書生 ハーヴェイ にも全然ひっかからなかった。ネタが濃い分、余計に記憶に残らなかったなぁ(笑)昨日のトビー吊り主張に関しては、まぁ俺とローラーに対する霊能者の考えが違うからいいとして…(いいのか?)、どっちかというと>>190かな。おれが吊り希望に挙げたら、急に反応したように見える(笑)(まぁ、純灰って数少ないから仕方ないんだけどさ))何だろ、俺ってもっと怪しいところあると思うんだよね。誰も言ってくれないから自分で言うとさ、みんな今日の吊り希望って純灰から出してるでしょ?俺だけ2/3白のラッセルを吊り希望に挙げてるんだけど、その辺とか何も無いんだよね。 あと、>>2:370〜372 かな。ニーナ(俺は人狼だと思ってる)を庇ってるように見える。ラッセルがハーヴェイの吊り希望(理由は寡黙じゃなかったかな?)出したのって俺が喋り始める前の事なんだよね。ま、別に取り下げる必要も無い事だけどさ(笑) | |
(199)2005/08/23 17:38:07 |
村長の娘 シャーロット 今日の探索はあまり実りが無かったわ…。 今思いついたことだけ書き置きしていくわね。 >>141ハーヴェイ ちょっと今頃だけど。 占い師のCOタイミングについてだけど、現状ナッシーが真か狂人かで改めて考えてみた結果として、もしもナッシー真なら狂人が3番目にCOというのは考えにくいと思たわけなの。 ナッシー真なら、セシリア:狼>狂、ヒュー:狂>狼 ナッシー狂なら、セシリア:真=狼、ヒュー真=狼 COタイミングからなら私はそんな感じで思ってるわ。 (これに対するお返事は必要ないわ) | |
(200)2005/08/23 18:21:20 |
村長の娘 シャーロット 自分で書いてて、後から判ったことを根拠に推理してることに気付いたわ……。私ったらおバカさん……。というわけで>>200のことは忘れてね。(テヘッ) | |
(201)2005/08/23 18:27:48 |
村長の娘 シャーロット >ヒューさんに質問 ヒューさんはソフィー襲撃理由を、妖魔呪殺の偽装とだけしか考えていなかったようだけれど、ソフィーが守護者だった可能性は全く思いつかなかったかしら? >セシリアに質問 3日目の処刑にトビーを挙げているけれど、霊ローラーするべきだったという意見かなと思ったんだけど、>>82で一番人間に見えると言ってるわね。真霊として決め打つという意味でないとしたら、何故外して考えたのかよく判らないんだけれど。 | |
(202)2005/08/23 18:34:42 |
美術商 ヒューバート >>195 昨日、ゴードン殿が隔離された事も含めての考えだよ。 似た印象を持つゴードン殿が隔離されれば、隔離されない為に少しは頑張ると思うのだよ。 まあ、余り変わりすぎたらそれはそれで怪しいけどね。 昨日の段階では、ゴードン殿、ルーサー殿の人狼の可能性を疑っていたよ。 ゴードン殿の方を怪しんだから隔離希望だね。 グレン殿のライン考察は、セシリア嬢が1日目占い希望、2日目隔離希望に挙がっているね。そして昨日は外されている。ライン切りの可能性も考えられるね。 それと、グレン殿は2日目ニーナ嬢占い希望だね。 ニーナ嬢との発言での絡みが無いのに占い希望にしているね。 まあ、これはニーナ嬢が人狼であると考えての発言だから、違ったら素直に謝罪させて貰うよ。 それと、グレン殿隔離希望は消去法に近いのだよ。 他の灰に比べて、白っぽく思える点が少ないのだよ。 | |
(211)2005/08/23 20:53:47 |
美術商 ヒューバート >>202 私は守護者の話をするのが嫌いなのでね。 可能性を考えたとしても、余程の事がない限りは守護者に関する発言はしないよ。 それと、守護者を匂わせる発言は守護者はしてはいけないと思っている。 だから、ソフィー嬢守護者は余り考えていなかったね。 守護者は守護者である事を如何に隠すか。が重要だからね。 | |
(213)2005/08/23 20:56:53 |
資産家 ジェーン 昨日ロッテの質問に答えてなかったね。 >>143 騙りが出る可能性はあるね。むしろ望むところYo! 灰には「多くても」2匹の狼しかいない。つまり、占と霊のCO者5人の内訳が真真狂狼妖の場合だね。 だけどアタシたちは占の内訳が真/狼/狂、霊が真/狼とみている。 この可能性は非常に高いと思う。 そうすると灰潜伏の狼は1匹という計算。 守護COが発生して対抗が出たら、間違いなくどちらかは狼だろうね。 問題は1COの時の扱い方。 守護CO者が襲撃されたら、村人騙りがないとすれば同時に真占が確定だよね。 占い師は翌日には襲撃されるだろうけど、現在の灰5人中守護CO者を除く4人のうち1人の白黒が確定できるのは大きいかなっ。 守護者が襲撃されなかった場合・・・ ・トビーが襲撃されればトビーの真、ニーナの狼確定。 ・ヒューバートが襲撃されればCO者の儀守護が確定。 ・セシリアが襲撃されたらヒューバートの狼がほぼ確定(ナサ、セシリアが真/狂。ヒューは狼or妖) まぁ色々分かることは多いね。 ・確定白、結社が襲撃された場合は問題だけど、なんとかなるでしょ?(本当?) | |
(220)2005/08/23 21:27:22 |
村長の娘 シャーロット >>211ヒューさん グレースケールでグレンさんを一番黒寄りにしたのが消去法ということよね。現在コーネリアスが一番白寄りになっているけれど、その次に白く見ているルーサーさんのことも消去法で白寄りになったのかしら。 ゴードンさんとルーサーさんが似た印象で、よりゴードンさんのほうを狼的だと思っていたなら、ゴードンさんが人間判定だった時点でルーサーさんを疑いたくなるんじゃないかと思ったんだけどそうならずに、白寄りになったということよね。つまりハーヴェイのほうがより狼っぽいということだと思うけど、ゴードンさんorルーサーさんで怪しんでいた段階ではハーヴェイのほうが白かったということだと思うの。 3日目の占い希望には、怪しんでいたルーサーさんのことはセシリアに任せてるわよね。ルーサーさんより白いと思っていたハーヴェイを自分で占いたいと思っていたことになると思うんだけど、それはどうしてなのかしら。 | |
(221)2005/08/23 21:29:51 |
牧童 トビー 【仮決定了解】したよー 残ってる占い師が真狼の組み合わせだと思ってるから、連れ去られるまで放置しておきたい半白なんだし、僕もラッセルおにいさんの僕に関しての言及そこんところ変なところだと思ったけれどもー…… 理由その2は矛盾しているように思うよー。だって、占い師に真がいないってこと、確実に知っているのはラッセルおにいさんが狼や妖魔だったときくらいじゃないの? 残っている占い師が真だったら、ラッセルおにいさんは人間だし。 あう、あええ? ラッセルおにいさんが占い師に真はいない可能性に触れててむりやりローラーにしようとしている人外さんに見えるってこと? でもそれなら真喰えてるし意味ないような。 ちょっと理由がよくわからない。 でもこういう隔離って、僕の霊能結果で陰陽師の真贋考えるって意図もわかるし、僕も占先になった時に占師襲撃された灰は冷たく扱っちゃうからね。了解だよー | |
(223)2005/08/23 21:32:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ トビー君の>>223 なんだけど、もし、ラッセル兄様が狼だったら、なっちは真。だから、必ずパンダ判定になるでしょ。 初日からパンダになったら吊られる可能性高いし、それなら真食べて占い機能破壊したほうがよくない? しかも真は狂人と思われてる。 そしたら私みたいに、ラッセル兄様がほぼ確白と脳内変換されて、占い師も真っぽくすれば生き残れる。 という風に私は考えたの。 | |
(230)2005/08/23 22:01:57 |
村長の娘 シャーロット >>223トビー 理由その2は、私が占い師二人に真がいない可能性を考えているからなんだけど…、矛盾してるかな…!? ラッセルが占い師ローラーしようとしているという記述は見当たらないけど、霊能者はローラーしたかったと思ってたんじゃないかなあ。 占い師のどちらかが真である可能性は確かに私もまだあると思ってるけど、ラッセル占いのときに占い師が襲撃されたことはやっぱり気になるし。決して冷たくしたいわけじゃないのよ。 …決してラッセルが変態だからってわけじゃないのよ。信じてね。 | |
(232)2005/08/23 22:05:30 |
学生 ラッセル ハーヴェイの>>199へ 急に反応したように見えるってあるけど、まぁ遠からず近からずかなあ。 議題答える直前までルーサーさんとハーヴェイで迷っていたしね。それで、僕の事を吊り希望に挙げているのをふまえて、ハーヴェイを処刑希望にしたよ。 で、そのことについてはあえて、理由には入れなかったんだよ。人狼は陰陽師が襲撃された日の占い対象で2/3白となった僕へ疑いを向けてくる可能性があるなと言うのはちょっと考えていたから、みんなの動向を探りたかったのがある。 | |
(233)2005/08/23 22:06:16 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>229 グレンおじさまは、きっときっと可愛い女の子のほうが好きだよ! それとも何?ラッセルお兄様はもしかしてお姉様だったの?! でも2人から白がでてるラッセルお兄様を吊るってことは2人を信じてないってことなんだよね。 というか、占い機能が破壊されてるから完全に信じるってのができないってのも理由かな。 そして、1番情報が出そうなのはラッセルお兄様だと思う。。。 こんなこと言ってて人間だったらほんとごめんなさい。 でもそれほど黒いっていう発言の人がいないのも本当。。。 | |
(234)2005/08/23 22:08:27 |
学生 ラッセル >>228 エッタ、深くつっこんだ質問が無いのは、僕の頭が悪いからだ。みんなの意見を聞いても、へえーって感心することの方が多くて、それにつっこむまでに至れないんだ。 | |
(236)2005/08/23 22:10:22 |
村長の娘 シャーロット >>235コーちゃん それを皆に聞いてみたいと思っていたの。私自身はトビー真だと思ってはいるけど。 それと、2日目時点で真占い師が判明していなかったとしても、ラッセルが狼だったとしたら占い機能を壊す意味はあると思うのよ。セシリア狼ヒュー狂だったとしても、単純に襲いやすいほうのナッシーを襲っただけだとも考えられるし。(そしたらたまたま真だったとか…あるかもないかも) | |
(240)2005/08/23 22:22:54 |
学生 ラッセル >>219 その2はよく分からないけど・・。えっとセシリアを最初に処刑を希望したのは、今までの発言内容を比較して、どちらかというとヒューバートさんのほうが議論に積極的な印象が強かったから。 っていうかみんな議題6出してなくない?? | |
(241)2005/08/23 22:25:16 |
牧童 トビー >>238に補足だけれども、本当に最悪なパターン(僕狼、ゴードンおじさん人間、ニーナおねえさん真かつ妖魔生存)の場合は今日僕を吊らないと、下手すると明日から人間4+狼3匹+狂人+妖魔生存で消化日程を経て探検隊が滅びる可能性大なんだ 吊るならやはり今日が最初で最後っぽい感じがするんだ。 でもシャーロットおねえさん、安心するんだ。僕とハーヴェイおにいさんがキョンシーだったら、きっと拉致されていくメンツは可愛い女の子からなんだ。今回は可愛い女の子が攫われていないから僕らの間には繋がりは全くないんだ。 | |
(243)2005/08/23 22:31:56 |
学生 ラッセル >>238 言い分かあ。あんまり自己弁護みたいなことするの好きじゃないんだけど、なんか僕に対して不思議なところがあったら質問してくれてかまわないよ。 ただ、ナサニエルさんが襲撃された事によって、僕のことを疑っているのなら、僕には弁解の余地がないような気がするけども・・・。 | |
(246)2005/08/23 22:38:32 |
資産家 ジェーン >>248 理解してるよ。 | |
(250)2005/08/23 22:43:03 |
資産家 ジェーン じゃあ時間も時間だからネ・・・ ▼ルーサー吊りを提示した理由から― ルーサーは >>76で「ヒューバート君が真で呪殺発生、同時にGJが出たと言う可能性も結構あると思う」と言ってるよね。 アタシは潜伏狼と守護者は占われず吊られずの立場を取る・・・つまり、寡黙すぎず、多弁すぎずに、ある程度村のためになるような発言を行う―という意味で共通点があると思っている。ただし、狼は占い希望/吊り希望ではミスリードを装い関係ない人を挙げるけどね。 ルーサーの発言で気になったのは、襲撃の可能性よりも呪殺の可能性を高く見ているように思えたこと。さらに>>78ではGJ発生していたら守護者出てもいいのではないか?と発言。 アタシはこれらの発言で、ルーサー守護者という思いを持った。 でも、ルーサーは現時点においても守護者COをしていない。 したがって、妖魔呪殺を直に見た狼かなと思ったんだよね。前提条件をソフィー妖とするには厳しいけどね。 >ルーサー 妖魔呪殺の可能性が高いと判断した理由を説明してくれない? | |
(253)2005/08/23 22:46:37 |
学生 ラッセル >>251 うん。そうだよ。 | |
(254)2005/08/23 22:47:47 |
資産家 ジェーン >>253に追記だヨ 守護者が出ることを望む発言も、最終的に守護者が生きているか死んでいるか見極めたいという風に感じたのね。 あら、アタシったら感じるだなんて・・ハ・シ・タ・ナ・イキャーッ♪ 守護者がGJ+呪殺を目撃した際、後々の守護COのために「呪殺の可能性もある」と伏線のように発言することはよくあることだしネェ。けどそれがなかった。そこがもの凄く気になってね。 | |
(255)2005/08/23 22:47:51 |
牧師 ルーサー >>253 あぁ、守護者に付いての発言はある意図があったからなのだがね。 まぁそれに付いては言ってしまうと微妙な事なので言わないでおく。想像してくれとしか言えんな。 〜〜という可能性「も」結構ある。との言い回しなのだから、前提条件として襲撃が最有力と見ている物だと分かって貰えていると思ったんだが分かり難かったかね? | |
(260)2005/08/23 22:55:54 |
美術商 ヒューバート 戻ったよ。 >>221 人狼だけが相手なら、ゴードン殿隔離、ルーサー殿占い希望にしていたよ。 ただ、妖魔のことを考えると、ハーヴェイ君にその可能性を感じた。 この3人を昨日の段階では人狼と疑っていた。 その中で、妖魔の可能性が高いと考えていたハーヴェイ君を占いたかったんだよ。 そして、セシリア嬢にルーサー殿を占わせれば、翌日は私が占う可能性が高いだろう。 妖魔呪殺の可能性と、一日遅れてもルーサー殿を占える可能性が高くなる。 だから、私は昨日の希望にしたのだよ。 今日出したグレースケールも、人狼予想だからね。 | |
(261)2005/08/23 22:57:43 |
牧童 トビー >>264 ハーヴェイおにいさん、残ってる占師真決めうちしなかったらそうなるよ | |
(269)2005/08/23 23:02:18 |
牧童 トビー >>267 非守護者Coじゃなくて、「今日COする、しない」はいったほうがいいと思うんだけど。議論すすまないし。それともジェーンおねえさんは、今日CO条件を満たしているのに守護者潜伏する可能性をもたせていいと思っているなら何も触れないのがいいと思うけど。大きなおせわだったみたいだね。ごめんね。 | |
(270)2005/08/23 23:03:49 |
書生 ハーヴェイ >>268 今日、ヒューがコーネリアスを占うんじゃなかったのかい? | |
(271)2005/08/23 23:04:18 |
吟遊詩人 コーネリアス ハーヴェイさん>言われてみれば、それは確定事項なんだからヒューバートさんが真で私が妖なら呪殺されるから問題ないはずですよね?・・・そうなると>>268の発言はやや不自然? | |
(274)2005/08/23 23:06:45 |
文学少女 セシリア えと、議事を読み返しながら発言しますね。 >>196 ハーヴェイさん ああ、成る程。現状、灰は四人ですものね。トビーさんを真と決め打ちすれば5回の吊り手順の内で妖魔を吊って占ローラー完遂して村側が勝利出来るわけですね。納得しました。 | |
(278)2005/08/23 23:13:40 |
牧童 トビー >>262 ルーサーおじさん、お返事ありがとう。…なるほど、確かにルーサーおじさんからみたら選べる吊り先はほぼ2拓だから、しゃーないことかもしれないね。 | |
(279)2005/08/23 23:16:08 |
文学少女 セシリア >>294 可能性ですが、トビーさんが妖魔であった場合です。 最初に引っ掛かったのは >>2:561 >>2:565 のやり取りです。そこまで日数計算をされていたトビーさんが、恐らくは狼であろうヒューバートさんの誤った日数計算にいち早く肯定を示されたこと、そして >>174 の占霊決め打ちを要するという発言。 いずれの場合も誤りについて訂正の言葉を受けておりますが、どうにも疑問を感じました。加えて、どちらの場合も村にとっては致命的な吊り算段でしたし。 それに、ニーナさんが狼だった場合にトビーさんや結社、確定白を差し置いてまでソフィーさんを襲撃した理由として、「襲撃出来なかった可能性」があります。つまり、トビーさんが狼であった場合の他に、狼側の視点としてニーナさんかトビーさんのいずれかに妖魔の可能性があった場合です。 | |
(297)2005/08/23 23:52:43 |
文学少女 セシリア さて。それではハーヴェイさんに質問です。 私の発言 >>278 に対して回答をいただいてないようですが? | |
(300)2005/08/24 00:00:55 |
文学少女 セシリア >>299 単純に可能性です。狼から見ればニーナさんかトビーさんのいずれかが妖魔にも見えた状況・・・つまり、霊能者に狼が騙って出ていなかった場合は区別が付かないからです。 この場合、前提としてヒューバートさんが狼となります。実際、その可能性は低く無いでしょう。 | |
(305)2005/08/24 00:04:42 |
文学少女 セシリア ハーヴェイさん。 >>278 に納得出来るのは・・・現状、占い師を決め打ちせずに「灰4人」に納得出来る人間は真占い師の私だけかと思うのですが? 正直、あなたから反論が来るかと思っていたのですが。いかがでしょうか? | |
(310)2005/08/24 00:11:43 |
書生 ハーヴェイ >>310 ん、納得したって書いてあったからそれ以上深く読んでないよ(笑) | |
(313)2005/08/24 00:15:58 |
牧童 トビー >>312 うん、僕が妖魔ならニーナおねえさんが真霊だけれども、コーネリアスおにいさんがニーナおねえさん妖魔の可能性がある、っていったから、ニーナおねえさん妖魔だったら、僕が贋判定していることになる。だから、真はどこにいったんだ、って話をしたんだよ。 | |
(314)2005/08/24 00:16:31 |
文学少女 セシリア >>308 それは違いますよ。「襲撃して判明した」のではなく、霊騙りに「狼がいなかったから、その可能性が発生した」場合です。 つまり、占い師「狼人人」の状況で、潜伏狼が2。 しかし、霊能者と対抗の騙りが出てきた場合・・・です。この場合、妖魔の可能性を含む霊能者よりも、より確実に襲撃出来て、妖魔呪殺偽装も狙える占い先襲撃はさほどの悪手ではないかと思います。 まあ、推論の域を出ないのですが。 | |
(315)2005/08/24 00:17:21 |
文学少女 セシリア >>312 「占霊5人の中に占霊狂妖狼という内訳」そうです。 ただ、これはあくまで、推論です。これまでのトビーさんの動向から「もしかして・・・」といった発想でしょうか。私にはまだ情報を得られるいくばくかの機会も、詰み手順も望めましたのでローラーを強くは云いませんが。 まとめ役が「ここが最後の機会」とまでに云われるならば私ももう少し考えたいです。 | |
(321)2005/08/24 00:24:56 |
農夫 グレン >>319 うぃ、了解だ。回答ありがとな。 | |
(323)2005/08/24 00:30:06 |
村長の娘 シャーロット >>321セシリア うーんと、何度も言うようでニーナに悪いんだけど、私はニーナが真霊だったとは思えないのね。だからトビー妖魔はあり得ないと思うわけなの。ニーナ妖魔だったとしてもトビー真霊は動かないからね。 | |
(325)2005/08/24 00:32:02 |
文学少女 セシリア >>325 私も同感です。ただ、確証を得られないばかりに無駄に可能性の幅が広がってしまっているのがどうにもノイズです。そこで悩んでいるのです。 | |
(329)2005/08/24 00:37:58 |
学生 ラッセル >>326 ごめんね。頑張ったつもりなんだけど、どうしていいか分かんなかったよ。 | |
(335)2005/08/24 00:40:47 |
農夫 グレン >>326 【本決定了解だよ】お疲れ様だ。 | |
(336)2005/08/24 00:40:50 |
村長の娘 シャーロット >>338セシリア 何故明日コーネリアスを吊ることになると思うの? | |
(341)2005/08/24 00:43:55 |
文学少女 セシリア >>341 客観的に、片占いで人間判定が出ているのはラッセルとコーネリアスだけです。明日、ヒューバートさんが人間判定を出してもラッセルと同じ判定結果。狼判定を出せばやはり吊られるでしょう。 | |
(343)2005/08/24 00:47:56 |
村長の娘 シャーロット >>343セシリア 明日セシリアが占うルーサーさんに黒が出た場合はどうなのかな。セシリアは当然ルーサーさん隔離希望よね? ヒューさんから明日コーちゃんに白が出るのか黒が出るのか誰にも判らないわ。 トビーの判定がもしもラッセル黒だったら、占い師二人とも偽だということになるわよね。これも明日にならないと判らないけど。 占いが判断基準にならないなら、霊判定を判断基準にしたいと思うわけなんだけど…もちろん人間だと思う人を吊りたくはないわ。 ラッセルのことは人間だと思う要素も狼だと思う要素もどちらもほとんど無いというのが本音だけど。敢えていうならニーナとの繋がりかしら。 | |
(349)2005/08/24 00:56:42 |
文学少女 セシリア >>346 現状、占い師以外の被狼判定者を残す利点があるなら教えていただきたいです。村側は狼を一匹だけ残しておけば良いのですから、恐らく最も狼である可能性の高いヒューバートさんと私を残すのが上策かと思いますが?最後に二人とも吊れば、確実性が高いですから。 | |
(352)2005/08/24 00:59:34 |
文学少女 セシリア >>349 そうですね。それでトビーさんが人外ならば村は敗北確定ですが、トビーさんは恐らく真霊でしょうし。 | |
(353)2005/08/24 01:02:02 |
文学少女 セシリア 個人的には >>278 に納得されたハーヴェイさんの方が引っ掛かりますが、それについてはどう思われますか? | |
(356)2005/08/24 01:07:17 |
文学少女 セシリア >>355 ですから、そのコーネリアスさんが吊られる可能性を危惧しているのです。私から見ればコーネリアスさんは人間です。ですが、判定が割れた場合はその限りではなくなってしまいます、村の総意において。 | |
(359)2005/08/24 01:09:18 |
文学少女 セシリア >>358 一理ありますが、それは占い師の姿勢ではないでしょう。確かにラッセルを吊るのは悪手ですが、占い師が情報を提示出来なくなるのは更に悪手です。 | |
(360)2005/08/24 01:11:19 |
文学少女 セシリア >>364 それは、そもそもトビーさんが明日も生存していることが前提にならなければ成立しない思考ですよ。恐らくは真であろうトビーさんが明日も生存出来ていて、情報を得られるとは限らないのです。ここで人間を吊り上げてトビーさんまで襲撃されては吊り回数の目処すら立たない深刻な状況を招きかねないです。 | |
(369)2005/08/24 01:19:48 |
文学少女 セシリア >>370 どうでしょうか。なんとも言えません。ただ、ここで人間を吊る以上、襲撃失敗が起こっても明日は10人。吊り回数に影響は出ません。皆無の可能性ではない・・・と言った程度でしょうか。 | |
(373)2005/08/24 01:25:44 |
文学少女 セシリア >>371 明日を迎えた時点で吊りの最大回数は4回です。 グレンさん、ハーヴェイさん、ルーサーさん、コーネリアスさん、ヒューバートさん、私。なんらかの決め打ちをしない限り吊りの回数が足りません。加えて、3回の吊り後、4人を迎えた時点での敗北の可能性は低くないです。ですから私は懸念しているのです。 | |
(376)2005/08/24 01:30:17 |
文学少女 セシリア >>380 「詰み」確定しています。ですから、そこでラッセルさんを吊れば「詰み」が崩れてしまうんです! | |
(382)2005/08/24 01:35:09 |