逃亡者 カミーラ >>17 ここから先グレー食ってくる可能性も無きにしもあらずだが。 場に白確定が2だからねぇ。 襲撃しても意味は無いが、護衛されてる可能性の低いあたしを襲撃するか。 或いは守護者、または結社員の可能性のあるリックを襲撃するかだね。 グレー襲ってくれても構わないけど。噛み間違えるとヤバイだろう。 そもそも、先生が守護者であったと確定してるわけじゃないけどね。 | |
(21)2005/08/29 23:48:00 |
踊り子 キャロル >>26 なるほど…… | |
(27)2005/08/29 23:57:28 |
逃亡者 カミーラ >>28 勝ちを諦めないのなら、グレー襲撃以外ないだな。 | |
(30)2005/08/29 23:58:41 |
逃亡者 カミーラ >>34 それについては、色々な考え方があるだろうね。 あたしなら、相手の性格と言動から判断するけど。 キャロルには、キャロルなりの判断の仕方があるだろうし。 その判断の仕方に矛盾があるかないかが、他の人間のキャロルへの判断材料になるだろう。 あたし個人では、あんたは白く見てるけどね。 | |
(37)2005/08/30 00:06:27 |
書生 ハーヴェイ グレースケールはおそらく提出しない方いいと思われるので 少しだけ補足を。 初日の占い先決定辺りの議事を少々読み返していたのですが ラッセルの発言とモーガンさんが2択でフレディさんを選んでいるのが引っかかりますね。 特にラッセルの >>1:479 鉛筆で〜というくだりは 違和感があります。 何となく彼だったら狼じゃない方を選択しそうな気が するのですよね。 | |
(51)2005/08/30 11:58:46 |
書生 ハーヴェイ それから初日の占い師真贋予想でマスターが ベンさん真予想しているので 潜伏狼は反対にモーガンさん真を推しているのではないか? と単純に考えました。 マリーさんはその条件に当てはまります。>>1:386 唯一気になるとしたらマリーさんがフレディ占いを真っ先に 言い出している点くらいですかね・・・。 これは穿ってみれば仲間切りとも取れますし、 マリーさんを村人だと思ってみれば 単純に気になった人物を挙げた、とも 言ってみれば読み手によって受け取り方が全く変わるので あまり考慮しない方がいいのかもしれませんね。 | |
(52)2005/08/30 12:00:50 |
書生 ハーヴェイ ・・・思った事を書き込んでみました。 >>50 今日の決定がどうなるかはまだ分かりませんが もしマリーさんに退場頂いても明日があった場合は 貴女の考察を参考にさせて頂きながら、きちんと推理する事を お約束します。 僕も生き残っている事が前提ではありますが・・・。 | |
(53)2005/08/30 12:04:47 |
双子 ウェンディ そうだねー現時点で疑ってる人は グレンさんとローズマリーさんかなー。 グレンさんに関しては、先生が人間なら、ちょっと怪しい雰囲気だしー、ローズマリーさんは確かに初日占いにフレディさんを挙げてるわけだけど、ラッセルさんがフレディさんに占いを挙げてるのが謎だよねー。 私が狂信者さんなら、狼(モーガンさん)の出方をみてから2択を決めると思うのよねー。 真っ先に狼に●あげてるのは、占い師の二人が狼側ということを考慮して、占い師は狼側の仲間きりをした方いいと判断したのかー、2択の二人ともが狼だった場合のみだよねー。 ラッセルさん自体は、あまり考えて行動して無い風に見せてたけど、まぁあれは偽装かなーって感じだしねー。 | |
(58)2005/08/30 17:05:04 |
双子 ウェンディ それとローズマリーさんのキャロルさん吊りは結構激しいねー。 ちょっと驚きかなー。 まぁ私とかキャロルさんとかの白気味の人を吊らないと勝てないと思ってる狼さんか、ちょっと被害妄想チックな人間さんってかんじだけどー。びみょーかなー。 判断要素にはしにくいねー。まぁ狼さんだとしたらかなりの無茶に見えるけども。 キャロルさんとローズマリーさんが激しくぶつかりあいそうだしー、狼さんならその最中にぼろだしてくれることもありそうだからー、判断要素が比較的少ないグレンさん吊りきぼーかなぁ。 寡黙ってわけじゃないんだけど、考えがはっきりしてるところとか、3日目の先生の行動批判?ぐらいだったしねー。 なんてゆうのかなー。白要素はないけど、黒要素はあるーみたいな感じかな。グレンさんは。 | |
(60)2005/08/30 17:11:41 |
双子 ウェンディ ■1 グレンさん ■2 キャロルさん ぼぶ ステラさん ハーヴェイさんかなー。 その他の、ローズマリーさん グレンさん クインジーさんあたりに狼がいると思ってる今日この頃だよー ■3 先生が結社員なら当然相方さんはCOするべきだと思うんだけど。 COしないほうがいいとおもう人はどうしてそう思っったのかなー? 結社員相方死亡でCOしなかったら、ただの灰といっしょになっちゃうよー?もし狼側が騙ってきても両吊りすれば終わるわけだし、狼さん騙れないよねー。 もし後日先生が相方だって言ってCOしてきた人いても信用できないし、吊られそうになってCOしてきた人がいても信用できないよねー。 当然先生が結社員なら相方さんはCOしないとまったく結社員の意味ないとおもうよねー。 ぼびーとかハーヴェイさんが反対してるのが不思議ー。 少なくとも更新前までにはCOするべきだと思うけどー。先生が結社員なら当然COしなくていいしねー。 | |
(61)2005/08/30 17:18:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー 顔出し程度だけど。 >>59 構わないわ。自分の生存にははっきりいって拘りはないの。村側勝利すればね。吊られる事で村側により正確な推理材料を提供出来るならそれはOKだわ。 スケープゴート作りに昨日から急に熱心になった貴方の不自然さが私を吊る事でみんなの目に明らかになるわ。それってとっても大きな推理材料ですもの。 ウェンディに言いたいけれど、私が人間だと仮定して昨日からのキャロルの発言を読んでみて頂戴な。 被害妄想なんて言葉で済ませないで欲しいわ。あからさまにスケープゴート作りしているのが判るでしょうから。 ここにきてスケープゴートを作る動きをするのはどう考えても狼側ね。しかもやけに確信めいた物言いで。 | |
(64)2005/08/30 17:22:19 |
双子 ウェンディ おおう、>>61の最後の文章が派手に間違ってるのにきづいたよー。 【先生が結社員なら当然COしなくていいしねー。】→【先生が結社員じゃないなら結社員さんは潜伏したままでCOしなくていいしねー】だねー。 おもいっきり意味通じないねー。 | |
(67)2005/08/30 17:30:54 |
踊り子 キャロル さらに追加。 >>48でハーヴェイは 「ラッセルの連続した占い希望は狼ならあり得ないでしょうから」 って理由で白だと思うって言ってるけど その直後にハーヴェイがあなた処刑挙げてるよ? 難癖の度合いだったらあたしとそう変わらないと思うんだけど。 これについては一切触れないで、やっぱりあたし処刑したいんだ? | |
(69)2005/08/30 17:40:50 |
酒場の看板娘 ローズマリー キャロル>思考推移は推理の材料になるけれど、 思考全部丸出しは逆にノイズよ。 そういう部分は独り言でやるべきじゃないかしらね。 ハーヴェイ、ボブについては状況的に白よりに思ってる。私は発言からの白印象というのはあまり信用しないの。白系狼は幾らでも白っぽく振る舞うから。 村人でも推理は間違うから、ハーヴェイの私吊りについては、黒印象には思えないわ。 寧ろ、此処にきて、スケープゴートをいきなり探し出そうとしている行動が今までの白印象を払拭したから吊りにあげているわ。 但し、それがみんなに納得できないのであれば、私が人である証明をしなければいけない。 だから、今日は吊りは自分の方がいいのかしらと客観的に思っているわ。 | |
(72)2005/08/30 17:50:10 |
酒場の看板娘 ローズマリー 貴方自身が思いこみの強い村人である可能性も捨てていないからよ。 私を吊った後で、人だと判った時にキャロルが村人であれば狼はここぞとばかりにキャロル吊りだけにみんなの目を向けるでしょうから。 私には貴方が狼の可能性が高く思えてきているけれど、断定は出来ないもの。 その場合、今日、貴方に追従している人物の中に狼がいる可能性は高いでしょうね。…もっともそれを裏読みして追従しない可能性も勿論あるでしょうけれど。 私自身の灰への考え方をいえば、序盤の占いで狼側から名前を挙げられていた2人は白よりとして、他には等しくまだ疑いの目を向けているわ。 | |
(73)2005/08/30 17:53:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー 同時に戻ったみたいね。 キャロルが結社員だとすれば、>>73で私が言った内容を考えて貰えればいいわ。 【村側は正解を知っていないから間違える】 これは事実なのよ。 真実を知っていないから間違えた推理やミスリードは意識していなくてもしてしまう。 結社員でも村人でもそうね。 もしも、キャロルが結社員であれば、貴方の昨日からの私への疑いを利用しようとするものの中に狼は潜伏しているでしょうね。 | |
(75)2005/08/30 19:07:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー 灰についての印象を言っておこうと思っているわ。 ハーヴェイ:確定狂信者から2日続けての占い希望あげは白状況。故に現在は白よりに考えているわ。但し、ラッセルはお世辞にも信用が取れているとは言い難い状態だったわね。それを考えると、自分の希望は通らないと踏んだ狂信者の仲間切りという可能性は残っていると思うわ。 ボブ:モーガンがボブにかなり目をつけて占い希望にあげていたわね。そういう意味で、ハーヴェイと同一線上の白より。モーガンの方が信用を取れていた事を考えるとハーヴェイより白よりの可能性もある気がするわ。 グレン:正直判断にとても困るわ。発言は的確だし、怪しい動きはあまりないように見えるけれど、どういう考え方をしているかは見えにくい印象ね。白印象を自分からアピールしていない=する必要のない村人ともとれなくはないわ。 | |
(76)2005/08/30 19:11:36 |
酒場の看板娘 ローズマリー ステラ:占い先になった時点でのベンジャミン襲撃は黒印象。発言内容もどうも言葉尻をにごすような印象がぬぐえないわね。私の中ではやはり黒より。 ウェンディ:白印象を強く印象づける発言が目立つわね。そのまま素直に白と取るか、それとも白狼なのか。信じている人が結構いるみたいだけれど、私はウェンディがラストの可能性も高い気がする。彼女が狼なら、信用がかなり取れていたモーガンをあそこで切り捨てて、ウェンディの信用勝負に賭ける手もありでしょうから。 キャロル:序盤、一斉に導いた辺りは思い切り白印象だったわ。ただ、昨日から急にスケープゴートを作り出そうとしているのが気になるわ。但し、今日私が吊られた後のことを考えると疑問は残るわね。明日になって、どう対応するのかしら?と。そう思うとただ思いつきで行動している村側の可能性もあるわ。 | |
(77)2005/08/30 19:15:57 |
踊り子 キャロル ……決めた。 あたしはローズを信じる。 ■1.▼ステラ >>3:220の考え+ 4日目のベンおじさん襲撃は何故だったのか(>>4:71の考え) これを「ステラが人狼の為、モーガンの信用が高くても 自ら黒だと暴露せざるを得なかったから」 と考える事にするわ。 真占い師のベンおじさんを消しておけば、 あとはステラががんばればいいだけだけど 万が一あそこでステラが判定割れした場合、処刑になるわよね。 で、黒が出たとする。 残りは占い師の2人のどちらかしかいない→両処刑。 になるから、「やむを得ずだった」と判断します。 ■2.ローズマリー ■3.センセが結社員なら、当然相方はCOするべき。 理由はウェンディやお尋ね者が言ってるから省くわ。 | |
(86)2005/08/30 20:20:37 |
農夫 グレン >>86 あーそ。まあ、非COでもないから別にいーけど。 あと、アンケだが ■1.ステラ やはしベンが食われたことと、それまでの印象みると、残しておくのは恐い。 ■2.考え中というか、それぞれ怪しさがあるというか…まだ保留 | |
(87)2005/08/30 20:23:23 |
書生 ハーヴェイ ちなみに唐突で申し訳ないが、>>3:135で僕の中では3人が 同じくらいの位置にいると言いましたがその3名とは ローズマリーさん・グレンさん・クインジーさんでした。 ウェンディちゃんから質問が来ているので回答しますね。 結社COに反対したのは守護さん襲撃の可能性を多少なりとも 高めてしまうのがイヤだっただけです。 それにこう言っては何ですが、僕は吊りにも襲撃にも あたらなそうな位置にいたのでもう1日くらい 様子を見ようかと・・・。 という訳で【僕が結社員です。相方はヴィンセント先生です】 対抗は出ないでしょう。 まかり違って対抗が出たら両吊りにして頂ければ宜しいかと。 | |
(98)2005/08/30 20:58:28 |
逃亡者 カミーラ >>115 対抗でたら、ある意味楽で良いけどね。 | |
(118)2005/08/30 21:16:06 |
書生 ハーヴェイ >>116 僕も守護者の回避COは認めたほうが良いと判断します。 | |
(120)2005/08/30 21:17:30 |
逃亡者 カミーラ >>117 独断でも、あたしは別に構わないけど。 | |
(121)2005/08/30 21:17:31 |
書生 ハーヴェイ >>124 僕はシスターをあまり吊りたくないのですけどね。 ただ、確実に白いとも言い切れないかな。 僕個人は相当白寄りに見ていますが・・・。 これで狼だったら僕はミスリーダーですね。 問題がなければカミーラさんとリックくんの意見も 伺いたいですね。 | |
(127)2005/08/30 21:22:33 |
逃亡者 カミーラ あたしは初日から、常に皆に信頼される立場になってしまった。 グレーに存在し疑われた時に、その疑い方が人のものか、狼のものか、そういった材料があたしには無いんだ。 流れだけを見てると、漠然と人の印象を持つ人間はいても、狼だろうという疑いをもてるのは少ない。 狼っぽいと穿った目で見れば、全員狼に見えてくるし。 だから、あたしが今主張したいのは、キャロルは吊りたくないって事か。 彼女が狼である可能性は殆ど無いと見てる。 マリーとのやり取りで、確かに断定的な口調ではあったけれど。彼女は最初からそうだったからね。 スケープゴート探しというのは、最終日を目標に選んでいかないといけない。 最初から、あそこまで人を追い込んでしまうと、その人が人だった時に、自分が狼であると疑われるのは自然の道理。 よって、キャロルはかなり白いと思ってる。 | |
(131)2005/08/30 21:29:06 |
逃亡者 カミーラ >>130 分かってる。あたしはあんたが決めれば良いと考えてるよ。 | |
(135)2005/08/30 21:32:41 |
修道女 ステラ >>134 無難に意見して流れている方が見るべき人なのかもしれませんね… | |
(138)2005/08/30 21:38:56 |
書生 ハーヴェイ >>140 僕が白く見ている方々もだいたい同じような感じですね。 ボブとウェンディちゃんは真っ白です。 次がキャロルさんとステラさんなのですが・・・ もちろん迷いもあります。 ただ今日僕に吊りを任せるならばマリーさんかグレンさんを 吊りたいとは考えています。 クインジーさんも微妙に気になります。 | |
(143)2005/08/30 21:52:32 |
逃亡者 カミーラ >>143 その3人なら、あたしは特別反対する事は無い。 | |
(145)2005/08/30 21:54:32 |
書生 ハーヴェイ >>141 リック君にはじっくり考えてもらいたいですね。 | |
(146)2005/08/30 21:55:06 |
踊り子 キャロル >>144 同感。 だからあたしはローズと今日話をしたの。 彼女はしっかりと返事してくれたわ。自分の考えもちゃんと述べてね。 だから信じる事にした。 昨日もステラに質問したりしたけど、 あの調子でステラが残ったんじゃ判断しにくいわ。 | |
(151)2005/08/30 21:58:39 |
双子 リック >>144 確かにそうだね〜、ステラお姉ちゃんがこのままの印象だと判断つきにくいし、クインジーおじちゃんが言うとおり、ステラお姉ちゃん占いの際にベンジャミンおじちゃんが襲撃されちゃったわけだし…。 | |
(153)2005/08/30 22:01:28 |
双子 リック >>86 僕はキャロルお姉ちゃんのこの可能性がありそうだな、と考えたうえで、▼ステラお姉ちゃんとするよ〜 ステラお姉ちゃんがこのまま生き残っても、また同じ疑惑が出てくると思うし…。 人間だったらごめんね、ステラお姉ちゃん…… | |
(159)2005/08/30 22:09:05 |
逃亡者 カミーラ あぁ、キャロル。 あたしはブラフで信じてるとか言える人間じゃないから。 本当は疑ってるんじゃないか、なんて心配はいらない。 で、あんたが人間なら、信用が落ちるのが嫌だと考えたりしないで、しっかり話しな。 ここから口数が減るほうが、疑ってしまうよ。 それから、一度固執すると、全ての言動が黒く見えるのも分かる。 だが、自分が人間であるときに、断定的に疑われたとして、その相手のことをどう思うか、何てことも頭の片隅に入れて相手の言葉に耳を貸してみるといい。 自分が鋭いなと思っていた相手に固執されると、相手を黒く見えるのは良くある話だしね。 あんたは、見てると疑われる事にとても弱い。そこを鍛えたらもっと白くなるんじゃないかと思う。 | |
(160)2005/08/30 22:10:57 |
双子 リック もっとも>>86と思わせている(ステラお姉ちゃんに疑惑を向けさせる)為だけの為にモーガンお爺ちゃんを切り捨てたと考えれるけど…。 それは相当最後の人狼さんが白い位置にいるか、相当自信があるか…くらいだと思うなぁ。 | |
(161)2005/08/30 22:11:07 |
逃亡者 カミーラ >>163 白く見えるというだけでは、白にはならない。それは分かっている。 だが、狼が最後まで白さを維持できるなんて事は、滅多に無い。 最終日付近から、急に言動がぶれるもんだ。 人間は、人間であるという強みがあるからね。 その白さに勝てる、嘘を纏える人間は極少数だ。 勿論、居ないわけではないけど。 信じる為に疑うよ。 疑って疑って、疑えないと判断した人だけが白であると思えるんだ。 | |
(166)2005/08/30 22:18:42 |
踊り子 キャロル >>167 そか…気づかなかった。 | |
(169)2005/08/30 22:20:31 |
逃亡者 カミーラ >>167 追加。 言葉が多くなるというか、反論が多くなるだけならいいんだが。 それに付随して相手を疑い返す節があるように見える。 それから、いきなり吊られるかもしれないと考えた発言をどこかでしていただろう? そういう事を考える人間としてみた場合、あたしはあんたに違和感が無いんだが、論戦だけを見てると違和感を覚える人間も出てくるだろう。 そういった意味で、いったんだ。あたしもいつまでも生きていないだろうし。 最後にあんたが吊られて負けるなんて嫌だからさ。 | |
(171)2005/08/30 22:22:43 |
書生 ハーヴェイ >>174 皆さんの総意だと思われます。 | |
(178)2005/08/30 22:29:08 |
書生 ハーヴェイ 今日、僕も一応襲撃される可能性があるので 言いたい事を言っておきますね。 例えば今日僕が死んだとして、ハーヴェイが残っていたら おそらく吊られたであろう〜さんが疑わしい、等と言う 推理よりも、今までの考察・発言・占い先希望などの 確実な情報を優先して考えて頂きたいと思っています。 まぁ確かに襲撃から見えてくるものももちろんあるので、 完全に排除しろとはもちろん言えません。 ちなみに僕はやはり マリーさん・グレンさん・クインジーさんの中に ラストウルフが潜んでいると考えています。 今日ステラさんを吊って終われば、この懸念も ミスリード全開として笑い話と出来るのですが。 | |
(185)2005/08/30 22:33:51 |
農夫 グレン >>190 ヴィンセントが結社員な以上、守護者COすると詰む | |
(192)2005/08/30 22:37:58 |