人狼審問

HN：レグザス
ID：gf5963
年齢：13
設定：
中学生のネット初心者。ネットやＰＣに関しての知識はほとんどないのだが、それを自覚していない。卑屈な性格で自信過剰。弱い自分を隠すためか他人を見下す傾向にあり、すぐに相手を馬鹿にした発言をしてしまう。因みにＨＮは「ヒーローズレクイエム」というゲームの主人公の名前。

今一本来のキャラクターに何の意味があるのかわからないまま入りましたが、ログを読む限り中の人の顔ってことですかね。まぁこういう顔の中学生も居るよね、ってことでよろしくお願いします。

まだ、どういう形式で進めるのか理解できていないので、ログを理解できるまで読んできます。

（えーっと。クラインさんの合図でゲームスタートですよね？

後、一つ質問が。投票委任はどういう扱いになるんでしょうか・・・？
投票委任を使うと、その人が投票した人が分かってしまうので・・・
自分としては、これはハックじみてるので使わない方が・・・とも思っています・・・）

ようこそ、クインジーさん。
本来のキャラクタは、ご推察の通り、中の人ですわ。
主立った議論は掲示板「クローバー」で行うことになりますわ。

>>2
開幕の合図までの時間は雑談及び最終打ち合わせにお使い下さいな。投票委任については、掲示板「クローバー」は、人狼審問の投票システムとほぼ同様のシステムを備えているとお考え下さい。

（>>3
[EOF]やらパソコン通信やらもともと知識のない僕には何のことかわかりませんでしたが、時代背景があるのですね。９０年代初め頃ってことでしょうか？僕自身にそういった時代の知識がないので、設定を「完全な初心者」と変えさせてもらいます。

なにぶん、話についていけなくて可笑しなことを言うことも多々あると思いますがよろしくお願いします。）

（プロローグの途中で決まったことを適当に纏めまけど、こんな感じであってますかね？

■「旅人」について
先代システムオペレータ（シスオペ）で現在はサブオペレータである、イリアのＨＮが「旅人」。

クラッカーの噂にいち早く対処し、アーヴァインに助言すると共に、信頼のおける３人の参加者にクラッカー対策アプリを転送した。だが、即座にクラッカーに目をつけられ、アカウント改竄される事になってしまう。クラッカーの行動が迅速だったため、アーヴァインはイリアが誰に各アプリを転送したかを把握出来ていない。

■役職
占い師→packetm.exe　パケットモニタ（モニタ…クラックを行っているアカウントを発見することが出来る）
霊能者→idcheck.exe　アカウントチェッカ（チェッカ…ＢＡＮを行ったアカウントがクラックを実際に行っていたかどうかわかる）
守護者→firewall.exe　ウォールプログラム(ウォール…任意のＰＣに対するクラックをブロックすることが出来る)
人狼→クラッカー
狂信者→荒らし

■用語
吊り＝BAN（多数決によりIDのBANが行えるシステム）
襲撃＝（クラックによる）ID削除
）

>>4
[EOF]は、[End of File]の略で、テキストの最終行を示しておりますわ。そこから先は地の文と申しますか、ネットではなくリアルの領域ですわね。

時代背景については、あまり厳密に考えておりませんの。
ごく簡単に言うと、「携帯がまだ普及していない時代」ですわね。

設定については了解しましたが、堅苦しく考えず、楽しんで参りましょう。

ごめんなさいー、ちょっとだけ設定訂正。
恋人と別れた→春から遠距離恋愛中、って事にしてください。
こっちのほうがＲＰしやすいと思ったので。

【エレ】クライン/nw1024
【ロッテ】みかか/yt0776
【ヴィン】ダイス/bo1901
【ウェン】ロンドン/fq1097
【オード】かれん/kr0821
【ラッセル】アレフ/dd2546
【メイ】サコ/rs398
【セシル】うさぎ/ko8067
【ギル】白カラス/cr1016
【ヒュー】バンビーナ/fq2010
【ケネス】コート/dk1889
【マンジ】すずり/ij0263
【クイン】レグザス/gf5963

【イリアさんの件】クライン/nw1024
こんばんは、クラインです。
サブオペの旅人さんことイリアさんのＩＤが使用停止になっている件についてアーヴァインさんに問い合わせたところ、今夜11時半頃に正式に通達があるとのことでした。
詳しい事は教えてもらえませんでしたが、どうやら件のクラッカーが関係している様です。
[EOF]

【RE:イリアさんの件】すずり／ij0263
クラッカーにやられたんでしょうか。
なんだか、噂が噂ですまなくなってきたみたい。
今、すごく怖いです(T-T)

クラッカーにやられちゃうとアカウント情報が書き換えられちゃうんですよね？
パソコンまで壊されちゃうんでしょうか･･･

（>>9）
【Re:イリアさんの件】ダイス／bo1901

おいーっす。
夕方のバイトを止めたおかげで、夜はゆったりできますよ（笑

え？イリアさんが・・・？
サブオペのイリアさんがクラッカーに・・・

クラッカーの噂って、本当だったんですか・・・

[EOF]

・・・おいおい、サブオペがクラックされた・・・って・・・

【クラッカー対策について】レグザス/gf5963
初めまして、レグザスと申します。

いきなりですが、質問よろしいでしょうか？
パソコン通信というのを僕はまだ初めて日が浅いのですが、クラッカーにパソコンを壊されないためには、どういった対策を立てればいいのでしょうか？
[EOF]

（クラッカーってパソコンを壊すんだよな…親父のパソコンが壊れたら、ぶん殴られちまう…けど、この掲示板っての何か面白そうだからやめたくはないんだよな…。）

【Re:イリアさんの件】ロンドン/fq1097
クラッカーっていう人達がいることは知っていたけど、実際身の回りでおこるとはね…。
なんだか、クラッカーは存在するって実感がわいてきたよ。
我が身に降りかかるかもしれない災いかと思うと不安です。

パスワードはわかり難い長いランダム文字列にしておかないとね。
[EOF]
やべぇ、パスワードが（アニメキャラ+数字）だよ。これじゃ、すぐばれちゃうかな…。

【クラッカー】みかか／yt0776
　…チーズとかを乗せる乾いたビスケットとかクッキーみたいなお菓子の事だと思っちゃった。

　お腹すいているのかな。
[EOF]

みんな殺伐としすぎー
私も慌てたクチだけどー

【Re:イリアさんの件】コート/dk1889

おいおい、久しぶりに覗いて出た話題がそれかよ。
はー、イリヤさん、復帰できんのかねぇ。
[EOF]
ふへぇ。面倒なことになっちまったなぁ。噂はマジかよ。

【Re：イリアさんの件】バンビーナ／fq2010
んと…イリアさんってあのイリアさん？
もう、ここに来れないの？色々教えて貰ったのに？（T_T)

クラッカーって外の人ですよね？この中に居るとかそう言う話じゃ無かったら、アーヴァインさんが何とかしてくれますよね？（怖）
[EOF]

会社でも情報の漏洩だのなんだので頭の痛いこの時に（苦笑）
どうも、わたしはついてないようですね…
癒しを求めてここに来たというのに

【 RE:イリアさんの件】うさぎ／ko8067
こんばんは
えっと、クッラカーって噂だけじゃないんですか？
色々教えていただいてたのに、サブオペのイリアさんが被害者になるなんて、信じられない・・・
状況がよく分からないけど、怖いです。
[EOF]

イリアさんレベルの人が被害にあうなんて、何にもしらない私なんてどう対処したらいいのかわかんないや・・・

（>>16）
【Re:Re:イリアさんの件】ダイス／bo1901

外の人じゃないんですか・・・？
この中に居るんだったら、アーヴァインさんも手を打つはずですし・・・

うーん、頭痛い・・・（汗

[EOF]

・・・外のヤツ・・・だよな？
この中にいるなんて事は・・・正直、思いたくないな・・・

【Re:クラッカー 】うさぎ／ko8067

私もお菓子のクラッカーのほうはじめに考えちゃったよ
一緒だね＾＾
[EOF]

【Re:イリアさんの件】かれん/kr0821
クラッカー…って昨日話に出たハッカーと違うの？
どっちにしてもお菓子みたいな名前ね。

まだクラッカーの仕業？と決まったわけではないんでしょう？
ただの噂かも知れないわ。
[EOF]

…ここが閉鎖になったりしたら、彼の思い出が一つ消えるのね…。
…過去に縛られすぎているとはわかっているけれど。

(>>9)
【Re:イリアさんの件】サコ／rs3981
イリアさんが？何かの手違いだったらいいんだけどなー。
すごく詳しい人だったじゃない、そんなに簡単に
やられちゃうもんなの？
私もいろいろ教えてもらったりしたしさ。

クラッカーってもっと大きい所狙ったりするもんだと思ってた。
私たちのアカウントを乗っ取る、って変な事に使われたりするの？
怖いなぁ…。
[EOF]

料金滞納とかじゃないよね…まさかねぇ。
家じゃあるまいし（苦笑）
先々月は怖かったなぁ。5万って初めて見た。
テレホ以外は厳禁、だね。

【RE:イリアさんの件】みかか／yt0776(>>9)

　色々言われてますけれど、正式発表まで待ちましょう。
　何事もなければ、それに越した事はありませんし。

[EOF]

　…やっぱ、みんなの言うように色々あるのかなぁ。
　心配だからって繋ぐとまた止められちゃう。

　テレホねだってみようかなぁ。

【Re:イリアさんの件】かれん/kr0821(>>21)
そうだね、あたしもそう思う。
あんなにしっかりした人がやられちゃうなんて信じられないの。
だからあたしはアーヴさんの報告を待つつもり〜。

あと、クラッカーはあたしたちのアカウントを乗っ取ったりして、何をするつもりなのかな？
ここは普通の人がいるだけの普通の掲示板なのに。
意味わかんない。
[EOF]

【Re:イリアさんの件】アレフ/bb2546
こんばんわ。
ちょっとゼミ準備でテンパってる間になんかすごいことになってますね。

イリアさんのことだから、ひょっとしたら僕らを「かつごう」としてるのかもしれませんね〜。
アーヴァインさんと一緒になってドッキリ！とか。

とりあえずはアーヴァインさんからの報告待ちでいいんじゃないかな？
本当にクラッカーの仕業だったとしても、変にあわてちゃうと相手の思うツボだよ。
こんなときこそ冷静に♪
[EOF]

（・・・まさかあのイリアさんが・・・？

まさかなぁ。
しかし、本当にクラッカーだとしたら相当の凄腕だろうな。
あんまりみんなを煽るのもよくないし、ひとまず本当に報告待ちしかないだろうな）

【おいおい】白カラス／cr1016
イリアさんがなんかしたってんなら
多分ジョークの類じゃねーと思う。
さあて、どうするよ。
あの人がなんか作ったってんなら、早くその調子を見たいもんだな。

[EOF]

【それにさー】白カラス／cr1016
いつクラッカーにアカウント潰されてもおかしくねえんだから、潰されたヤツがpacketm.exe持ってたらシャレにならん。
[EOF]

【Re:おいおい】かれん/kr0821
…ジョークってどういうこと？
あたしにはイリアさんってあんまりジョーク好きには見えなかった。
むしろすんごく真面目な感じ。
この掲示板をちゃんと運営してくれてるし…。

その人があたしたちを脅かして楽しむようなことをするかしら？
[EOF]

【ハッカーとクラッカーの違いはだな】白カラス／cr1016
ハッカーってのは「覗き屋」
侵入して情報を得て楽しむヤツの事だな。

クラッカーってのは、覗くだけじゃなくて
実害が出るハッカーの事。システム壊されたり
今俺らが受けてるようにアカウントを不正使用して
悪さしたり、さ。

どこからどこまでがハッカーで
どこからどこまでがクラッカーかなんて
明確な線引きはないけど、とりあえず
ただの荒らしが来ただけじゃない事は解ってくれ。

ここが運営不可能になる事は十分過ぎるほどあるんだ。

[EOF]
疑いをかけられちゃたまんねーからな…
少しの間、画像とかテキストはアップしないでおこうかね。

（>>27、>>28）
【タイトル】ダイス／bo1901

まぁまぁ、落ち着いて。
確かに、話しやすい人でしたがジョークをする人のようには見えませんでしたね・・・
なんというか、その性格を使った、アーヴァインさんとのビッグ・コンだったらお手上げですけどね（笑

白カラスさん、そのpacketm.exeってなんです？
新しいゲームか何かですか？

[EOF]

・・・イリアさんはそう言うタイプに見えなかったけど・・・
アーヴァインさんは・・・なぁ・・・

【Re:Re:おいおい】白カラス／cr1016
解ってる。だから俺はマジになってんだよ。
実際自分が危険にさらされると、なんか気味悪いな。

[EOF]
他のヤツらもどれくらい危機感持ってんのかね。
大丈夫なのかよ、ここ…

【Re^2:おいおい】アレフ/dd2546(>>28)
うーん、イリアさんについては、僕もそう思うんだけど・・・

でも、今日の23:30にはアーヴァインさんから報告があるってクラインさんも言ってるし、ひとまずそれを待ってもいいんじゃないかな？

正確な情報が入る前にあわてるのはあまり得策とは思えないんだけど・・・
[EOF]

【Re:ハッカーとクラッカーの違いはだな】かれん/kr0821
ふぅん…。
「見て楽しむ」だけの人と「襲わないと気が済まない」人がいるのね…。
なんだか言い得て妙って感じ…。

あたしたちにとってどっちが凶悪かははっきりしてるけど。
できればクラッカーには来て欲しくないよね。
覗きだけなら我慢する(笑)
[EOF]

【Re^2:ハッカーとクラッカーの違いはだな】アレフ/dd2546(>>33)
覗きは我慢しちゃうんだ（笑）

ハッカーは、ある意味「凄腕の義賊」みたいに思われてることもあるみたいだね。
たとえばシステムの欠陥を見つけてこっそり報告してくれたりとか。そこで見つけた欠陥を使って悪さしようとするかどうかがハッカーとクラッカーの違いなのかな。

クラッカーはそれこそチーズ載せて食べるお菓子だけでいいや（笑）
[EOF]

【Re:タイトル】白カラス／cr1016
あ、やべ、なんでもない。
イリアさんがなんか作ってた。
それを本人からちょこっと聞いただけだよ。
[EOF]
っとお！古参掲示板の内容をうっかりバラすとこだった…

（>>33）
【Re:Re:ハッカーとクラッカーの違いはだな】ダイス／bo1901

覗きだけなら我慢するって（笑

まぁ、ハッカーとかクラッカーも話を聞くと自分の力を誇示したり、モニター越しで困っているのを見て喜んでるとか、あまり良い噂は聞かないね。
本当にすごい技術者も居るんだろうけど、そう言うことをしてるとなぁ・・・

[EOF]

・・・ちょっと、吹き出しちゃったじゃないか、かりんさん・・・（苦笑

【Re:クラッカー対策について】クライン/nw1024(>>12)
レグザスさん、こんばんは。

クラッカー対策ですが、パスワードをなるべく複雑なものにする位しか僕に思いつく対策はありません。

それから、見知らぬ人からのメールに実行ファイルが添付されていた場合、決して実行しないで下さい。クラッカーによるトロイの木馬の可能性が高いと思います。メールを読むだけなら大丈夫なので、くれぐれも実行はしない様にした方が良いと思います。
[EOF]
私にわかるのはこのくらいだわ。きっと、もっと適切な対処法があるんでしょうけど。本当に困ったものですわ。

【Re^2:クラッカー対策について】アレフ/dd2546(>>12)
あっと、見落としてた。
レグザスさんこんばんわ。お初です。
よろしく〜。

クラインさんも言ってますが、まずはパスワードですかねぇ。少なくとも1月に1回くらいは変更して、しかもなるべく無意味な文字や数字の羅列にすべきだ、と言われてますけど・・・。

それやると自分も忘れるんですよね（笑）
[EOF]

こないだ忘れたときは本当に苦労したっけ・・・（苦笑）

【Re^3:クラッカー対策について】かれん/kr0821
トロイの木馬…?あの神話に出てくる?
よくわからないけど…許して自分の中に招き入れると、夜のうちに占領されてる、というイメージであってる？
ごめん、よくわかってないかもです。
[EOF]

【Re:Re:クラッカー対策について】レグザス/gf5963(>>37)
クラインさん質問回答ありがとうございます。

パスワードを変えるくらいしか対策方法はないのですね。
けど、今の噂ではイリアさんという方がクラッカーの攻撃にあってしまったとか…。話を聞く限りではかなりすごい人のようなのに…。

…まぁ僕のパソコンを覗かれたり、壊されてもたいしたものはありませんけどね。（笑）
[EOF]

（うぅん…どうにも俺みたいな素人じゃどうこうできるもんじゃなさそうだな…親父の大事なファイルも入ってるパソコンを壊されたらどうすればいいんだよ…。）

【今…】白カラス／cr1016
かれんの書き込みみて欲情したヤツは死刑１００回な。

俺は何も想像してない。シャワーシーンとかシャワーシーンとかシャワーシンーンとか絶対想像してない。
実は、昔会ったことあると思うんだけど、覚えてる？
ええと結婚される前。俺よくあの人に飯食わしてもらってた。＞かれん
[EOF]

【重要：クラッカーについて】アーヴァイン/sysop
噂で聞き及びの事と思いますが、まずい事になっております。
旅人さん（イリアさん）の件、やはりクラッカーの仕業と判明しました。

当日のアクセスログによると、以下のＩＤの方々の何れか二人がクラッカーである可能性が高いと思われます。またこれに乗じてクラッカーの手引きをする荒しも存在する様です。
とにかく十分にご注意のほど宜しくお願いいたします。

この件については、旅人さんが、クラッカー対策ツールを信頼のおける方３名に配布したと聞いておりますが、誰に配布なさったか確認がとれておりません事を、深くお詫び申し上げます。

■配布ツール（イリアさんからのメールより転記）
packetm.exe：アカウントを監視しクラックの痕跡を発見するツール
idcheck.exe：ＢＡＮされたＩＤを調査するツール
firewall.exe：アカウントを指定してクラッキングによる改竄を妨害するツール
※各ツールの用法については、readme.txtをお読み下さい。

■当該ＩＤ
nw1024 yt0776 bo1901 fq1097 kr0821 dd2546 rs3981
ko8067 cr1016 fq2010 dk1889 ij0263 gf5963

【えー嘘ぉ（涙）】バンビーナ／fq2010
一覧にあたしのIDも入ってる（＞＜）
こんな初心者がハッカーとかクラッカーとかそんな事出来ないって、うんうん絶対に無理だって（号泣）

でも、この中に居るんだよね？
辛いなぁ…ぱけっとなんとかとか、あいでぃいちぇっくなんとかとか、持ってる人が見つけられるの？
それとも、それも無理なの？
[EOF]

凄く嫌な空気だな…
疑わなきゃいけないのか？みんなを？

【Re:今…】かれん/kr0821
…別にそういう意味で言ったんじゃないんだけど。

…覚えてないよ。あたし、あんまり記憶力が良くないんだよね(笑
人違いじゃないの？

あたしまだ学生の身だし。専攻は仏文だよ、一応。
さすがにこの年で結婚するほど無謀じゃないなあ(苦笑

【Re:重要:クラッカーについて】アレフ/dd2546
やっぱり本当だったんですね！

このクローバーの中に二人もクラッカーがいるなんて・・・しかも荒しまで。

どうしましょう？
なにか僕たちにできることはありませんかね？
[EOF]

【Re:重要：クラッカーについて】ダイス／bo1901

・・・本当だったんですね・・・
しかも、自分のＩＤまで入ってるし・・・（汗

・・・対策ツールを三名のみ・・・？
この中の三名、って事なのでしょうか・・・

[EOF]

それだと・・・自分たちでクラッカー見つけろって事なのか・・・？
（珈琲を飲みながら、パソコン画面を睨んだ）

【Re:重要：クラッカーについて】
よくわかんない…どゆこと？
なんかのプログラムをこの中の誰かにイリアさんが配布したってことかな。

とにかくイリアさんがアカウント削除されたのはクラッカーの仕業だったってはっきりしたんだね…。

なんていうか…嫌だね。
どうしてこの掲示板なんだろ。
[EOF]

…嘘だと思っていたかったのに…白カラスの言うように冗談だったらいいと。

…見落としていたけど…クラインはあのIDの中の誰かがクラッカーだとも言っているのかしら？

本当に？
こんな平和な掲示板を潰そうとする人がいるのかしら。
…それともリチャードの死と何か関係があるのかしら…?
あの人は最期までこの掲示板が気に掛かっていたみたいだもの…。

【Re:重要：クラッカーについて】コート/dk1889

ほいほい、了解。イリヤさんからメールが来てたし騒動があったから黙ってみてたさ。そういうわけね。
この中に、メールを貰ったヤツと荒らしに来てるが同席とは、笑えるこった。や、笑えないことだな。

んじゃ言ってもいいか、俺はpacketm.exe持ってるぞ。
[EOF]

さっきの>>35白カラスさんの発言、えれぇビビったよ。
ってこれ、言っちゃってよかったのか？まいっか。
readme.txt　読も。

へー。一回に一人しか監視できないけど、なかなか便利そうじゃねぇの？

【Re:重要：クラッカーについて】みかか／yt0776

　こんばんは。
　まさか本当にクラッカーがやってきたなんて。

　私のIDも該当しているみたいだし〜
　というか、この中にクラッカーがいるなんて信じたくないよ。

[EOF]

　うーん、特別な三人をまず探さないといけないのかな？

【Re:重要：クラッカーについて】レグザス/gf5963
僕のＩＤが入ってる…。今日はじめたばかりなのにどうして…。

何かの間違いではないんですか？
[EOF]

（たしかに繋いだのは今日が初めてじゃねぇんだけど…アクセスってのは書き込むこととは違うのかもしんねぇよな…。しかし、なんだかマズイことになってる雰囲気だな…。）

【重要:idcheck.exe】アレフ/dd2546
アレフです。
実は、さっき気づいたんですが、イリアさんからメールがきてました。

どうやら、イリアさんはクローバー内にクラッカーがいることにある程度気づいていたようです。
万が一のことを考えて僕にイリアさんのツールを渡しておくって・・・

idcheck.exeは僕が持っています。
でも、添付されてるreadme.txtを読むかぎり、このツールが使うには、IDをBANしないといけないみたいです。BANしたIDのみ不正使用の痕跡を追えるらしくて・・・。

たしかクローバーには、多数決でIDをBANできるシステムが組まれていたと思いますが・・・
なんかちょっと嫌な感じですね。もし本当にクラッカーがいるなら、出てきてもらえませんか？
せっかく楽しい人たちが集まってるのに・・・
[EOF]

idcheck.exeか・・・。
みんなを疑わなきゃいけないなんて・・・

【Re^2:重要：クラッカーについて】みかか／yt0776(>>49)

　ちょ、コートさん。
　そういうのあっさりばらして良いんですか。

[EOF]

【アレフとかコートとか凄い！！】バンビーナ／fq2010

本当にそう言うの配布されたんだ？
なんか、アレフの方はかなり嫌な感じのえぐぜふぁいるだけど…でも、違うって解ったらいつか復旧も出来るんだよね？

[EOF]

頼む、これ以上人を疑わせんでくれ…

【packetm.exeについて】コート/dk1889

　readme.txt　読む限りじゃ、これは一回につき一人のアカウントを一定時間監視して、クラッカーかどうか見分けることができるみたいだ。
つまりある程度時間をかけないと全員見ることができないってことだよな。

互いに疑いあうのはヤな感じなんだが、仕方ねぇよ。
[EOF]

便利なんだか不便なんだかわからねぇよ。イリヤのヤツ余計なことを押し付けやがって・・・。
クソッ。おもしれぇ、俺の手でクラッカー見つけてやるぞ。

【Re^3:重要：クラッカーについて】コート/dk1889(>>53)

　だってさ、黙っていてもよかったんだが、知らない間に監視されてました、とかじゃそっちの方が気持ち悪くないか？
俺そういうの嫌なんだよ。

[EOF]

黙ったままクラッカーに消されたくもねぇしなぁ。

【ちょっと待って】クライン/nw1024
クラインです。
僕のＩＤもリストに入っていますね(T^T)

ツールを開発していた旅人さんのＩＤもクラッカーによって使用停止になっているんだから、ツールを受け取った方々も、下手にその事をばらしてしまうと、旅人さんの二の舞になってしまうと思います。
クラッカーを発見するのに有効なツールだと思いますから、どうか慎重になって下さい。

と書き込もうと思ったら（苦笑）
頑張ってクラッカーを追い出しましょう。
[EOF]
みんな、ずいぶんとせっかちなのね。困ったものだわ。
それにしても……みんなを疑わないとならないのね。そんな事をしそうな人は思い当たらないのだけど……

【・・・本当に】ダイス／bo1901

本当にこの中のＩＤの人に送られてるっぽいですね・・・
コートさんがpacketm.exe、アレフさんがidcheck.exe・・・
後一つ、firewall.exeを誰かが持っているって事なのでしょうか・・・

[EOF]

・・・白カラスさんが気になるけど・・・
今は、プログラム保持者が居ればなんとかなるか・・・？

…どうして3つのプログラムを別々の人間に配ったのかしらイリアさんは。

クラッカー対策のために分散したのかしら？

あとは…クラッカー自身に間違ってプログラムを送ってしまったってことはないのかしら？

…聞いてみたほうがいいかしら。

【Re:重要：クラッカーについて】すずり／ij0263
な、なんだか凄いことになってる･･･　o(>_<)o
僕の所にはまだなにもきてないです。
[EOF]
――背もたれに深くもたれかかって溜息をつく――
。oO(僕も疑われてる一人なんだ。どうなってるの？）

【ああ、なるほど】白カラス／cr1016
イリアさんが言ってたツール完成したんだな。
へえ、なんか面白そうじゃん。
で、アレフが持ってんのね。
騒ぎが終わったら見せてくれよな。
どんな動き方すんのか見てみたい。
[EOF]
やっぱ、それ系だったか。
イリアさんはクラッカーが来る予兆を感じてたのかねぇ。

【Re^4:重要：クラッカーについて】みかか／yt0776(>>56)

　確かにそうですけど…

　…あれ？【packetm.exeについて】(>>55)の説明を見てるとその人がクラッキングをしたかどうかで見分けるのかな。
　そうだとすれば、クラッカー本人はツールを持っているって嘘つけません？だって、自分ともう一人のクラッカー以外はそうじゃないんだから。

[EOF]

書いてて訳わかんなくなってきた。
うそつきさんいるのかなー
荒しさんとかは面白がってやりそうだよね。

｡oO（だって、本人以外ツールの結果みれないんだから）

【質問です】かれん/kr0821
アーヴァインさんの話が本当なら、どうしてその3つのプログラムを別々の人に渡したの？

それにプログラムを渡した人が本当のクラッカーだったら…怖くない？
それに「自分が持ってる」って嘘つくことはクラッカー本人にだってできると思う、あたしは。

絶対に信用できる人がイリアさんにわかっていたんだったら、逆に言うと信用できない人もわかっていたんだよね？
だったらその人の名前を教えてくれたほうがいいのに。
[EOF]

【Re^5:重要：クラッカーについて】バンビーナ／fq2010(>>62)

ねーねー、みかかぁ
それってさぁ、誰かが自分が持ってるって嘘を吐いて、クラッカーじゃ無いと思わせようとしてるって事？
それって、見破れなかったら最後まであたし達がしんどいんじゃないの？

それとも、それを見破ることも出来るの？
[EOF]

【ん…？】白カラス／cr1016
>>55のコートってpacketm.exe持ってるって言ってんのかい？
おかしいだろ。さっきつい口を滑らせちまったけど、packetm.exeはもう前に俺がもらってちょっとイジってあるんだ。

packetm.exeの本物持ってんのは俺だぜ！
[EOF]

（>>64）
【Re:質問です】ダイス／bo1901

いえ・・・イリアさんのリアルでの知り合いかも知れません。
そう言う人たちなら、イリアさんも信用できるでしょうし・・・
それとも、クローバーの古参の方でしょうか・・・？

[EOF]

・・・クラッカーが嘘をつく・・・？
そんなコトされたらお手上げじゃないのか・・・？
（腕を組みながら、パソコンの前で唸っている）

…自分がクラッカーだって疑われるのは怖くないけど…所詮虚構だもの…例えIDを失っても大したことはないけれど。

…でもここが無くなったらリチャードに思いを馳せる人とのつながりも無くなってしまうのね…。

【Re^5:重要：クラッカーについて】コート/dk1889(>>62)

　あーそういえば、俺以外には結果が見えないのか。
それじゃあクラッカーは嘘つき放題だよな。

まあ、俺に出来ることは結果を発表するしかねぇ。
[EOF]

っておい、白カラスがクラッカーかよ！

【な・・・！？】ダイス／bo1901

コートさんと・・・白カラスさんが・・・
・・・どっちかが嘘つきさんって事でしょうか？
正直、こうなると疑うほかありませんね・・・

[EOF]

・・・恐れていた事態が起きたってヤツなのかなぁ・・・
（頭を抱えながら、パソコン画面を見る）

【Re^6:重要：クラッカーについて】みかか／yt0776(>>65)

　そうなりますね。バンビーナさん。
　クラッカーが私たちからの信用を得られれば、BANされないのですから。

　見破る方法は正直無いと思います。
　クラッカーが自分自身をクラッキングできないのならば、クラッキングをされる事によって、つまりはクローバーにこられなくなったことで、ファイルを渡されたことを証明できるかもしれませんが…

[EOF]

【Re:ん…？】コート/dk1889(>>66)

　お？それはこっちのセリフだぞ。
お前が偽者なのか？
[EOF]

【そりゃこっちのセリフ】白カラス／cr1016
>>69 危うく見落とすとこだったぜ。
悪いが古参掲示板で俺がイリアさんから貰ってた。
「配布」はとうの昔にされてんだよ。

で、一つ教えてくれよ。
相対的に考えて、だ。アンタから見て
「俺がクラッカー」だって確信持てるのか？
「荒らし」かも知れないじゃないか。
その辺どうしてか教えてくれないか？
なんか知ってんのかい？
[EOF]

【言ってる矢先から…】みかか／yt0776

　白カラスさんもpacketm.exeツール持ってるんですか！？
　イリアさんがこういう事で嘘つくとは思えませんから、どちらかはうそつきさんではありませんか。

[EOF]

　ダイスさんと発言被っちゃってるけど、いっか。

【Re^7:重要：クラッカーについて】バンビーナ／fq2010>>71

それって、意味無いじゃん？
クラッキングされないと本物だって解らないって
だとしたら、その後は？クラッキングされちゃった後は？

取りあえず、今は様子みなのかな？
コートとそれに白カラスも持ってるって言ってるんだもん
誰かを見て貰って、クラッカーじゃ無い人を増やして行けば良いんだよね？

[EOF]

クラッカーを見つけて……IDBANを選ぶよりは
違う人を増やして行きたい…疑いたくは無いんだよもう
―机を叩き、苦渋の表情を浮かべる―

【コートさんと白カラスさんが・・・】アレフ/dd2546
お二人のどちらかが嘘をついている・・・ってことなんでしょうか。

イリアさんからのメールにも、ツールは信頼できる人3人のみに送っている、と書いてありましたし・・・。

確かに、僕自身idcheck.exeを持っている証拠を見せろといわれても困りますから、本人にしか真実はわかりません。

そして、性質上firewall.exeを受け取った人には名乗り出てもらわないほうがよさそうです。
どうも自分以外のIDが改ざんされるのは防げるらしいのですが、自分自身への改ざんは防げないらしいので・・・。

困ったことになりましたね。
[EOF]

白カラスさん・・・コートさん・・・
どっちもいい人なのに・・・
何かの間違いじゃないのか？

…まぁまぁ…なんだか恐れていた事態になってるわ…。

どちらかが嘘つき…と思っていいのかしら。
プログラムは複製ができるもの…。
それともコピーガードしてあるのかしら…でもどうやって見分ければいいの？

【ツールって…】レグザス/gf5963
ツールって３つの別々のツールを一人ずつに配布したんですよね…。

何でこの中にpacketm.exeとかいうツールを持っている人が二人も居るんですか？
可笑しいじゃないですか！？

説明を聞く限りでは、クラッカーにとっては非常に不味いツールなんですよね？なら、そのままだとクラッカーはいずれ誰かバレてしまうってことですよね。だったら、クラッカーがツールを持っていると嘘を言っているんでしょうか？
[EOF]

（うーん…ちょっと知ったかぶって書き込んでみたけど、実際のとこどうなんだろうな…。俺のパソコン壊されたくねぇから、さっさと見つけて欲しいところなんだが…。）

（社員を疑い、妻を疑い……そして又、癒しのこの場所で仲間を疑い……
　わたしは呪われているのか？）

【さあ数学の時間だ】白カラス／cr1016
コートがこのＢＢＳをなんとかしたいヤツだってのは俺には解った。
じゃあ、どうやってクラッカーを見つける？
俺は俺自身が本物だって言えるが
みんなには、どっちが本物か解らないだろうな。
だったら、俺とコートの両方が１人に対して
packetm.exeをランさせりゃいい。

どっちも「クラッカーじゃない」って言ったら
そいつはクラッカーじゃない。
どっちかが「こいつはクラッカーだ」と言えば
そいつはクラッカーの可能性がある。

１人の人間に対して俺らが同時にpacketm.exeを使えば
解り易いと思う。
[EOF]

【Re^8:重要：クラッカーについて】みかか／yt0776(>>75)

　逆にクラッカーを直接見つけるように動く、という手もありますよね。
　結果的にクラッカーで無い人が増える事はいいことだと思います。

[EOF]

・・・はぁ・・・
白カラスさんはゲームの話とかで盛り上がって・・・
コートさんはなんだかんだ言ってパソコンについて色々教えてくれたし・・・
・・・はぁ・・・

（眼鏡を外し、目を天井に向けた）

【おいおい空気わりぃな】コート/dk1889(>>73）

　ん？とうの昔？可笑しい話じゃねぇの。
イリヤさんがなんかやってたのは知ってたが、そんな昔に完成していた話は聞いてねぇよ。

俺から見て、お前の印象か？
最初は「荒らし」かと思ったが、用意周到に下準備をしていたようなので「クラッカー」だと思ってるよ。
どっちにしろ確信できんのは、
お前が敵だってことだな。

お前は俺のことを、何だと思ってるんだ？
[EOF]

【で、だ。】白カラス／cr1016
逆に考えれば、クラッカーが２人
荒らしが１人いるってことは、コートはおびき出された格好になるんだよ。
チャンスって言えばチャンスだ。
コートがクラッカーなら、あと１人探し出せばいい。
まあ、荒らしなら、ちょっと厄介かもな。

[EOF]

【……ごめん】バンビーナ／fq2010
ちょっと考える時間が欲しいな…
白カラスは本当に色々教えてくれたし
コートもいい感じに遊んでくれてたから、あたしには今どっちを？って考えるのは無理
少し、時間をちょうだい
[EOF]

―そう言うと、深い溜息を一つ吐いて、クローバーとの接続を一度切った―

はあ・・ケンカ臭くなってんなぁ。
こういう空気すっげー苦手なのに、どーすりゃいいんだよ。

【疑問】みかか／yt0776

　荒しさんってクラッカーが誰なのか分かるのかな？
　だとしたらこの中で一番凄いのは嵐さんだね。

　愉快犯的な性格は最悪かもしれないけど。

[EOF]

【あれ？ 】うさぎ／ko8067
あれ？発表の時間変わったんだね
なんだか、出遅れちゃったのかなぁ
クラッカーは、本当なんだね？で、イリヤさんが手を打ってくれていたのも本当だったんだ。
[EOF]
だれか、状況をまとめてくれないかなぁ・・・
なんだかわかんないよぉ

【Re:さあ数学の時間だ】かれん/kr0821>>80
…そのpacketm.exeって、一度に1人しか調べられないのね…。
なんて言うか…全員一度に調べられればいいのに。

でも仕方ないから、白カラスの言うとおり1人ずつ調べるのが一番なのかな。
[EOF]

【ところで…】レグザス/gf5963
英語のプログラム名って何だかわかりにくくありませんか？

僕にはどういう機能かすらよくわからないので、どう呼べばいいのかわかりませんが…。誰か考えていただけないでしょうか？
[EOF]

【Re:おいおい空気わりぃな(>>83】白カラス／cr1016
知らないのは当たり前だろ。
そんなもん作ってますって沢山の人間にペラペラ喋ってたら「私はみんなを疑ってます」って言ってるようなもんだ。

俺だって、どんなもんかしっかり聞いたのは貰ったあとだ。

で、あんたの印象、か。
正直まだ解らないな。偽者持ってるとしか解らない。
ただ、あんまり目立ってなかったとこを見ると「荒らし」にゃ見えないな。ヤツらは騒ぎ立てて場を混乱さすのが趣味みたいなもんだから。
だから、クラッカーかも知れないと思ってる。
慎重に考えるよ。
もしかしたら、アレフ、コート、２人とも
クラッカーじゃない可能性があるからな。
アレフは本物でいいのか？
その方が助かるがね。
[EOF]

【うーーーん】アレフ/dd2546
うーん・・・今のところ、
packetm.exe：白カラス or コート
idcheck.exe：アレフ
ですね・・・。

クラッカーが2人、荒しが1人いるなら、まだ増えるかもしれないのかな？
僕の潔白は自分にしか分からないし・・・

こまったなぁ〜
[EOF]

【現時点での状況】みかか／yt0776

　packetm.exeをもっていると主張＞
　コート、白カラス

　idcheck.exeをもっていると主張＞
　アレフ

　firewall.exeをもっているという人は出てきていない(一人)

　クラッカーはこの中に二人
　愉快犯的荒しが一人？

　また、イリアが一人ずつにしか配布していないといっているので、コートと白カラスのどちらかは嘘をついていることになる。

　こんなところかな。みなさん、補足お願い。


[EOF]
　

【Re:ところで】うさぎ／ko8067
あ、私もプログラム名ってよくわかんない
なにか愛称みたいなのあると理解するのに助かります
[EOF]

【Re:ところで…】みかか／yt0776

　意味は割とそのままなんだけどね〜

　私は考えるときはパケ、チェッカー、FWとか言っちゃってる^^;

[EOF]

【一度状況を整理しませんか？】アレフ/dd2546
提案なんですが、もしまだ「イリアさんからpacketm.exeもしくはidcheck.exeをもらった」と言う人がいるなら、今のうちに名乗り出てくれませんか？

自分勝手な言い方ですが、もしも他にidcheck.exeを持っている、という人がいなければ、僕の潔白は証明されるのではないか、と思うのですが・・・。
[EOF]

うーん・・・どうしても自分本位になっちゃうな・・・

【Re^2:ところで…】アレフ/dd2456(>>95)

　ああ、イリアさんのメールでは、
　　packetm.exe＝モニター
　　idcheck.exe＝チェッカ
　　firewall.exe＝火壁、FW
　って略してありました。こちらのほうが我々も使いやすいかな？
[EOF]

【面倒なヤツだな】コート/dk1889

　白カラスは、どうも口調が挑発的だな。
そんなに俺を偽者に仕立てたいのか？

[EOF]
イリヤに、申し訳ないとか思わないのかね。

【どうなんだろう？】うさぎ／ko8067
コートさんと白カラスさんどちらかは嘘を付いてる。これって、クラッカーに成り代わられているって事だよね？
もともと、コートさんか、白カラスさんがクラッカーって話じゃないんだよね？
クローバーの人たちがクラッカーだなんて信じられないんだ、私・・・。
[EOF]

【まあ…　>>96】白カラス／cr1016
アレフ１人のほうが助かるって言えば助かるね。
俺ら全員の相対的な観点から見れば「アレフが本物だ」っていうのは大きな情報だ。
少なくともアレフはBANしなくていい。
これは大きい。
[EOF]

【一つ思いついた】白カラス／cr1016
idcheck.exe持ってるか持ってないか１人ずつ宣言するってのはどうよ。
で、全員持ってないって宣言したら、アレフは「本物」だ。荒らしでもクラッカーでもない。

ここの議長役を押し付けれる上に、俺がアレフを調べなくてもいい。

どうよこの提案。
[EOF]

【Re:状況の整理 】うさぎ／ko8067
持ってない人は、もっていないって宣言したら、状況がすっきりする？
[EOF]

【嘘つき発見】ロンドン/fq1097
クローバーも治安悪くなってきたね。
なんだか数日前にはこんな状況になるなんて思ってなかったよ。

それと、僕視点では嘘つきは2人いることになるのかな？
idcheck.exeは僕がうけとっているんだけどな…。

[EOF]

【Re:一つ思いついた】かれん/kr0821
めんどくさいことは嫌いなの…。
私はidcheck.exeを持ってはいない。
[EOF]

どう使っていいかもわからないもの…。
彼なら作ることさえできたかも知れないけれど。

【おいおいおい】白カラス／cr1016
せっかく提案したら…これかよorz
ロンドンは今まで話してなかったし、なんとも言えないが…

一応順番書いておく。
１．アレフ　２．コート　３．俺　４．ロンドン

アレフが議長やればいいって言った瞬間これかよ。
[EOF]

【Re:一つ思いついた】すずり／ij0263
さっき言ったとおり僕はもってないよ。
[EOF]

きなくさいの苦手だな・・

【！？】アレフ/dd2546(>>103)
ロンドン！？
何かの間違えじゃないのかい？

チェッカは間違えなく僕の手元にあるのに！
[EOF]

---頭を抱える---
（ほんとにわけわかんないよ！なんでこんなことに・・・）

【わーお】コート/dk1889

　idcheck.exe持ちも二人になっちまったよ。
こりゃ確実にクラッカーと、荒らしと出てるってことだよな。
[EOF]

【Re：嘘つき発見】かれん/kr0821 >>103
まぁ。チェッカーを持ってる人まで2人いるの？
指摘の通り、嘘つきが2人いるみたいね…。

ほんとに怖い。ごめんなさい、でもほんとに怖いわ。
お願いだからここを壊さないで。
[EOF]

【・・・冗談だろ？】ダイス／bo1901

・・・これまた・・・嘘つきさんが二人かい？
ふぅ・・・弱ったね・・・
ロンドンさんにアレフさんですか・・・

[EOF]

・・・全く・・・タチの悪い冗談だよ・・・
アレフさんは大学生の苦労話で盛り上がって・・・
ロンドンさんとはゲームの話で・・・
一体何が起こってるんだ・・・？
（目を細め、パソコン画面をにらみつけた）

【Re:一つ思いついた 】うさぎ／ko8067
私はidcheckexe持ってないよ。
議長役も居た方がいいかもね。
アラシとクラッカー２名で本物が２名。４人持ってるって話になったから、もう宣言しても意味ないのかなぁ
[EOF]

白カラスさんと提案ダブってるし、進行係は必要よね

【Re:一つ思いついた】レグザス/gf5963
僕はチェッカプログラムもパケットプログラムも持っていませんよ。

…というかはじめたばっかなのに僕にあるほうが変だと思うし…。
[EOF]

ふぅ・・・

ちょっと頭を冷やさなきゃ・・・。
なんでこんなことに・・・。

---アレフはPCの電源を落とし、席を立った---

【Re:おいおいおい】ロンドン/fq1097
ごめん、つなげたら偽者が出てるからすぐ言わないとって思って。

報告されているクラッカー、荒らしの数からこれ以上exeを持った人はでてこないと思うな。
[EOF]
あと一人増えたら全BANで終わりだけど、実際exeをもっている人は自分がBANされることをきらわないのかな？

はぁ・・・
なんだか、発言後手後手になってるなぁ
仕方ないか、タイプ遅いし・・・

【いやあの…】白カラス／cr1016
ｺﾝｺﾝ ロンドンさーん。
おまえさんが本物かも知れないけど
その…なんだ…ベストタイミングで出てこないでくれorz
なんだかなー　んー
この愉快犯的というか、すまんな気を悪くしないでくれ。目立ち過ぎつーか。
ロンドンは少なくとも「クラッカーじゃない」気がしてきた。
本物故の焦りのような、狙った荒らしのような…

[EOF]

【Re:疑問】レグザス/gf5963(>>87)
「荒らし」ってのは誰がクラッカーかを知っているのですか？

だとしたら、「荒らし」とはハッカーなのでしょうか…。傍観者…全てをわかっているからこそ、面白がってクローバーを荒らしているのかもしれませんね…。
[EOF]

[オードリーは首を振りつつログアウトし、PCの電源を落とした]

…どういうことなの。
よくわからない。とりあえず今日はもう寝たいわ…。

[オードリーはもう一杯寝酒を取りに台所へ向かった]

【Re:一つ思いついた】ダイス／bo1901

自分も言っておきます。
packetm.exeもidcheck.exeも持っていません・・・

・・・弱りましたね・・・
誰かが事態を収拾しないと、なんだか偽物さんと本物さんの対立ばかりで、クローバーが埋まっちゃいそうですし・・・

[EOF]

（頭をかきながら、キーボードを打った）

【提案です 】うさぎ／ko8067
まとめ役を決めませんか？
司会者的な役割をしてくれる人いないかなぁ

[EOF]

【RE:提案です 】すずり／ij0263
こんな、ぐっちゃぐっちゃまとめられる人いるのかな･･･
[EOF]

【深読みしすぎかもしれませんが】レグザス/gf5963
そもそも今回のことっておかしくありませんか？

疑いのある該当ＩＤだけを呼び出して、ＢＡＮをさせあうなんて…。クラッカーがどこに居るかわかっているなら、該当ＩＤ全てをＢＡＮしてしまえばいいと思うんですけど…。

それにイリアさんとかいう方が、その該当ＩＤの中の人物にプログラムを預けるのも変です。疑いのない外部の人間に渡せば問題ないはずですから。しかも信用のおける人物に一つずつ別々のプログラムしか渡さなかったというのも…。

僕はこう思うんです…。もしも「荒らし」がハッカー…傍観している人間だとすれば…それはイリアさん自身なのではないかと。
イリアさん自身が別のＩＤを使いこの中に紛れ込み、その人にとってはゲーム感覚でやっているんじゃないかと…。何故そんなことをするのかはわかりませんが…。

ですが、どういう理由があれ僕たちはクラッカーを見つけなければならないようです…。僕もパソコンを破壊されるわけにはいきませんから…。
[EOF]

【Re:提案です】白カラス／cr1016
それいいな。
「全員に誰を推す」か言わせる。
クラッカーはコート、アレフ、ロンドン
以外の中に１人。

まあ、これは俺も含めてになっちまうんだが
特に俺ら４人が推す人間ってのでクラッカーの
尻尾の毛一本でも掴めるかも知れない。

他のヤツらが誰を推すかも後々何かのヒントにはなりそうだ。

[EOF]

―W-Termを起動し、全てのログをダウンロードしながら、タバコに火を付けた―

偽物は二人、残りは何喰わぬ顔で一人…

―Resを書きかけて、手が止まった―

バンビに成りきる自信が無いな（苦笑）
冷たく制裁を加えてる自分が見える…
社員にも、妻にも

【RE:提案です 】レグザス/gf5963
僕としては賛成なんですが、誰がまとめるのですか？

新参者の僕には、他の人を纏めるなんて無理だからパスしますけど…。
[EOF]

（…うーん…素人にゃやっぱ難しいぜ…わっかんねぇな…けど親父のパソコン壊されるわけにはいかねぇし…困ったな。

…とりあえず今日はもう寝よう。）

・・・・う、すずりさん、痛いとこ突くなぁ
確かにまとめるのは大変そうだよね
でも、必要だと思うんだけどなぁ
みんな、どう思ってるんだろうね・・・・

（>>122、>>123）
【・・・】ダイス／bo1901

イリアさんが・・・いや、ソレはあまり考えられないと思います・・・
その場合、アーヴァインさんをも騙すか、グルって事でしょう？
このクローバーには他の人たちも来ている・・・
何故私達に？特に、レグザスさんが思うことではないでしょうか・・・

白カラスさんが言うのは・・・なるほど、指名するって事ですか・・・
この状況、疑わざるを得ない状況ですからね・・・
一つでも情報が欲しいです・・・自分はその案が良いと思います。

[EOF]

・・・くそっ、疑わざるを得ない状況だと・・・っ！！
誰も疑いたくネェに決まってるだろうが・・・
（ギリッと、歯ぎしりをし、自分に嫌悪した）

【今、ログ読みながら】白カラス／cr1016
誰を推すべきか考えてる。
自分から辞退したヤツはやめとこう。
ただし、俺はそいつを優先的に調べたい。

で、うさぎちゃん、あんたどうだい？
[EOF]

【Re:今、ログ・・ 】うさぎ／ko8067
私は、まとめ役には公平に物事を見れる人を押したいと思う。それで、できればテレホだけでなく繋げる人がいいかなぁ・・・あ、これは希望ね
誰を押すかは、考え中だけどね
[EOF]

【まあ全ては】白カラス／cr1016
騒ぎが終わってからだ。この中にクラッカーがいる。
そいつらはどうやらクローバーを潰したがってる。
そいつらをなんとかした後考えよう。

全員一斉にBANってのもアリだが
イリアさんの心情も考えるとそうもいかなかったりするのかもな。
俺らがここに愛着持ってるように
sysopもまた、俺らに親しみを持ってるだろうから。
だから「1人ずつ」って案が出たのかも知れない。
そのほうがクラッカじゃない正規メンバーをBANせずに済むかも知れないから。
[EOF]
やれやれ…　荒れるのは何度も見てるが…
いつもみたいに無視決め込むわけにもいかないのか。
とんでもない「おもちゃ」をもらっちまったな。

・・・あれ？もしかして白カラスさん、私をまとめ役にって打診してたのかな？
もしかして、とっても鈍くさいレスつけちゃった？

【どーなってるの？】サコ/rs3981
バイト先の人にご飯誘われて遅くなっちゃった…。
って、のんびりしてたら何か凄い事になってない？
クローバーの中に、本当にクラッカーが入りこんでるんだね。
4人居るうち、ツールを持ってる本物は2人だけ。
後の2人はクラッカーと荒らし、ってわけ？

あ、あたしん所にはpacketm.exeもidcheck.exeも来てないよ。

荒らし、ってクラッカーが誰かを知ってるんだよね。
んでもって、あたし達がこうやっておろおろしてるのを見て楽しんでるわけだ。
あたしはそっちのほうが腹が立つよ。
[ＥＯＦ]

【もしかして】うさぎ／ko8067
白カラスさん、もしかして先ほどの書き込みは私にまとめ役の打診だったのでしょうか？
もし、そうなら、私はまとめ役は荷が重いですが、進行役とか集計係ならできます。
[EOF]

これも思い違いだったら、恥ずかしいかも・・・
まとめ役なんて頼んでないって言われたら恥ずかしい

・・・流石に寝ないと、また熱でちゃうなぁ
気になるけど、夜更かしして寝込んでちゃだめよね。
クローバーのためにも、体調維持しなくちゃね・・・

【んでもって】サコ/rs3981
白カラスさんの言ってる、二人のモニターが
同じIDをチェックするって話。
これは賛成するね。
どっちかは本物なんだから、クラッカーに当たれば判るわけだし。
二人が違う結果を出してきたときは…。
お互いの信用勝負になっちゃうのかな。
[ＥＯＦ]

【んでもって・２】サコ/rs3981
(>>116)白カラスさんの書き込み見てて、ちょっと気になった所。
どーしてロンドンさんが「クラッカーじゃない」って思えたのか。
目立つことをしてるから、ってだけ？
あたしからは、どっちがどっちかなんてまだ判んない。

司会者、意見を纏める人間を決める、ってのはいいかもね。
でも、その人がクラッカーだったら？
その人の言いようにされちゃわないかな。
[ＥＯＦ]

何かけんか腰、っぽくなっちゃったな。
もうどーしたら良いのか判んないよ。
（頭を一振りしてディスプレイ前から離れる）

【Re:もしかして(>>133)】白カラス／cr1016
あ、すまん。ちょっと席外してた。
そういう意味で言ったんだ。
そうか、やるのは難しいか…。
じゃあ悪いけど

うさぎちゃん、さっき言ったとおり
「モニタ」対象の候補の１人にさせてもらうぜ。

困った…誰がいいのかねぇ。
[EOF]

【みんな落ち着こう】クライン/nw1024
クラインです。
風呂から戻ったら、ものすごい数のレスになっていてびっくりしています。

まず、僕のところには、何のツールも届いていません。
議長の必要性は強く感じますし、こうした書込一つ一つが、おそらく後で意味を持つのだろうと思います。

誰を推すか難しいのですが、僕が知っている中で、一番冷静な判断をしてくれそうなダイスさんに議長を務めてもらえたら、と思っています。

Re;深読みしすぎかも(>>122)　レグザスさん
レグザスさんはご存知ないかも知れませんが、旅人さんは、アーヴァインさんの前任のシスオペを務められた方で、管理権限も十分に持ってらっしゃる方です。あくまで推測ですが、イリアさん自身のＩＤがクラックされた場合に備えて、packetm.exeを使って確認した上で配信などの手段をとったのではないかと、僕は思っています。

マルチレス失礼しました。
[EOF]
疑うのは辛くないわ。ただ、寒いだけ。

【同じＩＤをモニタには賛成(T/O)】クライン/nw1024
[EOF]

―グラスに入った洋酒を飲み干すとPCの電源を落とした―
疑うのは簡単だわね。疑いの目でみたら、誰でも怪しくみえますわ。
本当に……不思議と辛くないものね。
あの人を疑った時に、何か大切な感情を壊してしまったのかしら…

【Re:んでもって・２(>>136)】白カラス／cr1016
ああ、質問貰ってたな。
まあこれは俺の主観意見だ。
俺が提案した矢先に出てきたって印象があったんだよ。
果たしてクラッカーならそんな目立つ事をするかなって。もっと慎重だと思うんだよ。仲間がいるらしいしな。むしろ動き方仲間の居ない「荒らし」に近いんじゃないかって思ったんだ。
もちろん、本物を持ってる可能性もある。
だから「本物」または「荒らし」なのではないかと考えて「クラッカーじゃない」って言ったんだな。
クラッカーが荒らしのフリをするかも知れないけど
それにしても動きが不自然だと感じたんだ。
誰かと相談してる風も見えない。
[EOF]

【白カラスさんへ】うさぎ／ko8067
まとめ役と進行役について、認識の違いがあるようなので確認です。

私は、まとめ役は決定権のある進行役。
進行役＆集計係は、みんなの意見をまとめるだけで決定権などの権力はない。

と、認識しています。
今ツールを持っていると表明している人は、４名です。クラッカーの人数、あらしの人数を考えると、持っていない人の中に、クラッカーか、あらしどちらか一人が残ってる事になります。
集められたのは１３名。表明者４名、９名の中に一名の悪意ある者となります。多数決でも、悪意ある者の投票数は過半数には、ならないのでまとめ役、進行役、どちらでも大丈夫かな？と思います。
まとめ役にどれくらいの権限を持たせるつもりなのかも、皆さんにお聞きしたいと思います。
私は、サコさんが心配しているクッラカーがまとめ役になる事も考えて、まとめ役でも単なる進行役でもIDチェックの対象だと考えています。
白カラスさんは、まとめ役はIDチェック対象外なんですか？
読み取りが間違っていたらごめんなさい・・・
二人のモニターが同じIDをチェックする、という考えには賛成です
[EOF]

・・・ふぅ〜、やっぱり熱がでちゃった。
だめだなぁ私、よく考えればなにか方法があるはず。
私には時間があるんだもの、クローバーのために、どうしたらいいか考えなくちゃ。
まとめ役、だれがいいんだろう？PCに詳しいアレフさんも白カラスさんもツール保持者だし・・・
悩むなぁ・・・・・

【Re:白カラスさんへ】レグザス/gf5963
横からすみません。

話を聞く限りでは、ツールを持っているとは宣言しなかった９名の中に一人だけクラッカーが居るのですよね。そして立候補ではなく自分以外の人物を指名する推薦ということは、その中のクラッカー自身も“必ずクラッカーではない人間”を指名しなければならないってことですね。

つまりは、ツール使用者の意見を排除すれば、クラッカーの意見が纏め役に反映されないということです。確率としてもクラッカーに当たるのは９分の１…悪くないと思います。

そして、多数決によって支持されたということは一番クラッカーである可能性の薄い人物。信用しきるのは危険だと思いますが、ＩＤチェックは出来るだけ怪しい人物に使うべきだと思います。

因みに纏め役を実際に決めることには反映しませんが、ツール使用者自身にも意見を言ってもらっても良いと思います。何かヒントになるかもしれませんし。
[EOF]

【Re:白カラスさんへ】かれん/kr0821
あたしが寝た後に、まとめ役の話が出たのね。参加できずにごめんなさい。

あたしは「進行役」でいいと思う。
「まとめ役」は大変だし、それにクラッカーがまとめ役の意見を操ってしまいそうで怖いから。
みんなの意見を誘導するより、まとめ役一人を誘導する方が簡単な気がするの。

で…やっぱりあたしは、うさぎに進行役を頼みたいわ…。
しっかりしているし、冷静に見えるの。
負担だったらごめんなさい。
[EOF]

【Re^4:白カラスさんへ】かれん/kr0821 >>144
IDチェックとモニタとまとめ役の話がごっちゃになっていて混乱してるわ。

「クラッカーの意見が纏め役に反映されない」の意味がよくわからないの。

前半はモニタについての意見なのかしら？
それとも多数がIDチェックを希望した人はクラッカーではないからわざわざチェックする必要はない、と言うこと？
どちらの意味にも取れるの。
それにどちらの意味でもおかしくはないと思うんだけど。

あと1/9が悪くない確率かどうかもわからない…皆の発言を見ていれば、多分それより確率は上がってくるでしょうね。


最後の一行については、昨日の発言を見ていたら、ダイスさんからも似たような意見が出てたみたい。
あたしもツールを持っている人に意見を聞きたいわ。
[EOF]

【Re^5:白カラスさんへ】レグザス/gf5963
かれんさん、すいません僕の話がわかりにくくて…全部纏め役を決める方法についての話です。

「クラッカーの意見が纏め役に反映されない」ではなくて、「クラッカーの意見が纏め役決定に反映されない」ですね。
[EOF]

【Re^6:白カラスさんへ】レグザス/gf5963
すいません、まだわかりにくかったです…。まだ、慣れないもので。

「クラッカーの意見が纏め役が誰かを決定することに反映されない」ですね。
[EOF]

【Re^7:白カラスさんへ】かれん/kr0821
笑。わかったわ。レスありがとう。とんちんかんなこと言ってごめんなさいね。

そういう意味ならあたしも同意見よ。
ツール保持者を抜かした9人の推薦から纏め役を決めたい…その人は確率的にクラッカーの可能性は少ないからIDチェッカは使いたくない、そうでしょ？

あたしはモニタくらいは念のためしてもいいと思っているけれど。
[EOF]

【Re^8:白カラスさんへ】クライン/nw1024
クラインです。

うさぎさんは言いました。
＞まとめ役にどれくらいの権限を持たせるつもり
＞なのかも、皆さんにお聞きしたいと思います。

僕は、まとめをする人には十分な権限を持って頂いて良いと思います。
もちろん、クラッカーサイドの人が場をとりまとめた場合、彼らの思うつぼですから、そうでない事を確かめる意味で、モニタ対象とした上で場をとりまとめてもらえたら、と思っています。

皆さんの書込を見ていると、レグザスさんは、まとめて下さる方をモニタするよりも、より怪しい人をモニタする事で、一刻も早くクラッカーを見つけようと考えてらっしゃる様に思いました。
僕とは違う観点ですが、これも一理あると思います。
[EOF]

【まとめ役について】アレフ／dd2546
出先から。
私も、まとめ役はツール保持者以外の推薦でいいと思います。

ただ、現段階ではモニタ、チェックともにどうするか未定で、ひとまずただの進行役というレベルでいいのではないかなと。
そのうちモニタ結果からクラッカーでないことが確定する人もいるでしょうし、今の段階でそこまで厳密にきめてしまう必要はないのではないかな、と思います。
[EOF]

【Re:まとめ役について】ロンドン/fq1097
9人の中からきっと誰を進行役に選んでもいいと思うよ。
選ばれた進行役なら1回目のモニタにも選ばれてきそうだからね。

ただ、1回目から怪しいのから狙っていくなら、誰が進行役をしてもいいってわけではないよね。

あと、進行役は今の段階ではそんなに強い権限をもたせなくていいと思うよ。悪意ある者の人数もそんなに多くはないしね。
モニタ候補が競り合ったときに、選ぶくらいでいいんじゃないかな。
[EOF]

【とりあえず…】みかか／yt0776

　こんにちは。
　今日決めなければならないのは誰をモニタするかですよね？
　いっその事、ツールをもっていない九人か十三人全員の多数決で決めちゃってもいいんじゃないですか？
　今日は適当な誰かが集計役をすれば良いだろうし、九人の方を選んだのならばクラッカーなり荒しなりは一人だけだからそうそう意見は反映されない、と思うんですが。

[EOF]

問題は誰をモニタに選ぶか、よね。
多分責任ががこっとくるだろうし…

フットワークの軽い人の方がいいのかしら…？

>>142
ああ、なるほど
「まとめ役」と「進行」は違うのか。

まとめ役はチェックの対象にするか…って事なんだが、それが後々の禍根になるなら、チェックしたほうがいいのかもな。

俺がいつクラッカにやられるか解らないし、完全に信用できなければ分裂の種になる。

だったら最初に、なんだが、まとめ役を自分から降りたヤツをモニタ候補に希望するって言ったのは、「まとめ役をチェックにかけない」と当然イコールじゃない。自分から降りたヤツをチェックするのは今日じゃなくてもいいんだからな。

さらに言うなら、そいつを気にしてるって言うモニタとしての俺の示威行動だ。

解ってもらえたかい？

【みんなの意見を見ていて】バンビーナ／fq2010
昨日は、考えすぎて眠れなかったのぉ
たかが掲示板だけど、バンビにとってはとっても大事な場所だし…

こういう時どういう行動を取るのが一番良いのか解らないけど、バンビはクラッキングとかって出来ないって言うのを、ちゃんと言って、みんなに信じて貰えるように行動したらいいのかなぁ？

纏め役については、良いことだと思うよ。
出来れば、はじめにモニタして、大丈夫って解ってる人が良いな。
一回目のモニタが出来る間って事だと、うーん、みんなの意見を集計したりするだけぐらいに成ると思うけど、それならクラッカーが嘘の集計してもばれるから、誰でも良いよね？

[EOF]

【お昼だけどコンニチハ】ダイス／bo1901

今日は午前中で上がりだったから、ゲームショップ寄って帰ってきたよ。
白カラスさんが言っていた、あのカードゲーム、こっちの方でも評価が高いみたいですよ。

えーっと・・・
自分はまとめ役にはある程度の決定権を持って貰った方が良いと思います。
もちろんですが、その場合はモニタを使って、二人にクラッカーではない、という判定が出てからですが・・・
しかし、どちらかがクラッカーであると診断する可能性も考え、仮の集計係は決めておいた方が良いかも知れません。
その人は、すぐにはモニタをしなくて良いと思います。
まとめ役候補に、クラッカー疑惑が出た場合にまとめ役候補になってもらい、モニタをすればいいと思います・・・

正直、自分には怪しい人の目星がつけれていません・・・
プログラムを持った四人の中に、嘘つきさんが二人いること以外・・・

[EOF]

・・・一日たてば、「誰かが、実は嘘でした〜」とか言ってくれると思ったんだけどな・・・
本当・・・なのか・・・
（パソコン画面の前で十面ダイスを手の中で転がした）

【あたしの考え】サコ/rs3981
昨夜から考えてたんだけど、頭から煙吹きそうだよ。
んで、とりあえずそのまま書いてみるね。

あたしは、進行役に強い権限を持たせるならモニタしておきたい。
むしろツール持ちとして出てきてるクラッカーよりも、
隠れてる奴は疑われないようにしてると思うから。
皆の意見を集計して、多数決で決めるってんならモニタしなくてもいいかな。

あと、最終手段として。
いずれIDをBANする事を予め決めておく。
その上で、モニタしない決定役の立候補を募る、とかね。
あとクラッカーは一人だけよね。荒らしが黙って見てるとは思えないから。
だったら、いずれBANされるまとめ役になんか立候補しないでしょう？
[ＥＯＦ]

【Re:あたしの考え】かれん/kr0821
どうしてIDをBANすることを予め決めるの？
この条件で立候補する人は確かにクラッカーの可能性は低いとは思うけど。
でもBANされたらこの掲示板に戻って来れなくなるんでしょう？
そんな条件を最初から飲める人はいるかしら？

それにウォールプログラムを持っている人のことを考えている？
ウォールはやっぱり立候補しにくいと思う。
だから立候補していない人の中にウォールがいるってことになっちゃいそうよ。
ましてや複数の人が立候補したらますます範囲が狭まるわ。
[EOF]

【あたしの考え２】サコ/rs3981
あたしが進行役として適役だと思ったのは、
かれんさん。
気になる部分に質問を投げてるよね。
それって書き込みをしっかり読んでる、って事だよね。
クラッカーは、このメンバーの誰かになりきってる。
だったら、どこかで絶対おかしい所が出てくる。
そういう所をきっちり見つけてくれるかなって思ったから。
[ＥＯＦ]

（キーボードから手を上げ、大きく伸びをした）
うー、レポートも打たなきゃいけないのに
ついついこっちばっか見ちゃうよ。
…って、もうすぐ5時じゃん、やばっ！
今日バイト早番だった、急がなきゃ。
（大慌てで机の上の筆記用具をかき集めて鞄にしまう）

私は戻って来れなくても構わない、けど…。

…ううん。でもやっぱりできるだけ彼の思い出に触れていたいわ。

…サコさんの言うこともわかります。

ただ、BANを前提にしなくても、単なる集計役なら大したことはできないと思っているのよ…。
私達がちゃんと目を光らせて、その人に勝手をさせすぎなければいいのだから。

或る程度勝手をさせたいのならモニタすべきね。
もしくは或る程度泳がせて、どんな動きをするか見守るのよ。

もし纏め役がクラッカーだったら、これで何かがわかるかも知れないわ…。

【・・・ん？】ダイス／bo1901

・・・ＩＤＢＡＮ前提の立候補、ですか？
サコさん、ソレは少し・・・どうかと思いますよ？
このＩＤが無くなると言うことは、クローバーに入れなくなることを意味します。
あなただったら、立候補しますか？
いつＩＤが復活するか分からないのに？

それに、ソコまでして立候補させるまとめ役の価値はありますか？
ＩＤＢＡＮができるのは、一定期間に一回、その間、クラッカーは邪魔になりそうな人をクラックし、先手を取れることになります・・・

正直、そんな事をするよりは、みんなで推薦してその人にモニタをかけてもらうのが良いと思いますが・・・
自分としてはココの古参の方か、パソコンに詳しい方・・・
クラインさんか、かれんさんを推させていただきます。

[EOF]

ＩＤＢＡＮ前提で立候補させるなんて・・・
流石にソレは・・・人に望むモノじゃないよ。
（パソコンの前で、首を振り、目をつむった）

―サコの書き込みを見て苦笑し―

若い…という事か、失ってもすぐに取り戻せる強み（苦笑）

【Co:あたしの考え】バンビーナ／fq2010
IDBANってさぁ、クローバーの中で死んじゃうのと一緒じゃないの？
イリアさんが何時戻ってこれるか？って
それすらアーヴァインさんまだ解らないみたいだし

そんなリスク背負うぐらいなら、はじめからモニタしてもらって、大丈夫って人の方が絶対に良いよぉ
[EOF]

――ディスプレイの前で溜息をつく――
どんどん酷いことになってきてる。

３人も困った人がいるのね。電子の凶器を懐に隠して虫も喰わない顔をしてひそんでる。パソコン通信、手を出さない方が良かったかな･･･

――再びダウンロードしたログの最初から読み直し始めた――
どうするのが良いんだろう。

少なくともID-BANを前提に立候補を頼むってのは酷いと思う。責任背負わせて要らなくなったらぽいだなんてむちゃくちゃだもんね。

リーダーを９人から決める案は良さそう。問題は誰に任せるか、か。ちょっとこれは良く考えなくちゃ。

御飯を作りながらかんがえよっか。

>GO CHAT01

＊＊クラインさん、チャットルームへようこそ＊＊

クライン:/who room1

nw1024 クライン
−１名のユーザーがチャットルームにいます−

クライン：さすがに夕飯時には誰もいないね
クライン：まとめ役だったら、僕はダイスさんを推すね
クライン：ID-BAN前提だとしたら、立候補の方が良いな
クライン：それなら、僕が立候補しても良いんだが
クライン：誰もこないな。掲示板に行ってみるか
クライン：/go BBS

【ごめんなさい 】うさぎ／ko8067
ごめんなさい・・・モニタとチェッカー、混同して発言していましたm(_ _)m
私は進行役でも、まとめ役でもモニタしてからお願いしたいって事です。モニタしないなら進行役止まり。
IDBAN前提にするぐらいなら、モニタ使ってまとめ役を決めたいです。
少しでも早くクッラカー見つけたいけど慎重に事を進めるほうが確実だと思うんで上記の考えになります。

まとめ役にはクラインンさんを推薦します。
ここの古参のクラインさんが、みんなの事も知ってるんで適任だと思います。
[EOF]

はぁ・・・パケットモニタとかPC用語混乱しちゃう。
メモして確認しながら考えまとめないとね

From：fq2010
To：nw1024
Subject：〔いつも質問ばかりでごめんなさい〕

クラインさん、バンビです
いつも質問ばかりでごめんなさい
今回の件、こんな事って今までも有ったことなんですか？ここのフォーラムに長いクラインさんなら、ご存じかな？って思って…

今、こうやってMailとか書けてますが、IDが無くなればそれも出来ないんですよね？出来なくなったら、もうお話しも出来なくなるんですね…

本当はクラインさんにどうしても聞いて欲しい事が有るのですが…、IDが無くなる前に…
湿っぽく成っちゃってごめんなさい、今日は短めで止めておきます、明日もこうやってMailが書けますように。

バンビ

***Mailを送信します　（y/n)

ｙ

***Mailが送信されました。

―画面を見つめ―

バンビ…か…
せめて、IDが無くなる前に…クラッカーにやられる前に…
いや、疑われてBANされるかもしれないのだな（苦笑）
その前に、クライン…彼には本当の素性ぐらい証しておきたい気はする
騙していて悪かったと、実は男だとわびておきたい気はする…

【論点 】うさぎ／ko8067
すこし整理してみたんだけど、
今日モニタするのをまとめ役（進行役）にするか、それとも別にするか。
まとめ役がいいか、進行役がいいか
まとめ役、進行役をモニタするか

この辺が、論点になってると思うの。
ざっと読んだ感じだと、まとめ役か進行役をモニタって意見が多いかなぁ？
進行役で、モニタしないで別をって意見も出てるよね。

[EOF]

【RE:論点】すずり／ij0263
僕は、リーダーさんをモニタするかはそんなに大事じゃないと思う。

モニタをする順番には、疑わしい人から調べていくか、みんなが信頼している人から調べていくかっていう一貫した方針が要ると思うの。

リーダーさんをモニタするのもあくまでそういう方針の中でやるべきじゃないかな。

みんなが信頼している人から調べていく方針でいくなら、一番初めにクラッカーじゃないと分かった人をリーダーにする感じになるのかな？

僕は、サコちゃんをリーダーに推します。

真面目で謙虚な若い子の方が、妥協できない自論を持ってる大人よりもリーダーにむいてると思うので。

ちょっと掃除ながらパソコン眺めてます。
料理するといつもこう　(T-T)

【Re^2:論点】ダイス／bo1901

自分はまとめ役→モニタの方が良いと思います。
進行係だと・・・なんだか、気づいた人がやればいいのではないか、と思えてきますので・・・
自分は今回、頼りになりそうな人をモニタして欲しいですね。

[EOF]

・・・しかし・・・いや、今はあんまり考えたくないな・・・
ＩＤＢＡＮはどんな人をするかなんて・・・

【じゃあ折衷案！】白カラス／cr1016

ふー サラリーマンが気楽な稼業だなんて言ったのはどの野郎だ！
ようやく家に着いたぜ。
議長役を決めなくちゃいけないけど、クラッカも探さなくちゃならない。

じゃあ、取り敢えずクラッカ狙いで行ってそうじゃなかったら議長ってのはどうよ。

サコの意見は一風変わってる。だからと言って、怪しいって思考停止もまずい。

突飛な意見てのは、しばしば良い結果をもたらす事もあるからな。
みんなも注目してるし、このタイトな状況で「まとめ役」BANは俺も気になる所だ。

俺は、そういう意味でサコにイリアさんから貰って俺が少し弄ったexeのファーストランの実験台になってもらいたい。

【さらに言えば】白カラス／cr1016

サコがクラッカではないなら
「独特な意見」というのは、発案者がいて、みんなで改良すれば、有効な手段になるかも知れないし、独自の視点や意見は、みんなの態度やスタンスをふるいにかけられるという効果もあると思う。

そういう位置に立ってもらえれば
クラッカとそうでないヤツの「選り分け」は
もしかしたら難しくないかも知れない。

コート、アレフ、ロンドン以外の９人のうちに１人。
簡単なようで難しい。

俺もいつクラッカにやられるか解らない。
「モニタ」ルーチンだけじゃなくて、自分なりの
「こいつはクラッカじゃない」を探すのも
一つの手段だと思うんだ。

もしサコがクラッカじゃないなら
クラッカを探す触媒になって欲しいんだよ。
その独特を出す感性でな。

【時間的余裕はそれほど多くない】アレフ/dd2546

うーん、13人の中から2人のクラッカーを探さなければならない関係上、「頼りになる人をモニタする」余裕はないと思うんですよね。

モニタ両方から非クラッカーと言われれば頼りにしていいとは思うけど、それはそれでクラッカーに狙われる人になってしまいそうですし、その人をFWで守ろうとすると、今度はツール持ちが狙われてしまうかもしれない。

あくまで僕の意見だけど、「まとめ役は必ずモニタする、あるいはチェックする」というような前提は決めてしまわず、その場その場で（暫定まとめ役をモニタ、チェック対象とすることも含めて）一番いいと思えることを相談していくのがいいんじゃないかな。
つまり、あくまで初期のまとめ役＝進行役、という案を推したい。

その上で、モニタ結果から非クラッカーと分かった人がいるなら、その人に頼っていいと思うし。
白カラスさんの意見（>>172）に近いかな？
[EOF]

・・・疑うのは苦しい・・・

だけど、クラッカーや荒しは絶対に許せない。
クローバーの何が気に入らないっていうんだ！

【その上で】アレフ/dd2546
僕はツール保持者の立場ではあるけど、もし今日僕がモニタ対象を選べ、といわれたら、すずりさんです。

僕の考えでは、すずりさんの意見（>>170）はクラッカーや荒しが逆に動きやすくなるのではないかと思う。
すずりさん、疑うようなことを言ってごめんね。

でも、すずりさん自身がきちんと考えた結果だというのはわかっているので、モニタでクラッカーでないと判明したら頼りにしたいと思うし・・・。
[EOF]

（送信ボタンを押した後で、頭を抱える）
ちょっとした意見の違いでも気になっちゃう自分が嫌になる・・・
・・・ひょっとすると、「誰をBANするか」なんてことを考えないといけなくなることもあるのかもしれない・・・。
昨日まであんなに仲良くチャットやパソ通してた仲なのに・・・。

【意見の趣旨はなんとなく見えるが(>>176】白カラス／cr1016
コトを曖昧にしておくのはどうもな。
クラッカに足枷つけたいんだよ。
フレキシブルに対応すんのも悪くないが
「こうだ」ってしっかり決めておけば
きっとクラッカは行動を限定される。
事前に決める事によって、上手くすり抜けられる可能性もあるが、すり抜けようとする痕跡が見えるかも知れない。

あいまいにしておいたら、それも解らなくなる。

難しい所だな。あんたの意見も理解出来るが
俺はなるべく誰も彼もじゃなくて「パケットモニタ」にかけるヤツを
選別していきたいんだよ。
[EOF]
ってか…本当によく考えたら
ヤバいじゃん、俺。
働けど働けどわが暮らし楽にならず
晩飯も社内でインスタントフード食べてんだ、と。
報われないけどな。

【RE:その上で(>>176)】すずり／ij0263
いえ、気遣ってくれてありがとです。
逆に変な事いっちゃったんじゃないかと凄く不安(^^;)
僕の意見通りにするとどういう場合にどういう理由でクラッカー達に有利に働くのでしょうか？
[EOF]

仕方ないよね。誰がどんなだかわからないネットだし･･･　自分は自分に出来ることを精一杯やらないと。

【RE^3:論点 】みかか／yt0776

　私は今日モニタして、クラッカーでないと分かったならまとめ役という考えかな。
　ダイスさんの考え(>>171)に近いけど、まとめ役の立候補がいなければ最初からクラッカーを見つけていく方針でモニタを選びたいと思う。

　つまりは白カラスさんの折衷案(>>172)に賛成ってこと。

[EOF]

【Re:じゃあ折衷案！】ダイス／bo1901

・・・なるほど。
しかし・・・そんな怪しい、怪しくない、って事がすぐには出てこないと思いますが・・・
確かに、サコさんの案は少し恐い案ですけど・・・

自分はその案に賛成と言っておきます。

[EOF]

・・・怪しい、怪しくない、か・・・
その基準がとても曖昧なんだよな・・・
何が怪しくて、何が怪しくないんだ・・・？
（パソコン画面の前で頭をおさえる）

【Re^2: その上で(>>178)】アレフ/dd2546
一貫して同じ方針でモニタを続ける、というのは、「頼りになりそうな人をモニタしよう」となったら、9人の中のクラッカーは「じゃあそれほど頼りになりそうにない人を演じよう」とすれば、少なくともモニタ対象になるのを避けることはできるよね。

同じようにチェックの方針も決めてしまうと、うまく両方の対象になるのを避けられちゃう可能性もあるんじゃないかな、って思うんだ。

白カラスさんも言うよう（>>177）に、その動きをうまく「痕跡」として見つけられるならプラスに働く可能性は否定できないんだけど。

白カラスさんの言うとおり、どっちも一長一短だとは思うんだけど、一つの考え方だと思って欲しい。
[EOF]

相手の顔が見えない掲示板だと、どうしても意図が伝えにくいなぁ・・・。
しかもこんな内容だと特に・・・。

【いや、ここはハッキリ言おうかな(>>176】白カラス／cr1016
俺もすずりの意見によってクラッカや荒らしが
どう動き易くなるか聞いてみたい。

あの意見だけ見るならば、当たり前と言えば当たり前の意見だし（すずりスマン）
あれだけで疑うのはせっかちっつーもんだぜ、アレフ。

むしろ…あんたを疑いたくなっちまう。

[EOF]
あーやだねぇ。
白だ黒だはリアルだけでいいっつーの、ハハ。
偉きゃ白でも黒になるペンペン っとぉ

【Re: いや、ここはハッキリ言おうかな(>>182)】アレフ/dd2546
自分が人を疑っている以上、自分が疑われることは覚悟の上です。思ったことはどんどん言ってください。

僕は、現段階で、「今後モニタ対象はこういう方針で決めよう」ってきめてしまうのは怖いんですよ。

理由はさきほどの投稿(>>181)で言ったとおりですが、白カラスさんほど自分の考えに自信がもてないというのも大きいです（モニタチェッカにかける人をある程度選別したい、という部分です）。
まだ明日、あさってとなれば、どんどん情報は増えますよね？それらの新しい情報を自分の中にしっかりとりこんで、その場その場で考えを進めて行きたいんですよ。

根っからの論理派なので自分の最初の印象を信じきれない部分があるんでしょうね（苦笑）

もちろん、自分がすずりさんを疑っているのが、単なる考え方の不一致によるものかもしれない、とはわかっています。
僕自身すずりさんを疑っているとはいっても、もし非クラッカーと分かって、自分と違った考え方をできる人がまとめ役になってくれれば、心強いと思っているのも事実ですから。
[EOF]

相変わらず一本気ね…白カラスは。
昔と変わらないわ…。

腹芸ができないのね。

【アイヤー(>>181】白カラス／cr1016
行き違いアルか。
＞「頼りになりそうな人をモニタしよう」
＞クラッカーは「じゃあそれほど頼りになりそうにない人を演じよう」

逆に言えば、そういう事。
解ってるじゃんかよ 笑
一つの例としてその案で行くなら
頼りになるヤツはパケットモニタすればいいし
頼りにならないヤツはイロイロつっこめばいい。
なんらかのボーダーを作るのはそういう意味で有効さ。

ダイスの言うように何が怪しくて何が怪しくないか
なんて人の主観によるところが大きい。
だから、一定のボーダーを設けるのは、悪いアイデアじゃない。

それによってクラッカの動きをふるいにかけられる。
[EOF]

【Re^2: いや、ここはハッキリ言おうかな(>>183)】かれん/kr0821
あたしもアレフの意見に賛成。
臨機応変がいいと思う。
皆にどういう観点でモニタして欲しいのか、ということも含めて意見を聞きたい…。
初めから方針を決めてしまっては、そういった観点が省略されてしまうか、もし皆が持っていても聞けなくなる可能性があるから。
[EOF]

【 あれ？】うさぎ／ko8067
あぁ増えてる・・
今決めている事って今日の事限定じゃないの？

[EOF]

【Re:アイヤー】かれん/kr0821 >>185
最初の3行…それをはっきり言ってしまっては元も子もなくなるんじゃないの？

あたしはこんなことを言わずとも、クラッカーはモニタ対象にならないようにしていると思うけど…。
[EOF]

【モニタリング方針】みかか／yt0776

　そうですねー
　基本は臨機応変でいいのではないでしょうか。状況が変われば怪しく見えてくる人も変わりますし。

　とりあえず、今日は白カラスさんの折衷案(>>172)に沿ってモニタ希望を出したいと思うのですが…だしていいんですよね？

[EOF]

早いところ出したほうがいいよね？
でないと話が進まない〜クラッカーさんに時間与えちゃうよ。

【メルシー(>>181)】アレフ/dd2546
言いたいことは伝わってボンジュール。

その意見も分かるんです。

たとえば、「今日も明日も明後日も頼りになる人をモニタ！」と決めていた場合、一貫した主張を続ける人は不自然じゃない。逆にその主張を終始続けることで隠れ蓑にされてしまうかもしれない。＜僕が怖いのはコレ

逆に、「昨日は頼りになる人をあげたけど、今日はクラッカー狙いでモニタしたい」という意見があったとしたら、個人個人である程度自由に動ける分、考えなきゃいけないことは多いかもしれないけど、その分情報が多く、違和感を覚える言動が見つけられるかもしれない。＜僕が狙いたいのはコレ

[EOF]

・・・・なんか私取り残されてる？流れについて行けてないかもぉ
仕方ない、読んで理解するしかないわ、がんばって読み返そう・・・・

【ついでに】アレフ/dd2546
ちなみに、僕の中では白カラスさんは、「(誰も気づいてなくても)怪しい人には突っ込んでくれる期待ができる人」です。
白カラスさんが本物のモニタツール所持者か、そうでないかは僕にはわかりませんが、その歯に衣着せぬ言い方は好きですよ。

何事もわからないことがあったら話してみよう、だと思います。

だからこそ、僕自身、純粋に考え方の違いかもしれない、といいつつもすずりさんの意見と若干異なる意見を言ったわけです。「絶対すずりさんはクラッカーだからモニタしないと！」と無茶な主張で危機感を煽っているわけでないことは理解してもらいたいです。
[EOF]

ふぅ。ちょっと熱くなっちゃったなー。

白カラスさんが謎の中国人化したのはちょっと笑っちゃったけど（笑）
白カラスさんなりの気配りなのかも。

僕も冷静にならなきゃ。

【ちょっと思ったんだが】コート/dk1889

　白カラスの折衷案(>>172)
確かに、いいとは思うが、
クラッカーかもしれないからチェックします。で、結果違いましたごめんなさい、これから頼りにしてますよ！
なんて言われて、まとめ役やる気になるか？

[EOF]
俺ならやる気になんねぇなぁ。

【Re:あれ？】
その方がいいのかな…？
時間もあるし、この時点での意見を言うのは無駄じゃないと思うんだ、あたし。

でもうさぎ、混乱してる？
実はあたしも少しそうなんだけど(笑
大丈夫？
[EOF]

【Re:モニタリング方針】ダイス／bo1901

自分は臨機応変だと思っていたのですが・・・
違うのですか？
状況によって、そして、人によって変わると思います。
人によって、琴線の引っかかり方、引っかかる率は違いますし、状況によっても変わりますから・・・
要は、怪しい人が多かったらアグレッシブに、あまりいなかったら堅実的に、になると思うんですけどねぇ・・・
切羽詰まっていたら、アグレッシブにならざるを得ないかも知れませんが・・・

[EOF]

・・・ふぅ・・・とはいえ、怪しい所なんて見つけられるのかな・・・
（パソコン画面の前で、ポリポリと頭をかく）

【Re:ちょっと思ったんだが】白カラス／cr1016
俺もみんなも確信なんて持ってない。
とりあえず自分なりの考えと視点で
「そうかも知れない」と言うしかないだろ。
俺は自分の視点で「そうかも知れない」は言う。

みんなが信じるかどうかはともかくとして
おもちゃをもらっちまった以上は、態度を鮮明にして
「次の一手」を考えようと思う。

それが容れられるかどうかは、まあ努力次第さ。
[EOF]

【Re:ちょっと思ったんだが】ダイス／bo1901

うーん・・・その人の性格によりますね（苦笑
自分でしたら、
「ぁ、怪しまれてるんだ」、「モニタされた」、「二人共からクラッカーじゃないと言われた」、「じゃ、自分の潔白は示せたんだな」
で、自分は安心しますけどねぇ・・・
ＢＡＮされるよりも、遥かにマシです。

[EOF]

オレはそう思うんだけどな・・・違うのかな？

【こんなのはどうだろう？】クライン/nw1024
こんばんは、クラインです。

皆さんの書込を読んでいると、一生懸命掲示板を守ろうとしているのが伝わってきます。

頼りになる人を、と言うのも、怪しい人を、と言うのも、一理あると僕は思います。
それならいっそ、両方を一人ずつ挙げていっても良いんじゃないかな？
そうして全体を合わせて、一番名が多く出てきた人というのは、良いに付け悪いに付け目立っている人ではないか？　僕はそう思います。

ほんの思いつきですが、このまま書き込みます。
[EOF]
―自分も一生懸命に考えている事に気付いて自嘲気味に笑う―
不思議なものだわ。自分がBANされても別に良いと思っていたけれど、こんなに自分がクローバーに執着しているとは思いませんでしたわ。…………あんな事があったのに……

【もいっこな】コート/dk1889

　俺らに時間がすげぇあるわけでもないだろ？
クラッカーの方からどんどん攻撃もされてくるんだろうし。
まとめのためにモニタしてる暇とか、あんのか？

かといって、安心できないヤツにまとめられても困るんだがね・・・。

どうすっかね。
[EOF]
ほんとにな。はあ、飲むか。

【Re2:あれ？ 】うさぎ／ko8067
ちょっと混乱してる・・・心配してくれてありがとう、かれんさん＾＾
正直言って、クローバーの人疑うのって辛いの。
いきなり集められて、この中にクラッカー居るから探してねって言われて、「はい、あの人が疑わしいです」って今までの事とかでは、疑えないの・・・
これからの行動で判断はしていかなければいけないって理解してるし、していく。
でも、いま誰が疑わしい？って訊ねられたら、回答に困る。
だから私は、今日はまとめ役候補って事で、クラインさんを希望してるの。

[EOF]

【RE:こんなのはどうだろう？】みかか／yt0776(>>199)

　面白い案ですね。
　ところで、クラインさんはその一番目立った人を今日はモニタリングするという考えなのでしょうか？

[EOF]

ねーむーいー
寝たいけどちょっと我慢…苦労をしょいこんでもBANだけはされたくないしー。