 | 交易商 ベンジャミン >>200 キャロル、ちゃうで。 30分毎にいろんな村で更新が行われるから22:30とか23:00ぴったりやと霧で更新されんってことや・・・ ふむ、でもたしかアクションは可能やったな。うまく霧を逆手に取れれば時間差による連携は完全に切れるな。 |
(204)2005/08/24 20:27:35 |
 | 酒場の主人 フレディ 能力者の騙りの数によっては狂信者の可能性も下がるかもしれんから考えるのはそれからでいいだろう それに一斉ＣＯなら上手くいけば能力者確定の可能性も考えられる確定するならまとめ役をやってもらいたい >>141はそういう意味でも黙っておいてほしかったな |
(218)2005/08/24 20:59:18 |
 | 逃亡者 カミーラ >>215 占い対象にするかしないかは、能力者COするかしないかで変わってくる。 忙しくて顔を出せない事もあるかもしれないが。 何らかの能力者ならば、自分が場に出るタイミングというのは気にすると思うから、後から能力者宣言されても信頼しきれないがね。 占い対象にすると明言しておけば、意図的に隠れてる事は出来なくなるだろう。 顔を出させる為の、牽制にはなるかもしれないね。 |
(219)2005/08/24 21:01:37 |
| 酒場の主人 フレディ >>222 おいキャロル、音頭取りは皆反対していないがまとめ役をやるって話になっていたのか？ |
(225)2005/08/24 21:08:06 |
 | 踊り子 キャロル >>233 うん。明日の22:30に夜が明けるのね。 だから私を占うかどうするか、や 結社のCO・能力者の状況で話し合う内容が結構あると思うの。 それとそーんなに私が狂信者かもーって不安があるならちゃんと宣言するよ？ 【私は暫定のまとめ役で、２日目以降の処刑・占い先決定権までは 持ち合わせて居ません。もしそれをやるとしたら、最初から言っているように 「確定白」になった場合のみ、です】 【なお、他の確定白（真能力者or結社員）が現れた時点で 私はこの役から即座に降ります。 つまり私が狂信者と感じた場合、結社がCOすることで封じることが出来ます】 おけ？ |
(241)2005/08/24 21:24:51 |
| 踊り子 キャロル >>236 いいと思う。賛成ー！ |
(244)2005/08/24 21:27:23 |
 | 学生 ラッセル >>236 僕も賛成しとく。 |
(246)2005/08/24 21:36:24 |
 | 医師 ヴィンセント >>260 そうだろう？じゃなきゃ、霊能確定とかの話題が出るはずないだろうし。 |
(263)2005/08/24 22:04:20 |
 | 双子 リック >>291 う〜ん、そうだね〜 人狼さんじゃないとは言い切れないけれど、今の結果だけで判断すると、ラッセルお兄ちゃんが偽者だと考えると、人狼さんの可能性よりも狂信者さんの可能性が高いかな〜… もちろん本物の占い師さんの可能性もあるね〜 |
(303)2005/08/24 22:25:42 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>305 ないともいいきれないわよ。 狼側にとって、真占い師がほぼ決め打ちされるのは防ぎたいでしょうから。 ラッセルでは信用が取れないとみた場合、彼が狼だったとしても狂信者がCOして、真占い師決め打ちを防ぐ意味はあると思うわ。 勿論、ラッセルにも真の可能性があるし。現時点での決め打ちは論外だけれど。 |
(307)2005/08/24 22:28:40 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>306 了解。早くウェンディ来てくれるといいのだけどね。話が進むし。 |
(309)2005/08/24 22:30:43 |
 | お尋ね者 クインジー >>300 内訳は結社騙りや村人騙りがない前提で真・狂・狼だろうな。 ラッセル単体での信用度は低め。だがラッセル狼で狂信者が後で追いかけてCOする可能性を低く見たら 狂＞真＞狼 残りの二人が真・狼の可能性が高いのか？ モーガンは結構しゃべってるな。対抗のベンが寡黙すぎて、どっちがどっちかはまだわかんねーな。騙る気満々、寡黙吊り回避、両方考えられるぜ。 まあ心情的にはしゃべってくれるほうを信頼したいな。 今のところモーガンは真＞狼＞狂、ベンジャミンは狼＞真＞狂で考えておくぜ。 |
(310)2005/08/24 22:31:02 |
| 学生 ラッセル >>312 本物だと思う… |
(313)2005/08/24 22:32:48 |
 | 修道女 ステラ 状況的にラッセルさんは >>305 で医師様が言われているような事も考えて見て 最悪狂信者という感じに思ってますね。 …ラッセルさんが狂信者なら真はもちろん、狼の方々もラッセル真の可能性も考えてしかるべきでしょうし。 |
(316)2005/08/24 22:33:58 |
| 医師 ヴィンセント >>320 確かに占(真狼狼)はレアケースだね。 でもラッセル狼なら、彼の信用度を考えて仲間が出てきた可能性も考えられるんだ。 大体、占3COなら(真狂狼)と思うのが普通だね。 ラッセルに狼だとバレるような行動を取らせたら、残りは真狂と見なされて放置される場合もある。 この村の狼は、どうも常識を超えた行動をすることがあるようだから… なんにせよ、給食係のお嬢ちゃんが来ないことには話は進まんね。 |
(327)2005/08/24 22:44:33 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>327 そうね……確かに。私もたった１度だけだけど。そのレアケースを見た事があるわ。可能性的には捨てないでおくわね。 |
(330)2005/08/24 22:46:50 |
| 逃亡者 カミーラ ■【議題】 ■【占い希望。一名。理由付きで】 白狙いは勘弁してくれ。黒狙いで頼む。 場に白確定が増える意味があまり無いからな。 まだ初日だから、深い理由を挙げられないのも当然だと思っているがね。 それでも、何かしら気になった相手を希望して欲しい。 ■【仮決定時間、最終決定時間】 【仮決定19時、最終決定21時を目処にしたいのだが、どうだろうか？】 前日に仮決定、後日に最終決定とする場合、前日の21時に仮決定、日が変わる日の21時に最終決定としたい。 どちらがいいか、希望を出しておいてくれ。 【上記二つは、メモに回答して欲しい】 次の二つは、現段階でメモに書く必要は無い。 ■【占い師について】 真偽に関して勝手に話しあって、占い師に質問してくれて構わない。 占い師は、自身への質問には誠意を持って答えるように。 この議題への返答は、特別これといった形は無い。 ■【現状からの推測】 占い師3CO、霊能者1COの現状から推測できる事を話しあってくれ。 |
(351)2005/08/24 23:13:17 |
 | 双子 ウェンディ ■【議題】 ■【占い希望。一名。理由付きで】 ●ステラさんかなー。 >>136の意見がちょっと気になったよ。 今みたいに、狂信者がおそらくCOしている現状なら人間が確定したら心強いっていうのがまだわかるんだけど あの時は、ラッセルさんしかCOしてなかったわけだし、狂信者の怖さ（狼を知ってるのだから）もあったと思うんだよね。 そこがちょっと違和感。狂信者を占ってまとめ役をすることが怖くない人なのかもなーと思っちゃった。 >>233でもキャロルさんを占いに関して気にしてるし、現状だとやっぱり一番変に感じちゃう人かなー。 その他の議論が意見が薄いだけに特にねー。 ■【仮決定時間、最終決定時間】 仮が19時だと了解の返事はできないかもー。 コミット使わないと言う方針なら、【前日の21時に仮決定、日が変わる日の21時に最終決定】のほうがまだましかなー。 帰ってきたら最終決定がでて吊りになってるーとかそういうのはいやだしー。 |
(363)2005/08/25 00:21:44 |
| 双子 ウェンディ (続き) モーガンさん狼＞狂＝真 こんなかんじー。 モーガンおじいちゃんは、即占い師COしたラッセルさんに敵対心というかそういうのは感じないのよねー。 せっかちって言ってるだけでラッセルさんの行動について終わらせてるし、もう少し真占い師なら、ラッセルさんが確実に偽ってわかるわけだから反応と言うか、もすこしなんかありそうな気もするかなー。 でも狂信者なら、ラッセルさんが真か狼か判っていたと思うし、ラッセルさんが狼でない可能性が高い以上、狂信者でももう少し反応あってもおかしくないわよねー。 というわけで、真か狂信者か見分けの付かない狼さんって感じかしらー。 それと、一斉COに消極的反対という立場をとってたのも少し気にかかるしー。まぁ、占い師に3人でて襲撃される確率があがるのを恐れたーということも考えられるけど、ちょっと狼要素かなって感じる。 |
(366)2005/08/25 00:58:48 |
| 双子 ウェンディ （続き）ベンジャミンさん 真≧狂＞狼 消去法的な考えでちょっと真より気味かなってかんじー。 >>67で【ラッセルが真なら応援してやりたいんやけどな・・・・】の発言なんだけど言外に（ラッセル真じゃないからな・・・）という意味合いが含まれてるとも察せれるかなー。 これはベンジャミンさんの中でラッセルさんが敵対陣営に当たる人と考えていたからじゃないのかなーって感じ。狼だったら真か狂かわからないわけだし、この時点で占い師騙りが狼の中で決まっていたとも考えにくいので、真狂のどちらかの可能性がちょっと高いかなって思ったよ。ただもちろん推測に推測を重ねてるだけだけどー。 ただ、若干占い師COが早かったから、狂信者で狼に霊能者にでるように伝えたかったと言う可能性も0じゃないかなと穿った考えか足したけど、さすがに15秒ぐらいじゃ止まるわけないしそれは考えすぎだなーと思った。 というわけでラッセルさんの応対よりはベンジャミンさんが真って雰囲気あるし、ベンジャミンさんを消去法的な意味合い（ラッセルさんが狂っぽいのとモーガンさんが狼っぽいので）若干真よりー。 |
(367)2005/08/25 00:59:03 |
 | 書生 ハーヴェイ おはようございます。 議題が出されているようですので回答させて頂きます。 ■【占い希望。一名。理由付きで】 正直に申しますと、僕は今日モーガンさんを占いたいと 思っていました。 しかしモーガンさんは占い師ＣＯ・・・。 現時点ではそこまで気になる人はいません。 が、一応●クインジーを暫定で挙げさせて頂きます。 発言にやや違和感を感じたので。 しかし皆様の議題への回答などを見て、変更する可能性が あります。 ■【仮決定時間、最終決定時間】 そうですね・・・仮決定が19時ですと僕はいない可能性が 高いと思われます。 僕は前日に仮決定、後日に最終決定という形の方が良いです。 時間は21時で問題ないと思われます。 |
(372)2005/08/25 09:02:44 |
| 書生 ハーヴェイ ■【占い師について】 占い師の方には自分以外の他の2名の方の印象、推測される 正体を伺いたいですね。 ■【現状からの推測】 ラッセルさんは真or狂信者で狼から真贋が分からなかったので、 狼はやはり不安に思ってＣＯしたのではないかと。 その点は一斉ＣＯが成功したのでしょうね。 ラッセルさんが狼の場合は、狂信者は霊能者にまわり、 オーソドックスな占２・霊能２の形になったのでは ないでしょうか？ というわけで内訳は真・狂・狼だと考えます。 その場合の内訳予想は ラッセル 狂信者＞真＞＞狼 モーガンさんとベンジャミンさんに関してはまだ情報不足です。 しかし先ほども書きましたが僕はモーガンさんが 少々引っかかってはいます。 だからと言って人外とも言えませんが。 と言うわけで、占い師の方々には、先の僕の質問に 是非答えて頂きたいと思っています。 |
(373)2005/08/25 09:04:35 |
| 医師 ヴィンセント おはようさん。 ■まず、占い師候補について考えたことをだらだら書く。 ラッセル・真≧狂＞狼 理由は>>308で言った通りだ。狼の可能性は低いと見ているよ。ただ、何も考えないで飛び出した(飛び出したこと自体が狂アピール？)の狂信者の可能性も考えている。 ベンジャミン・狂＞狼＞真 どうも発言が思い付きな感じがするんだね。アンケートの答え方も気になるし、>>364もイマイチ意味が分からなかったんだが。今のところ、もっとも真から遠いと見ている。 モーガン・狼≧真＞狂 発言がしっかりしているし、良く考えているように見える。単純に考えれば最も真に見えるな。だが僕はどうしても占い3COという事実が気に掛かるんだ。信用を得やすい立ち位置から騙り担当になった狼かと推測する。 |
(375)2005/08/25 09:34:18 |
 | 隠者 モーガン ふいーやっと帰ってこれたぞい。 まずはハーヴェイからの質問に答えるとするかのう。 議題にある「占師について」「現状からの推測」への答えにもなるじゃろうからな。 占い師内訳については、当事者の視点であいつは偽だ偽だ言うても自分の信用度を下げるだけと考えておったんで、進んで答える気はなかったんじゃがね〜。質問があって自分の考えを言う機会を貰えたことに感謝するぞい。 まず、最初はワシ、囁きの存在を感じさせない様子から、ラッセルを狂信か結社じゃと思っておったね。ただ、あんまりにも考え無しで出てきた様に見えたんで、どっちかというと結社を強めに見ておったね〜。 |
(378)2005/08/25 10:24:19 |
| 隠者 モーガン 狂信がそれらしく出ることで狼にアピールしてるって線も捨てがたいんじゃが、狼に占い騙りは任せろって意味だとしたら信頼が薄すぎても良くないからのう。占い師＝真狂で片方が狼へのサインとはいえ狂信丸出しじゃ、真食いにくいわ狂信食っても決め打ちされかねないってことじゃね。 じゃからワシ、>>32で書いた通りさっさとCOしたかったんじゃよね。占い師＝真結or狂となったら狼どもはあの時間じゃと相談する暇もないし、狂信者と被る事を考えたら暫く控えるじゃろ。狂信の方は狼が控えているのを見れば出てくるじゃろうが、その場合ラッセルの狂信臭さも合わせて、ワシが真ということは簡単にはばれんという見通しじゃね。占＝真結狂が理想形じゃったよ。 ラッセル狂信じゃとなりたたん計算じゃけども、どっちにしろ出にゃいかんしそれなら結社のときにその試みを生かしやすくするために早めにというところなんじゃね。一斉COは>>93の通り好きじゃね〜んでそれについては端から考えておらんかったしのう。鳩でしか来れない日があるとわかっておったしね>>40。 ワシ占い師って立場じゃなければもっと強く一斉COに反対していたかも。 |
(379)2005/08/25 10:25:12 |
| 隠者 モーガン で、まあ現時点での内訳予想じゃが、ラッセル結社じゃと、狼3潜伏か、狂人潜伏になるんでその可能性はほぼ無かろう。よって狂信が濃厚じゃろうなあ。ベンジャミンが狂信者じゃったら出てくる意味があまりないからのう。 ホントじゃッたら占い3COで真狂狼濃厚じゃと真が誰なのか狼にはわからんという意味で歓迎したいんじゃが、今回のようなケースじゃとその点でのメリットは薄そうでちっと残念じゃわい。 囁きの存在の薄さを強調して一番得するのは狼であること、あまりにも信用度が低いことから狂信者が心配したという場合もあるという点から、ラッセル狼もなくは無いと言いたいところ何じゃが、まあこれは希望的観測じゃろうなあ。 ラッセル狼でベン狂信なら狼の襲撃も大いに矛先を迷うところじゃろうからそうであっては欲しいんじゃがね。 ベンジャミンの>>63>>67なんかの間を見ておると、赤ログで相談が難航して議題回答は後回しにしたか、忘れたか？という印象を受けておるし、薄そうなんじゃよね〜。 |
(380)2005/08/25 10:25:44 |
| 隠者 モーガン キャロルの発言を見直すと、結構矛盾が多いんじゃよね。うっかりさん系ってやつとワシは見とる。 >>44で自分を見極めて欲しいといいつつ、>>55>>75>>172と疑わしいなら結社が出ればいいと言い放っておる。見極めろと言いつつ、自分を信じてもらえないと同じ主張を繰り返しておるわけじゃ。そもそも結社両潜伏させるために出てきたと自分で言うとるのに、キャロルor結社の2択を迫ってるあたり本末転倒なんじゃね。 狂信の可能性もあるから占いは控えたいという指摘を受けての、自分は確定白のときしかまとめ役はしないといっているという反論も筋が通ってないと思うんじゃね。 正直、まとめ役立候補の白印象を博打で取りに来た狼と見るにはちいと粗がありすぎるという印象じゃ。自分が白である事を知っているが故のある種の堂々とした態度と受け取っておる。 ま、裏をかかれている可能性も無論あるんじゃが、その場合、中盤以降ミスリードを誘うためには序盤の印象と食い違った鋭さを見せなければいかんはずじゃ。そこで怪しさを感じたら吊ればよいじゃろう。 白寄りに見ておるし、占いよりも吊りで判断すべき人物じゃろね。 |
(382)2005/08/25 10:48:25 |
| 隠者 モーガン 次、一斉COに遅れたウェンディ。 一斉COのところ>>93で述べたとおり、一斉CO関連の部分で疑いあうのはワシ嫌いじゃ。ウェンディ本人はそういうつもりはないみたいじゃがの>>367。 で、純粋に発言だけ見ておると、占い師内訳については赤ペンを入れてやりたいところじゃが、議事録をよく読みこんだ上で考えて発言しておるという印象じゃな。今のところ発言に違和感もない。 一斉に来なかったから逆に白いなんてことは言わんし、来ないから占わないというのでは本末転倒なんじゃが、そういうことではなく、現時点ではもう少し発言で見極めてみたい人間じゃね。 で、わしの占い候補じゃが、もう少し考えさせてくれい。徹夜明けで長文書いたんでちいと疲れたわい。 一旦寝てもう一度議事録を読み直して考えてみるわい。 ちなみに仮決定19時で了解じゃ。今日は暇なんで仮決定から更新時間まで見ていられると思うぞい。 |
(383)2005/08/25 10:58:48 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 占い師の印象についてね。 ラッセル：狂＞真＞狼 飛び出しＣＯだから、偽と決めつけてはいけないの判るんだけれど、ＣＯ後も信用を得ようとあまり努力しているようには感じないわ。今の時点で信頼を置くのはちょっと難しい感じがする。 モーガン：真＞狼＞狂 発言内容で判断すると一番、真っぽくは見えるかしら。ただ決め打ちは厳禁よね。いかにも真占い師らしい狼って存在するから。 ベンジャミン：狼＞真＞狂 寡黙の部類に入ってしまっているから、判断が難しいわ。寡黙吊りの是非は置いておくとして、もし寡黙吊りが行われるなら、Ｃｏしていなければ明日の吊り候補だった気がするの。でも、リアルが忙しかった人の可能性もあるから、まだ様子をじっくり見たいわ。 |
(386)2005/08/25 12:52:46 |
| 書生 ハーヴェイ ＞ラッセル >>373の僕の質問に答えてもらえないだろうか。 君の眼に対抗占い師の2名がどう映っているのか 僕には非常に興味があるのだけど。 モーガンさんはすでに僕の質問に答えてくれているようですね、 ありがとうございます。 |
(390)2005/08/25 13:16:01 |
| 学生 ラッセル >>390 どっかで狂・狼コンビだとは書いたけど詳しくは書いてなかったね… モーガンさんは人狼だと思う。 その理由はねー、狂信者にしては喋りすぎなんじゃないかなと思うね。 相談する仲間がいる人狼だから余裕をもって喋れてるんじゃないかなって感じ。 僕が結社の場合まで想定できるのは余裕ある人だけだと思うんだ。 ベンジャミンさんは消去法で狂信者。 んー、短くて申し訳ないんだけど、こんな辺りかな、と思うよ |
(391)2005/08/25 13:26:35 |
| 書生 ハーヴェイ >>391 迅速な回答ありがとう。参考にしたいと思います。 |
(393)2005/08/25 13:41:18 |
| 交易商 ベンジャミン クインジーの>>184や。 確かにここでクインジーの言ってることは正しい。 ワシもこの形になるのを恐れとった。 しかし、この発言は坊主が狂信者のときは問題ないんやけど人狼の時は狂信者に先に狼が出とるがお前もこっちに来い、といっとる様に取れると思うんや。 なにしろここにおんのは狂信者で人狼の場所がわかっとるからな。人狼がああいっていれば狂信者もこっちにくるんとちゃうかな。 クインジーは決定後に>>299で坊主が狼の可能性が低いことについても触れとるしな。 だからワシはクインジーと坊主をセットで狼と見とる。 クインジーが違うなら・・・坊主に関してはもう一度考え直すべきなんやろうな。 モーガン狂＞狼 坊主に関しての考察で坊主狼と見とるから消去法で狂信者やな。 あと、>>378についてはワシも同じ考えやな。他人をけなすよりも灰を考える方がよっぽど有意義やろ。 もちろん二人の正体についてはいつも考えとるけどな。 |
(397)2005/08/25 15:00:14 |
| 隠者 モーガン 今日は涼しくて寝やすかったわい。 目立つ二人を発言で判断するんじゃぜ〜と啖呵を切ったのはええんじゃが、そうするとこいつじゃ〜ってのがおらんのう。 まあ、判断に苦しみそうな人物に占いは使うべきじゃからそれはそれでいいんじゃがね。 ワシが気になっておるのはグレンじゃね。 >>23で占い師が二人で打ち止めになるのが怖いので、CO打ち止めっていうのがまず違和感じゃったんじゃね〜。 一斉COに動きたいというよりも、考える時間が欲しいんでちょいと待てやあ、って動きか、とも思うんじゃ。 その後のアンケで一斉希望とは書いておるが、具体的にそっちへ動こうとはしておらんからね。>>95とか特にそう感じたんじゃ。まとまりに欠けるって？といったとこじゃね。 そして基本的に在席時間はそこそこあるが発言が少ね〜。発言が短い割には強めの的な口調も目立つ。 初日の発言は抑え目にして、2日目以降頑張ってきそうなステルス狼の動きかもしれん、と見ておる。 ワシの占い希望は●グレンとさせてもらおうかの。 |
(400)2005/08/25 17:50:45 |
| 隠者 モーガン >>401 同意ではあるが、狂信者のサイン出しを狼を待つケースもあるし、人外どもがそれぞれの判定を確実に理解しているともちといいがたそうな気はするのう。 とはいえだからどうしたという気もするし、同時とか、きっちり対応できるか怖い日もあるので、ワシはそれでお願いしたいのう。 |
(402)2005/08/25 17:55:46 |
