農夫 グレン さて、判定は2人とも人間だったわけだ。 とりあえず、議題に答えてしまっておくよ。 ■1.守護者だったと思う、まだ守護者と仮定して読み返してはいないから推測でしかないが。 というか、いい加減ラッセルが可哀相になってきたから・・・守護者だろ?って感じだ(笑 まぁ、もう一回ちゃんと考えるよ。 あと1つ言えそうなことは、今日トビーが襲われたことで、守護者がもういないものだと考えた方がよさそうだなということ。 今日トビーを襲えたということは、ラッセルが守護者だと分かっていて、もう護衛がついっていないと確信したからか、ラッセルの判定を見せないため、のどちらかだよな? ■2.自分を含めないなら、もう選択の余地はないよ。●ハーヴェイ・・・なんだけど、な。もうちょっと考える。 | |
(18)2005/08/24 15:11:37 |
農夫 グレン ■3.これはすっげぇ迷ってる、なのでちょっと待ってくれ。 ちなみにラッセルが狼だったかを確認する手段って、陰陽師をローラーするくらいだよな。 それも、ギャンブルになるが。ラッセル狼かつ、妖魔が残っている場合、今日明日中に妖魔を隔離してしまわないといけないんだよな・・・ ■4.これは残ってる中から考えるんだよな?これもちょっとしっかり考えてくる。 (もう既にいないものとして考えてたなんていえない・・・) >>10 コーネリアスも含めて考えるんだよな。 グレスケは夜に出すよ。 | |
(19)2005/08/24 15:13:43 |
農夫 グレン ■5.ラッセル狼の可能性も考慮するなら、今日は純灰でより妖魔だと思う方を隔離する。 そしてルーサーの交互占いを完了させ、明日から陰陽師ローラー開始。 順番はセシリア→ヒューバートで、理由は交互占いで先行している方から。もしくは、純灰を隔離してから陰陽師ローラーか。 ただコーネリアス、ルーサーの2人をどう扱うかに困るんだ。あと、ラッセル狼の可能性を考慮しておきながら、残っている陰陽師に真がいることを期待しているあたり、破綻してるんだけどな。 ラッセルを狼だと見るのなら、もう陰陽師を2人とも偽と見ているわけだからな。 あと結果論になるけど、両者とも自分の視点からは既に詰んでるよな?で、セシリアにいたっては自分をローラーで轢かれてもまだ間に合うんだよな。 この点も考えて、隔離するとすればセシリアからでいいと思うんだが。 | |
(20)2005/08/24 15:14:49 |
書生 ハーヴェイ トビーを襲撃して、結果的にトビーの真とニーナの人狼は確定した。そうしてまでラッセルの判定を隠そうとした…ラッセル人狼ともとれるけど。。。 …と思ったが、ラッセルが人狼と仮定して、黒判定出ると両占い師偽確定でローラーしておしまい?そうするとトビーは襲わざるをえなかった?でもどっちにしろ占い師はローラーされそうだけどな。トビーが黒出すとトビーとどっちかの人狼占い師の信用勝負となる訳だ。そうなると昨日の状況を考えると苦しいよね。 でもやっぱりトビー襲撃成功と併せて考えるとラッセル人狼の匂いを残させたい灰の人狼がいると考えた方が自然っぽいんだよなぁ。 だからラッセルは人狼であるよりは守護者であった可能性の方が高いと思う。 >>4:414は同意だ(笑) | |
(22)2005/08/24 18:03:07 |
書生 ハーヴェイ A)ラッセルが人狼であったと確信するのならば、今日明日(残り9と7人)で灰から妖魔っぽいのを吊って残り5人と3人で占い師ローラー。 B)既に妖魔が墓下へ行った(ソフィーorゴードン)と確信するのなら、今日俺とグレンを吊り占い(セシリアのみ、ヒューはルーサー占い)して明日(残り7)セシリア吊りヒューがルーサー占い、残り5でルーサー吊って、残り3で占い結果を元にラストウルフを推理して吊る。 ※ちなみにラッセルに妖魔の可能性はない。占いと襲撃では占いが先。…だったはず。 C)妖魔がまだいて、ラッセルが人狼でなかった場合は、今日から占い師ローラーをして残り5で妖魔を吊って残り3で人狼を吊るという選択肢しかない。 | |
(23)2005/08/24 18:03:41 |
書生 ハーヴェイ ラッセルが人狼であるのなら、両占い師は偽。誰を占っても…人狼の意図は見えるかもしれないが、その情報に大きな期待はできない。ラッセルが人間ならば真狂の区別がつかずに襲撃したことになる。そうなると、なんでナサニエルを?ってのがすごい疑問なんだけど…3日目にみんなでナサニエル狂人扱いで考察したからまぁそれはよしとして。(ローラーで)ちょっとでも真っぽい方を残すand人狼っぽい方を先に吊るという観点からは、やっぱりヒュー吊りのセシリア残しかなぁ。「ヒューにルーサー占わせたい。じゃないと気持ち悪い」というのなら止めはしないけど(笑) ちなみに俺はC案がいいと思ってる。妖魔がいるかいないかは分からない。ならばいるとして考えた方が良いと思う。 | |
(25)2005/08/24 18:05:18 |
書生 ハーヴェイ んで灰印象。 コーネリアスは人狼では無いと思う。ただ妖魔の可能性はありそうだ。 >>4:268より、まぁ俺はヒューが人狼だと思ってるからなのだが、これでコーネリアスは人狼の可能性がほぼ無いと見ている。ただ逆に人狼が妖魔と見ているのかな?と思ってしまうね。まぁ只単に妖魔とは関係なく吊らせたいだけなのかもしれないが。 ルーサーはどっちでもあるかなぁ。でもねルーサーも妖魔には見えてもあんまり人狼に見えないんだよな…。>>4:292とか。 グレンは、もう本当に発言が素直。いや、素直って表現はおかしいし、素直だったら何だって言われたら困るんだけどさ(笑)なんつうのかな、すげえ人間っぽい。妖魔じゃないと思う。人狼?無いとは言わないけど、どうだろう。でもコーネリアスとルーサーはそれ以上に人狼に見えないんだよね。でも消去法でグレン…最黒?えー(笑) そう思うとラッセルは本当に人狼だったんじゃないかって思えてしまうよ。 | |
(26)2005/08/24 18:05:46 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>34 ぼ、牧師様…、いくらなんでも本気で見せ場が欲しかったとか思ってないと思うよ(汗 ていうか、エッタにはギャグにしか思えなかった。。。 ラッセル兄様もすぐにギャグだってって否定してるし…。 それとも素直にギャグと受け取るエッタが騙されやすい子?! | |
(36)2005/08/24 19:47:34 |
牧師 ルーサー >>36 あれをギャグとして済ませるとしても、本当の理由の方を言っていないからね。 他に理由が無い以上は例えギャグっぽくてもそれで判断するしか無いと思う。 と言うか実際にちゃんとした理由があるならあの後に言う筈だろう。 | |
(38)2005/08/24 19:50:49 |
吟遊詩人 コーネリアス それではまず議題に答えていきますか・・・ ■1、守護者の可能性は40%程度だったと考えてます・・・まず第一に、ラッセルさん妖だったら陰陽師は偽確定、それなら妖魔の為に人狼がトビーさんを襲撃する事は無いと思います・・・まだ守護者生存の可能性がありましたからね。 そして次にラッセルさん狼の場合・・・ここでトビーさんを襲撃しなければ黒判定2つ、ほぼ真と思われていたトビーさんの判定により陰陽師の狼狂がほぼ確定となり、後はリミットまで妖魔と思われる人を吊って最後に陰陽ローラーで村人がほぼ勝てるか、運良く生き残った妖魔の勝ち、人狼の勝機は皆無となるので、ラッセルさん狼の場合はゴードンさんかソフィーさんが守護者である事を願ってトビーさんを襲撃したと考えられます・・・ | |
(46)2005/08/24 20:19:41 |
吟遊詩人 コーネリアス 続き・・・ そして最後にラッセルさん守護者の場合・・・あの状態でのCOは真と言えるのか?って疑問はありますが・・・その場合は人狼には村人の守護騙りでない限りは真守護者と分かるので、トビーさん襲撃はある意味当然でしょうね・・・この場合、可能性がいろいろありすぎてかなり不利な状態ですね・・・陰陽師は真狼か狂狼の可能性がどちらも残りますし、残り人狼の数もグレーにいるのかいないのか分からない状況です・・・安易な方に流されてる可能性もありますが、私はあの状況、あの時期でのCOは真だとは思いたくないですね・・・COしなければトビーさん襲撃される事はまず無かったと思いますし・・・だからラッセル守護の可能性を五分より低く見ています。 | |
(47)2005/08/24 20:24:35 |
牧師 ルーサー 御馳走様、戻ったよ。 >>43 アレが本当にCOした理由なんだったら、例えば「このまま吊られるよりはCOしてソフィーさんが妖魔じゃ無い事を伝えたかったから」このようにCOの理由として言うと思うよ。 あの発言はCOした理由として言っているものでは無いんだよな。 | |
(49)2005/08/24 20:39:32 |
吟遊詩人 コーネリアス もう一度陰陽師とニーナさん、ラッセルさんの希望なんかを洗い直してきたのですが、最も気になったのが>>3:176のトビーさん吊り希望なんですよねぇ・・・あの展開で普通の村人側だったら即イタコローラーは躊躇すると思うのですが・・・あそこまで目立つ人狼がいるのか?って感じもするんですけどね・・・ラッセルさん狼で陰陽師が狼狂だとすると、この3人はほぼ間違い無く私たちよりも真剣に妖魔探しをしてるはずなんですよね・・・私達は妖魔と人狼を探さないといけませんが人狼は妖魔に集中できますし・・・その点を考慮すると、ラッセルさん狼前提でのスケールになりますが、 ■4、妖魔スケールは●ルーサー>グレン>ハーヴェイ○と考えます。 | |
(50)2005/08/24 20:51:25 |
吟遊詩人 コーネリアス 最後にグレスケですね?これは簡単と言うか・・・分かりやすかったと思います。 ■6、○グレン>ハーヴェイ>ルーサー● まず、グレンさんについては何回も言ってるように昨日の陰陽師2人の吊り希望から人狼では無いと思ってます、そして次のハーヴェイさんはラッセルさんが希望、そして何より序盤に吊り希望が集まりすぎてたのが逆に白要素ですね・・・グレーに人狼がいるなら私はほぼルーサーさんだと考えてます・・・まず、ほぼ交互占いが決まってた2日目のニーナさんの占い希望、そして陰陽師のグレスケでもどっちも真ん中なんですよね・・・ニーナさんが吊られた以上、どちらが人狼だとしても一番白や一番黒には置きにくいと思ってましたので・・・ | |
(55)2005/08/24 21:11:36 |
文学少女 セシリア >>67 えと、あまり好手とは言えないかと。現在完全灰のグレンさん、ハーヴェイさんを吊った後で占い師ローラーに入るのが最善だと思います。 | |
(76)2005/08/24 23:18:23 |
文学少女 セシリア >>77 え?!えと・・「ハーヴェイが人狼だった場合を考えると…どっちもどっちなのかな」これはどういう意味なのでしょうか?? | |
(79)2005/08/24 23:24:36 |
村長の娘 シャーロット >>77ハーヴェイ ラッセル(ハーヴェイ自分の名前間違ってどうするのよ。笑)が真守護だったという前提でなら、ハーヴェイの考える(C)は判るんだけどね。 占い師どちらも真と思えないのに、真っぽいほうとか言うのがちょっと(笑) まあ占い師どちらも偽だったとしてもラッセル真守護の可能性もあるのかな。 ハーヴェイが、5人時点で狼狼妖村村の心配をしているのは納得しておくわ。 | |
(80)2005/08/24 23:28:36 |
お嬢様 ヘンリエッタ ごめん。私なんかすごい変だね。ラッセル兄様が真守護だったら灰の狼と妖魔を考えていかないといけない。。。ていうと、今日は灰のほうがいいよね。 ステルスちゃんはグレンおじさまかはーべい兄様だと思ってる。 コーちゃんは人狼とは思えないの。ルーサー牧師も>>4:84。 でもはーべい兄様が狼だとすると、狼がパッションを理由として挙げるのか?! むぅ。ぇー。。。でも狼2匹いて妖魔がまだいるとしたら、もう吊りは村人吊ってごめんなさい言ってる場合じゃないよね。って、はーべい兄様が言ってたね。(汗 | |
(81)2005/08/24 23:42:02 |
農夫 グレン えぇと、まずグレスケから。 ●:ルーサー(>コーネリアス)>ハーヴェイ:○ こんな感じに見てる、ハーヴェイを一番狼ではなさそうとしているわけだが・・・正直、ここまで来ると全員微妙。 ハーヴェイについては昨日一番人間っぽく見た理由から。コーネリアスは含めるとしたら2人の間。 ■4.追記。 これはいないものとしてみていたんだが、その場合はゴードンが妖魔だと思っている。 で、残っている中だと妖魔の可能性が高そうなのはハーヴェイと見てる。 >>68 どちらかの陰陽師が真である可能性に賭けるなら、今日は純灰から隔離した方がいいと思う。 信用しないならローラーを始めた方が無難かと思う。 | |
(83)2005/08/24 23:47:24 |
文学少女 セシリア >>87 ルーサーさんは人間です。ここでルーサーさんを吊ることには反対です。グレンさんか、ハーヴェイさんを吊るべきだと思います。 | |
(88)2005/08/25 00:12:05 |
農夫 グレン >>87 あ、吊り回数間違えてる・・・却下で(恥 | |
(89)2005/08/25 00:12:24 |
文学少女 セシリア >>86 えと、私も似たような状況です。しかも「詰み」ですし。 | |
(90)2005/08/25 00:12:59 |
村長の娘 シャーロット >>83グレンさん どうして妖魔は居ないと思っていたの? 私は妖魔がどういう風に振る舞うものなのかよく判らないんだけど、グレンさんは残った人たちの中には妖魔のように思える人が居ないということなのかな。 それと、ラッセルが真守護者だったと思うなら、今日からローラーすると、5人時点で狼狼妖人人の可能性もあると思うんだけど、グレンさんは妖魔はいないと思っているからその心配はしてないのかな。 | |
(91)2005/08/25 00:13:06 |
村長の娘 シャーロット >>82ハーヴェイ 確かに両方偽確定したわけじゃないわね。 どちらも真の可能性は残ってるわけだし、占いを続けるというのは呪殺が起こる可能性も期待しているということにもなるのかしら…。 私としては、やはりラッセル狼だったんじゃないかなーと思ってるんだけどな。 | |
(92)2005/08/25 00:20:24 |
農夫 グレン >>91 ゴードンを妖魔だと思ってたから。 人狼だと思って疑ってたわけだけど、実際に霊判定は人間。これを受けて妖魔だったのかなぁ、と。 何故、といわれるとちょっと困るけど・・・ あと、ラッセル真守護で陰陽師をローラーすれば5人のときに残狼2にはならないんじゃないかな?狼1が含まれてるわけだし。 純灰ローラーについて言っているなら、俺とハーヴェイどちらもが人間で、さらに陰陽師に真がいない場合だよな。ラッセル新守護を前提とした場合、正直に言うとそこまでは考えてなかった。 | |
(93)2005/08/25 00:25:21 |
書生 ハーヴェイ >>92 (前半部分)同時に二人一遍に吊れる訳じゃないんだし、占い対象がもういない訳でもない。正直、呪殺の発生に期待はしてない。でももし起きたら儲けものくらいには考えてる。 (後半部分)そうねぇ。ラッセルが人狼だとすれば、確かに占い師からローラーするのは危険っていうか妖魔が残ってれば負ける訳だなァ。それにもしラッセルが人狼で無かったとしても、灰4人から1人吊って残り3人で妖魔と人狼が揃って残っていて且つ1/2で人狼占い師を先に吊れない確率を考える(妖狼狼村村の状態になる場合ね)と…まぁ単純な数字だけじゃ計れないけど、今日は灰吊りの方がいいのかもね。 | |
(100)2005/08/25 00:43:37 |
文学少女 セシリア >>99 そうなんですよね、何も占い師ローラーを先に送る必要は無いんです。 そもそもコーネリアスさんは人間ですし。 | |
(101)2005/08/25 00:44:14 |
書生 ハーヴェイ >>94 俺は両方偽だと思ってるよー。 | |
(102)2005/08/25 00:44:29 |
村長の娘 シャーロット >>106ルーサーさん 村敗北濃厚なの? | |
(110)2005/08/25 01:05:33 |
文学少女 セシリア >>109 何故灰であるお二人ではなく、ルーサーさんを吊る判断をされたのか説明をいただきたいです。 | |
(111)2005/08/25 01:06:05 |
農夫 グレン >>112 ちょっと質問。 ルーサーの今一番考えている状況って妖魔が残っていて、陰陽師が両方とも偽ってことでいいんだよな。 で、一番妖魔だと思ってるのがコーネリアス。 俺が聞くのも変な話だが何故俺のことを人間だと思ってるんだ? 2人ともを偽だと思うなら、2人が隔離したがってた俺を妖魔だと考えるものだと思ったんだが・・・ | |
(117)2005/08/25 01:19:44 |
村長の娘 シャーロット >>116セシリア 昨日のトビーが妖魔だったかもしれないという可能性を提示しておきながら、トビーを処刑希望にはしなかった。ニーナが妖魔だった可能性を考えると、真霊能者が居なくなるのであり得ないわよね。 そういうわけで、私はセシリアのことを真占い師だとは思えないということなのよ。 | |
(120)2005/08/25 01:26:47 |
村長の娘 シャーロット >>123 えーと、昨日の理解では少なくともニーナ妖魔はあり得ないんだけど。ソフィーに関係無く。霊能者COが二人で、一人が処刑され、一人が狼と判定したわけだから。トビーが偽なら真霊能者居ないことになると思うんだけど。 トビー妖魔の可能性については説明してもらったけど、納得いってないってことだから、これは仕方ないなあ。 セシリアもトビー真の可能性のほうが高いと思っていたなら、わざわざ少ない可能性出してくる必要が何故あったのかということになるし。 | |
(124)2005/08/25 01:39:24 |
村長の娘 シャーロット >>124 あれ? 変かな? なんか昨日の時点では理解出来たと思ってたんだけど。ごめん、ちゃんと読み返してみるわ。 それと、セシリア偽だと思うのは、ラッセルの守護者COを信じていないからということもあるんだけどね。 これいうと、ヒューさんのことも信じてないことになるんだけど。 | |
(127)2005/08/25 01:46:59 |
文学少女 セシリア >>124 ですから、「霊能者COが二人で、一人が処刑され、一人が狼と判定したわけだから」ここです。つまり、『霊能判定がでたから言える事項です』それ以前、つまり判定が出る前・・・夜が明ける前の段階・・・ではどちらが妖魔か不明であったため襲撃が行われなかったということです。襲撃が「失敗した」のではなく、「おこなわれなかった」のは何故か?そこに起因しているのです。ご理解いただけましたでしょうか? トビーさん妖魔の可能性については確実な状況を築きたいところから、逆推した結果です。それを堅実言われないのでしたらこれ以上は何も言えませんね。 | |
(130)2005/08/25 01:53:20 |
文学少女 セシリア >>137 云ってるうちに混乱したでしょうか? えと、ちょっと整理しますね。 二日目 ニーナとトビーが霊CO。ここに狼が混在していなければ、いずれかに妖魔の可能性が発生する(狂人の可能性も有り) 三日目 トビーがニーナに狼判定。この時点ではトビーの真偽不明。可能性としては真・狂・妖。ニーナが真霊であった場合は狼判定=偽。妖の可能性も有り。 【この時点で狼側は襲撃先を選定せねばならない】 四日目 ソフィーが被襲撃。ここの時点で【トビーが襲撃されなかった可能性は何か?と逆推するに至る】 五日目 トビー被襲撃。この時点でトビーの真霊が確定。ニーナ狼が確定。 ・・・と、こうですね。 | |
(141)2005/08/25 02:25:08 |
資産家 ジェーン アタシはグレンは基本的に白だと思っているよ。 それからラッセルを狼とした場合には、ほぼ一貫してラッセルが吊りに挙げているハーヴェイも白だと思う。 アタシの中でラッセルのCOからラッセル狼、ナサニエル真の意識が強くなっちまってネェ。 灰の中からアタシが疑いを捨てきれないのがルーサーとコーネリアス。 ただ、今日の発言見ても、コーネリアス白という意識が強くなってきてるんだよね。 >>4:253 で言っているように、アタシはルーサー潜伏狼か守護者って思ってた部分もあるしね。 妖魔かどうかはやや疑問な部分もあるんだけど、占2人を残して 灰から吊りを考えるのであれば▼ルーサー→ハーヴェイorコーネリアスを希望するね。 ヒューバートかセシリアのどちらかが真の場合、呪殺の可能性を考慮して 統一で●ハーヴェイを希望するよ。 | |
(176)2005/08/25 22:34:21 |
資産家 ジェーン >>178 守護者がいない可能性に賭けなくても、守護者COはできると思うネ、アタシは。 例えばラッセルが隔離された今GJが発生しても、GJ欺装かどうか村側には判らない。日数やメリットなどを考えてGJ欺装の可能性は少ないとは理解できても100%「GJ発生した、私が守護者だ」という人を信じることはないだろうしネ | |
(180)2005/08/25 22:50:08 |
文学少女 セシリア えと、 >>195 「今日GJが出たとしたらラッセル君は偽守護者確定する」それが偽装GJでなければ、ではないでしょうか? | |
(197)2005/08/25 23:32:31 |
文学少女 セシリア >>197 あ、失礼しました。「昨日から今日」についての場合ですね。「今日から明日」と混同してしまいました。 | |
(201)2005/08/25 23:36:03 |