事非ＣＯを望んでいた。 ■ウェンディ 終始傍観者。まとめ役風味。言ってる事は的確だが、それは当たり前のこと。色がない。キレがない。 ■ソフィー 一斉ＣＯを望んでいた。不安定な関西弁。続けられるのか？ △オードリー 最初からかなり挑戦的。占い師ＣＯ中止発言。考える占い師をやりたいと言っている。刑事ＣＯを先にして欲しかったようだ。 ■セシリア まともに非ＣＯせず疑われる。刑事？刑事ＣＯは即と言ってる。 ■ヒューバート 吊り先にもＣＯを要求。特に特徴なし。 ■コーネリアス セシリアに対して執拗に黒印象付け？刑事調査ＣＯ回避はしてほしくない、と。 |
2005/08/23 03:19:30 |
| 書生 ハーヴェイ ■ケネス 発言は多いがその場その場の事を言ってるだけ。ステラの即ＣＯをずっと追求した挙句、やっぱ公安かと言っている。支離滅裂で村人の思考ではない。 ■ジェーン ふつーに見える。特徴なし。 ■ボブ 非常にすねた言い方。>>64わざと占われたいのか？ステラが突っ込みいれていたから非結社なのか、わざと入れたのか。セシリアの話題を立役者。 □ユージーン まとめ役の自覚なし。丸で対抗が出るのを知っているかのよう。自分の存在の確定に固執してない。 □ノーマン ちゃんと状況を見てる。メイのＣＯが終ってからＣＯしている。 △ヘンリエッタ ボブとの関連性は薄そう。セシリアへの疑念もわかる。論舌に無理がある。それをおしてまであのタイミングでの●セシリア。占い師なのにその意見か？？ △メイ 最後のＣＯ。言ってることはちょっと浮き気味？？ |
2005/08/23 03:19:47 |
| 書生 ハーヴェイ 普通に考えると、オードリー狂・エッタ狼・メイ真。 ユージーン狂・ノーマン聖。 刑事ＣＯの対抗は狼有力。ＣＯは3日目の方が良さそう。ＣＯ前の発言を多く見れるから。 現時点ではヴィン、ケネスあたり。ボブのすね方は何かある。狼ならすねすぎ。 …こんな感じですけど…… |
2005/08/23 03:27:21 |
| 書生 ハーヴェイ ボブとセシリアは能力者なのだろうか？結、霊？ 僕にはわかりません… |
2005/08/23 03:29:24 |
| 書生 ハーヴェイ 【Ｑ】 ハーヴェイご苦労だったな。ただキャラ診断はかなり雑だな（苦笑）まあいい。初日で発言数も少ない。そう多くの情報もないだろう。 …まず、聖痕者だが、ハーヴェイの言う通り、ユージーンは自覚がなさ過ぎる。ＣＯしていた時にすでにお互い感じていたがね。おそらく狂人だろう。吊られる恐怖もあまりない。ノーマンが来てからコメントもない。ステラをＣＯさせた、という効果だな。 当然真はノーマンだろう。吊るには惜しい人材だが、一発屋のブラフかも知れないから推理は別だ。本人がうまく論舌したら救えるかもしれないがね。 占い師はハーヴェイの予想がオーソドックスだろうが、油断は出来ない。多くの人がそう思うだろうから、世論になりそうだが、意外とエッタ真説も出るかもしれない。オードリーやメイより「心証」がよさそうだからな。 全体的に理論的に考えられそうな人はちらほらと見えたな。 もろに感覚派な人もいるが。 |
2005/08/23 03:39:05 |
| 書生 ハーヴェイ 【Ｑ】 それではハーヴェイのレポートを元に分けて見ようか。 『怪しさがあったタイプ』 ヴィン・ケネス・ボブ 『どっちとも取れるが比較的凡庸なタイプ』 ニーナ、ソフィー・コーネリアス・ウェンディ 『能力者か？』 ボブ・セシリア 『当り障りがないタイプ』 ルーサー・ヒューバート・ジェーン 占い師候補→オードリー・エッタ・メイ 聖痕者候補→ユージーン・ノーマン 結社員→ステラ |
2005/08/23 03:46:46 |
 | 牧師 ルーサー メイがナッパかな( ´ー｀)y−~~ |
2005/08/23 08:34:34 |
 | 未亡人 オードリー ■2-1 調査先 ずばり！●ヒューバートね！私の占い希望は中庸希望よ！ウェンディと悩んだんだけど…ウェンディは灰のまま判断しても面白いかと思ったわ。 ■2-2 探偵の内訳 >>264 ■2-3 検事の内訳 狂人でしょ？変な話もあるもんねぇ。まさかここで公安が語る意味は全く思いつかないわ。狼としたら奇策スキーね！ ■2-4 2人の処遇 うーん、決め打ちというわけにも行かないんでしょうねぇ。襲われることもなさそうだし、頭が痛い存在だわ。なんとなくユージーンが本物のような気がするけど…。とりあえず占い結果を見てから考えさせて欲しいって感じね。 |
(265)2005/08/23 09:52:19 |
| 修道女 ステラ フクロウ便で独り言って微妙… さて… 探偵は真狂結or真狼結。まあ７割くらいの確率で真狂結でしょうけれど。 検事は真狂or真狼ですけど、こちらも探偵同様、７割くらいの確率で真狂と思ってますわ。 その場合。狼陣営は１人も騙りを出していない以上、 真真狂狂決or真真狂狂村 という視点になるわね。 刑事ＣＯについては……３日目まで引き伸ばして、真が襲撃されて偽しか出てこないと面倒ですわ。 現状狼が騙っていないとすると、グレー１２人の内、狼３人。 つまりグレー襲撃で、１／９の確率で真に当る、と。 |
2005/08/23 09:58:38 |
 | 墓守 ユージーン まず、能力者の基本的な地盤から考えますか。 探偵：真、狂、狼 検事：真、狂 つまり私からすればノーマンは狂人という考えです。 今までに検事に騙りが出て片方真決め打ちで進行した例を知りませんから、そんなもったいない役どころに人狼がＣＯしてくるとは思えません。さらに、この村は18人という多数構成であり早期に１匹吊られることは非常に痛いことでしょうから、人狼が検事にＣＯしてくることはさらに考え難い。 そうなると探偵内訳は真、狂、狼。または真、狼、狼。相談のできない狂人が、２人とも同時に重要役職である探偵を騙らないというのは……ありえるでしょうか？ 私には考えられませんので探偵は真、狂、狼という意見です。 |
(271)2005/08/23 11:41:21 |
| 墓守 ユージーン で、探偵ＣＯ者の内誰が真、狂、狼であるかについては、まだはっきり言えませんが、一つ気になることはありますね。 オードリーさんは探偵潜伏案でしたが、探偵ＣＯの流れの途中で探偵ＣＯを中止する指示を出していては、人狼に探偵であることを悟られやすくなってしまうじゃありませんか。人数が絞られることもそうですが、オードリーさんの発言自体が悟られる要素になりえます。よって潜伏案ではオードリーさんは非常に危険な位置に立つことになります。オードリーさんが探偵ＣＯしなかったのなら納得がいったのですが、探偵ＣＯをしたということで気になりました。 あれは騙り人狼の真アピール発言としてもありえるな、と。 引き続きそれぞれの発言を読み込みますね。 |
(272)2005/08/23 11:59:23 |
| 墓守 ユージーン >>274 ステラの印象: 最初は狂人。途中から公安。 この構成で初日いきなりＣＯのメリットが考えられんので偽者だろうというのと、俺自身が公安である可能性を考慮していなかった。まあ、占い師早期焙り出しに出た狂人だととりあえずは考えた。 で、途中からまとめる発言が入ってきましたし、最初の発言を読み直すと、「〜占い師のＣＯに関して決定してから〜」などと言いながら占い師ＣＯをしているのが、信用を得ようとしていない印象をうけた。あとで撤回の効く公安だと思ったな。 で、その質問に何の意味が？ |
(275)2005/08/23 12:22:56 |
| 双子 ウェンディ オードリーは解除しなかったか、ふぅ... やっぱり探偵に狼2COな感じがぷんぷんするなぁ... ただ...乗客側からすれば普通は探偵の内訳は真狂狼に見えてるよね。 この状況を利用するとしたら何ができるかな？ 刑事を騙るのはまぁ確定事項。 やっぱり刑事騙りに狼がいる...って方向に持ってって、占い師全吊りをなんとか回避できれば上々なんだけど... んー...むずかしー！ |
2005/08/23 12:31:20 |
| 双子 ウェンディ ■２−３．検事（聖痕者）の内訳予想 真狂 検事対抗して両方放置されるとはまず考えづらいわね。 もし狼がCOしても得られる結果は最高でも検事との相打ち。 あまりに分が悪い取引だと思うわ、常識なら。 セオリー通りに考えればニセモノは狂人...と考えるのが妥当かしら。 真贋に関しては、どちらかと言うとユージーンさんの方が真寄りかしらね。 この編成で検事がすることは、ほぼ速攻COしてまとめ役以外には無いと思うわ。 ノーマンさんは早くに1回顔を見せていたにも関わらずその時はCOしなかった。 ましてや次に来れるのが遅くなることが分かっていたなら、COを引き延ばすのは無用な混乱を生むと考えるのが普通だわ。 もしかしたら「偽が出てくるのを待っていた」って言う理由があるのかもしれないけど、検事と言う役職から言って少しナンセンスね。 対抗が出やすい役職とは思えないもの... |
(279)2005/08/23 12:42:09 |
| 双子 ウェンディ ■２−５．刑事ＣＯをどうするか 3)３日目まで潜伏 >>281で言った通り、刑事確定の可能性が高いと考えるわ。 初日に刑事が確定した場合、警備対象に迷いが生じて探偵さんの身が危険に晒されるのを一番危惧してるの。 もし行方不明になったのがニセモノであったとしても、調査機能が不全になるのは避けられないわね。 だから抑止力と言う意味でも少しでも探偵の身を守るためには、やっぱりできるだけ潜伏するのがベストじゃないかしら。 と言うわけでシスターの3択から選ぶなら(3)ね。 |
(282)2005/08/23 12:53:34 |
| 文学少女 セシリア 第二弾ですか？こんなところでどうでしょ。 ■２−１．本日の調査（占い）希望 ●ソフィーさん 理由は特にありません。 強いてあげるなら、現在の発言数が中間ぐらいで、不審な点が特に見つからないから、と言ったところだと思います。 ■２−２．探偵（占い師）の内訳予想 初見では、ヘンリエッタちゃんが真、オードリーさんが狂人、メイさんが人狼。 オードリーさんはそれほど騙りに適切ではないと思うし、信頼を獲得していこうとする姿勢もあまり見られないかな。 騙りに適切でないからと言って、ステルスに適切と言うわけでもないですけど。 メイさんはタイミング的にはすごい真っぽいんですけど、逆にヘンリエッタちゃんを人狼とするとあのタイミングのCOはあまりメリットがあるように感じられないんです。 |
(292)2005/08/23 14:03:16 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス おはようございます。 私が休んだ後にいろいろと急展開ですねぇ ステラさん、公安の方でしたか。 これは予想の範疇でしたので驚きはしませんが、ノーマンさんが検事に対抗ですか。正直、予想だにしていませんでした。そしてメイさんも探偵COですね。アンケート第2弾と合わせて少し考えてみたいと思います。 >>230 決定時間了解です、問題なしです |
(293)2005/08/23 14:04:12 |
 | 新米記者 ソフィー ■2-3 検事の内訳 こちらも順当に考えるなら、真狂、ですかねえ。 奇策が好きな狼なら、あるいは真狼の可能性もあるやもしれへんなあ。 ユージィンさんは当初真検事に見えましたが・・・正直、わかりません。まあ、発言内容や姿勢は真に思える感があるけどなあ。騙りに自信のある狂人とかが、あるいは、先手を打って発言をされた、と言う可能性も無きにしもあらずやね。・・・現に、今までもそういった経験ありますし。 それとノーマンさんが偽なら、あのタイミングでわざわざ出てきたのがいまいちようわかりませんなあ・・・ある意味、結構あからさまに怪しげに見えるＣＯになってたように思いますし。でも、一度顔を出しておいて、名乗り出をしなかったのも謎なんですよねえ。。 現時点での結論としては、ややユージィンさんが真かな？おもとる感じですかねえ。 |
(295)2005/08/23 14:04:33 |
| 新米記者 ソフィー ■２−５．刑事ＣＯをどうするか うーん・・・刑事は確定しそうな気がしますなあ・・・まあ、人外しだいでは、どうなるかわかりませんが。。 で、確定した場合、確定能力者はありがたいですけど…霊能者が確定すると、占い師が狙われやすうなるというジレンマが起こるんですなあ…困ったですなあ。 うーん・・・・それでもやっぱりうちは、そろそろ一斉で時間を決めて名乗り出てきてもろて、ええんじゃないか思いますわ。確定する確率もそれなりにありそうなら・・・ 襲われたのが霊能者だったんじゃないか、いやそんなことない言いあうのも嫌ですしなあ・・・ 現時点では、ステラさんの案では、（１）を希望しておきますえ。 |
(298)2005/08/23 14:20:11 |
 | 見習い看護婦 ニーナ あ、そうでした。 【私はステラさんに対抗しません】 ■２−３．検事（聖痕者）の内訳予想 ■２−４．自称検事２人の処遇について 真狂＞真狼 真狂だと予想させる裏をかいて狼が騙っているという展開もありえないことではありません。 検事という存在は確定白なだけで、占い師がいたら検事と同じ存在はどんどん増えていきます。 ユージーンさんはしっかりした印象ですが、この村は公安の方がいらっしゃいますから…ノーマンさんが人外勢力を引き出して道連れにしようとした本物の検事かもしれない。印象としてはどちらが本物かは五分五分の印象です。 真狂だと思い込ませ、放置させて実は狼…という作戦を人外が取ったとも考えられますし。 ユージーンさんを真だと決め打ちするのは賭けではないかと思いますので、両方監禁を提案します。順番はノーマンさんから。 |
(300)2005/08/23 14:23:40 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■２−３．検事（聖痕者）の内訳予想 ユージーンさん、ノーマンさんの検事2人に普通に考えれば真狂の組み合わせでしょう。大方の予想も大体そうですね。ですがノーマンさんの>>216の発言とか凄い取ってつけたような理由に見えるのです。何か、「俺、検事騙ってもおかしくないよな？騙って良い？」とか軽いノリで騙ったような印象も受けるのですね。ノーマンさんは偽なら狼でもありえるんじゃないかと思ったりしてます。ユージーンさん真よりですけど、偽なら狂人かなと思いますね。 ■２−４．自称検事２人の処遇について 両放置は私はしたくないですね、両監禁かノーマンさんのみ監禁を希望ですね。 |
(301)2005/08/23 14:23:45 |
| お嬢様 ヘンリエッタ …………。 【九官鳥】 『セシリアねーさんよー。オレがホンモノって言ってくれるのは嬉しいが、>>292の、オレが人狼ならあのタイミングで騙るメリットがあまり無いってのについて、説明してくれねーか？ エッタは、現在セシリアねーさんの調査を希望している。 アンタが人間で、本当にオレをホンモノと思ってくれているのか、それとも人狼で囲い込みをしようと思っているのか、オレ等には判断できねーんだ』 |
(303)2005/08/23 14:26:09 |
| 文学少女 セシリア >>303 あれれ？ 見直したらメイさんだけ残した最後のCOでしたね。 これだとさすがに微妙かも。 もっと早いCOタイミングだとちょっと勘違いしてて、4人目が出るかもしれないタイミングでのCOをするのはメリットがないと感じたんです。 4人目なんてことになれば、それだけでかなり真っぽいですからねー。 |
(305)2005/08/23 14:33:13 |
| お嬢様 ヘンリエッタ …………。…… 【九官鳥】 『>>305 おう。どっかでも言っていたが、結構ギリギリまで待っていたぜ、オレは。 なるほど、勘違いって事だな。オーケー。 オレは、「偽なら人狼」と思われる位置にいたかったんだがな。ったく、やられたぜ…』 |
(307)2005/08/23 14:42:02 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■２−５．刑事ＣＯをどうするか （3）＞＞（2）を希望します。 一斉ＣＯは足並みを崩す、という意味で有効ですが人外勢力が3人出てきていて、灰に潜伏している人外勢力は2人。 一斉ＣＯをする利点が今の時点で見つかりません。それよりならば時間を決めてそれ以降の第一声ＣＯのほうが情報を得られると思います。それに、この大人数で一斉はかなり難しいかと。 どうしても本日中に刑事ＣＯをするなら一斉じゃないほうがいいですね。 今この船にとって一番恐ろしいのは初期段階の探偵機能瓦解。 人外勢力が3人出てきているので刑事は確定する可能性もあります。 警備員の負担を軽減させる＝探偵機能が早々に信用を失ってしまうのを防止するためにも刑事ＣＯは三日目のほうがいいと考えました。 私の希望は（3）＞＞（2）となります。 |
(309)2005/08/23 14:46:22 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■２−２．探偵（占い師）の内訳予想 ･オードリーさん ステラさんのCO見た後、すぐ探偵CO止めてみたり2人目にCOした所を見ると相談できる狼にしては軽率かなぁと。ので、真か狂人かと思ってます。 ･エッタさん COタイミング的に真狂狼どれでもありそうな方ですね。発言から見るとかなり真よりに思えるのですが、探偵に狼混じってるならエッタさんでは？という印象も一番強いですね。 ･メイさん ステラさんの撤回前の4人目の探偵CO。それだけで真よりに思えてしまいますね。メイさんが狼とすると、前の3人は人人人に見えてたはずで、公安（村人）が混じってると読んで4人目に出てきた狼のセンも捨て切れません。 今の所の印象でしかないですが、慎重に判断していきたいと思います。 |
(312)2005/08/23 14:57:12 |
| のんだくれ ケネス ■2-2 探偵の内訳 んー･･･まず、エッタを中心に見ている。発言も多いし、頑張っている感じがするから俺は真か狼か、って思っている。なんつーか、信用を得ようとする姿勢がするってぇ感じだな。 で、気になる点。まぁ後で何かのついでに訊かせて欲しいな。 >>128の「もう一人くらい出て来るのを待っていた」って発言と>>199で4人目が出てきた事をすっげぇ残念そうにしているのが「あれ？」って思った。偽を待っていたのに何で4人目が出て来ると最悪なんだ？って思った。 むしろ偽者を多く出す為に様子を見ていたのに偽者が出て来たのを残念がった、ってぇのは･･･コレ、エッタが人狼でステラが公安に見えて居たから探偵確定させない為に出てきた人狼なんじゃねぇか？ってな。 ま、多分に想像が入っているわけだが。 いまのところ探偵の内訳予想は真狂狼か真狂狂だが･･･ノーマンとユージーンを見てると真狂狼のほうがありえそうだな。こっちに狂人二人はあんま考えられん。 |
(313)2005/08/23 14:59:35 |
| のんだくれ ケネス ■２−３．検事（聖痕者）の内訳予想 ■２−４．自称検事２人の処遇について まず、ユージーンから。 んー、いきなりまとめ役っぽく呼称を決定したりするのがスゲェ本物っぽいと思った。まぁ、いきなり聖痕者として偽者がCOするのも有り得るっちゃ有り得るが･･･。 殆どローラーされちまう検事にいきなり人狼が名乗り出るってぇのも考えにくいな。コレはユージーンだけではなくノーマンにも言えるが、真狂と考えるのが普通だろう。流石に検事で決め打ちは出来ねぇしな。 ノーマン。 すっげ偽っぽい。だが、遅かったから偽ってぇのも味気ねぇよな・・・単なる思考停止だし。 まぁ、本人からの「ココまで出てこなかった理由」とやらに期待しようかね。 >>310 両吊り狙い、ってぇ回答は普通すぎるか？ ユージーンが偽の場合でもノーマンが偽の場合でも「相手を巻き込む為」でしかないだろう。 人狼が騙ってきて放置狙い、ってぇのは有り得るかもしれねぇけどな。それならそれで監禁しちまえば儲けモンだぜ。 やっぱ何だかんだ言っても両方監禁が良いと思うぞ。時間稼ぎにもなるしな。 |
(317)2005/08/23 15:06:43 |
| のんだくれ ケネス ■２−５．刑事ＣＯをどうするか 3)３日目まで潜伏 を希望だ。 まず、刑事を狙ってきたってぇ事は探偵は生きているって事だな。つまり調査結果が見れて参考になる。 潜伏の刑事を狙ってくれりゃあ、むしろお得だ。しかもホンモノの刑事にぶち当たる可能性は低いからな。 それと、検事から監禁の場合ならば回避COとかは無いだろう。だからソレと組み合わせりゃ初日に出すメリットのほうは殆ど無いと思うぜ。 >>318 だが、刑事が調査先になっちまった場合、か…。 不確定要素がある作戦は痛い目を見る事にもなりかねんが、調査先になったら回避CO可能とかよりゃ良いかねぇ。 ココらへんをどうするかは重要だな…まぁ、俺は普通に潜伏でも良いと思うけどな。何か作戦を使うのは反対しねぇぜ。 |
(320)2005/08/23 15:16:19 |
| 見習い看護婦 ニーナ だってユージーンが霊能者確定したときものごっついこわかったんだよーーーーぅ！！！ 交互占いでウェンディが食われていたからギリギリセーフだったのですよ。おそろしい… とゆーか、この話も懐かしいな… |
2005/08/23 15:19:14 |
| のんだくれ ケネス >>321 つまりソレは今日刑事確定させる、ってぇ事か？ 結構リスクがたけぇと思うが･･･確定しちまったら多少なりとも、いきなり探偵が一人消える可能性が高くなるんだぜ？そして刑事がやられちまったらかなりキチぃしな。 ＞刑事に騙りが出たら探偵は安全になる いや、同じだろう。 刑事が出ていない時と刑事に騙りが居る状況では同じだと思うぜ。 どこかで決め打ちしなきゃならねぇ状況、か…。ソコまで探偵が生きてりゃ良いんだけどな。 |
(322)2005/08/23 15:29:35 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 【初日アンケート 第二弾】 ■２−１．本日の調査（占い）希望 今のところセシリアさんですが、変更の可能性があります。 もう少し全員の発言を見たいと思います。 ■２−２．探偵（占い師）の内訳予想 オードリーさんは、ＣＯの早さから、狂人の可能性が一番高いと考えています。 メイさんは、ＣＯのタイミングからして、ステラさんが公安で私が真だった場合、警備員さんガードを恐れた狼さんの可能性が一番高いと考えます。 一番恐れているのはメイさんが狂人の可能性。メイさんが狂人で襲撃された場合、私の信用は急落するでしょう。 探偵の内訳を確認する意味でも、明日から検事さん両監禁を希望いたします。 |
(324)2005/08/23 15:37:24 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■２−３．検事（聖痕者）の内訳予想 まず、メイさんが探偵ＣＯした時点で、探偵の中に公安入りという事を察ししたのがノーマンさんですね。 公安入りという事を人狼に知らせたい狂人、と見るのが一番納得できますが…探偵非ＣＯが非常に早かったのも気になります。初めから探偵を騙る気のない狂人…少し思い切りが良すぎるかな、と。 ノーマンさん真の可能性も、偽なら狼の可能性もあり得るように思います。 ■２−４．自称検事２人の処遇について 探偵の内訳を確認する意味で、両監禁を希望します。 ■２−５．刑事（霊能者）のＣＯタイミングについて 確定する可能性が高い能力者です。出来れば早期に人狼を発見し、ラインを作りたいと思います。 ３日目まで潜伏、>>149の、「回避ＣＯを認めず、更新直前にＣＯ」する方法を希望します。 ただ、刑事さんが命の危険を感じた場合に限り、不意のＣＯも認めていいように思います。 |
(325)2005/08/23 15:38:01 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>322 刑事の騙りが出るのか出ないのか私も分かりませんが、それで狼側の作戦、意図が分かるんじゃないかなと思いまして。 刑事さんに騙りが出て7人になって、探偵さんが行方不明になればローラーしてくれと言っている様なものですからね。残りの1人に逃げ切る自信があれば探偵さん行方不明になるかもしれませんけど。 |
(326)2005/08/23 15:38:26 |
| のんだくれ ケネス >>326 意図ねぇ…例えば、騙りが出てきた時にはどんな意図があるってぇんだ？ 刑事に騙りが出てくりゃ内訳が真真真狂狂狼狼が確定するからな、考えやすくなるからこっちが多少有利になる。 ･･･だが、そうそう簡単に騙りを出してくる事に望みを賭けるのにはデメリットが多くないか？ 刑事が確定しちまったら探偵が危険、ってぇ事が重要な点だと俺は思っているんだが。 |
(327)2005/08/23 15:45:48 |
| 書生 ハーヴェイ 先生のご意見が出ましたので、発表させて頂きますね。 『Ｑレポート・��002』 それでは私の考えを披露します。 まず検事からいきましょうか。 ユージーンは、最初から自分の確定にあまり力を入れてないんですね。 きちっとした非ＣＯの言質を取ろうとする努力がない。 セシリアに対してもアンケートの返答で非と「受け取った」。 そのくせ>>71の反応は「当然だ」と言っている。 検事は他者が否定して初めて確定するので、非ＣＯがもっとも大事。 その自覚が薄いんですね。 丸で対抗が出るのを知ってるかのように。 |
(328)2005/08/23 15:46:43 |
| のんだくれ ケネス |
2005/08/23 15:48:00 |
| 書生 ハーヴェイ そのオードリー。 オードリーが狂なら、ユージーンの検事と探偵ＣＯの同時進行は不確定要素満載。 検事ＣＯして「ユージーン真決め打ち」もいいけれど、万一ユージーンが狂だと「狂狂真」になってしまう。 どうせ被るなら探偵の方がいい、と「思い直した」オードリーは、すぐにその後探偵ＣＯ。 探偵ＣＯ中止の論陣を張るでもなく、アッサリと。 また、オードリーは「ＣＯ中止」を望んでいたが、ユージーンが「まとめ役で進行している限り」ユージーンを説き伏せない限り中止にはならない。 アッサリと諦めたのは、ユージーン真ならあまり逆らわない方がいいと考えたのかもしれない。それなら真もありうるか？ いずれにせよ、狂色濃い占い師。 |
(330)2005/08/23 15:49:34 |
| 書生 ハーヴェイ …そして、ノーマンが検事ＣＯした。 ノーマンは最後の最後まで待ち切った真検事だった。 ユージーン偽者、それも狂人濃厚と見た真検事ノーマンは、ステラ公安の可能性を考えて、探偵ＣＯが終了するまで待ち、検事「狂狂真」を密かに狙っていたフシがある。 ユージーン真の「雰囲気で」進んでいたら、もう一人の狂人がユージーン真と思い検事ＣＯする可能性が残るからだ。 ノーマンは慎重にメイのＣＯまで待ち、探偵ＣＯが確定したところで検事ＣＯ。 ノーマンが偽者ならば、非探偵ＣＯは早々にしてしまっているから、 「最初から探偵ＣＯをするつもりがない」偽者 と言う事になる。 ノーマンが偽者なら、「ずっと黙っていれば」よかった訳で、ユージーンＣＯ前である事を考えれば、ユージーンがＣＯしなかったら、先にノーマンがＣＯしたかも知れない。 全てはユージーンＣＯによって様子見方向になってしまったという事だと思う。 検事はユージーン狂・ノーマン真と思いますね。 |
(333)2005/08/23 15:52:04 |
| 書生 ハーヴェイ 次にその探偵を掘り下げましょう。 検事の検証の所でも一部言いましたが、ＣＯ者や灰の中には、ステラ公安？と読んでいた人が多かった。 オードリー・エッタ・メイの中にいる2人の偽者もそう感じたかもしれない。 更にこの3人の中で一番「もう一人の狂人」を意識していたのはオードリーに見える。 エッタとメイにはユージーンがどうあれ、探偵ＣＯを優先しているから。 もうユージーンが確定しそうだという間際になって、エッタが狂ならオードリーが狂かも知れず、ステラが狂かもしれないし、メイの時に到っては、ステラ、オードリー、エッタの3人うち誰かが狂だと考えてもおかしくはない。 なのに探偵ＣＯ。 オードリーは狂と思う。 |
(334)2005/08/23 15:54:17 |
| 書生 ハーヴェイ エッタは見切り発車だった。 「様子を見ていた」が最後まで見切れてないからね。 見切り発車が出来るのは、「相談して結論が出たので見切り発車」した匂いも漂う。 エッタはステラ公安の可能性を見ていたと言っているから、ステラ公安・オードリー真だと真確定してしまう、と考えても不思議ではない。 だから探偵ＣＯ。そうとも見れますね。 メイは4人目ＣＯだったが、メイが狼なら、真と思われるチャンスと見た狼かも知れません。 ステラが公安だろうがなんだろうが、すでに3人候補が出ている訳だから、真確定はしない。 ここで探偵ＣＯすれば、真だからこそＣＯした、と思われるのではないか？と。 エッタとメイに関してはどちらも狼の可能性があると思いますが、現在の所は、エッタ狼＞真、メイ真＞狼という結論にしておきます。 まとめますと、オードリー狂・エッタ狼＞真・メイ真＞狼。 |
(335)2005/08/23 15:55:33 |
| お嬢様 ヘンリエッタ |
2005/08/23 15:58:17 |
| 書生 ハーヴェイ それぞれが誰であれ、狂人2人はすでにＣＯしていると見ていいのではないか。 検事確定はなかなか難しい。両吊りが自然の流れだろうと思います。 私はノーマン真と見ているが、誰にも証明できないからね。 刑事騙りは狼濃厚。 最初の行方不明者が灰で、その後に出てきた「たった一人だけの刑事」を信じられるかというと、これも難しい。 行方不明者が真で「たった一人の刑事が狼」という場合さえ想定される。 逆に狼ならそれを突いて来るかもしれない。 だから私は2日目までにＣＯがよいと思っている。今これからでも問題ない。 3日目ＣＯを望み、灰襲撃された場合には、出てきた刑事を「真確定」などと言って喜んではいられない。 3日目ＣＯ案は愚策と思える。 >>268で言うなら2か1ですね。 |
(336)2005/08/23 15:58:19 |
| のんだくれ ケネス ふぅむ。 どっかの黒幕みてぇな先生さん、か…。 >>328には同意だな、若干それは感じた。 だが、それだけでノーマン真には成れねぇんだよなぁ･･･如何せんタイミングが遅すぎるし、本人からも真と思える言葉もまだ無い。もうちっとソレっぽい論拠が欲しいところだな。 他はかなり想像の域が入っているが、内訳予想に関しては大体同意だな。 |
(337)2005/08/23 15:58:44 |
| 新米記者 ソフィー 序盤（１・2日目）は意見はそこそこに出しつつ、世論を言いつつ、様子見。 全員の意見と、立ち居地と、考え方を踏まえ、メンバー内の世論・意見の強いもの・纏め役の性質の把握。 それが終わったら、軽くジョブする相手（過ぎては目立ちすぎるかなあ）と、囲いの相手を見つける。 ちょっと変わった議論をふっかけて、強弁でやや目立つくらいにしていく。 とかいう感じで頑張りましょ。 |
2005/08/23 16:03:31 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>327 そうですね。刑事に騙りが出てくれば残りの1人は逃げ切る自信のある人、弁の立つ人という推測も出来ますし考えやすくなります。刑事が確定すれば、それはそれでメリットになると思いますので。 とはいえ、私は刑事に騙りがでるかもと希望が多分に入っている事は否定しませんです。 |
(340)2005/08/23 16:03:53 |
| のんだくれ ケネス 暑い。 ･･･なんか意識がモーローとしていて変な文に気がつかなかったぜ。 |
2005/08/23 16:09:12 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ……状況考察が激しいですわね、ハーヴェイさん、の「先生」。 私は勘がさっぱり当たらない為、状況から判断しますが、まだ印象に囚われがちです。 信用を得る得ない、という問題より…私は、少しでも皆さんに情報を残したいと思います。 狼と思われているなら、尚更。 |
2005/08/23 16:16:06 |
| のんだくれ ケネス コーネ白、ウェンディ白、ハーヴ白。 ヴィンセント少し白。 他は分からんな。 |
2005/08/23 16:24:41 |
| のんだくれ ケネス それにしても村人ってぇのは気楽だな。 信用なんざお構い無しにどしどし意見を言える。･･･今回は、ミスリードしてなけりゃ良いんだけどなぁ。 ･･･ま、いつもどーりにミスリードしそうなんだがね。 |
2005/08/23 16:26:26 |
| のんだくれ ケネス 昨日から200ptちょいしか喋ってないのも居るのか…んー、判断つかねぇのが多いな。 まぁ、ここいらへんの見極めはソレこそ調査でだなぁ･･･発言で見れるヤツぁ発言で見ていく王道パターンが一番良い気がするんだが、どうなることかねぇ。 |
2005/08/23 16:29:55 |
| のんだくれ ケネス 調査対象は俺も迷っているんだよな。 残っているのは5人くれぇなんだが･･･その5人から絞ろうっつっても一定以上からは絞れねぇ。 つまるところ、ソコから先は勘だからな。●ルーサーにした理由は人狼が黒だしやすそうなヤツだから。ルーサーが白ならな。 コレでエッタが黒で他が白とかなら結構良い展開なんだが、どうなることかねぇ。 |
2005/08/23 16:37:12 |
 | 美術商 ヒューバート 【初日アンケート 第二弾】 ■２−１．本日の調査（占い）希望 ●ボブを上げておきます。 >>64の言い回しに違和感もありますし、あまりに喋っていない所も気になります。 最近は寡黙の人狼もよく見ますので、とりあえず占っておきたい人です。 とりあえず喋っていただけると、こんな考えも無くなるかと。 まあ、初日の占い先なんてのはカンとか、こじつけとかになってしまいますがね。 |
(346)2005/08/23 16:59:16 |
| 書生 ハーヴェイ 続きが出ました。先生はグッタリしてます。暑さでですが。 クーラーが故障しているようなので、見てもらえませんでしょうか？ 『Ｑレポート・��003』 ユージーンとノーマンの考察は、それぞれの特徴とその動きを見て判断したものです。 ノーマンが偽者であるなら、ノーマンの行動にも不自然さがあるし、同時にユージーンにも出てくる。 しかし、ノーマン真、ユージーン偽者なら一連の行動は、ある程度納得出来るものだ、という訳です。 最後にしたというだけで、ノーマン吊りと叫ぶような感覚派的な考えでは、印象論が横行してしまう。 印象とその人の正体は別物です。むしろ、逆印象の人が真という方が多い場合もある。 |
(350)2005/08/23 17:00:38 |
| 書生 ハーヴェイ そもそも狂人2人の18人での事件簿を紐解くと、30分ごとに監禁した例を除いて、狼側の勝利の方が多いんですね。 検事確定もあるし、狼が先に検事ＣＯした例もある。 狼が検事ＣＯしたら、吊られる可能性が高いからしないだろう、というような一般的な心理だけではなく、そこにそれを演出したそれぞれの個性や状況の進行状態が拘わってくる。 ユージーンが狼で、ステラ以外の3人の中に狼がいると仮定すると、すでに2ＣＯしている事になる。 ただでさえ狼有利な狂人2人の状況なのに、狂人の動きを待たずにＣＯし、なおかつ2ＣＯまで覚悟するとは考え難い。 ユージーン自身にも「吊られたら終わり」という意識も薄く見える。 ユージーンが狼なら、対抗が出る前に、きちんとした論述によって「あたかも真だ」と思わせなければならないのが、単にまとめ役をしただけで、非ＣＯに固執もしない。 狼ならポーズでも非ＣＯに固執しなければ、真と思うには弱すぎる。 |
(351)2005/08/23 17:03:50 |
| のんだくれ ケネス そうなんだが、本人から見てもノーマンはあんま信用出来ねぇんだけどな･･･。 感覚派な考え方も決して悪い訳ではないと思うぞ。 |
2005/08/23 17:03:55 |
| 新米記者 ソフィー さて、ではまずうちの意見をば・・・・ ☆１ 霊能確定させてしまっていいと思う？そうすると、占い師がおさおさ変な判定は出せなくなるんよねえ・・・ 占い師の護りは、弱くなるかなあ思いますけど・・・まあ、ＧＪ狙いの守護なら、そっちを護ってくるかもしれないけどね・・・ そんでも狂人は狼が騙りにでてるだろう思うだろうし、別に黒を出してくれると思うけどなあ どうやろ。ださんくてええと思いますが、微妙かなあ・・・ ちなみに、吊りは8回（18＞16＞14＞12＞10＞8＞6＞4＞Ｅ） 霊能騙りに出て、検事と霊能者と占い師襲撃後ローラーさせた場合には、残りの2回の吊りをラストウルフがかわす必要が。 霊能騙りに出なかった場合は、検事と占い師ローラーさせた場合には、残り約4回を2人のステルスウルフでかわさなあかんなあ。 |
(*64)2005/08/23 17:04:19 |
| 書生 ハーヴェイ 灰診断も、ある程度しておきましょう。 まずケネス。あれもあるこれもある、と脳内垂れ流しっぽさとすぐに返答する反射神経。 持論を強く言わないが、他者への突っ込みは丸で自分がまとめ役か確定白のようないいっぷり。 >>337の「もうちっとソレっぽい論拠が欲しいところだな。」など到る所で突っ込みを入れているが、全てはポーズとも取れる。 常に発言していれば白く思われ、疑われ難いと思っているラストウルフ志望の狼に。 これだけの突っ込みが出来、それも細部にわたって議事録を読めるのなら、確定白になった場合はステラのいいパートナーにもなりえるけども。 今日は船長アーヴァインがいるから行方不明者も出ないでしょう。ケネス占いは一考に価します。 |
(353)2005/08/23 17:05:56 |
| 書生 ハーヴェイ 次にヴィンセント。彼はステラのフライングＣＯの理由を問いただした。ヴィンセントはまたオードリーを大人気ないと注意している。 「大人である」ヴィンセントが（多くの人が可能性を感じていた）ステラ公安を感じる事が出来ずに、安易に質問したというのは、どうにも「大人気ない」。 狼ならステラに探りを入れた、という「大人っぽさ」があるし、オードリーへの牽制も、狂人ならおとなしくしておけ、という「大人の見解」とも取れる。 ケネスよりヴィンセントの方が今は私には臭う。 ●ヴィンセントで。 その他、ボブやセシリアの「すねた風な非ＣＯ」も怪しく見れるが、前記2人よりはずっと下だ。 まだ特徴がはっきりしない人たちも多いし、狼側有利なこの設定では悠長なことは言ってられない。 その日その日に疑問を持った人を調査するのがいいと思います。 もちろん、印象だけではなく、これまでの流れも考察してね。 |
(354)2005/08/23 17:08:23 |
| のんだくれ ケネス おう、別に占われても全く問題無いぜ。 守護者でも無ければ刑事でもねぇからな。むしろ多弁さを活かして偽者を偽者と叫びまくるから占われてぇぜ。 ＞丸で自分がまとめ役か確定白のようないいっぷり。 ハッハッハ。･･･スマン、スタイルなんだ。 |
2005/08/23 17:11:46 |
| のんだくれ ケネス OK、しかしハーヴェイの意見は白っぽいな。 ヒューバートとヴィンセントの位置が微妙なんだが、どうなるかねぇ・・・ココは。 ヴィンセント占いは良いかもしれんな。 |
2005/08/23 17:13:31 |
| 新米記者 ソフィー −襲撃先− 気が早いけど、一応ぼちぼち〜 �ー藐� ��結社(潜伏を引きずりだせる) ��占い師（いずれにしても、確定白を出し続けるのはまずい。いつかは誰か喰わないといかん） �の酣充圈弊�伏してるなら、ピンポイントで喰えたら凄いいいかもー） 私が個人的に喰いたい度 霊能者＞守護＞占い師＞結社 どうでもええけど、ＧＪだけは何とか避けたいなあ・・・・ |
2005/08/23 17:16:03 |
 | 医師 ヴィンセント ふむ、色々と面白い事になってるようですね。 特にハーヴェイくんの先生の話とやらがとてもね。 では、まず君が僕を占いに挙げた根拠に対する 弁明と行きましょうか。 シスターステラが公安である可能性は無論考えて いました。しかし、それと同等に敵側の人物である 可能性も捨ててはいませんでした。 船には18名の人間がいて、敵は5名。1/4を超える 人数が敵であるという状況で公安が騙りに出た 所で敵の騙りを抑止する効果は見込めないでしょう。 現に、シスターを含め4名が占い師としてCO しましたね。まあ、有体に言えば、公安だったとしても 我々の選択肢の幅を狭め、情報の制限（占い師に関する事） をしてしまったのは事実。彼女は公安であるという 可能性を鑑みても信頼するのは危険と判断したので あの質問をさせてもらいました。 まあ、彼女の公安臭さが上向きになる程度の効果しか 無かったようなのでその辺は反省すべき点だと思います。 |
(356)2005/08/23 17:53:35 |
| 墓守 ユージーン 即探偵非ＣＯをしたということで、ノーマンはもともと検事か刑事を騙る、もしくは潜伏するつもりだったことになりますね。検事を騙る目的は、無条件での私が白確定するのを嫌ったのと、公安１ＣＯ促しだと思います。最後まで待ったのにあえて検事を騙ったのがよくわかりませんが、検事を騙らなかった場合は検事確定は確実。検事を騙っていれば検事は確定しない上に刑事が確定するかどうかは、他の仲間次第ですからね。どちらも確定しない可能性のあるほうを取ったのでしょうか。 探偵ＣＯはもう一人の狂人か人狼に任せてしまったんでしょう。ステラさんの探偵ＣＯにより探偵は順次ＣＯの流れになっていましたので、確定する恐れは少ないですしね。また、ノーマンの性格からすると、こういった大胆ともいえる行動を平気で取れる気がします。 そして、ノーマンが人狼だとすると、このＣＯタイミングはうかつすぎます。結果的に信用が得られていませんし、普通は偽印象がつくことは予想できるはずです。また信用を得ようとする姿勢も今のところは薄い。最初から両監禁を狙っているように取れますね。 |
(357)2005/08/23 17:55:14 |
| 墓守 ユージーン >>357 下の理由が一番ひっかかるから、よりノーマン人狼のほうが考えにくいといったほうがいいでしょうか。 |
(358)2005/08/23 17:58:21 |
| 双子 ウェンディ うん、やっぱり狂人がまだ潜伏してると思ってる人は誰もいないね。 これなら俺が刑事騙りして対抗になったときに、真狼だと思わせるところまではいけそうかな？ あとは俺真決め打ち状態まで持ってければ理想的だけど... さすがにそれは難しいか。 そもそも信用得すぎてやばくなることは刑事の場合多分無いよね？ 狼も刑事は食わないでしょ...と楽観的に考えてみる。 |
2005/08/23 18:07:50 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ……。ヴィンセントさんとハーヴェイさん同時狼の可能性は……どうなのかしら？ んー……>>359は、どうなのでしょう？ ユージーン真と見越して…と言われましても、真狂ならどちらが偽なのかは分からない筈です。検事に狼入りで、同時狼という場合はともかく。 ……判定割れと襲撃がなければ、どうにもこうにも……分かりません。 見るべきは個人の印象ではなく、整合性なのです。 材料の少ない初日は、印象から入るしかないのですけどね。 |
2005/08/23 18:14:32 |
| 双子 ウェンディ >>310 なぜノーマンさんが偽なら検事を騙ったか... ポイントはなぜ刑事でなく検事なのか？ってとこかしらね。 前提としてノーマンさん狼はまず無いと思ってるわ。 狼なら検事を騙るメリットがほとんど無さそうだもの。 それでノーマンさん狂人視点で考えると、とにかく何か騙りに出るべきよね。 しかも真能力者を道連れにできるに越したことは無い。 そういう意味で見ると、刑事よりも検事の方が対抗が出たときに両監禁されやすい職ではあると思うわ。 こうした判断の下で検事騙りを選んだ...と見ることもできるわね。 |
(365)2005/08/23 18:20:59 |
| 双子 ウェンディ 真贋についてだけど、一番「探偵らしい」のはエッタさんなのよね。 >>316みたいな思考で、探偵が欠けたときの自分の信用を気にしてるところなんかは真探偵っぽいわ。 そういう意味で、もしエッタさんが騙りなら狂人の可能性は低いでしょうね。 あまり信用を得すぎて自分が行方不明になっては本末転倒だもの。 マダム・オードリーはエッタさんと逆であまり自分の信用については気を払っていないように思える。 彼女は騙りなら狼よりも狂人寄りかしら。 ただ...ああいった言動が真ではあり得ない...とは必ずしも言えないわね... ま、個人的には能力者は信用第一だとワタシは思うけれど。 メイさんはCOタイミングがポイントね。 セオリーで言えば4人目のCOは真要素かもしれない。 ただし、シスターは多くの人々から公安の可能性を見られていたみたいだし、メイさんもそう感じていたと考えるのが妥当ね。 それならば4人目のCOと言う事実を利用して、信用を得ようとして騙りに出たとしても不思議ではないわ。 騙りなら狂人よりも狼寄りね。 |
(368)2005/08/23 18:27:41 |
| 墓守 ユージーン とりあえず両吊りになれば仕事は終了だな。適度に信用を得なければ。 しかし、敵も手強いもんだ。あんなＣＯの仕方をされると偽論を作るのにも苦労するぜ。 |
2005/08/23 18:31:31 |
| 双子 ウェンディ ■２−１．本日の調査（占い）希望 ●ソフィー 黒狙いでいくならやはり多弁度で言えば第2集団を狙うべきだと思うわ。 おそらく一番ステルスが隠れていそうなところね。 ワタシの場合、多弁度は発言数ではなくどっちかと言うと意見の濃さで見るけど。 そういう意味でケネスさんとハーヴェイさんは第1集団ね、ワタシの中では。 この2人は今日のところは除外して考えるわ。 第2集団は正直ダンゴだけど、あえて言えばソフィーさん、ヴィンセント先生、詩人さん辺りかしら。 3人とも特に黒要素と言える部分が無いのがアレだけど...一番気になるのはソフィーさんかな。 各項目に対する考えはワタシとすごい似てるのね。 でも、>>298でワタシと同じく刑事確定になりそうで探偵が危ない...と言うことを危惧してる割にいきなり結論が初日COなのがちょっと解せないかしら。 ソフィーさんの発言から初日COに鞍替えした思考経路があまり読み取れなかった、と言うのが大きいわね。 |
(370)2005/08/23 18:33:03 |
| 書生 ハーヴェイ >>359 ヴィンセント。先生はノーマンを救うことは難しいだろうと言ってますよね。両吊りが自然の流れだ、と。 ムリに疑った上に、占いにされたからと言ってすぐに占い候補返しするというのは、かなりな「あせり」に見えますよ。 先生はヴィンセントの反応をよく見ておけ、と言ってましたから、言うのですが。 |
(371)2005/08/23 18:33:53 |
| 医師 ヴィンセント OK 取り繕うのは辞めましょう。 偽が躊躇無く黒出し出来るように…… つまりは何時ものように振舞おうじゃないか。 |
2005/08/23 18:38:03 |
| 双子 ウェンディ >>369 そういうデータが有るのね？ ま、思い込みと言われればそうかもしれないわね。 ワタシ自身があまり検事対抗にメリットを感じられないと言うのもあるし。 少なくとも狼が踏み切るにはリスキーだと思っているわ。 その点には同意していただけるかしら？ 結局、検事2人については確定しない限りは両方監禁にするのが確実だと思うし、どちらが真かはそれほど重要な議論ポイントでは無いのかもしれないけど... |
(372)2005/08/23 18:38:58 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ハーヴェイさん。私と受ける印象が近すぎるのは勘弁してください。「あせり」とか。言いたい事も被りまくりです。 …ブラフですか？ ブラフですか？？ …ハーヴェイさんは「確定白」でもないのに、医師先生をそこまでマークするのは…自信があるからなんでしょうけど、んー… |
2005/08/23 18:40:44 |
| 墓守 ユージーン 「思い込みはいけない」発言か。 他の人の考察について、そこまで突っ込めるのだろうか。ハーヴェイの意見もある意味思い込みなんだが。 うーむハーヴェイ人狼もありえるか？ 他の村の話題を出すところなんかもそれっぽいような。それなら心強い見方なんだがな。希望的観測だろうな。 |
2005/08/23 18:43:18 |
| 墓守 ユージーン そうだよなぁ。あまり検事の真偽については話題にする必要性を感じないんだよなあ。俺が村人の時だけかもしれないけど。真狂っぽいと思うなら放置して、灰と探偵の方に注目して人狼探すだろう。 |
2005/08/23 18:45:58 |
| 墓守 ユージーン ちなみに二つ上の独り言はハーヴェイの中の人批判じゃなく、単純な推理だからな。とりあえず書いておく。 |
2005/08/23 18:46:59 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ――ヘンリエッタの手紙―― >>372 私が読んだ本では、狂人２名村で、半数ほどが検事（聖痕）対抗がありました。 狼が検事ＣＯし、真狂と思わせて生き延びたり、偽検事が絶大な信用を得て滅びた村のお話も知っています。 思い込み禁物、は…書生さんに同意いたします。 ただし、今回はＣＯタイミングなど、お話とは違う面での判断材料がありますから、その点から先入観抜きでの考察もできるかな…と。 検事ＣＯの状況は興味深いものがあります。 結果が両監禁にせよ、どちらが真かの議論は無意味とは思えません。それは、探偵の内訳考察にも繋がりますから。 Ｐ．Ｓ． ウェンディちゃん、同い年くらいの子が他にいないから…時間が合う事があったら、遊びませんか？ それでは… |
(373)2005/08/23 18:48:32 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ……うーん。 うーん…… 個人的に、ヴィンセント先生、刑事さんに見えて仕方ないのですけど。ただ、もし刑事ＣＯに挙がらなかったら、バリバリ占いや吊りに回す予定ですけど。はい。 先生がラストウルフタイプには見えませんし。 もし狼なら、あんなわかりやすい「あせり」を見せるでしょうか？ |
2005/08/23 18:54:00 |
| 書生 ハーヴェイ >>372 検事対抗は大きな意味があるんだよ、ウェンディ。 「自然の流れ」で検事ＣＯの2人（真狂とする）を監禁とするでしょう？ その間の行方不明者が村人だったとしても、残14人で「狼3・狂1」なんだよね。 14人の事件簿でも狼は有利なんだよね。 ましてや、その行方不明者が能力者だと、余計に村人側は不利なんだよ。 狼がＣＯする事はリスキーではあるよね。だから、狼じゃないとは言えないにしても。 先生が検事真贋が出来ないだろう→だから両吊りと言ってるのは、その間の調査でなんとしても1匹は狼を捕らえておきたい、という気持ちからなんだよね。 危機感なく単に検事吊りを2回やっただけでは、益々不利になってしまう、という。 ノーマンが真でもユージーンが真でも、残すとしたら決め打ちだよね。わずかに確定するかもしれない可能性があるにせよ、それもかなりリスキーだよね。 検事に騙りが出た以上、両吊り。 これはどうにもならないだろう、という事だね。 |
(374)2005/08/23 18:55:13 |
| 双子 ウェンディ >>373 なるほど...勉強になるわね。 思い込み禁物と言うのはよく理解できたわ。 ......遊ぶ？ワタシと？ あ...ごめんなさい...少し驚いてしまって... 同い年くらいのコからそんなことを言われたのは初めてで... ん...そうね、ワタシでよかったら...ぜひ... |
(375)2005/08/23 18:57:51 |
| 書生 ハーヴェイ 先生、随分と目立ってしまいましたね。守護者としては危険な感じもしますけど… |
2005/08/23 19:36:58 |
| 書生 ハーヴェイ 【Ｑ】 ハーヴェイ。それは逆だ。こんな序盤でここまで目立つ守護者はいない、と考えるのが普通だよ。むしろ論客だから食いたいと思うのではないかな。 印象だけでモノいう人もいるようだし、あえて思考させるような形にしたのは、私が食われても印象だけで決めるな、という示唆だね。 ステラが結社でフライングＣＯは、かなりな感覚派と見たからね。狂2人の村で結が最初にＣＯしたからと言って、対抗が真だけになるとは思えない。狂人は動いて当たり前だからね。 結がＣＯするなら「最初」という思い込みもあっただろう。2人目では効果が薄れるからね。 しかし、条件を考えれば、1人目でも全然薄い。やってみたかった、あたりが真相だろうよ。 そういう結だと、また思い込みや印象だけで何かを決めてしまう恐れがある。それを啓蒙したんだよ。 |
2005/08/23 19:44:53 |
| 書生 ハーヴェイ …そうすると、あれはステラに向かっていってた訳ですか…潜伏結社員もいるし… |
2005/08/23 19:45:55 |
| のんだくれ ケネス >>376 あぁ、そういやぁメモに張り忘れてたな。ついでに集計でもしておくか。 |
(378)2005/08/23 19:50:33 |
 | 旅芸人 ボブ さて、やっとゆっくり出来そうだＮＡ やっぱり事態は動いてヤガルゼ。しかも大きくな・・・ んで、この時点での考えを述べていこうかＮＥ 能力者が潜伏した方が良いと俺が述べた理由からＤＡ。 この人数だ、そりゃ石を投げりゃあ役職者（人外含む）に当たるだろうよ、やっぱりそれなりにらしい動きに成るからな。んで、この人数から人外を洗い出すためには吊り回避ＣＯもありだと思ってる。人数が少ないなら敵もすくねえんだから、がんがん攻めりゃあいいだろうが、それよりもＣＯした役職者に対してすでに行われていた取り調べ（、でいいのか？占いだな）の結果や、営倉送りにしたあとの取り調べ（こっちは霊能だな）の結果を基にラインを見ること、これが大事だと思ってる。狼と狂人にラインを作らせること、真能力者同士にラインを作らせること、これは後半推理だけの局面になった段階で大きく影響してくるだろう。 |
(379)2005/08/23 19:52:39 |
| 書生 ハーヴェイ 【Ｑ】 そうだ。ステラに言った。ステラがどう取るかは今日の占い先や明日の発言を見れば大体予測が付く。ステラの決定と発言は要注意だ。 ヴィンをまず出汁にしたが、反論に精彩がないな。もう少しまともな反論かと思ったが。或いは無視か。 ヴィンも感覚派だから、あの精彩のなさは村人かも知れない。場合によっては●を取り消すかもしれないよ。 まわりの反応も見てみたいから、すぐにはしないけどね。 ケネスもそうだな。ウェンディは思い込みがある。 あまり発言してない人の中に狼がいるだろうが、それはまだわからないな。 ヴィン・ケネスが違うとなれば、前に出る狼ではなく、狼の「甘え」がモロに出ているタイプだろう。 ひたすら様子見、というタイプ。 そういう人もチェックしておいてくれ。 |
2005/08/23 19:53:29 |
| 書生 ハーヴェイ わかりました。ルーサー、ソフィー、コーネ、ジェーンあたりでしょうか… |
2005/08/23 19:54:53 |
| 書生 ハーヴェイ 【Ｑ】 ボブやセシリアとは絡まないでいい。言わせておけ。 たとえ疑われてもな。 ヴィンの再反論にも反応するな。「言い勝ち」したい人なら、勝たせておかないとうまくない。 あとは全部様子を良く見るんだ。いいね？ |
2005/08/23 19:57:57 |
| 書生 ハーヴェイ …わかりました。 しかし、面白いですね…初日なのにこんなにいろいろ考える項目がある。占い師や聖痕者がＣＯしてなくても、灰診断だけでも楽しい。 よーし、僕も狼探してみよっと！ |
2005/08/23 19:59:58 |
| 旅芸人 ボブ ちょっとＭＡＪＩに発言しすぎて疲れが出てきたＺＥ ただ、せっかくだから一気に行こうＫＡ 占い先の希望については変更なしだ。●セシリア 初日だからこそ、俺は疑わしいところをがんがん攻めたいと思ってるし、やっぱり利敵行為に見えないこともない。 みんな流石に考えてねえみたいだが、狼ってぇやつが占いに二人でた可能性も俺は考えるＺＥ ２／４が仲間なら連中には本物を見分けるなんて訳ねえダロウし、最悪襲撃されても狂人だったと思わせられるかもしれＮＡＩ。もうちょっと人類に余裕が無くなってからであれば、真占い師襲撃がより有利になることもあり得るＮＡ。何より、みんな予想シテネェってことが有利だ。予測の裏をかく、これはデケェゼ。 占いを騙った二人を吊って二人とも狼だっていう霊能者をキットこの状況なら信じられないだろうからＮＡ。 |
(381)2005/08/23 20:03:20 |
| のんだくれ ケネス にしても、票がバラけるな･･･こいつぁステラの嬢ちゃんの独断で決定しても良いかもしれねぇな。 >>381 流石に探偵に人狼二人は考えてないな。だが、検事と探偵に一人づつ居る可能性は考えているぞ。 ココいらへんは「ローラーされに人狼が出て来る」事になるから、ソレほどタケェ可能性として見てるわけじゃねぇけどな。 |
(385)2005/08/23 20:17:47 |
| 医師 ヴィンセント イイイイヤッホォォォォウ やっぱり占い希望上位だよ！！！ 僕黒すぎ。楽しすぎるよもう。 |
2005/08/23 20:19:03 |
| 書生 ハーヴェイ あ、そう言えば刑事ＣＯは今日中の方がいいんでしょうか… |
2005/08/23 20:20:30 |
| 旅芸人 ボブ >>385 結局のところ、最後に一人狼がのこってりゃあ奴らの勝ちだからな。潜伏にめちゃくちゃ自信があるなら確率は０じゃねぇ。まあ、俺だってそれがタケエ確率だとは思ってねえさ。 |
(386)2005/08/23 20:26:45 |
| 書生 ハーヴェイ 【Ｑ】 どっちでもいいさ。ただ、灰襲撃されるとＧＪが難しいだろう？ 我々が狙われるかもしれないしね。 だからだよ（笑） 3日目ＣＯと言った方がガード対象が少なくなる→守護者と見る狼もいるから、その逆を言ったんだよ。 まあ、こう思う狼は思い込みなんだがね。 あれだけ前出て、即ＣＯと2つ重なれば、まず守護者とは思われまい。 刑事ＣＯはどの道、1人か2人だろう。 2日目は1人でもガードはしないだろうね。 占い師か占い先か確定白だよ。 まあ、状況次第だな。ゆっくり考えて状況見るさ… |
2005/08/23 20:29:06 |
| 美術商 ヒューバート 商談中に顔を出すものではないね。 アンケートを書き込んだ途端に、お客の来訪で、ここに戻ることが出来なかったよ。 アンケートの忘れ物 ■２−５．刑事（霊能者）のＣＯタイミングについて 現在は、おそらく２狂人が表に出ている状態だと思われる。 もしも刑事が2人以上出てくるならば、人狼が騙りに出てくるのではないか。 しかし、どちらかというと騙りが出ずに刑事の確定で進みそうでもある。 人狼的には、ラストウルフが灰色に一人では、もしも見つかった場合、かなりなダメージになるだろうから。 刑事に騙りが出た場合、検事に偽１、探偵に偽２、刑事に偽１では、灰色の一人が見つかっただけで、残りの灰色全てが白確定してしまう。 これは人狼とするなら、いかにもまずい選択だろう。 |
(387)2005/08/23 20:30:28 |
| 墓守 ユージーン >>381 狂人と相談できるならともかく、探偵に人狼2匹は無いでしょうね。 狂人が２人いて、どちらも探偵を騙らないということがありますかねぇ。狂人にとって探偵確定は恐怖のはずです。結果的に騙らなかったから人狼が２ＣＯにしたというのもありえますが、その場合のボブさんが考えるストーリーとは何でしょうか。 ボブさんは考えを勢いだけで推してるようにみられます。確かに状況だけを考えるなら人狼２ＣＯの場合に有利となっているようですけど、探偵ＣＯ者各個人の考察を抜きで考えているのが気になりますねぇ。 まあ、これから人狼２ＣＯの場合を考えるというのならわかりますが。 |
(389)2005/08/23 20:43:42 |
| 美術商 ヒューバート >>390 中庸っぽいからという理由に反対してもしょうが無いですね。 初日なんで、カンとか思い込みとかも入っているでしょうし。 指名されても特に何も無いですよ。 まあ、終盤に疑われるより、最初に占われて白確定か、パンダで監禁されて村の役に立つのもいいかとおもいます。 |
(393)2005/08/23 20:49:57 |
| 旅芸人 ボブ >>389 逆に狂人にしてみたら、まず狼が探偵を確定させることはない、と確信できんじゃねえか？たとえば、だ。占い師の人数を見て、これなら狼が入っているだろうと確信して聖痕者を名乗ってみたり、なんてぇのもあるんじゃねえか？ |
(395)2005/08/23 20:53:38 |
| お嬢様 ヘンリエッタ …… ………… 【九官鳥】 『オレの名はパックだ！ つーかいきなり現れるな！ エッタが怯えてるじゃねーかっ！！ …つーか。>>236については、まだ「言えない」か？ オレとしては、もーちと全員の考察を見てみたくもあるんだが…』 |
(396)2005/08/23 20:53:43 |
| 美術商 ヒューバート とりあえず、要望があるなら答えておきますか。 探偵 真 オードリー＝メイ＞ヘンリエッタ 狂 ヘンリエッタ＞オードリー＞メイ 狼 メイ＝オードリー＞ヘンリエッタ 検事 真 ユージーン＞ノーマン こんな感じですかね。 |
(2005/08/23 21:06:46、美術商 ヒューバートにより削除) |
| お嬢様 ヘンリエッタ |
2005/08/23 21:13:28 |
