学生 メイ 【最後のクラッカー2】サコ/rs3981 まずダイスさん。 初めに白カラスにモニタ希望された事。>>1:298 まずその事で皆からごく最近までほとんど疑われてないよね。 昨日のアレフさんがクラッカーの可能性一番と疑惑を付けるまで。 でも実際、いくらあれがノイズと言われても気になる。 あの状況でクラッカーないしは 荒らしが挙げるとはどうしても思えない。 気になったのが、チェッカー二人のBANを押していたあたり。 >>5:88 >>5:92 >>5:113 ただこれは、あたしが「ロンドンさんを残す」派だったからかも。 うさぎさんが「ダイスさんはモニタよりBAN対象」と言った 次の日にクラックされた事。 そして、クラインさんが「ダイスさんを疑わない」と明言してるの。>>5:47 ここまでクラインさんを残すのは引っかかる部分。 [EOF] | |
(16)2005/09/03 17:09:52 |
学生 メイ 【最後のクラッカー3】サコ/rs3981 かれんさん。 彼女は初めっからずっと意見もはっきりしている。 何度読み返してもおかしいと思える部分があまり見つからなかったの。 ここが気になったくらい。>>5:104 「例えば明日非保持者の1人をBANして終わらなかったら、 きっとロンドンを含めて改めて誰がクラッカーなのか」混乱に陥るってあたり。 すでにクラッカーが一人しかいない事は確実で、 それ以外のクラッカーはまだあの時点でもはっきりわかっていないから。 改めて混乱する事はあまり無いと思ったんだけど。 [EOF] | |
(18)2005/09/03 17:36:02 |
学生 メイ 【最後のクラッカー4】サコ/rs3981 書き込みを読み返していて思ったのが、 チェッカーBANに対するあたりで クラインさんに向かって「全員の了承を得て」って言葉が出てくる。 皆の意見は確かに両方のBANに傾いていた。 でも、まだ迷っていた人もいたよね。 あの時点では万が一のリスク(クラッカーが二人ともツール持ちにいるかも)を考えない 「アレフさんのみのBAN」っていう方法は、おそらく全員の賛同は得られなかったと思うの。 有効であるとわかっていても。 あえてそこを突く事で、チェッカーが残ること、 つまり未判定の人間をBANする回数を増やしたくなかったんじゃないかって。 ほぼまとめ役を務めているクラインさんにプレッシャーを掛けたように感じたの。 [EOF] | |
(19)2005/09/03 17:37:27 |
医師 ヴィンセント 【・・・】ダイス/bo1901 昨夜、色々と考えさせて頂きました。 で、もうクラッカーでない人をBANしたら、クラッカーはもう一人の未判定者を狙ってくると思います。 なので、もうfirewall.exeで防げるチャンスはない、と考えました・・・ 言います。 自分がイリアさんからfirewall.exeを渡されました。 自分がfirewall.exeを起動させていたのは全部クラインさんです。 申し訳ないですが、みかかさんの時は、みかかさんを狙ってくるんじゃないのかな、と、誰かが言ってしまったので、標的を変えるかな、と。 バンビーナさんの時は・・・バンビーナさんが、クラインさんを護っている、と言っていたのがひっかかって・・・ それ以外では、クラッカーではないと踏んでいたのですが・・・ 本当に申し訳ないです。 [EOF] ・・・もう、言うしかないよな・・・ 本当にふがいない・・・ (ギリッ、と歯ぎしりをして俯いた) | |
(22)2005/09/03 17:49:15 |
未亡人 オードリー 【ごめんなさい】かれん/kr0821 まだ途中までしか掲示板の発言を洗えていないんだけどこれだけ。 あたしはFWを持っていません。 ダイスさんの真偽はわからないけど、とりあえずこれだけ。 あと>>20サコちゃん、あたしはあの時点で自分のBANはある程度覚悟しての発言だったの。 でも最後の1手しかない状態であたしがBANされたら負けてしまうでしょう? 今はもうそんなことは言っていられない状態になってしまったけどね…。 [EOF] | |
(24)2005/09/03 18:21:58 |
未亡人 オードリー サコの動向: >>1:136 白カラスに「ロンドンが何故非クラッカーだと思えるのか」発言 →>>1:141白カラス回答(提案の矢先に出てきたから) >>1:158 進行役に権限を持たせるならモニタ希望/「最終手段として」BAN前提でのまとめ役案提案 →>>1:159 かれん反論(FWの潜伏領域を狭める) >>1:160 進行役としてかれん希望 >>1:247 IDBAN前提のまとめ役について解説:クラッカーに余裕を与えたくなかった? >>1:248 メリットについて改めて解説 >>1:249 FW持ちがクラックを回避する方法について示唆 >>1:253 かれん/みかかモニタ希望 >>2:164 バンビモニタ希望 >>2:165 すずりBAN希望 >>3:174 バンビモニタ/すずりBAN希望 >>3:175 >>3:176 ツール持ち印象:白カラス=本物or荒らし コート=本物orクラッカー アレフ=本物 ロンドン=偽者 | |
(30)2005/09/04 11:27:22 |
未亡人 オードリー 【サコちゃんの印象】かれん/kr0821 サコちゃんは、 ・臆せず物を言う、指摘する ・レイヴンがBANされるまではレイヴンとの絡みが多い ・意見が揺れ気味 という印象をあたしは受けたわ。 で…彼女がもしクラッカーなら、レイヴンの相棒かも知れないと思いました。 理由は、 1)初期の「BAN前提でのまとめ役立候補」などの発言は仲間のフォローを想定できたから(初期というのが重要ね。まだBAN発動でない時期に目立っておくのが肝要だったのかも) 2)レイヴンとの事前の打ち合わせの上で ・かれん/バンビへの疑惑をレイヴンの4日目の行動によって起こす ・それまでかれんを挙げていなかったレイヴンのことをほのめかす ・更にバンビをクラックすることで外堀を埋めてかれんBAN というシナリオの下であたしを最終的にBANする目論見だった という感じ。ただ深読みしすぎかも。 彼女自体の姿勢は一貫しているから、全体的には疑えない印象…。 [EOF] | |
(32)2005/09/04 11:47:52 |
未亡人 オードリー 【サコちゃんの印象2】かれん/kr0821 ただ、今日のあたしに対する疑いの根拠が少し今までと違って薄弱な印象。あたしにとってはね。 全体ではなくポイントを指定して突っ込んでいるところが。 でも多分、全体を見たほうがいいと思う。 彼女がクラッカーなら、突っ込み役に回ることで、自分は疑いの輪から逃れようとしているようにも取れる。 逆にサコちゃんがクラッカーでないなら、アレフ=クラッカー説に少し固執しすぎている気がするの。 確かにレイヴンは荒らしっぽかったし、そう思うのも無理はないかも知れないけど…。 ロンドンが5日目の最後まで来なかったこと。 あの時あたしは、ロンドンに最後まで話して欲しかったわ。 どちらかと言うと「話し足りてない」のはロンドンじゃないか、と思って水を向けたつもり。 でも反応がなかった。 サコちゃんはそれをどう思う? 良かったら、クラッカーでないならそのあたりをもう少し考え直してくれないかしら…。 [EOF] | |
(33)2005/09/04 11:52:50 |
未亡人 オードリー ダイスの動向: >>1:157 「まとめ役には決定権付与に賛成発言(モニタ必須が条件) >>1:162 サコの>>1:158に反対 「そこまでしてまとめ役を立候補させる価値がない/かれんorクラインをまとめ役として推薦 >>1:180 >>1:172の白カラス「クラッカー狙いでモニタ候補を挙げてクラッカーでなければまとめ役(サコを候補)の案に賛成表明 >>1:212 クライン/サコモニタ希望 >>1:254 サコの案に改めて反対 >>1:266 頼りになる人間/怪しい人間で挙げた総合でモニタ希望を決めてもいいと話す >>1:276 「頼りになる」「怪しい」どちらを優先して欲しいか聞くべきではないと主張 →理由:>>1:292 >>1:293 >>2:174 モニタ希望:みかか >>2:175 BAN希望レグザス >>3:179 >>3:181 モニタに対する考察:それぞれのマイナス面について言及/モニタはクラッカー/本物の組み合わせと予想 >>3:182 チェッカ考察:アレフ=クラッカー ロンドン=荒らし(それぞれ偽者なら?) >>3:183 すずりBAN かれんモニタ希望 | |
(34)2005/09/04 11:54:27 |
未亡人 オードリー 【ダイスさんの印象】かれん/kr0821 ダイスさんもね…難しいの。 あたしは中盤になるまで(レイヴンの件があるまで)ダイスさんを信用していた。 自分がレイヴンに嵌められたと思った時点から、ダイスさんへの疑惑が芽生えた…だからここはレイヴンにいいようにかき回されてるのかも。 けれどもあの位からダイスさんの発言がとても減っているのよ…。だから逆に後半の発言から判断しにくいわ。 敢えて辛口に。 ・>>2:183コートにレイヴンとの関係を少し怪しまれていた ・>>2:194うさぎに「モニタよりもBANする人」と言われていた ・>>5:47クラインに「死ぬまで疑わない人」と言われている この動向から、クラッカーなら、自分を疑う人をクラックし、疑わない人を残す、という戦法を取っている感じ。 [EOF] | |
(36)2005/09/04 12:21:24 |
未亡人 オードリー 【ダイスさんの印象2】かれん/kr0821 あと彼は、チェッカ両BANを一貫して主張してる。それは非保持者BANの回数を減らす目的なんじゃないかしら。 更にバンビをクラックしたことで、「かれんBAN」の流れを推そうとしているとも取れるわ。これはサコちゃんがクラッカーの場合にも同様だけど。 もしくは(FWらしかった)バンビをクラックした上でFW持ちを名乗ってみているとも取れるわ。見直してみたら、バンビちゃんはFWっぽいと思える意見がちらほらあった…サコちゃんの指摘の部分ね。 ただ、クライン寄りの姿勢>>23は、クラッカーでもFW持ちでも理解できるところ。 彼が本物のFWでもクラッカーでも、自分を信用すると表明してくれている人を守りたい/残したいと思うのは自然でしょうから…。 それに>>6:42のような意見も頷けなくはないわ。 前にメールした時も、思ったことを全部言うあたしを嗜める主旨の意見を頂いたの。 あたしとはスタンスが違うとは思うけど、そのこと自体は別に不自然じゃない。 むしろ彼の考え方、行動が自分とは微妙に相容れないせいで、違和感を無駄に増幅させている気もしてるのよね…。 [EOF] | |
(37)2005/09/04 12:26:10 |
未亡人 オードリー 【ダイスさんの印象3】かれん/kr0821 現状ではラストクラッカーはダイスさん寄りに考えています。 彼がクラッカーだとしたら、クラックを利用して状況を自分有利に持っていって(そしてあまり疑われないように発言をセーブすることで)逃げ切ろうとしている気がする。 ただ、ダイスさんは後半殆ど推理を披露していないから、その内容に拠ってまた変更するかも知れません。 多分ダイスさんは疑われた時に弁明をすることが良い方策だと思っていらっしゃるのかも知れない…だから発言が少ないのかも。 でもそれだけではなくて、あたしたちにあなたの考えていることを教えてくださるのも一つの手だと思うの。それは情報となって、またあたしたちの推理の助けになるから。 ダイスさん、お忙しいのなら大変だと思うけど…クラッカーでなければ頑張ってお話してください。 [EOF] | |
(38)2005/09/04 12:29:28 |
医師 ヴィンセント 【すいません】ダイス/bo1901 かなり遅れました(汗 クラッカーはサコさんだと思っています。 正直なところ、今日クラックされたのがかれんさん、またはバンビーナさんだったらサコさん、サコさんだったら、かれんさんをクラッカーであると思っていました。 理由としては、レイヴンのモニタ間違い(?)した後の、自分が偽物発言。 偽物と声高らかに言うことにより、ソレまで擁護していた人間に疑惑を向けさせること、そして、わざと間違え、注目をそらすこと。 この二つの利点を行った時、少なくともバンビーナさんはクラッカーではない、と。バンビーナさんがクラッカーでしたら、モニタ間違いを自分かサコさんをした、と言うはずですから。 わざわざ、土俵に上がることはありません。蚊帳の外で色々意見を言っていれば良かったのですから。 [EOF] | |
(42)2005/09/04 18:43:37 |
医師 ヴィンセント 【続き】ダイス/bo1901 で、今日かれんさんがバンビーナさんをクラックすることは、自分には考えられません。 対抗相手を無くすことにより、かれんさんに注目が行きやすくなる。 それに、かれんさんの分析の仕方なら、サコさんの思考の仕方を考えられたはずです。 それなら、サコさんをクラックし、かれんさんが言っているとおり、自分をBAN対象にすれば良かったのです。 バンビーナさんも、自分に対して、あまり良いようには思っていなかったようですしね。 で、今回バンビーナさんをクラックして、一番特をしたと考えるのはサコさんなんです。 対抗相手のバンビーナさんをクラックされ、かれんさんに疑惑は集まる。 自分(ダイス)には、今までのレイヴンやらその他もろもろの注目の事を持ち出せる。 サコさんには、バンビーナさんをクラックして何も疑惑が上がらないと思います。 ココまで来て、大きな賭をするほどクラッカーの肝が据わっているとは思いにくいので。 [EOF] | |
(43)2005/09/04 18:44:08 |
医師 ヴィンセント 【それに】ダイス/bo1901 ソレをふまえて、今までクラックされた方を見てみると、 >うさぎさん→ダイスは信じられなかったらBAN対象 クラインさんが、自分を疑わないと言った以上、クラックするよりも間接的に信用を落とす行為をとったのでしょう。 クラインさんも、少しずつ自信が無くなってくるでしょうから。 うさぎさん自体も、状況をよく見て、書き込みされてた論客で、恐かったのもあるでしょうね。 ウォール持ちだったらラッキーですし、この時点でウォールが発動する可能性も低かったですから。 >コートさん→レイヴンを偽物と掲示させる そうすることによって、かれんさんとバンビーナさんを注目させ、その上自分を疑わせることができる。 モニタもできなくすることができますし。 恐らく、ロンドンさんが荒らしだったのでは、と思います。 なので、わざとレイヴンとつながっているような素振りを見せ、自分はクラッカーではないと言っていたのではないかと思います。 [EOF] | |
(44)2005/09/04 18:44:56 |
医師 ヴィンセント 【Re:それに】ダイス/bo1901 >クラインさん(ウォール発動)→ダイスは疑わない発言 ココまでお膳立てをしたら、クラインさんをクラックし、ココまでの理論を言えば、自分クラックの流れに持って行かれたでしょうね。 護ってくれる人は誰もいなくなるわけですから。 しかし、クラックはできなかった。と言うことは、ウォールはまだ発動する可能性がある。ならば、その可能性をつぶす方向に出たのでしょうね。 >みかかさん→クラッカー疑惑がない人 これで、クラックできたので、次は未判定者のうち、誰かをクラックすればいい。 クラインさんだと、ウォールがまだ発動する可能性があったからでしょうね。 >バンビーナさん コレはさっき書き込んだとおりです。 こう考えると一つにつながります。 自分をクラックするより、何故ココまで残っているのか?という風に疑問を落とし、信頼を落とす方がBANの回数を減らせますしね。 [EOF] | |
(45)2005/09/04 18:45:33 |
未亡人 オードリー From:kr0821 To:nw1024 Subject:Re:突然のお願い申し訳ありません クラインさん かれんです。 このように立て込んでいる時にそのようなお気遣いをお申し出下さって恐縮です。 私も是非クラインさんとお会いしてお話したく思っておりました。 本日21時過ぎはいかがでしょうか? ただ少し遅いかと思いますし、お待たせしてしまうと申し訳ございませんので、ご都合が合う場合で結構です。 最後に…私もまだどちらがクラッカーか迷っております…。 また、クラインさんのお立場からは当然私自身もお疑いかと存じます。 しかしながら、クラインさんにはご苦労をかけて申し訳ございませんが、熟考の上結論をお出しくださいますよう、切にお願い致します。 それではまた…。 [EOF] ***Mailを送信します (y/n) ***Mailが送信されました。 | |
(49)2005/09/04 19:21:28 |
未亡人 オードリー …あの…スコットに会いに来てくださって本当にありがとうございます。 あの当時の方で、スコットを思い出してくださる方も少なくなったので嬉しいのです。 …今回の騒動も、上手く収集が付くといいのですけれど…。 …あたくし自身、容疑者の一人に数えられていますから、あまり貴女に取り入ったことは申し上げたくはないと思います。 けれども貴女の助けにはなりたいとも心から思っております。 押し付けがましいことはしたくないのですけれど…貴女には貴女のお考えがあることは承知しておりますわ。 ですからせめて忌憚なく、ご質問などありましたらおっしゃってくださいませね。 | |
(63)2005/09/04 21:20:56 |
未亡人 オードリー …そうですわね。 どなたが、と言うよりはむしろ、どなたが持っていらしても不思議は無かったと思います。 私はこの騒動が持ち上がった初期に、サコさんがFWの行動を縛るような発言>>1:249をなさったので、逆にサコさんがFWなのかと思ったこともありました。 サコさんはFWもしくはFWを炙り出したいクラッカーなのかと。 でも逆に言うと、そういう指摘をはっきりするサコさんや、その後それを嗜める私>>1:252はFWらしくないと彼は判断なさったのかも知れません。 私自身は今日になるまでFWに関してはあまり考慮していなかったのですが、サコさんの指摘でバンビさんがFWの可能性も再考慮しましたわ…。 ですから、ダイスさんがクラッカーなら賭けに出たのかと思っています。 彼がクラッカーなら、こちらに「事実」を投げて、こちらに考えさせるタイプだと思いますの…。 その「事実」が「真実」か「ブラフ」かを誤魔化す為に。 | |
(66)2005/09/04 21:37:28 |