 | 牧師 ルーサー ログ長いねえ・・・ 全部ゆっくり読んでる時間がとれない･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･ |
2005/08/24 15:25:36 |
 | のんだくれ ケネス ■３−１．能力者内訳について オードリー狂≧真＞＞狼 エッタ狼＞狂＞真 メイ真＞狂＞狼(エッタ真の場合は狼、オードリ真の場合狂。) ココんところの内訳はメイが真ならオードリー狂エッタ狼っぽいんだが、オードリー真もありうるんだよな。発言、判定を見ていきてぇところだ。 あと、ぶっちゃけ･･･スマン、俺にはエッタ真にゃ見えん。探偵の中で最も人狼っぽいし、一番偽っぽいな。 真っぽさの順はいまんところはメイ＞オードリー＞エッタだな。まぁ後々変わるかもしれんが･･･頑張ってほしいところだ。 次、検事。 ユージーン真＞＞狂＞人狼、ノーマン人狼＞狂＞真。 ココは殆どユージーン真でしか考えてねぇな。ノーマンの言っている事は怪しすぎる。 で、ココに人狼が居る可能性は昨日っからすっげぇ有り得ると思ってきている。エッタ狼だろ、と思ってるから若干あからさますぎるようにも見えるが･･･ま、そんなこともあるだろ。 >>590 そういやぁノーマンよりユージーン先の主な理由ってぇのを訊きたいな。 |
(603)2005/08/24 15:28:08 |
| のんだくれ ケネス 次、刑事。 ココはウェンディを元から結構信用していた事が理由として大きいな。 ウェンディ真＞狂＞狼 ニーナ狂＞狼＞真 ま、ニーナの嬢ちゃんの言っている事にオカしな点もねぇし、ココは僅差だな。判定次第などで簡単に逆転しそうだ。 つまるところ、いま考えている内訳な。 メイ真オードリ狂（ココは逆も有り得るな。）エッタ狼 ユージーン真ノーマン狼（ココが真狂ならニーナ人狼に見えるな。) ウェンディ真ニーナ狂 だな。 もちろん他のパターンも全部考慮しての事だし、これから考えが変わるかもしれねぇけどな。 >>559 しかし、ソレもありえるんだよな。その場合は一番「狂人っぽくはない」エッタが真に思える。 その内訳ならニーナノーマン人狼に見えるな。まぁ、こっちよりは上記組み合わせのほうが有り得ると思うんだがな。 |
(604)2005/08/24 15:31:31 |
| のんだくれ ケネス ■３−２．占い希望について（能力者ＣＯしている方は除外して下さい） >>516>>519から考えはそこまでは変わってねぇが、今日は別のヤツを希望に変更だ。 ●ハーヴェイ。 能力者の内訳について、エッタノーマン人狼じゃねぇかと疑っているからなんだが･･･グレーの残り一人がこりゃ、あからさますぎるか？ だが、調査してみる価値のある男だな。 ■３−３．検事・探偵・刑事、それぞれの処遇について まず、検事についてはノーマンからの監禁希望だ。お次にユージーンだが･･･まぁ判定次第で希望が変わるかもしれんが、流石に確定黒とかは無いか？ 探偵についてはその後だが「残ってるかどうか」が重要だな。欠けたらローラー、ってぇのも誰が欠けたのかも重要だしな。刑事についても同じだろう。 |
(605)2005/08/24 15:33:06 |
| のんだくれ ケネス >>606 むしろ、俺はノーマン人狼の線が高いと思ってるからそれを見たいところなんだけどな。流石に放置出来ん。 |
(607)2005/08/24 15:47:30 |
 | 墓守 ユージーン ちょい信用を得すぎてるかねえ。 まあ、監禁されればみんな忘れるさ。議事録長いし。 |
2005/08/24 15:52:54 |
 | 書生 ハーヴェイ 先生のお言葉がありましたので、発表させて頂きます。 『Ｑレポート・��004』 ウェンディとニーナが刑事ＣＯしたようですね。現時点での私の意見を申し上げます。 ウェンディは、ハーヴェイの報告によると「検事に騙りが出る方が珍しい」と思っていた。 ウェンがもし狂人だったら「検事を騙ることはない」と思っていたと取れる。 「騙る事は珍しい＝騙ると狼側が不利」という思考。 ウェンはだから検事ＣＯはしなかった。刑事ＣＯ1本に絞った。そういう狂人とも思える。 ノーマンを吊り、残ったユージーンを真贋しようという>>280の様な意見は、ユージーンを狼と思っていたのかもしれない。 |
(608)2005/08/24 16:11:38 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ……、…… …… 【九官鳥】 『コックのにーちゃん、>>603の理由か？ どうせ両監禁希望だ、発言から材料が増えそうな奴を後にしたい。オレは灰の反応を見る意味で、ノイズになりそうな奴を残したいからな。ま、これはオレの好みってだけだ。判定を見たいのはノーマンの方。 両監禁ではなく、１名にってなら人間と思えるユージーンでなく、ノーマンになるぜ。 オレは、ノーマンは真か狼の２択だと思っている。狂人ならビックリだ』 |
(610)2005/08/24 16:13:08 |
 | 文学少女 セシリア >>607 ノーマンさんを監禁した後に刑事による確定黒が出ない限り、ユージーンさんの監禁を希望するつもりですよね？ 九割九分確定黒にならないでしょうけど。 ユージーンさんが検事か狂人で五分五分なら監禁しないほうがよくないですか？ 狂人一人に対して、無実の人間三人を犠牲にするのは納得できないものがあると思うんです。 |
(611)2005/08/24 16:13:32 |
| 書生 ハーヴェイ ウェンが狼であれば、ノーマンとユージーンが「白白」か「白黒」かハッキリわかっている。 「白白」なら多くの人が思う「両吊り」と言っておけば何も問題ない。わざわざ片吊りを示唆する必要がない。 「白黒」なら探偵には狼がいない事になる。 つまり「白白白」。 エッタＣＯの時点で「白白白」になったので、狼はＣＯせずと決めた。その後メイがＣＯしそれもまた白。 ステラ解除後「真狂狂」という事だが、メイ狂は4人目ＣＯという部分を考えると、不可解。 エッタ狂・オードリー狂が順当な所でしょう。 ウェン狂とすると、 探偵「真狼狼」検事「真狂」 探偵「真狂狼」検事「真狼」 となり、ユージーン狼（検事・真狼）では突飛。ノーマンから吊りたいと言ってるからノーマン狼はないであろう。 探偵「真狼狼」が残るが、この場合は「オードリー真・エッタ狼・メイ狼」ではなかろうかと思う。（Ｑレポートの2、3などから） |
(612)2005/08/24 16:13:59 |
| 書生 ハーヴェイ ウェンから解きほぐすと、 「ウェン真・ニーナ偽者」 「ウェン狂・ニーナ真・ノーマン真・ユージーン狂・オードリー真・エッタ狼・メイ狼」 「ウェン狼・ニーナ真・メイ真・オードリー狂・エッタ狂・ノーマン真・ユージーン狼」 この中ではウェン真が一番シックリ来そうだ。 「自分は刑事である」という自覚の元に、発言していた痕跡がいくつかある。 無論「検事騙りは珍しい」で、最初から刑事騙り前提で偽装していたかも知れないが「ウェン狼、ユージーン狼」では、吊られる順位の高い「検事・刑事」に集中しすぎている。リスク分散として検事や刑事より1人は探偵を騙ると思う。今の所ウェン狼はないように感じる。 あるなら「ウェン狂」のパターンか？ |
(613)2005/08/24 16:14:58 |
| 書生 ハーヴェイ 私は「ウェン狂」も否定しておく。 それはメイ自身の「真度合い」が上がったからだ。 メイは>>504で「参加時間によってＣＯタイミングがずれる場合があるから先入観に縛られるな」と言っている。 このあまりにも一般論な意見に私は真を感じる。 真は「参加時間によってＣＯタイミングがずれる場合がある」だろう。 真だからその役職しかＣＯ出来ないだろうから。 しかし、偽者は「他者の誰がＣＯするか見て、誰を狼（又は狂や公安）と思い、何の役職をＣＯするか」という自由がある。 偽者はＣＯタイミングは計るものだ。計らずにＣＯしがちなのは真だ。 はしなくもメイはそれを一般論的に言った上で、偽者を援護してしまっている。 もちろん、ＣＯタイミングを計る真もいる。全ては状況によって変わるものだから。 メイのＣＯタイミングは、メイの来れる時間帯があの時間だったから、仕方なく4人目になってしまったんだ。という事を示唆している。 偽者なら言う必要がない「言い訳」だ。メイ真説は多かったのだから。 |
(614)2005/08/24 16:17:11 |
| 書生 ハーヴェイ つまり、ウェン狂の場合のメイ狼がない。 「ウェン真・ニーナ狼・ノーマン真・ユージーン狂・オードリー狂・エッタ狼・メイ真」 これが「今のところ」の結論だ。 ノーマンとユージーンがどちらが狂でも誰も証明できないから、両監禁のままでいいと思う。 ノーマン自身の真証明はあれが精一杯だろう。逆に言えばユージーン自身では、ほとんど自分の真証明は出来ない。 ノーマンのあの発言と私の推理はほぼ一致している。ノーマンが私の推理を模倣していると言われても、私には援護が出来ない。 純粋にノーマンの言葉を信じれば真、という他ない。 ノーマン真であるなら、私に出来る事はこれが限度だ。 片監禁又は放置で不確定要素が混じったままよりはいいと思う。 |
(615)2005/08/24 16:18:19 |
| 書生 ハーヴェイ また、ユージーンが真であったなら、ノーマン狂は探偵ＣＯは早々に切り（ＣＯする気なし）、探偵ＣＯが確定するまで（もう一人の狂人の動きを見て）待っていたことになる。 ユージーンが「検事非ＣＯ」に固執してない、と私は言っているが、そういう真だったのだろう。真が必ず真として行動する訳ではないからね。 私の推理は間違っているかも知れない。 印象ではなく、その人の発言や思考回路を元にたぐった結論ではあるけども、だからと言って必ず正解とは限らない。 ただ、真は村人にとって最善の行動をしているだろう、という前提で考えただけだ。 「今のところの結論」でしかない。 |
(616)2005/08/24 16:19:37 |
| 書生 ハーヴェイ さて、狼2ＣＯという前提において、灰考察を改めてしてみよう。 灰狼は1匹だ。つまり、早々に灰狼が監禁されると、後は能力者ローラーされれば狼は負けてしまう。 初日の時点で怪しまれるタイプのヴィンとケネスが刑事ＣＯしなかった事で、私は村人ではないかと感じた。 ヴィンやケネスが狼だったら、刑事ＣＯして、ニーナかウェンディをラストウルフにしないと、今日の調査でパンダ確定で監禁されてしまうからだ。 ●ヴィンは取り下げる。ヴィンの反論>>359もハーヴェイが言った「あせり」より「瞬間な反論で、あの程度の反論」だった事が狼とは思えない。 またヴィンが狼だったら刑事ＣＯしておかないと、ウェンかニーナを逃がせない。 ●ジェーンに変更する。>>514の「何かよくわかんない」というのは「狼の村人演出」と見てしまうのでね。 |
(617)2005/08/24 16:20:39 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ――juna号人狼事件に関する、ヘンリエッタの調査ノート １日目（１） ―― 調査先をいい加減決定しなければなりませんね。 刑事２ＣＯという、よく分からない事態になりました。 人狼が２名、表舞台に出ているという事になります。 ここから、疑われづらい人が灰に残る狼では、という意見が多々見受けられます。 私もその意見には頷けます。ただ、「人狼２ＣＯ」から、多くの人がこの流れになると、人狼側は見抜いているだろう、とも考えています。 そのため灰の人狼は、 (1)本当に疑われにくい位置にいる (2)疑われにくい位置の灰を仮想人狼に見立てた、別の位置にいる この２パターンになると考えます。…当たり前といえば、当たり前なんですけどね。 |
(620)2005/08/24 16:24:20 |
| お嬢様 ヘンリエッタ (1)の場合、刑事ＣＯが始まる以前に疑われにくい位置にいたのは、ハーヴェイさん、ケネスさん、コーネリアスさん。 ただし、ケネスさんは>>174で、ステラさんに調査先に挙げられています。議事録が長く、状況が二点三点していますし、メモにもありません。その為、見落としている人が多そうです。 ただし、ケネスさん本人はさすがに覚えているでしょう。公安に目を付けられた、という事になりますから。ケネスさん人狼なら、かなり過敏になると思います。 もしケネスさんが灰のラストウルフなら、公安に目を付けられている、そして「疑われにくい位置にいるのでは」という流れになるのを承知で人狼２ＣＯという行動を取った事になります。こんな危ない橋を渡るでしょうか？ その為、ケネスさんは調査先から外します。 |
(621)2005/08/24 16:24:41 |
| のんだくれ ケネス >>611 んー、ソコが重要な点なんだよな。 ぶっちゃけ俺はユージーン真で決め打って良いんじゃねぇかと思うが･･･ただ言える事は、おれはソコまでの探偵の結果などを見てから希望を出すつもりだぜ。 ノーマン人間確定判定とかになったら推理のほうも大ハズレってぇ事だし、ようはその時になったら考える。だが、ノーマンのほうはどっちにしろ監禁したい、ってぇ事だな。 ちなみに、時間稼ぎをするってぇのは必ずしも悪い事じゃないぞ。一回ＧＪ起きりゃあ一日増えるからな。 |
(622)2005/08/24 16:24:43 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 次、余り疑われていない位置にいたと思える、ボブさん・ルーサーさん・ヒューバートさん・ジェーンさん。 ヒューバートさんは、>>390でパックが探りを入れたときの反応が、やはり疑われる事についてそんなに頓着していない様子。ジェーンさんも全体的にマイペースな様子。最後の狼の位置には見えづらいものがあります。 ルーサーさんは発言が少なくて判断しづらいです。ボブさんはどっちもあり。 全員人狼にありがちな誘導発言や、黒印象を付けようとする発言が余り見受けられません。無理矢理ここから挙げるなら、セシリアさん調査に拘っているように見受けられる、ボブさんでしょうか。 この「疑われていないグループ」は位置としてはいいところにありますが、「多少疑われているグループ」の白黒を先につけたいと思います。 (1)の「疑われづらい位置」にいる狼なら、ハーヴェイさんとコーネリアスさんのどちらかだと思います。 ハーヴェイさん・コーネリアスさん・ソフィーさん。 全く目を付けられていない●コーネリアスさんを希望しておきます。 |
(625)2005/08/24 16:28:42 |
| お嬢様 ヘンリエッタ …… ………… 【九官鳥】 『延々悩んだが、灰から一本吊りは難しそうだぜ、ったく… つー訳で、今のところ一番疑っていないのが、状況下からコックのにーちゃんだ。 全部ぶちまけたぜ。 >>594ユージーン、これで答えになったか？』 |
(626)2005/08/24 16:34:01 |
| のんだくれ ケネス ふーむ･･･ハーヴェイの先生さん、か。 結構･･･いや、かなり納得がいくな。前回からの考えと一致していて一貫してるし、筋も通っている、か･･･。 こりゃ調査希望を考え直すのもアリだな。 >>625 最終的にコーネリアスになった理由をもっと詳しく聞きたいな。そこまでの絞りはそれなりだが･･･結論があんまり納得いかん。 「全く目を付けられていない」事が人狼の要素なのか？違うだろう、コーネリアスは発言で見れるヤツだから今は挙げられていないんだと思うが。 |
(627)2005/08/24 16:42:28 |
| 文学少女 セシリア んーと、とりあえずユージーンさんが人狼ではないと仮定すると、あまり両監禁は意味ないと思うんです。 ノーマンさんを監禁して、ノーマンさんが真だった場合は検事は真狂で、人狼はどっちが真だったかわかりません。 ノーマンさんが狂人だったら、ちょっと分がいいですね。 人狼だったりすると最高です。 両監禁すると、狂人か人狼を監禁した、ということがハッキリしますけど、ノーマンさんのみ監禁の場合、ユージーンさんは検事なのか狂人なのかわからないですけど、ノーマンさん人狼で最高なパターン以外では、人狼にもユージーンさんが検事なのか狂人なのかわからないハズです。 うーん、やっぱりダメですかねー。 |
(628)2005/08/24 16:42:30 |
 | 新米記者 ソフィー つーか、皆夏休み？ すげい来るのが早いんですが。。。。(笑） こんな時間に、色々意見投下なんてできないよーｗ |
2005/08/24 16:46:28 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス ■３−１．能力者内訳について ■３−３．検事・探偵・刑事、それぞれの処遇について まず、検事さんについて考えてみました。 ユージーンさんは即COでまとめ役。狼であれば相談も無しに出来ないと思います。ノーマンさんのCO後も両監禁の提案など監禁されることに抵抗が無い所から見て偽であるならば狼より狂人であると思います。 ノーマンさんは即非探偵CO。狂人であれば最初から探偵を騙るつもりが無い、自ら選択肢を狭めています。 そして、あのタイミングでの検事CO。狂人であれば、検事を騙り両監禁を狙ったのでしょう。狼であっても平気で大胆な事をやってのけそうですし、騙りたかったでも納得できてしまうんです。 ユージーンさん、ノーマンさんはイーブンになりつつありますがどちらが真かは判断できませんでした、のでノーマンさんは狼の可能性がユージーンさんよりあると考慮してノーマンさん→ユージーンさんで両監禁希望です。 |
(629)2005/08/24 16:46:53 |
 | 資産家 ジェーン 書生ハーヴェイは襲撃されない予感がしております 恐らく、狼陣営じゃなければこのまま残されるのではないでしょうか。 だって、私村人だもん。ほほほほほ。 |
2005/08/24 16:48:16 |
 | 美術商 ヒューバート ありそうなパターンは１と２。 ３は、検事・刑事という危険な部分に人狼が出すぎだ。 ４は、悪い作戦じゃないが、狂が余計にCOするかもしれず、探偵に２狼はリスキーだと思う。 ５，６，７は潜伏狂人以外は、人狼3人含めてCOしている状況で、ちょっと考えにくい。 感覚的には、２のパターンが一番しっくりくると思う。 探偵と検事の真偽は前に述べたので、刑事の印象を簡単に述べてみる。 二人の話の気になるところは、二人とも霊能者潜伏派で、特にウェンディは4日目COでもいいという考えなこと。 自分が霊能者だと、潜伏中の襲撃って結構気になることなんだが、ウェンディはそんなに気にしないのかな?という自分との考え方の違和感を感じる。 あと、ウェンディは多弁で、占い先に上がるのも気にしていないようだ。ニーナは自分で中庸を狙っている云々の話もあるので、目立つ行動は抑えているようだ。 |
(634)2005/08/24 16:50:13 |
| お嬢様 ヘンリエッタ …… ………… 【九官鳥】 『>>627 そー言われてもな…３人までしか絞れなかった。これ以上はどーにもならん。 発言で見られる…と言うが、オレからしてみると、無難すぎてわからん。 どれか１人にするなら、反応見る意味を兼ねて、目を付けられていない奴にしただけさ』 |
(635)2005/08/24 16:50:21 |
| 美術商 ヒューバート ■３−２．占い希望について ●ハーヴェイに変更します。 昨日はボブを上げたんですが、ちょっと考え方を変えました。 現在、灰色の中の人狼は1人なので、黒狙いと言いつつ、黒っぽい人物が人狼かというと、そうではないかもしれない。 また、最初の占いはその日に襲撃されないというメリットがあります。 だとすると、多弁で白っぽいハーヴェイと、ちょっと怪しいボブのどちらが白判定でうれしいか?どちらがパンダ判定で、黒出しの探偵を疑えるかというと、ハーヴェイかなと。 これは、白狙いの消極策に見えるけど、最初から黒っぽい人にパンダ判定が出ると、人狼側に真探偵が早々に判明してしまうのが痛い所なので、それを最初の一回だけでも回避することができます。 パンダ判定者と検事の両監禁なんかをしてる間に、真探偵が襲われて、あとは信用勝負という流れは避けたいです。 また、占い先襲撃というのはよくある人狼の作戦なので、襲撃の無い1回目だけは白っぽい(白判定だと思われる)ハーヴェイを挙げます。 |
(637)2005/08/24 16:50:46 |
| 美術商 ヒューバート ■３−３．検事・探偵・刑事、それぞれの処遇について 検事の内訳は、真狂 もしくは 真狼だけど、人狼が検事を襲うことは無いでしょう。真狼なら、わざわざ人狼を監禁しやすくする襲撃は行わないでしょうし、真狂としても、わぉーん要員としては居ても居なくてもプラスマイナス０なわけで、襲撃するメリットはない。 乗客からすると、真狂なら放置で構わないが、真狼の場合は最終的に監禁しないと、乗客側の負けになってしまう。 真狂と決め打ちできないなら、手損にはなるけれど検事を両監禁するしか方法は無いとおもう。 もちろん、黒判定次第では一人で十分かもしれませんが、判定割れしたら、結局二人を監禁するしかなくなるのではと考えます。 探偵や刑事は、人狼の襲撃対象なのだから吊る話は襲撃された後からでも良いと思う。しばらくは放置で、白黒を見極めたほうがいいでしょう。 |
(638)2005/08/24 16:51:09 |
| 書生 ハーヴェイ 先生のレポートの追加です… 『Ｑレポート・��005』 刑事が2人出た以上、ノーマンやユージーンが確定する事はまずないだろう。 むしろ「真狂」なのに、偽者刑事がノーマンに黒出しすれば、ノーマン狼と思っている人たちはそれを信用する可能性が大だ。 真か偽か判定が付かない刑事の判定だけで、ノーマンの印象と抱き合わせると、「黒と思う人が黒といったのでその人が真だ」などという思い込みをしてしまう。 ここは両吊りで刑事の判定を別の真贋に生かせばいいと思う。 誰がノーマン（或いはユージーン）を黒といったか。または言わなかったか。 その踏絵としての機能は、検事両吊りにはあると思う。 「真狂」なら放置、という案はあまりにも決め打ちすぎる。 また、今日の調査先がパンダになるかも知れない。 検事監禁の結論は明日でいいと思う。 |
(640)2005/08/24 16:54:01 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 寧ろ、ラインを見る意味でも両監禁を希望したいのですけどね。 パンダさん、出て欲しいなあ。むー |
2005/08/24 16:56:50 |
| のんだくれ ケネス >>641 売店あったんだな（笑 |
2005/08/24 17:03:34 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ね、パック。 私は……お父様とお母様の所に行ってもいいの。 見た事のない伯父さんの所に連れて行かれるより。 パックには生きていて欲しいな。 海賊のお兄さんや、コックのお兄さん、顔は怖いけどどっちも優しそう。 二人とも、私を偽者と思っているのは哀しいけど……仕方ないよ、ね。 きっと、面倒見てくれると思うの。 …言ったら怒るかな。パック…… |
2005/08/24 17:06:31 |
| のんだくれ ケネス >>644 手馴れてるが、それでいつもいつも疑われるから慣れざるを得なかったんだよ_|￣|○ |
2005/08/24 17:09:44 |
| のんだくれ ケネス >>643 昨日のヴィンセント票は殆どがグレーからのものだからな、グレーに一人しか居ないってぇ現在の状況なら票が集まりすぎているって事は気にしなくて良いと思うぞ。 ジェーンに質問だが、ヴィンセントのどこらへんが気になってるか、って所の理由を訊きたいな。 |
(645)2005/08/24 17:10:32 |
| のんだくれ ケネス >>644 まぁ、こういう騒ぎにゃ慣れてるんでね。そいつで疑われるのも癪なモンだが･･･。 |
(646)2005/08/24 17:12:14 |
| 美術商 ヒューバート >>642 一応最初は黒狙いでボブを挙げたんですが、灰色の中に残り人狼1人だと、戦略的にあからさまかなと思っています。 ボブは黒っぽいと思っていますが(外見じゃないですよ)、状況的に人狼としては、違うかなと。 だとすると、目立たないように振舞っていそうな、 ルーサー、ソフィー、コーネリアス、ジェーン 辺りですが、中庸から選択は情報が少なくて大雑把な挙げ方になりますね。 もっと、情報が集まればグレースケールとかが出せそうですが。 |
(647)2005/08/24 17:13:00 |
| のんだくれ ケネス >>647 んー･･･なるほど。 まぁボブは人狼なら悪目立ちをしすぎているよな。結局、非刑事ＣＯは現在もしてねぇみたいだが･･･まぁ違うだろう。 ちなみにグレースケールっつっても、グレーにゃ一人しか居ない状況じゃ下手に順位をつけても疑っちまうだけだと思うぞ。 |
(648)2005/08/24 17:17:20 |
| のんだくれ ケネス あと10発言で残り748ptか。 70以下で10回発言すりゃ良いわけだから、100発言いくなコリャ。 |
2005/08/24 17:17:43 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ……、………… 【九官鳥】 『>>642 突っ込むねぇ。 まー、ルーサーとジェーンは、最初寡黙過ぎて狼じゃねーんじゃ？ とぼんやり思っていたから、その時の印象を引きずっているせいもあると思うが。 絞り込んだ３人よりは、まだ気にならねー位置だった。 それから、一つ言っておこう。 オレ達を偽と思うのは仕方ねぇ。だが、その考えのまま何を聞いても、逆に逆にと取ってしまうんじゃねーか？ オレ達も、偽能力者を信じてそーなった事が多いからな。コックのにーさんに対しては、今はそーゆー危惧ばかり残っているぞ。 質問するのは構わねぇがな』 |
(650)2005/08/24 17:20:42 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>646 ……私も、ラストウルフ呼ばわりされる事には慣れてますけど。 ただ、ケネスさんは状況下から外れます。 ケネスさん狼という人は、本当に勘だけで考えていらっしゃいますね… お医者様に関しては、ケネスさん程疑っていない訳ではありません。危うい位置にいるのは確かですけどね。 |
2005/08/24 17:23:37 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ケネスさん…印象から決め打ち上等ですね。 狼なら良い位置。ただ、村人ならそのままミスリードで突っ走るタイプ。喋る方ですから、余計に。 …私も、印象に囚われる方なので、人の事は言えませんけど、ね… |
2005/08/24 17:26:07 |
| のんだくれ ケネス んー･･･。 真狂狂 真狼 真狼 無い、よなぁ･･･。▼ノーマン▼ニーナ。･･･間違っているかもしれん。 真狂狼 真狂 真狼 有る、な。▼ニーナ？ 真狂狼 真狼 真狂 ▼ノーマン▼エッタ。 決め打つには、まだ早いか。 んー･･･明日になってほしいな。 |
2005/08/24 17:35:31 |
| 墓守 ユージーン しかし、ハーヴェイは面白い奴だね。ストーリーを組み立てるのが好きなんだろうな。 |
2005/08/24 17:37:30 |
| のんだくれ ケネス オードリー真 有り得る。 メイ狂エッタ狼。 エッタ真 メイ狼オードリ狂 判定次第。 メイ真 エッタ狼オードリ狂 有り得る。エッタ狂は苦しいか？有り得るか？ |
2005/08/24 17:37:57 |
| のんだくれ ケネス エッタ真も「無い」と言い切るほどじゃあないな。 うーん・・・まずは明日になってから、だな。 |
2005/08/24 17:39:19 |
| 書生 ハーヴェイ えーっと。僕のつたない意見なんですけど… エッタが真だったら、オードリーとメイは偽者ですよね… オードリーは全然でて来ないし、メイも言うだけ言ってごめんねー、だし、ＣＯ順という状況がなければ、エッタ真圧勝だと思うんですよね。 先生はエッタ狼と見ているようですけど、それだっていつ変えるかわからない。 …というよりも、エッタが真を主張しすぎると、相手が役不足だけに、わざと狂人を狙って、エッタを貶めるとかしそうですよね。 逆にエッタが偽者なら真が頼りないだけに独断場。 いくらでも真印象が付けられる。 エッタ真と思ったら、その後付け理論もその人の中では出来るでしょう。 …諸々考えたら、灰考察の方が今はいいと思うんですよ。 質問なら灰で。 エッタが質問する分にはいいと思いますが… |
2005/08/24 17:44:05 |
| のんだくれ ケネス 裏で色々と考え事をしていたりと、薄情だな俺_|￣|○ むぅ。 昨日決めた事をいきなり覆すが、流石に決め打つのはダメだな。･･･もっと柔軟に考え直そう。 |
2005/08/24 17:45:58 |
| 墓守 ユージーン ヘンリエッタは「キノの旅」を読んだOUGAさんであると判断した。どうだろね。 |
2005/08/24 17:46:04 |
| 資産家 ジェーン （続き） 一貫した考えがうかがえるのがユージーンかしら。だからといって真だと決めつけるわけじゃないわ。 それでは、ユージーンを狂人と考える場合 彼の考えをみると「狂人は探偵を騙るだろう」と考えている。だから自分が検事を騙ってもお仲間狂人は探偵に回ってくれるだろうと考えていなかったとも言えない気がする。あの時点でまだ５人くらいしか発言していない時点でこのような行動に出るかしら？ 残り一人の狂人がステラの事を「狂人かも？」と思って検事を騙ってこないとも考えられないこともないじゃない。 ユージーンはそんなうっかりさんには見えないのよね。 それじゃあノーマンが狂人かというと、どうなのかしら。 ノーマンは「狂人が二人検事を騙ってくれたらいいなとの淡い期待」も分からなくはないのよ。 二人に関しては正直迷うわね。一応打ち分けやはり昨日と同様で 真：ユージーン≧ノーマン |
(655)2005/08/24 17:48:18 |
 | 見習い看護婦 ニーナ …ジェーンさん… 言い回しがなんだか私に似ていますです… |
2005/08/24 17:49:39 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■探偵さんについて ･オードリーさん 狂>真>>>狼 昨日も言いましたが狂人の動きも見ずに2人目に探偵CO。狼にしては急ぎすぎです、真か狂かと見ていました。昨日、決定でるかもしれなかったのに発言が無かったのも少し気になります。（鳩で確認はしていたかもしれませんけれど）今の所、偽より（狂人）に傾いています。これからの発言に期待したいです。 ･エッタさん 真>=狼>狂 すごい狼探しに積極的ですし、信用を得ようとしている姿勢も伺えます。信用が欲しいのは狼占い師も同じなので偽なら狼ではと思っています。正直、メイさんと甲乙付けがたいです。 ･メイさん 真>=狼>>狂 メイさんは最後でした。狂人なら前の3人は真狂狼、もしくは真狂結、真狼結に見えていてどちらにしても仲間が騙っている所に出て行くとは考えにくいですし、それなら刑事を騙る気がします。エッタさんと同じく偽なら狼と考えています。 |
(657)2005/08/24 17:49:47 |
| 資産家 ジェーン （続き） ☆刑事→一番しっくり来るのが「真・狼」かしら 二人には大差がないのよね。刑事は潜伏希望だったし。 分かり易い発言がちびっ子ウェンディ。質問、発言ともしっかりしている。 でもウェンディはしっかりした発言をしているけど、どちらかといえばみんなから白よりとみられていたし、決して狼に狙われない地位にいなかったとは言えないんじゃないかしら？ だとすると、最初から中庸狙いで目立たないようにしていたというナース・ニーナの立ち位置がしっくりと来る でも、ナース・ニーナで一つ引っかかる点が、「まとめ役を検事か立候補」としている点（長すぎてアンカーをはっきりと示せないの、ごめんなさいね）。公安両潜伏の意図だと思うけど、立候補にまとめ役？っておもっちゃったのよね。 まあ、裏を返せば、自分は真だから、地雷の数は多い方が良いという考えかも知れないけど。 そう考えると、二人の印象は５分５分ね。 |
(658)2005/08/24 17:55:20 |
| 書生 ハーヴェイ 【Ｑ】 「解き方」の手順を意識しているか、手当たり次第か、という問題だろう。いいから好きにやらせておけ。 狼を探す、というのは手当たり次第だと自分が混乱しがちなんだよ。 だから「ある筋」を最初は探していく。 「ある筋」を見つけるとそこから後付け理論を考える。 それじゃあ間違える方が多いだろうな。 「ある筋」は仮想であって、真実ではない。 「ある筋」を糸口に「別の筋」も同時に見ておかなければならない。 今、エッタの真贋の為に質問したりしても混乱するばかりだ。対抗が何もしゃべらないんだからな。 私がエッタに触るな、と言ったのはエッタは誰に言われなくても発言してしまうからで、自分の位置がわかり、対抗が役不足と見たら、余計に発言するだろうという事だ。 黙る、という事が出来ないタチだ。 だからしゃべらせておけばいいんだ。 黙る、という事が出来ないキャラが偽者の場合、決定的瞬間に、黙ってしまうかボロが出るもんなんだ。 真なら変わらない。そこを見ればいい。 エッタの真贋は、思い込みさえ排除すれば、これほどラクなキャラはない。 ケネスに任せておけ。もうpt0だ。 |
2005/08/24 17:55:58 |
| 墓守 ユージーン |
2005/08/24 18:00:35 |
| 墓守 ユージーン >>660 私を監禁しても、白白しか出ないと思うんですが。この状況では、さすがに私に黒を出した方が疑われるのは必死ですし。万一黒を出すとすれば狂人ぐらいのものでしょう。それでもリスクが高い方法ですね。白を出した刑事が真で決め打ちの流れになりそうだ。 |
(664)2005/08/24 18:08:30 |
| 書生 ハーヴェイ 感覚派が感覚派にやる手としては、好きだ、気に入ったなどといって、相手を丸め込み、ＲＰと称して仲良くなる、という手はありますね。 感覚派ならではの考え方です。 もちろん、それをわざとやる策士もいるでしょうけど、まあ普通はバレますね。冷静に見てれば。 騙されるのは感覚派だけでしょう。騙されたらむしろ凄い！といって賞賛してしまうような。 リアルでも「感覚」が好き、気に入ったと思ったら、無条件で信じてしまうようなタチなんでしょう。 詐欺にご注意です。 |
(2005/08/24 18:12:08、書生 ハーヴェイにより削除) |
| 資産家 ジェーン >>645 飲んだくれコックの質問に答えるわ。答える代わりに今日の夕飯はマグロの活け作りでお願いするわね 何故わたくしがヴィンセント先生を疑うかというと、最初の印象が強いかしら。ステラへのフライングの質問が気になったものだから、それを引きずっているのよね。 あとは消去法。 みんなが挙げているセシリアやボビーは怪しすぎて逆に怪しくない。むしろ怪しまれ位置にいる印象。これって船客だからできる芸当かしらって思うのよ。 発言の少ないのがルーサーと恐らく私。微妙な位置よね。でも、発言の少なさはやっぱり目につくと思うのよ。当初この位置にいる狼は騙りに出てくるのじゃないかしら？ってわたしは思った訳。 |
(665)2005/08/24 18:18:40 |
| 資産家 ジェーン 残った人々が残りの多弁〜中庸の範疇。 コーネリアス、ソフィー、ヒューバートは奇をてらった意見もないし無難な線を行っている。引っかかる発言もない。この方達を調査しても、判定が割れる可能性は低そうよね。それにこの三人は白よりの印象。 ハーヴェイ、ケネスに関しては、意見の違いやスタイルの違いはあるにしても積極的に意見を言っているし、他人に対しての質問も多い。ハーヴェイは白っぽいのよね。自分理論がありそうだし。 となると、残るのがヴィンセントとケネス。 以前にも書いているけど、ステラに対して質問を先にしたのがヴィンセント先生だから。多少の判定割れも期待しつつかしらね。 |
(666)2005/08/24 18:19:10 |
| 墓守 ユージーン 初日から、えらい白熱してるよな。 楽しいもんだぜ。 |
2005/08/24 18:20:13 |
| のんだくれ ケネス >>665 最初の質問、か･･･多分ヴィンセントが質問しなかったら俺が質問をしていた気がするんだけどな。 マグロの活け作りか、難しい所を頼むねぇ･･･まぁ了解だぜ。 >>>666 んー･･･殆どは消去法みたいだが、ヴィンセント自身からの怪しいと思う点は他には無いのかを訊きたい所だな。質問をしたかしないかの差、が黒要素ってのはどうにもな。 |
(668)2005/08/24 18:25:49 |
| 資産家 ジェーン 議事録を一回読んでアンケート書くのに四時間もかかってるってどういう事？ 私の生活これで良いの・・・・いいのだ（オイ |
2005/08/24 18:28:13 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 【アンケート第三弾】 ■３−１．能力者内訳 【探偵】オードリー狂・私（エッタ＆パック）が真・メイ人狼 【検事】ユージーン狂・ノーマン真 【刑事】ニーナ人狼・ウェンディ真 ニーナさんは、>>477でわざわざ「中庸の位置にいた」と解説しているのがまず引っかかりました。そこまで疑われていた訳ではないのに、どうしてそんな前置きをする必要があったのかな、と。 ノーマンさんがニーナさんを占いに挙げているのは、特に偽要素とは思えません。>>482>>483>>485のやり取りは、ノーマンさん真・ニーナさん狼だとストンとはまります。仲間同士の演技もありますが、その場合メイさんが狂人です。一番怖いパターンですが、可能性は薄いと思っています。 |
(669)2005/08/24 18:29:38 |
| お嬢様 ヘンリエッタ （アンケート続き） メイさんとウェンディちゃんが両方狼というのは、>>206の発言を見ると違うのではないでしょうか。刑事ＣＯへの布石、という可能性もありますけど、刑事ＣＯが初日になるとは、この時点で人狼側が考える訳はない、と思えますので。 メイさん人狼を起点に考えると、刑事が真狼の場合、ウェンディちゃんではなくニーナさんが狼。そしてノーマンさん狂人は薄いので、消去法から真。 一番しっくり来る、今日の結論です。 ノーマンさん人狼・刑事真狂になるとひっくり返りますが、上記パターンより可能性は低いと感じています。 |
(670)2005/08/24 18:30:14 |
| 書生 ハーヴェイ 【Ｑ】 いろいろとやりたい「お年頃」で黙る事の出来ないキャラは、それだけで隙がある。だけど自分が納得行くように（楽しめるように）やっているから、それを優先してしまうんだろう。身近な楽しみでいいんだよ。 このゲームの本質は、お互いの駆け引きであり、ブラフであり、説得術だから「相手との関係」を楽しむものであり、自分のやりたい事をするという自己満足なものとは違う。 しかし、それが今の現状だ。 「相手との駆け引き」より「自分の楽しみ」を優先したい「お年頃」には、「お年頃」が過ぎるまで何言っても難しいんだよ。好きにやらせておけばいいんだ。 私にもそういう時期はあった。それでもう楽しくなくなった人は去るのみさ。 自分のやりたいようにやる、というレベルでは底が知れてる、という訳さ。すぐに「底」にたどり着いてしまう。 そういうものだ、このゲームは。 |
(2005/08/24 18:31:09、書生 ハーヴェイにより削除) |
| のんだくれ ケネス いっそエッタから真狂狂 真狼 真狼がきたら納得だったんだが･･･んー。 まぁ、発言で見れる所はもう十分に見たかねぇ。後は判定次第のようだな。 |
2005/08/24 18:32:03 |
| のんだくれ ケネス オードリ真の可能性、有るんだが偽要素のほうが目立つんだよな。 本人から発言を見たいんだが･･･。どうなるかね、こりゃ。 |
2005/08/24 18:38:37 |
| 資産家 ジェーン 本当に長いなこれは。 読むのだけでも一苦労だね。 まとめ役さんご苦労様です。 |
2005/08/24 18:39:21 |
| のんだくれ ケネス |
2005/08/24 18:39:38 |
| お嬢様 ヘンリエッタ メイさん人狼を起点としてますからね…この前提が崩れると全てがひっくり返ります。 メイさん狂人だとキツいですね。 …私だったら…多分やりますけどね。４人目狂人。 |
2005/08/24 18:43:03 |
| 墓守 ユージーン >>667 いえ、私が言っているのは、「私(ユージーン)を監禁しても白白判定しか出ない」ということです。 ノーマンを監禁するとどうなるかはわかりません。私としては、未だ狂人の線が濃いとは考えてますが。この後の発言にも注目ですね。 |
(673)2005/08/24 18:45:15 |
| のんだくれ ケネス |
2005/08/24 18:47:25 |
| お嬢様 ヘンリエッタ …私、公安じゃないもん。 公安騙りは、灰の推理に混乱を来すと思うので、余り好きじゃないです。 真主張……そんな事言われましても。 |
2005/08/24 18:48:19 |
| のんだくれ ケネス ど、どっからツッコミ入れれば良いんだコレ。 |
2005/08/24 18:48:31 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 私が公安なら、「残りメイさん一人というタイミング」で探偵を名乗る必要性がありません。 そこの所はどうお考えなのでしょうか？ …ボブさん狼なら、「人狼の数が分かっていないフリ」をしているのか、それとも本当に公安が騙りに出ているのか。 と言いますか……本当に、推理に支障が出るのでやめて欲しいんですよぅ。（涙） 狼側には、数が分かっているんですから… |
2005/08/24 18:52:43 |
| のんだくれ ケネス >>674 ようボブ。･･･何ていうか、トンでも理論に見えちまうんだが･･･いや、悪いな。 ＞その可能性とは、公安の探偵二人カタリだ。 んー･･･まぁ有り得るかもしれんがな。だが現在も騙っている意味って無いと思うぞ。無駄に混乱を増やすだけだからな。 ＞まず一点目、余りに役職を名乗る者が多い事。この序盤から狼が残り一匹はどうにも嘘臭い。 有り得ると思うぜ？ただ、俺は刑事に対抗が出たのは潜伏狂人が居たからじゃねぇか？と思っているんだけどな。 ＞最後にヘンリエッタに真主張が薄い事だな んー･･･まぁ発言と状況で見ている段階だからな。それで見るとメイ真、ってのに落ち着くんだろう。ココは判定次第で変わると思うぞ。 |
(677)2005/08/24 18:56:01 |
| 資産家 ジェーン ボブ。村人かなあ？ 面白い考えだけど・・・。 |
2005/08/24 18:57:07 |
 | 修道女 ステラ 騙らせたままにしている理由… うまく行けば、占い師狙いで相方を襲撃してくれるかもしれない ↓ 占い機能保護のためですわ。 まあ、オードリーさんが自分で騙り解除するならしかたありませんが。 |
2005/08/24 19:03:47 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ……ケネスさん人間ですって。絶対。 くすん。ステラさんに信用されてないんですね…哀しい。 |
2005/08/24 19:36:05 |
| お嬢様 ヘンリエッタ …………、…… 【九官鳥】 『>>689 …この状況下じゃ、コックのにーちゃんは人間だって。 初日ケネスだけは反対してーぞ。 まあ、……【仮決定了解】だ。ブツブツブツ… ってエッタ、羽根引っ張るなっての、皿落とすだろ！？ オレは公安の邪魔する気じゃなくて……ハイハイ。仕方ねーのは分かってるっての』 |
(690)2005/08/24 19:40:50 |
| 書生 ハーヴェイ 【Ｑ】 ノーマンの案はノーマンの立場としてはめいいっぱいの案だろうな。 ノーマン案としてはいい案だ。村人に損があると断言も出来ない。むしろメリットさえ浮かぶ。 刑事占ってラインを作り、検事吊った時にはそのライン上の狼が浮かび上がる、という事だろう。少しでも検事として生き残る方策だろう。 ステラは独断で刑事本日ＣＯを決めたが、ここまでの独断はまず出来まい。「常識の範囲の中の独断」だろう。 ノーマンがライン作りのメリットを入念に説得してどうか、というレベルだろうな。 まずはステラにどれだけ訴えられるか、だな。 ステラは灰で占い候補をあげろと言ってるわけだから。 |
(2005/08/24 19:41:18、書生 ハーヴェイにより削除) |
| のんだくれ ケネス おおう、俺か。 偽者を突っつこうとするかねぇ・・・クックック。誰が、どういう判定を出すか、楽しみだぜ。 |
2005/08/24 19:41:41 |
| お嬢様 ヘンリエッタ メイさんを一番最後にするべきじゃないかなあ。 狂人色の一番強い人を最初の発表にすべきなんですけど、オードリーさん真と思っているのかしら。 ……謎。 |
2005/08/24 19:42:46 |
| お嬢様 ヘンリエッタ |
2005/08/24 19:44:42 |
| のんだくれ ケネス まぁ、疑われちまった事については･･･しゃぁねぇな。コレだけ喋ってりゃあなぁ･･･。 多弁すぎて最近疑われる事が多いが、口数少なくするのも俺らしくねぇしな。 |
2005/08/24 19:45:57 |
| のんだくれ ケネス >>692 もう釣ってきたのかよっ（笑 |
2005/08/24 19:48:17 |
| のんだくれ ケネス 調査は正直･･･一回しか出来ねぇと思っておいたほうが良いんだよな。 その一回が俺、か･･･言葉で確定白になるってぇのは無理なもんなのかね。まぁ、頑張るとするかね。 |
2005/08/24 19:52:37 |
| のんだくれ ケネス こういう場合、何ていいながら外に出りゃ良いんだろうな。んー･･･難しいぜ。 |
2005/08/24 19:59:01 |
| のんだくれ ケネス >>694 何となく久しいな。昨日居なかったみたいだが、昨日進んでいたらマズかったんじゃないか？まぁコミットを押してないと進めないんだが･･･。 |
(697)2005/08/24 20:03:43 |
| のんだくれ ケネス オードリー真かもしれん。 |
2005/08/24 20:06:01 |
| 新米記者 ソフィー エッタの公安臭が強い気が・・・・ こりゃオードリ真かねえ・・・ |
2005/08/24 20:07:04 |
| のんだくれ ケネス ＞まぁ、俺に黒だししてくるやつがいりゃ偽モンが分かるしな。 公安騙りのつもりなんだが、どうだろうな。 確定白は流石にねぇよなぁ。偽者とバトルする気満々なわけだけどな。 |
2005/08/24 20:08:23 |
| のんだくれ ケネス >>699 んー･･･オードリ狂だと思う、か。 オードリー狂だとしてもエッタ真かメイ真かは分からないだろ？エッタ真なら狼と思われている事が多いから狂人に狼と思われてるかもしれんわけだし、別に気にしなくて良いと思うんだがな。 スマンが、エッタがそれを言い出す事の意味がよく分からん。 |
(702)2005/08/24 20:13:06 |
| のんだくれ ケネス いつのまにかに100発言超えたか。長い道のりだったぜ。 |
2005/08/24 20:14:08 |
| 美術商 ヒューバート >>699 今日の順番で明日もやるわけではないだろうから、あまり気にしてもしょうがないんじゃないかな? |
(703)2005/08/24 20:15:25 |
| のんだくれ ケネス にしても、エッタ偽ならどういう意図の発言だろうな。 うーむ･･･エッタが襲われたらマズいな。エッタ真なら泣いて土下座せねば謝りきれん。 |
2005/08/24 20:16:47 |
 | 双子 ウェンディ まずは探偵から考えて見るわね。 基本的な印象は昨日からあまり変わってないんだけど、マダム・オードリーの「頑張らなさ」が気になるわ。 かなりみんなから疑われてることから真だったらそれなりに焦りが出るはずだけど、全くそれが見られないのよね... やっぱり申し訳ないけど真には見えなくなってきたし、狼だとしたら探偵の中で真っ先にローラーに挙がり易そうなポジションに無抵抗で来るとは思えないので狂人が濃厚かしら。 エッタさんは昨日も考察したとおり狂人は薄いでしょうね、自分の信用に敏感な様子からして。 メイさんは検事両放置を推してたり、自分のことをCOタイミングで判断するのはやめてくれと言ったり、自分に不利になるかもしれない発言を平気でできるところが目に付くわ。 真だからこその発言なのかそう見せかけているだけなのか...ちょっと判断が付きづらいのよね... ただ、やっぱり4人目COと言うことを考えると、狂人よりは狼寄りと言うのは変わらないかしら。 総合すると、真狂狂や真狼狼はちょっと薄いと思うわ。 |
(704)2005/08/24 20:17:49 |
| のんだくれ ケネス |
2005/08/24 20:21:38 |
| 双子 ウェンディ 次に検事2人について、ね。 昨日まではほぼ真狂だと思ってたけど、ニーナさんが騙りに出てきたことでそれなりに狼がいる可能性も高くなってきたかしら。 ニーナさん狼だとわざわざ刑事騙りに出たメリットがちょっと分かりづらいけど、もし狂人ならまぁ潜伏するよりは騙りに出た方がいいものね。 それで、狼の可能性があるとしたらやっぱりノーマンさんの方かしら。 ユージーンさんは監禁されることを回避しようという素振りも見えないし、そういう意味でノーマンさんは真逆ね。 だからユージーンさんは偽でも狂人だと思うわ。 どちらが真かと言ったら、昨日からの延長線でやはりややユージーンさんかしらね。 |
(705)2005/08/24 20:21:48 |
 | 未亡人 オードリー さて、刑事にも対抗が来ているのね。変な船だこと。 まぁこれでかなりの確率で灰に狼は一人ね。狂人もおそらく占いで黒は出しにくいでしょうねぇ。ホホホホホ！ ■３−１．能力者内訳について 探偵 私が真。 ヘンリエッタは狂人でしょうねぇ。というのも、メイさんのＣＯがあからさまにおかしいからですわ。一番最後まで待ってＣＯでしょう？おそらく白が三人見えて、結社交じりかつスライドでも怖れたんじゃないかしら？ お二人とも引っ張っている感がありますし、どうもね。ただ頑張って信用を集めようとしているのはヘンリエッタですわ。ＣＯだけをみるとヘンリエッタ狂人、状況を見るとヘンリエッタ狼。 |
(707)2005/08/24 20:26:03 |
| のんだくれ ケネス 確定白になる、か…。 ナチュラル黒の俺じゃ無理だろうな。俺に黒判定を出したヤツ次第じゃ負けるかもしれねぇなぁ･･･。 あぁ、何を弱気になってるんだ俺･･･。らしくねぇよな。 |
2005/08/24 20:26:17 |
| のんだくれ ケネス >>707 オードリー真だと『両方とも人狼』に見える事が重要なんだよな。ココが有り得ん。 |
2005/08/24 20:27:08 |
| のんだくれ ケネス |
2005/08/24 20:28:09 |
| 新米記者 ソフィー おつかれさまどすー ようやくこちらに出向けましたー 物書きの仕事は、部屋に缶詰になってしまうさかい、なかなか出向いてこれんわぁ(ため息) と思ったら、凄い量の議事録が、またこちらの部屋にも積まれてますなあ・・・ また資料確認せなあかんねえ。ふう・・・まあ、できる限り頑張ってみますわー (>>458からか・・・長いわぁ・・・(汗)) |
(710)2005/08/24 20:29:14 |
| 墓守 ユージーン >>689の仮決定了解だな。 自分の希望通りなら、言う事ないね。 |
(714)2005/08/24 20:38:55 |
| のんだくれ ケネス >>706 俺はニーナは潜伏狂人だと思っている節が高いんだけどな。ニーナ人狼で検事真狂の場合は出て来るメリットが少なくないか？ 立ち位置としてはコーネくらいしか挙げては居なかったし、結構絶妙の位置に居たように見えるしな。 ウェンディ偽でもココは全く同じ事が言えるな。 |
(716)2005/08/24 20:40:12 |
| 墓守 ユージーン 人狼さん、頼りにしてますよ。 狂人の検事ＣＯは望んでなかったかもしれませんがね。 |
2005/08/24 20:40:25 |
 | 医師 ヴィンセント ううむ、隠し通路の壁の裏から聞いているが…… 正直錯綜気味だね。心情的（RP的）にはニーナくんを 擁護したいんだが、僕を白と見てくれるウェンディくん を信じたいという部分も大きい。さて……どう動くべきか |
2005/08/24 20:45:11 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 私、両検事さんとも大好きです……（笑） 見ていて楽しいからどっちも放置でよくありませんか。 はいごめんなさい。疲れてますよー… |
2005/08/24 20:47:22 |
| のんだくれ ケネス 続きを促すのもチャージされるのかぁぁぁぁぁぁああああああ！ ･･･いや、いま気がついてな。 |
2005/08/24 20:47:42 |
| 双子 ウェンディ >>716 メリットが少ないのは同意ね。 潜伏狂人も考えたんだけど...正直検事との兼ね合いが大きいわ。 彼女が狂人だとしたら、検事に狼がいるというのが濃厚ね。 今でもワタシは検事は真狂の方が可能性が高いと思ってるから、それを踏まえて総合的に考えると彼女は狼だとした方が内訳的にはすっきりするのよ。 |
(720)2005/08/24 20:48:00 |
| 墓守 ユージーン む、>>719がうけた……。何故？ |
2005/08/24 20:51:27 |
| 墓守 ユージーン ケネスが回復している！！！！ |
2005/08/24 20:51:54 |
| 墓守 ユージーン まずい。このままだと、超のんだくれになってしまう。みんな、促しやめれ！ |
2005/08/24 20:52:28 |
| のんだくれ ケネス >>720 んー、まぁ検事に人狼が居たらローラーされる。この前提がある以上は人狼が騙ってくるのが･･･ってぇのが検事にはあるんだよな。刑事に何で狼が？よりも先に。 そうなると検事は真狼、か･･･。うーむ･･･とりあえずは刑事の捜査結果が出る三日目から、なんだよな。ココは。 |
(726)2005/08/24 20:53:19 |
| 新米記者 ソフィー さて、ちょうど昨日うちが寝た後に、何や怒涛の展開やったみたいですねえ。 刑事の対抗が出たんやね。結構吃驚してるわ・・・・正直、刑事対抗は出ないとふんどりましたからなあ・・・ これでまず、出てきた７人の内、４人が人外側。 で、残り１１人の灰の中に、１人が人外側。 正直、多少予測しとった展開と違いますさかい、一度今までの考えをリセットして考え直したい思います。 で、思ったところからばしばしと。時間が無いようなんで、自分も纏めながらで意見の投下になりますわー（そやさかい、何かヘンなところあったら教えて下さいなー） 後で纏めてメモに貼らせてもらいますー |
(727)2005/08/24 20:56:37 |
| 新米記者 ソフィー って、ん？ ボブさんも言うとりますけど・・・これって、まさかとは思うけど、公安さんがまだ能力者の中に混じってるいうことはないやろか？ もし混じっているなら、いるかいないかだけでも、ステラさんに言ったもろうた方がええように、うちはおもうけどなあ・・・まあ、ステラさんの判断にお任せとしますー(言わないいうことで、結論ついたのかなあ？) 混じっているなら灰にいる狼の数も異なってくるかもしれんし。。まあ、特にお達しがないので、居ないおもてますけど。 やっぱ言って貰ったほうがええんやないかしら？その場合、村側により不利と言うか。。。。余計に混乱しとる可能性もあるしなあ。真能力者の襲撃を防ぎたい言うなら、誰がそう、とまでは言ってもらわんでもええと思うけど、いるかいないかは宣言してもろても、損にはならないかと・・・どうやろか？ 言うにも言わんにも、それぞれメリットがありそうやけど、公安が混じっていた場合まで考えてると、うちは頭が混乱するし、後のゴタゴタの原因にもなりそうな気がするなあ・・・ 皆はどう考えるかなあ？ |
(729)2005/08/24 21:02:17 |
| お嬢様 ヘンリエッタ それにしても…… オードリーさんの発表順が最後って… この状況下でケネスさん占いというのも… 私狂人でも、ケネスさんには白しか出しませんよ。 むー…村人さん、何か言ってください…orz |
2005/08/24 21:02:56 |
| のんだくれ ケネス |
2005/08/24 21:03:15 |
| 新米記者 ソフィー ☆刑事について まずは昨日からの一番の変更点とも言える、刑事の対抗があった件について。 正直、うちは対抗は無いと思ってたさかい、これはえらい吃驚しましたわ。で、内訳ですが、うちは真狂やないか現時点では思っています。その理由は、あの時点、あの状況で、狼が刑事対抗してくるのが、どうにもいまいち納得がいかへんからからです。狼なら、あの時点では潜伏していた方が得やったのでは？・・・ここがどうにも、ひっかかっとりますー ・・・・しかも、疑われていた辺りから出てきたならまだわかりますが、占いにもそれほど票があつまっとらんところから２ＣＯ。正直、狼の性質が見えんさかい、如何ともいいがたいところがあるのは確かなんですが、騙りどころを無くさまいと・・・というか、最初から刑事騙りを狙っていた狂人が出てきた、と考える方がうち的には、すんなり来るんですわ。 勿論、確定能力者を出したくない、言うことで、狼が騙ってきた可能性もそれなりにはあるのでしょうが・・・今のところ、上のひっかかりから、真狂の可能性の方が、高いんじゃないかおもとります。 |
(731)2005/08/24 21:04:26 |
| お嬢様 ヘンリエッタ …………。 ソフィーさんもコーネリアスさんも、物凄い勢いで占いたいですううううううう！！！ |
2005/08/24 21:04:58 |
| 美術商 ヒューバート >>490でニーナさんが同じ間違いしています。 同じように私が突っ込みましたんで、今回を見逃すと変かなと。 |
(*127)2005/08/24 21:05:28 |
| お嬢様 ヘンリエッタ |
2005/08/24 21:10:04 |
| のんだくれ ケネス |
2005/08/24 21:13:36 |
| 新米記者 ソフィー ☆検事について 正直、検事騙りってあまりお目にかかったことないさかい、昨日から結構迷っとりますー で、昨日は真狂やないか思ってましたが、刑事と探偵に一人ずつ狂がおりそうなんで、消去法的に、検事の内訳は、真狼やないかと思っとりますー もしそうなら、結構奇策好き（？）な狼さんかな、とか思いますけど。。（ここは正直、検事と刑事、どちらに狂人が居るのか、迷ってしまいどころなんでしょうが。。） で、その場合の狼さんは、どちらかと言えば・・・うーん。最初の飛び出しＣＯなど、相談している節の低そうなユージィンさんは、どちらかといえば、偽だとして狂人かな、って感じですなあ。逆に、様子をじっくり見てＣＯしてきて、両吊りを今日になって強固に反対している感のあるノーマンさんは、偽だとして狼かなあ、という印象を受けますなあ。 |
(734)2005/08/24 21:15:37 |
| のんだくれ ケネス >>734 タイミング以外にも言っていることがノーマン偽なら人狼、ユージン偽なら狂人なんだよな。 |
2005/08/24 21:16:51 |
| のんだくれ ケネス |
2005/08/24 21:18:01 |
| 資産家 ジェーン 検事狼の可能性を考えてみたけど、すとんと腹に落ちない考えなのよね。 ユージーン狼とした場合、真検事が当然現れる訳だけれども、さらに狂人が表れる可能性もあるわよね。 彼の考えでは、検事が複数になった場合放置ということは考えられないとしているから、最初から吊られる位置に来るとは思われない。まあ、狂人が出てきたらスライドで刑事COもあるけどね。でも理由に乏しいわ。 同じ事がノーマンにも言える。狼ノーマンはさらに考えられないわ。最後の時点でCOをしたら刑事にスライドもできないし、監禁の可能性が高いからあのタイミングで出てくる意味がない。 もし、狼が入っているとすればユージーンね。 でも、やはり狼は刑事側にいると思うのよ。 |
(738)2005/08/24 21:19:42 |
| 資産家 ジェーン 脳内垂れ流し中。 仕事をする手が今日は完全に止まっています。 手許に資料は沢山あるんだけどね。 きゃー、楽しすぎるーーー♪ |
2005/08/24 21:19:58 |
| 未亡人 オードリー 戻ったわ。 >>713 あら、申し訳ないわ。結論が抜けていたわね。 ＣＯを見ればメイが狼。様子を見るならば狼はヘンリエッタ。もう片方は狂人という意味ね。 今のところやはりメイ狼という印象が拭えないわ。 ウェンディ狼に関しては、刑事に騙りが出る場合狂人には荷が重いということですわ。霊能者は能力の性質上、パンダ判定のときなどに探偵の真が確定してしまう恐れがありますわ。そうならないためにも情報を持った狼がするものだと思うのですわ。 |
(741)2005/08/24 21:20:36 |
| のんだくれ ケネス >>737 人狼にとっては、だな。まぁ白の俺が調査されてるから、ソコまで今日の調査は意味はないんだが・・・。 |
2005/08/24 21:21:13 |
| 新米記者 ソフィー そうそう・・・ノーマンさんは、検事を決め打って残せといっていますが、正直、私にはそれは無理ですねぇ。 まず昨日は、検事が真狂かもしれん、とは思ってましたが、あの時点では霊能は確定しそうに思っていましたし、検事ローラーをしても手数的にはなんとかなりそうとも思いましたし、何より、先ほども言ったように、守護を吊る可能性をもってしてまで、確実に人外が１人いる検事を残すメリットがあまり見当たりませんでしたし。 そして、こうなった今では、確かに何処かで何かを決めうたねばならないかもしれませんが、やはり検事に狼がいないだろうという確信が先立ってより強くなった訳ではありませんしなあ。それに、もし真狂の内訳だとして、残せば後々危険な可能性もあるかもしれません。まあ、それでも、真狂を決め打てるような何かがあれば、放置でよいとは思いますが。そうでもない限りは。 |
(742)2005/08/24 21:21:19 |
 | ちんぴら ノーマン これが成立すると、まず狂人探偵の動きを封じ込めることができる。 いきなり刑事のどっちが真でどっちが狼かを見切らないとダメだ。 一発勝負になるから無難な白出しができないし、それ以降は調査結果にそぐわない理論立てができなくなる。 で、真と狼のどっちかと同じ結果が出る。 真vs狂狼、真狂vs狼の２通りだな。 狂人が狼と同じ結果を出した場合。 単独の探偵が襲われたら残った２人が狂狼で確定するので両監禁。 （これが灰占いだったなら、真狼vs狂の組み合わせがあるので未完全になる） 狂人が真と組んだ場合。 同じ結果を出した２人のどちらかが襲われた場合、単独の探偵は必ず狼になる。 （真狼の刑事を調査したとき、真探偵と狼探偵が同じ結果を出すことはないから） 以上から。 【狂人探偵がどんな結果を出しても狼の足枷になる】 これが２つめのメリット。 |
(743)2005/08/24 21:21:36 |
| 未亡人 オードリー >>739 守護に揺さぶりをかけれるからでしょうね。 確定した刑事は重要な存在よ。そうしておいて探偵を襲う。良くあることだわ。 逆に刑事に騙りが来た場合、この場合は多くの場合探偵か公安が守られるのでしょうね。確定した状況よりは若干襲いにくいわ。 |
(748)2005/08/24 21:25:34 |
| 資産家 ジェーン >>740 ノーマンのしていない方ってなんだ？なにをしていないほうなんだ？ |
2005/08/24 21:28:09 |
| ちんぴら ノーマン >>750 ユージーンについちゃ、速攻ＣＯからして相談した形跡が無ぇから狼じゃないだろ。 あと、ユージーンが狂狼のどっちかについては、俺も他連中も情報量は一緒だ。 俺がユージーン狼を考えていないのが穴だと言うなら、同じように狂人と思っている他の全員にも聞けよ。 |
(754)2005/08/24 21:29:23 |
| 未亡人 オードリー >>750 そうかしら？まぁあなたは狂人が刑事にいると思ってるからそうでしょうね。 私は刑事は真狼だと思っているわ。それに、騙りがでた以上もうすでに刑事の効果は半減以下だと思ってますわ。ラインが確定したとか、しなかったとかそういうことは全く参考になりませんわ。 |
(758)2005/08/24 21:34:02 |
| ちんぴら ノーマン >>752 それを判断するのがグレーの仕事だろうが。 探偵−刑事のラインが繋がったら、発言から洗って真贋を考えるのが楽になるだろ。 片方が白確定なら、調査していない方は黒確定しかないだろ。 真狼の両方に白を出す真探偵がいると思うか？ |
(759)2005/08/24 21:34:03 |
| 資産家 ジェーン ソフィーちゃん、その京都弁（？）なごむわ〜 読む速度が他の人の発言よりもゆっくりになるのよねえ。 味わい深さが良いわ。 |
2005/08/24 21:36:15 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 刑事確定。させたくないでしょうねー… ローラーをご希望ですか。 絶対襲撃されませんよ。私。 寧ろ襲撃してください。わかりやすくなりますから。 |
2005/08/24 21:36:17 |
| 墓守 ユージーン >>739 よく言われることは「仲間切りの効果が上がる」という意見だな。仲間の人狼を売って、公に確定情報としてラインが切れていることを見せ付けることができるわけだ。だが、これも仲間を一匹減らしていこうという人狼にとっても危ない橋だからな。メリット大といわけじゃないね。ライン切りも不自然が無い様に行わなければいけないわけだし。 あと、正直、俺は刑事に騙りが出ようと出まいと守護の負担なんて変わらんと思う。 |
(764)2005/08/24 21:38:16 |
| 美術商 ヒューバート >>759 解答ありがとう。 つまり、ノーマンは刑事に必ず人狼はいるし、探偵にいるであろう人狼は、かならず刑事の人狼を庇うという考えなんだね。 ちょっと決め付けではないのかな? 私も刑事は真狼の線が強いと思っているが、100%という自信はまったくない。 ノーマンの100%と言い切れる自信の訳に興味があるかな。 とりあえず、解答ありがとう。 |
(765)2005/08/24 21:39:01 |
| 新米記者 ソフィー で、灰からの調査先についてですが・・・個人的には、先日に比べて、ケネスさんとコーネリさんとが気になってきています。 まだ、初日、始まったばかりの現時点で、多弁/中庸/寡黙、の分類ならともかく、乗客だと思う/わかんない/もっとわからない、と言った形で分けて来ていたのが、失礼ながらややもすると早急と言うか、「印象操作」をされている感じが否めません。 白く見ている・・・と言うより、単純に多弁の方を白につけつつ、敵に回さず（？）味方に、といった感じで、逆にそれ以外の人に疑惑をいくようにわかりやすく向けている感が否めないと言うか・・・ 勿論、寡黙だからわからない、と言うのはわからないでもないですが、寡黙だから狼、多弁だから白、だとは私が別に直結しては考えませんので・・・白い狼も、随分見てきましたしね。言いがかりだったら申し訳ないですが、私は正直、ここには多少の違和感を感じましたわあ。 |
(766)2005/08/24 21:39:02 |
| 書生 ハーヴェイ >>748 確定した刑事を警備員が守る、と決められるのは何故ですか？ 警備員が「狼が警備員は刑事を守っているだろうから探偵を食えそうだ」と思っていたら、刑事を守るなんてしないと思いますけど？ ヒントを与えているだけで、しかも狼の独りよがりだ。 警備員が確定しているから必ず守っているとは限らないのに。 全然「狼が刑事確定したい理由」になってないように思えるのですが… |
(767)2005/08/24 21:39:15 |
| 新米記者 ソフィー 調査対象ですが、発言にひっかかりを感じた方の中から選びました。 上記の理由から、コーネさん、ケネスさんが候補に。 また、能力者ＣＯの時点等で謎の発言を残した、ボブさん、セシリアさん。 公安なのかな？とも正直思っていたのですが、現時点で、２人公安が灰にいることはないはず。よって、村側にならないと思われる発言をした２人のうち、どちらかが何かでもおかしくないと思っています。ただ、あまりにわかり安すぎな感じがするのが、気にはなるのですが・・・だからと言って、白いともあまり思えません。。。 後、ボブさんについては、私も疑問には思ったところなので共感はしますが、突然公安の潜伏のところについての意見が冴えている感じがして、なんというか・・・意見を言えるのに抑えている？とか、少し？？を感じましたわ。 後、やはり占い先に挙げたジェーンさんが気になります・・・・最初の印象を引きずっているのもあるのかもしれませんが・・・さり気にそこそこ読込んだ発言をしている感があるのに、さらっと流してきているというか。正直に答えているのか、適度に発言を抑えている狼なのか？とか思ってしまいますー |
(768)2005/08/24 21:39:29 |
| 新米記者 ソフィー 後は、刑事に出てきた騙りが狂人か狼かによって、選択が変わりますかね。 狼が騙りに出てきたなら・・・・ニーナさんも、ウェンディさんも、あまり疑われていなかったことから、ラストウルフは、かなり白い−−あまり疑われていない位置にいたんだとおもいます。 ただ、私はどちらかと言えば、騙りに出てきたのは狂人ではないかと思っているので、ラストウルフの位置は、そういった観点からはあまり関係ないかな。それでも、探偵の中にいる狼（多分エッタちゃんかメイさんだと思う）などよりは、白くなれそうな人・・・・ ラストウルフが１人だと思われますので、この中で、一番ステルスしているとしたら・・・と考えられる辺りは、コーネリさんかジェーンさん辺りかな・・・・と思うので、初志を変えず、ジェーンさん。のままで希望は行きます。 正直、ケネスさんとかも凄い気になりますが、割と喋ってくれるので、発言から判断できるかな？とも思い、本日は外しました。でも、議論を誘導している感も残るので・・・明日はどうかと聞かれれば、その限りではありませんが。 |
(769)2005/08/24 21:39:57 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ステラさん。 ケネスさん調査だけは大反対なんですけどっ…………！！！！ うううううう。 |
2005/08/24 21:41:31 |
| 資産家 ジェーン >>739 ハーヴェイ 刑事が確定して狼にとってメリットとなるのは、警備員が刑事にべったり貼り付くことが大いに予想されるから探偵襲撃し放題って事かしら？し放題って言っても別に一人を襲撃すれば機能不全を起こしてそれで十分だけど。 あとは、公安襲撃かしらね。地雷不発を狙っているとか、そんなところかしら。 いまは、これくらいしか考えられないわね。 |
(772)2005/08/24 21:41:56 |
| ちんぴら ノーマン >>765 ユージーン狼の線はまずない、ってのは同意見でいいな？ 残りは俺だが、俺はノーマン真を決め打ちできるんでな。 あいにくとな、【狼は海には住めねぇ】んだよ。 >探偵にいるであろう人狼は、かならず刑事の人狼を庇うという考えなんだね。 初日から切り捨てるケースってあるのか？ 少なくとも俺には思いつかないし、もしあったら刑事ＣＯしないが。 |
(773)2005/08/24 21:42:47 |
| 未亡人 オードリー >>767 そうかしら？別におかしくないと思うけど？刑事が確定したら襲いやすくなると私は思ってるわ。 確定しない霊能者なんて私が守護なら守る気はないし。 警備員の仕事はＧＪを出すことではないわ。最も大事なのは『大事な役職の機能を壊さないこと』。 刑事は大事だけど、よく言われている通り消極的な能力なのよ。 |
(774)2005/08/24 21:43:42 |
| のんだくれ ケネス >>770 あぁ、わりぃ･･･どうにもノーマンとは馬が合わなくてな。なるべく仲良くするから、泣かないでくれ･･･。 |
(776)2005/08/24 21:44:06 |
| 医師 ヴィンセント なんだかんだで考えをまとめるのが遅れました。 まず、アンケートを投下します。 ■３−１．能力者内訳 とりあえず、検事から行きましょうか。 これはまず、ほぼ真狂であると思われます。 最初はユージーンくんが本物でノーマンさんが 偽者であるという考えでしたが、どうも現状では五分五分ですね。 ユージーンくんは投槍になり過ぎている部分が…… 狂人である場合はもはや目的は達したという 雰囲気が見て取れます。かと言って、ノーマンさんが真であるとも 言い切れない状態です。 現状では ユージーン真の場合 真狂＝真狼 ノーマン真の場合 真狂＞真狼 こんな状況であると感じていますよ。 |
(777)2005/08/24 21:45:30 |
| のんだくれ ケネス >>767 刑事を守るとは限らんからこそ、確定しちまうと危ないんだと思うぜ。 |
(780)2005/08/24 21:46:18 |
| 美術商 ヒューバート >>773 ユージーンが100%人狼ではないと思っているわけではないよ。 それに、ノーマンのことも同じく100%人狼では無いと思ってもいない。 ノーマンの立場での発言だというのは理解しているけれど、乗客の一人としては納得のいくものではないかな。 |
(781)2005/08/24 21:46:40 |
| 医師 ヴィンセント 次は探偵です。こちらは、明日占い結果が 出るまでは決め打ちさせてもらいます。 メイ・真 ヘンリエッタ・狼 オードリー・狂 まず、殆どの方が考えているように、 メイさんとヘンリエッタさんは真か狼で ある可能性が高く、オードリーさんは 狂人である可能性が最も高いと考えています。 で、ヘンリエッタさんの>>700の発言。 対抗の真である場合の視点 なんて 真から出る言葉とは思えませんよ。 根拠は薄いし、言いがかりに近いレベル の決め打ちですが、明日までは貫きます。 メイさんは真か狼、ヘンリエッタさんは真狼狂 全て有りえる。オードリーさんは狂か真。 こう考えてはいますが、ほんの少しの時間に なるかもしれませんが決め打たせてもらいます。 |
(782)2005/08/24 21:46:58 |
| 医師 ヴィンセント なんというか、ハーヴェイが攻撃的過ぎるねえ。 |
2005/08/24 21:48:59 |
| 医師 ヴィンセント さてさて、この発言に探偵の皆さんはどう 反応してくれるだろうか。 |
2005/08/24 21:51:48 |
| 墓守 ユージーン >>785 了解だ。コミットしておくよ。 |
(789)2005/08/24 21:51:50 |
| 医師 ヴィンセント >>785 了解です。コミットもしましたよ。 |
(790)2005/08/24 21:52:40 |
| 資産家 ジェーン >>767 ハーヴェイの質問は私にも当てはまりそうね。 よく考えてみるわ。 でも、理由になっていないことはないと思うのよ。それなりの理由の一つだと思うのよ。 刑事が確定しているから恐らく警備員が刑事に貼り付いているだろうと言うことを警備員が予想して狼の裏をかいて探偵か公安の警備に回るかも知れない。 これは考えられないことではないけど、だから裏を返してやっぱり刑事警備と言うことも考えられるし、問題は一体誰が監禁されるかにもよるんじゃないかしら？ あら、また私の発言は読みにくいわ |
(794)2005/08/24 21:53:38 |
| 墓守 ユージーン なんとか初日人狼調査は避けた、と思いたいが。ケネスは非常に落ち着いてペースを崩していないようだ。それでも明日一本吊りされるのが、このシリーズのいいところ。 ノーマンの刑事調査の理由も、やはり個人的妄信に過ぎないみたいだ。人狼の立ち回り次第だな。 |
2005/08/24 21:54:27 |
| のんだくれ ケネス んー。 まぁコレだけ喋ってりゃあ何時かは調査されるだろうからな。 遅かれ早かれ、ってヤツだ。占い師襲撃とかはない分マシか。 |
2005/08/24 21:55:26 |
 | 旅芸人 ボブ >>795 俺は最初の方でちょっと目立って以来逆に目立たない様にと感じるから逆に疑ってるんだがな。 |
(799)2005/08/24 21:57:43 |
| 書生 ハーヴェイ なるほど、警備員の役割を過小評価して、確定したら確定した能力者を守っていればよい、という考えからなのですね。 と、すると刑事確定を望む狼はオードリーのように考える狼だけに通用する訳で、僕のように考える警備員なら全く関係がない。 なのになぜそれを一般論として「当たり前のように」言えるのでしょうか？ 刑事を守る事が確定しないのと同時に、狼は確定している刑事を襲う怖さもある。 いざ刑事を襲う段になって、一か八かの勝負に出ることになってしまう。 狼が勝手にクビ締めてるだけだと思うんです。 しかも、警備員の考え方だって千差万別。 警備員がどう考えてるか、なんてわからない。 一般論としてなぜそんなにこわがるのか、その説明ではわかりませんね。 オードリーが狼だと言うなら、よくわかりましたが。 |
(800)2005/08/24 22:00:25 |
| 墓守 ユージーン 蹴り破りやがった！ |
2005/08/24 22:00:29 |
| 墓守 ユージーン ハーヴェイが人狼なら、かなりうまいね。そうあって欲しい。が、人狼じゃないのなら、すぐに食っちゃいな。警備員であれそうでなかれ。 で、人狼なら「怖そうなのに、何で襲われてないんだ」というのが後々出てくる関係上、あまり目立つことはできない。ゆえに、ハーヴェイはなおさら村人っぽいんだよな。 |
2005/08/24 22:03:09 |
| 未亡人 オードリー >>800 別にすぐに襲わなくてもいい話ではなくて？確定した刑事を。結社や確定白になった村人など、襲う先はいくらでもあるわよ？ まぁこれ以上は無駄ねぇ。これは私の考え。理解できないというのもあなたの勝手だわ。 |
(802)2005/08/24 22:04:16 |
