新米記者 ソフィー >>14 ごめんなさいね。考察じゃなくて間違えた人は今日から気を付けようって意味のつもりだったのよ。ほんとごめん。 | |
(15)2005/08/20 03:10:19 |
新米記者 ソフィー 議題を考えている途中なんだけど長くなりそうだから明日出すわね。 >>22 決定時間の新案は賛成に一票投じるわ。 昨日みたいに来れなくなったらごめんとしか言えないけど、夜明けまでの2日間が有意義に使えるんじゃないかしら。 ってことで議題の方には明日答えるわね。 それじゃ、お先ってほどでもないかもしれないけどお先失礼するわ、また明日。 | |
(24)2005/08/20 03:34:36 |
書生 ハーヴェイ ぶはっ…やっとアルコールが抜けたか…。 斜め読みしてきたけど、トビーとニーナが霊COしてニーナを吊ったのね。5COなら霊ローラーが当然だと思うからいいと思うぜ。 (ぶっちゃけ5COならラインなんてもうどうでもいいと思うんだよな) んでもってニーナを吊って、吊り際がとても人狼ぽかったと…。 >>10にも同意だな。真霊が結社に投票するなんて信じられん。心情的には偽決め打ちしたいくらい(笑) | |
(26)2005/08/20 05:21:00 |
書生 ハーヴェイ (俺個人的にはナサニエル狂人っぽいとは感じているが) 以下、今後呪殺が出ない場合に関して。 占い師の内訳が真狼狂であると仮定すると、とりあえず残った二人の占い師のうちどちらかに人狼が含まれている事になる。そのうちローラーという意見も出てくるだろうが、それは性急だろう。ニーナが人狼で占い師もローラーして、そして運良く(悪く?)人狼を即吊ってしまうと妖魔が残っているので負けてしまう。ある程度、終盤になるまではとりあえず真がいる事を祈りつつ残すのだ。そして真なり狂なりを先に吊る(7or8人)。人狼占い師は残す、5人になるまでは。そこまでは灰を吊って妖魔を駆逐することを目指す。5or6人になったら人狼占い師を吊る。変な話だが、ラストウルフを妖魔より先に吊ってしまっては負けるからだ。 | |
(28)2005/08/20 05:44:09 |
新米記者 ソフィー おはよう、こんな奥地だっていうのにポケットテレビが壊れちゃった・・・。どうしよう。 ヘンリエッタちゃん白確定おめでとう!派遣のお二人のサポートよろしくね、頼りにしてるわよ! ■1.まず占いの破壊よね、やっぱり。倹約家さんが真であれ狂人であれ、これで呪殺が出ない限り占い結果は完全ではなくなってしまった。それで倹約家さんだけど、全体的な信用の低さから護衛は手薄と思ったんでしょうね。今まで狂人っぽいとみんなから言われていた倹約家さんを、占いを不完全にさせるために狂人と見た上で拉致したのか、それともラッセルさん・井戸おじさん狼、セシリアさん狂で倹約家さんが真だったのか。後者は可能性低そうだし前者なのかな。 | |
(34)2005/08/20 09:24:56 |
新米記者 ソフィー ■2. 【占】 倹約家さん:狂>真 井戸おじさん:真≧狼>狂 セシリアさん:真≧狼>狂 占全体 真:井戸≧セシ>倹:偽 なんか二転三転で申し訳ないんだけど。倹約家さんは初日の動きが怪しすぎっていうのはあるんだけど2日目は頑張っていたなという印象。あれだけ疑われても全く諦めなかったのは好印象で、ちょっと倹約家さん真もあるんじゃないとか一瞬思ったりもしたんだけど、まあないわよね・・・断言は出来ないけど。 井戸おじさんは時々気になる発言があったりするんだけど、視点の差かしら。それはさておき発言の、傾向というか姿勢っていうのかしら。一番真剣に感じるのは井戸おじさんなのよね。考え方の差こそあれ、信じてもらおうというのは一番伝わってくるわ。ただまあ真か偽かは紙一重っぽいけど、昨日から再び真寄りになったわ。 最後にセシリアさんだけど、具体的にどこが怪しいというのはないんだけど逆にここが真っぽいという決め手みたいなのもない気がする。良くも悪くも無難って感じ(気を悪くしたらごめん)。 | |
(35)2005/08/20 09:26:28 |
新米記者 ソフィー (続き) 昨日は井戸おじさんの発言が怪しいかなと思って相対的にセシリアさん真寄りに見ていたけど、昨日のやりとりを見てわかるように解釈の仕方がそもそもずれていたのよね。で、井戸おじさんに比べて真にやや足りない印象なんだけど、セシリアさんも同じく真か偽かは紙一重っぽい。それでここまでをまとめると、要するに二人とも判断ついてない。積極的な井戸おじさんの方がやや優勢かしら。 【霊】 ニーナさん:狼>真 トビーくん:真>狼 霊全体 真:トビーくん>ニーナさん:偽 発言内容だとか色々違うけど判断つかないって意味でどちらも同じような感じ。怪しいと思うところはあっても吊りたいと思うほど怪しいと思っていたわけではないのよね(昨日の▼トビーくんも理由として引っかかった部分くらいだった)。ただこれはあくまで霊能者としてではなく村人として見た場合の話。霊能者として二人の発言を比較するとより霊能者っぽいのは明らかにトビーくんの方だったと思う。昨日真っぽく見えた点として挙げたCO前の襲撃計算だとかもそうだし、CO後の発言一つとっても明らかにニーナさんとは差がありすぎ。 | |
(36)2005/08/20 09:28:26 |
新米記者 ソフィー ■3.交互占いに一票。倹約家さんが襲撃されたけれど彼が狂人なら、この先運良く占いで妖魔を引くことが出来た時に呪殺が起こる可能性もあるわよね(起こらないと妖魔を引いたかどうかもわからないけど)。そこでもし呪殺が発動すると、倹約家さんは襲撃を受けた=狂人ということで残る一人は必然的に狼となるわ。それと、二人になったことで昨日までと違い二人同時に同じ対象を占うことなく交互占いを2日で1組完遂出来る。ただいくら倹約家さんが偽っぽかったといえど呪殺が起こらない限り占いが既に不完全になっていることは忘れてはいけないわね。 ■4と5は夜まで保留するわ。 ■6.わたしはジェーンさんの懸念する部分と同じ意見で灰スケールはあまり出したくないんだけど、その上で派遣社員のお二人から出してと言うのであればその際に改めて出させてもらおうと思うわ。 今日は探索はお休みしてテントでテレビでも見ようと思ったんだけどテレビが壊れちゃったのよね・・・。メモをまとめたら川で泳いでくるわ。 | |
(38)2005/08/20 09:31:08 |
農夫 グレン やっと書けたよ(笑 ■1.主だった理由は占い機能の不完全化だろうな。これは間違いなく理由に含まれていると思う。 続く理由は予想でしかないが、最終的に占い師のほうもローラーに持ち込ませるために襲ったか、ナサニエルが真で、早々に消しておきたかったか。 現状判定を額面どおりに受け取るとすると、ニーナが人狼で既に1人、残っている占い師2人の中に1人表に出てきていると考えられるだろう。 また、仮にトビーが人狼だったとしても、もう潜伏には1人と見るのが有力ではないかと思う。とりあえず、俺はそう見ている。 この現状を考えると占い機能の不完全化は結構大きいと思う、これはナサニエルが真であろうと偽であろうとな。 皆がどう見るのかは知らないが、余程のことが無い限り俺は1人でも欠けた時点でもう占い結果はノイズにしかならないと見ている。 でだ、続く予測した理由の前者。これはナサニエルがどちらであっても少し疑問が残る。最終的にローラーをさせたい、というのなら人数が多い方が灰に潜伏している仲間をより援護できるだろうにな。>続く | |
(44)2005/08/20 14:35:10 |
農夫 グレン ■2.現状俺はこう見ている。 ナサニエル:狂≧真 ヒューバート:真≧狼>狂 セシリア:狼≧真>狂 ナサニエルについてはどちらも同等程度に考えられると思っている。理由は■1より。 ヒューバート、セシリアについてはまだ特に変化なし。>>2:150の通りだ。 イタコについてはCO後の対応を考えると、トビー:真>狼 ニーナ:狼>真だなぁ。 狂人は陰陽師に含まれると予想しているので可能性から排除。ニーナについては、前日の本決定後に少しでも信頼を得ようという姿勢が薄かったように思う。 突然のことで、どう対応したらいいのか困っただけかもしれないが、どんなに納得がいかなくとも質問には答えて欲しかった、というのが正直な所だ。ガッツリ説明しないで簡単にでもな。 あと、書きかけでも構わないから、より多くの情報を残して欲しかった。これは昨日の時点で言うべきだったな、すまない。 CO前についてはどちらもそこまで黒いとは思っていなかった、というのが俺の感想だ。 | |
(46)2005/08/20 14:35:45 |
美術商 ヒューバート こんにちは。 少し時間が取れたので顔を出したよ。 議題に答える前に、>>22に意見を言っておくよ。 その方針だと、みんなの意見が出揃わないうちに仮決定を出すことになるかも知れない。 そして、本決定の時間は昨日と変わってないね。 昨日は本決定後のごたごただった。 本決定を早めに出す様にしないと、根本的解決にはならないと思うよ。 | |
(50)2005/08/20 15:02:09 |
お嬢様 ヘンリエッタ いきなりだけど、エッタね、昨日の議事録見て思ったの!!! ごめん、トビー君!減点よ!!! >>2:568 いつまで昔の彼女の面影を見ているのよ! しっかりしなさい!じゃないとジェーンおばちゃんがロッテおねーちゃんのところに飛んでっちゃうわよ! ふぃー、すっきりした。 あ、なんだかアンクレットがある☆かわいいー♪どんぐり大好き!るんるん☆ 議題はもうちょっと待ってね。今頑張ってるから。 | |
(51)2005/08/20 15:03:05 |
美術商 ヒューバート では、議題に答えるかな。 ■1.占いの無効化だろうね。。 灰の中の人狼を見つけられると、能力者ローラーでほぼ終わりだろうからね。 そして、私よりナサニエル殿の方が襲撃しやすいと思ったのだろうね。 だか、妖魔を溶かす事で真確定する可能性もあるからね。 本当に無効化出来たかどうか、人狼は不安だろうね。 ■2.陰陽師は、ナサニエル殿=狂人、セシリア嬢=人狼確定だね。 イタコは、昨日の発言の印象から、トビー君=イタコ、ニーナ嬢=人狼と考えているよ。 ■3.占い方法は交互が良いだろうね。 妖魔を私が溶かせば真と分かって貰える。 確定情報が遅くなるデメリットは相変わらずあるけど、妖魔を溶かして真である事をみんなに分かって欲しいからね。 ■4.■5.はしばらく考えさせて貰うよ。 | |
(52)2005/08/20 15:08:39 |
お嬢様 ヘンリエッタ 昨日はエッタが寝たあとに、いろいろ動きがあったんだね。うぅ、ごめんね、先に寝ちゃって(><;) ニナおねーちゃんとトビー君が霊CO。で、トビー君はニナおねーちゃん狼判定。ジェーンおばちゃんが結社COだね。ふむぅ。 んで、議題に答えるの。 ■1.なっち襲撃は占い機能の破壊だと思う。なっちは偽だと思われていた。 偽だと思われてるのに襲うってことはホントに真にしろ狂人にしろ、狼だと思われていないというところからじゃないかな。 ヒューおじさんとセシ姉様はどちらが狼か分からないけど、どちらかとも狼の可能性があるよね。占い機能を破壊したいときに狼じゃないほう(ヒュー狼ならセシ姉、セシ狼ならヒュー)を襲うとなっちよりも残ったほうの陰陽師(狼)が先に隔離される可能性が高かったから、なっちを襲い占い機能を破壊し、かつ、自分が先に隔離されにくい状況を作ったのだと思う。 | |
(55)2005/08/20 15:48:40 |
お嬢様 ヘンリエッタ ルーサーさん>>10 ね、多分ニナおねーちゃんは、自分が投票しても確実に吊られないという人ということで結社にいれたんだと思うよ。 議事録読み返すと、まだ議論の真っ最中だったし、途中で寝るなら結社に入れるっていうことは普通だと思う。 ましてや他の人に入れると「何でうちにいれとーとー?!」って余計な議論になるじゃん。 だから私はルーサーさんとは逆に村人なら普通だし、狼なら人間らしく見せるためにありだと思ったけどな。 | |
(59)2005/08/20 15:53:10 |
牧師 ルーサー 戻ったよ。 とりあえずヘンリエッタ君の>>59に返事させて貰おう。 ニーナ君は「自分が一番人間だと思う人に投票します。」と言って吊られたんだよ。 その状況で結社に入れると言う事がおかしいと思うわけだ。 結社に入れるのならばノイズにならないように結社に投票しておきますと言えば良いわけだしな。 まぁ俺ならば同じ状況で真ならば一番怪しんでる人に投票して吊られるがね。 | |
(61)2005/08/20 18:55:38 |
牧童 トビー ■2. 井戸おじさん: 真>狂>狼>>>妖 初日のアンケート回答を見ても酷く真っ当なことをいっているんだ。もし妖魔だとしたら、今まで白ログで感じた内容と酷く差を感じるんだ。というか、さりげなくテープを回していたら、>>1:186から占師の自覚ありありっぽく見えるんだ。自分の襲撃を避ける為にイタコCO遅め希望など、やはり真っぽいんだ。 僕から見て狼が確定しているニーナおねえさんとの絡み(>>1:464、>>2:367)からお互いがお互いについて推理しているにおいが強く、赤の繋がりがあまり見えないんだ。なので、狼くさくないんだ。 ただ、他の占い師が誰を占うなんてどうでもいいなんていっているけれども、交互占いを進めていくならそのうち自分が占う占い先は気になるものではないか? という点が謎要素なんだ。 | |
(68)2005/08/20 20:26:33 |
牧童 トビー ■2.続き セシリアおねえさん: 狼>真狂>>>妖 井戸おじさんと同じ理由で妖魔はほとんどないと考えているんだ。初日のアンケート結果を見ると、陰陽師とともにイタコもかなり大切にしている印象を受けるんだ。自身が信頼を得られるのかの不安さの裏返しにも見えるけれども、どちらとも騙れるようにしているようにも見えるんだ。その点が少し黒く見えちゃうんだ。 他にも何だろう、他の陰陽師にはニーナおねえさんは結構つっこんでいるように見えるんだけれども、セシリアおねえさんとの間ではあまり目立ったやり取りが見られないんだ。……意思の疎通を必要しない仲だったんじゃないかと邪推してしまうんだ。 | |
(69)2005/08/20 20:26:45 |
書生 ハーヴェイ ■1.>>27 ■2.(占真狼狂、霊真狼として)霊はトビーが真だろうな。ニーナが狼で。 占い師ねぇ。ナサニエルが襲撃された事を考えるとどうしても真の確率は多少上がるのだが…見れば見るほど狂人っぽい(笑)昨日は、真っぽさも感じられるんだけどな。ヒューは、ニーナとのラインが見えるんだけど…恋愛のことだからなぁ。俺もよく恋愛を優先させるし(ぉ ただ昨日のヒューとソフィーのやりとりは偽っぽく見えるんだよなぁ。判定割れ云々って、真占い師は割るんじゃなくてそのまま結果を言うだけだと思うんだよね。その結果割れる訳であって、意図的に割るのは偽だけだからなーと思った。セシリアは喋らない具合がうーむ。そう考えると消去法でセシリアが真?って考えるとナサ真もあるのかなぁ。とりあえずヒューが狼印象。でもあんまり自信ねぇ。 ナサ 狂>真 ヒュー 狼>狂>真 セシ 真>狂>狼 | |
(72)2005/08/20 20:40:04 |
書生 ハーヴェイ (以下霊ローラーしないって前提の元で) ■4.●昨日の吊り希望をニーナ→ハーヴェイに変えたから。俺をって意味じゃなくてニーナから変えたからって意味でね。んでニーナが▼コーネリアス。この時はコーネリアスへの吊り票ってそんなに多かったかな?なんかライン切りっぽいんだけど。 ■5.▼ゴードン ステラ狼のパッションが合ってたっぽいからゴードンへのパッションもどうなのか見てみたい(笑) ■6.別にいいんじゃない?今後、日が経つにつれてどのように動いたかってのも重要な情報になるし、それって俺みたいな人間にはぱっと見分かり易くてありがたい(笑) グレン>>48 村には分からない。守護者と人狼には区別がつく。 シャロ>>2:75 今更読み返して質問があった事に気付いた(笑)その通り(遅っ | |
(74)2005/08/20 20:42:25 |
牧童 トビー >>74 ハーヴェイおにいさん、僕と一緒に女性の名前を間違える会に入るんだ。ステラおねえさんじゃなくて、ニーナおねえさんなんだ | |
(75)2005/08/20 20:44:12 |
鍛冶屋 ゴードン ■4B.美ヒュ→●農グレン(第ニ希望) どうも>>2:201「吊りたいヤツがいねーよ」というのが気になる。資ジェや自分占いの俺など、怪しい奴は結構居ると思うんだが。みんな大好きなのは俺も同じだが、それはそれとして、もう少し明確な根拠を挙げて吊り希望を出せると思うんだがな。 俺も、ちゃんと早めに浴衣を着てきたのがグレンなだけに気後れはするんだが、それはそれだ。 | |
(83)2005/08/20 21:14:06 |
吟遊詩人 コーネリアス まずは答えられそうな議題からかな・・・ ■1、これはもう皆さんも言ってるように、占いの不完全化しかないと思います・・・ナサニエルさんは狂人と見てる人が多かったのでガードの可能性が低く、更に真の可能性も皆無ではないでしょうから襲撃対象になったと考えます。 ■2、これは昨日とほぼ変わらずですね・・・ ナサニエル:狂>真 ヒューバート:真≧狼 セシリア;狼≧真 ニーナ:狼>真 トビー:真>狼 ナサニエルさんの狼と妖は100%ないですし、そうなると素直に考えて能力者の内訳は真2狼2狂1と予想してます。陰陽師の2人についてはやはり現時点では積極的なヒューバートさんをやや真寄りに見てます・・・セシリアさんはちょっとボロを出さないようにしてるって感じもしますので・・・ | |
(87)2005/08/20 21:28:30 |
牧童 トビー ■4、■5. とりあえず、僕が今「人間」だと考えているのはグレンおにいさんなんだ。初日議題回答するのに妖魔のこと完全に頭がないあたり、どこでも妖魔の話題をしていないような印象を受けるんだ。孤立した印象を受けるし、妖魔が妖魔であることを忘れるとも思えないんだ。 「狼でない」と考えているのは、ソフィーおねえさんとコーネリアスおにいさんなんだ。こんなことを推理材料に持ち出されて不服と思う人もいるかもしれないけれども、昨日のニーナおねえさんとのやり取りはとても仲間同士のものとは思えないんだ。コーネリアスおにいさんとニーナおねえさんが狼さん同士だったら、少なくともコーネリアスおにいさんはニーナおねえさんのことを寡黙だという理由で昨日▼をつけるとは考えられ難いんだ。でもこの2人には妖魔の可能性についても考慮しなければならないんだ。でも、最後の狼は占師方面に残しておいたほうが妖魔退治は後々楽なので、まずは占は灰の中にいる狼を狙って使っていきたいんだ。 | |
(90)2005/08/20 22:10:34 |
書生 ハーヴェイ あ、占い先二人か。そしたらもう1人はグレンかなぁ。 ソフィーは、凄い人間っぽい。ルーサーは初日ほど人間っぽいと二日目は感じないけど…まぁでも人間っぽいかなぁ。ってことで消去法で。何かグレスケ書いてる気分だけど(笑) >>2:158 ああ、あとセシリアのこれ。俺的には真要素かも。俺が真占い師だったら、同じような態度とりそうだ(笑) | |
(91)2005/08/20 22:12:36 |
牧童 トビー (続き) で、僕が生きているうちにラッセルおにいさんの霊視を見るのは手かもしれないけれども、ラッセルおにいさんの白黒はこれから発言を見ていけばいいとも思うんだ。ひょっとしたら、呪殺が起こってひょんなことからラッセルおにいさんの白が確定するかもしれないんだ。 なので、今日の●▼希望は、灰吊りならば、ゴードンおじさん、ハーヴェイおにいさん、ルーサーおじさんから決めることにしたんだ。 でも誰にどれをつけようか今もまだ悩んでいるんだ。これからちょっと水浴びしてくるんだ。水浴びしながらゆっくりどうするか考えるんだ。 つまり何がいいたいかっていうと、これから仮決定まで発言できないかもしれないんだ。 ごめんなさい orz せっかくハニーがきたのにぃぃぃ | |
(92)2005/08/20 22:13:57 |
鍛冶屋 ゴードン ■5.▼霊ローラー、でなくば書ハヴ 俺はシャロと違ってさほど童トビーを信用してないんだ。童トビー>>2:281は追従といって流しているが、「疑っているならば吊りか真と思う美ヒューから占わせるのが普通なのに」という疑問が抜けていない。俺が見落としていなければ、童トビーはまだこのことに答えていないようだが…… | |
(93)2005/08/20 22:16:52 |
村長の娘 シャーロット >>98 グレスケは、いずれやって欲しいときが来るかもしれないけど、今はまだやらなくていいと思うわ。 それぞれが個別に灰考察とかしてもらうほうがいいかもしれない。時間に余裕の無さそうな人は無理にとは言わないけど。 | |
(101)2005/08/20 22:29:02 |
村長の娘 シャーロット >>102 仮決定時間延長了解よ。 仮決定、本決定はジェーンさんにお願いしていいのかな?(というか私ってば独断過ぎ? 汗) >ソフィー ごめん、写真の記述があった記憶はあるんだけど……何の写真だっけ……(てへっ) | |
(105)2005/08/20 22:39:24 |
村長の娘 シャーロット >>103ラッセル ▼ニーナでの決定は、狼だと判断したから。ラッセルが昨日のやり取りでニーナが人間だったと思うのなら、どの辺が人間らしかったかを考えてみてね。 それと言いたいことは独り言じゃなくても白でもガシガシお願いするわ。 | |
(107)2005/08/20 22:41:32 |
村長の娘 シャーロット 一応私の方針を明記しておくわね。 ヘンリエッタを占い対象にしたのは、狼疑惑が強かったというよりも寡黙吊りされる危険を懸念していたから。占いで白確定になればエッタを処刑希望に挙げることは出来なくなるわ。安易な処刑希望を出させないためという狙いもあったの。(寡黙吊り要員と見なしたような発言で、エッタにはとても失礼なことを言ってると思う。ごめんなさい。どうか気を悪くしないでね) ラッセルのことは発言からの判断はしかねるということで占い希望にさせてもらったわ。 処刑基準については、私は狼だと思えない人を処刑する気は無いの。だからこそ寡黙吊りという名目はあまり好きじゃなくて、狼要素のあると思える人を処刑対象にしたいと思っているわけなの。 | |
(110)2005/08/20 22:48:32 |
資産家 ジェーン 。〇(>>110了解さネ。アタシも方針を出しとくべきだね。とりあえず出かけてくるヨ) | |
(111)2005/08/20 22:52:49 |
村長の娘 シャーロット えーと、>>110でなんだかエラそーに言ってしまったけど、取り敢えず現時点では狼っぽいとか妖魔っぽいとか思える人がほとんどいないので……すんごく難しいと思ってるわ。(全然駄目じゃん) 少なくとも、ニーナのことは狼だったと思ってるけど。 | |
(116)2005/08/20 23:13:27 |
新米記者 ソフィー ■4.●ハーヴェイさんを井戸おじさん まあ時間がずれてるのはしょうがないとは思うんだけど、初日と2日目以降の差かしら、主に初日。人がいなくても発言は残ってるわけだから時間があるなら希望とか、勘でもそれなりの理由は考えられるんじゃないかなって。 ●ゴードンさんをセシリアさん 色々提案してみたり考えてる印象ではあるんだけど、つかみ所がないというか・・・。 ■5.▼グレンさん >>48 襲撃失敗の際にGJなのか対象が妖魔なのかを気にするのって狼かなって気がしたのよね。あとは発言はしっかりしてるんだけどそのしっかりした内容にしてはあまり目立たないというかステルスっぽいというか、そんな印象。 | |
(117)2005/08/20 23:15:51 |
文学少女 セシリア ■3.交互占いを希望します。ナサニエルさんが初回から襲撃されたことから、狼側は占い師の内訳に妖魔を想定していなかった可能性が強いです。妖魔を呪殺し、吊り手数を浪費せずに真占い師確定を証明出来る可能性を捨てる理由は無いかと思います。 ■4.●ハーヴェイさんで。初日から一貫してしまって申し訳ないのですが、なんだか雰囲気が大きく変わられたような気がします。なんと言いましょうか雄弁になられたような印象です。 ●グレンさんで。理由は前日に順ずる格好になってしまいますが、ご自身の主張を唱えるよりも適度な距離を保った位置取りをされているように思えます。重ね重ね済みません。ですが、今回は占いの仕切り直しですので占い先候補として挙げさせていただきました。 私はどちらを占っても構いません。両者共、私の希望ですから。 | |
(119)2005/08/20 23:18:50 |
学生 ラッセル おっ。くらぶはうすさんどー☆ いただきまーす。 もぐもぐもぐ。 >>110 シャーロットに発言から判断出来そうにないって言われてる理由がなんとなく分かったような気がするよ。時間に余裕無くて考察するのに時間かかるくせに、人にも絡みたいとか欲張りなことしてるからだろう(笑) [ラッセルはどんぐりとお夜食に夢中になっている。] | |
(124)2005/08/20 23:43:14 |
学生 ラッセル ニーナに関してなんだけど、 僕は短い間しか見てなかったけどニーナって結構冷静に状況を見ている人っていう印象があったんだよね。 でも昨日の霊CO後のニーナはなんだからしくないっていうか不自然な印象を受けたかなあ。正直、トビーとニーナどっちを信じるってなるとトビーのが真っぽいと思うんだよ。でも昨日のあの騒動はなんか異例の事態っていうかあんまり考察に入れれないような気がしてならないんだけど・・・。 なんていいうかうまく言えないんだけど、推理とか議論とかそういうのを超えたものを僕は感じたよ? なんかあまりにも取り乱してる感じがしたから、本当になんかあったんじゃないのかな?この辺はメタ推理になっちゃうんだろうけど。 ていうか、仲良くしない人はマングースが蹴りますからね? | |
(129)2005/08/21 00:00:10 |
吟遊詩人 コーネリアス また過剰反応とか突っ込まれそうだけど、疑問に思ったので素直に質問を出させて頂きます・・・ セシリアさん>>120の吊り希望が私になってるんですが、その理由が【判断に困る要素が多いです】となってるんですよね・・・別に吊り希望に挙げる事自体は構わないのですが、判断に困る人ってのは普通に考えたら占いに回すんじゃないかなぁと私は思うんですけどね・・・まず最初に私を吊る事に決めてから後から理由を付け足したようにもみえるんですけど、その辺り、何故判断に困る者を占い希望じゃなく吊り希望にした理由を聞きたいですね・・・ | |
(133)2005/08/21 00:05:57 |
文学少女 セシリア えと、ちょっと理解に窮しているのですが >>2:561 この場合、妖魔の位置をどのように考えているのでしょうか? 初期条件が14人というところから見て、妖魔を数の外に考えておられるようですね。次に、「3回人間を吊る」ということは妖魔は生存したまま5日目を迎えています。そこで『ランダムになる』・・・と? えと、妖魔は生存しているわけですから5日目を迎えた時点で客観的には9人。妖魔も▼投票権を持っているわけですからランダムが発生することは無いかと思うのです。トビーさんも確認されていますし、他に疑問に思われている方もおられないようなので、多分ヒューバートさんの言われることが正しいとは思うのですが・・・済みません、上手く理解出来ていません。宜しければ少しご説明願えますでしょうか? | |
(135)2005/08/21 00:08:39 |
文学少女 セシリア >>133 多分にデリケートな部分がありましたので言葉を濁したのですが、それが良くなかったようですね。済みません。端的に言ってしまうと吊りの立候補案、自分吊り促しの発言をされてしまうのはいかがなものかという判断からです。正直、触れるべきではないかとも思うのですが。 | |
(137)2005/08/21 00:13:45 |
美術商 ヒューバート 昨日までの議事録を読み返してきたよ。 ■4.私は●ハーヴェイ君を希望する。 考察がだんだん多くなってきているね。 今日の妖魔と能力者ローラー関する考察はとても良かったと思うよ。(>>28、>>29) だが、あの考え方は人狼でも出来ると思うのだよ。 人狼も妖魔を消さない事には勝利はないからね。 意見はしっかりしていると思うから、吊るより占ってみたいね。 セシリア嬢への占い希望を強いて出すなら、●ルーサー殿。 ルーサー殿は今ひとつ判断がつけにくい。 セシリア嬢の判定を見るなら、彼かな?と思ったよ。 ■5.▼ゴードン殿。 コーネリアス殿とニーナ嬢はお互いに吊り希望だね。 ライン切りだとして、ここまであからさまにするかな?と思ったよ。 自分吊り発言は考えなくても、ニーナ嬢人狼とすれば、コーネリアス殿は人間に思えるね。 ゴードン殿は、昨日ニーナ嬢吊りを改めて強調しているね。(>>2:543) 気持ちは分からなくもないが、ライン切りの可能性も考えたよ。 これからの発言でまた変更する可能性はあるけどね。 | |
(138)2005/08/21 00:17:57 |
学生 ラッセル ■1.ナサニエル襲撃の意図 ナサニエルさんは殆ど全員?から狂人か真のどちらかだという風に見られていたよね。(どっちかっていうと狂人) 狼の可能性が殆ど無しに見られていたから、後々ローラーされない恐れがあると予想されて襲撃されたんじゃないのかな?加えて、他の二人に比べると信頼度が著しく低かったため、守護者の護衛のついている可能性も低そうだった。陰陽師って、COした人達全員が揃っていないと価値が殆ど無くなるものだと思うんだよね。占いの無効化みたいなものも狙ったんじゃないのかな。 そして、彼が狂人だったのか真だったのかなんだけど・・・よく分からない。でも、ナサニエルさんの発言見ても他の二人よりも真だと思えるような要素がないんだよね・・。だからやっぱり狂人なのかなあ。ただ、ナサニエルさんの発言って主観的な物が多かったからそれはなんとなく真要素かなと思ってるよ。 | |
(139)2005/08/21 00:18:54 |
鍛冶屋 ゴードン 吟コネ>>134 なるほどなぁ、俺は俺で意見出しているんだが、そう捉えたか。 んじゃ俺の妖魔についての考察だ。村は妖魔探しより人狼探しに重点を置くべきだと思う。妖魔を気にし過ぎて人狼に付け込まれる危険は、逆よりずっと大きいと思うんだ。どうだろう。 | |
(140)2005/08/21 00:19:42 |
美術商 ヒューバート >>135 セシリア嬢、妖魔は村人と人狼の数に数えないのだよ。 例を挙げれば、残り5人で妖魔、人狼、人狼、人間、人間となった時点で、人狼の勝利となるが、妖魔が生きているから妖魔の勝利になるのだよ。 この説明、間違いないよね? | |
(141)2005/08/21 00:21:30 |
新米記者 ソフィー >>140 両方大事だと思うんだけど・・・? 狼探しだけに集中して狼を全て隔離した時に妖魔がいたら負けよ。逆に妖魔を呪殺or妖魔と気付かないうちに隔離出来たとしても狼を隔離しきれなければやっぱり負けてしまうわけで。違うかな? | |
(145)2005/08/21 00:26:43 |
文学少女 セシリア >>146 はい。終了は無いです。9人ですし。 では、この時点で「ランダムになる」というのはどういう意味なのでしょうか?私には、妖魔がいずれかの陣営に加勢した時点で妖魔の一人勝ちになるかと思えたのですが・・・間違っておりましたでしょうか? | |
(152)2005/08/21 00:32:28 |
新米記者 ソフィー >>149 既に井戸おじさんとかが注釈してるけど妖魔のカウントがよくわからないというのはちょっと同意かも。 セシリアさんの例だと狂人は人間扱いだからまだ終わらないというのはわかるけど、 人間と狼(狂人はいない場合と仮定して)が同数になると狼に負けてしまう、という状況の時に妖魔がいたら、妖魔はいないものとして人間と狼の決着が付いた上で妖魔に負けてしまうのか狼以外の人として決着が付かないまま続くのかっていうのは気になるかも。 | |
(154)2005/08/21 00:35:12 |
文学少女 セシリア >>153 有難う御座います。少し糸が解れた気持ちです。 | |
(155)2005/08/21 00:38:41 |
新米記者 ソフィー >>151 呪殺が起こらない場合にどこかで隔離していたとしても霊判定は人間と出るはずだからどこにいるかもわからないという意味で狼と同じくらい厄介だと思うわ。ただ微妙に考え方こそ違えどゴードンさんの言いたいことも多分察せているつもりではいるわ。それはそれで考え方としてはおかしくないと思うわよ。 | |
(157)2005/08/21 00:42:34 |
学生 ラッセル ■2.占および霊能者内訳予想 ナサ狂>真、ヒュー真or狼、セシ真or狼 ナサについては>>139参照。 ヒューさんは議論に対する積極性なんかは真要素だと思う。意見も納得できる物が多いし、参考になるしね。 >>1:214>>1:256 で結社を占うのは無駄だって言っているけど、これはとても陰陽師らしい意見だと思う。陰陽師ならやっぱり確定白よりもグレーを占っていきたいと考えるんじゃないのかな。 セシリアはなんとなく慎重に信頼を得ていこうとしているのかなあって感じがする、ヒューに比べると議論につっこんでくる印象はないのでなんとなく大人しい印象。>>2*158なんかは陰陽師として情報を残したいんだっていうのを感じたから真っぽいと思う。ヒューやナサに比べると印象がちょっと薄いんだけど、登場時間が割と遅いからそう感じるのかも・・。なんとも言い難いな。ヒューとセシについてはまだぐるぐるしてるよ・・・。判定割れでもしてたら、こんなにぐるぐるすることもなかったのになあ。 | |
(162)2005/08/21 00:56:07 |
お嬢様 ヘンリエッタ 遅くなってごめんね。 残りの議題に答えるね。 ■4.セシ姉●ルーサー牧師 昨日のニナおねーちゃんとのやり取りや>>10とかを見ると、ニナおねーちゃん狼だったら繋がりが全くないと思えるの。 あとは考えの違いだと分かってるけど、>>62 占い機能を破壊するなら狂人だとしても一番人間だと思われてたなっちを襲撃するんじゃないかなと私は思うの。で、今日、最後に私に白判定したセシ姉がどういう判定するのか見たい。 ヒュー●はーべいおにーちゃん 最初に比べてどんどん考察が長くなっていってて、内容も分かるんだけど、それなら最初のほうは・・・?ってのもある。 で、>>74のグレスケなんだけど、早い時期にグレスケ出すとそれを見て狼が行動しやすくなるていうのがあると思うんだよね。狼は村人より情報あるし、分かりやすいってだけならもう少しあとのほうがいいと思うの。 | |
(166)2005/08/21 02:08:05 |
学生 ラッセル エッタと遊びながら吊り希望。 ■5.吊り希望及び理由 僕はトビーを監禁するべきだと思うよ。 昨日の深夜のやりとり何回も読んだけどやっぱりなんか変な感じがする。 さっさとローラーしてくれって言う霊能者、吊られたくないと言う霊能者 これってその人の性格によるものだと思うしなんとも・・・。 僕個人の意見言うと、真霊がローラー希望ってちょっと疑問なんだけども。 自分が人間なら極力処刑を避けるべきだと思うし。 因みにニーナに関しては処刑からのCOで時間についてはメタ推理になるから僕は考慮に入れない。 処刑からのCOってやっぱりどうしても黒印象になってしまうけど なんかやっぱりこの二人見ても公平に判断出来ないんだけども・・。 あんな状況じゃなくてもっと落ち着いた中で意見出して貰うことが出来れば良かったと思うんだよね。 で、僕はトビーが真っぽいとは思いつつも、なんかひっかかるからローラー完遂するべきだと思う。 ローラー以外の場合は占いからスライドでルーサーさんかな。妖魔とステルス人狼は似たような雰囲気なんじゃないのかなあというのが理由。 | |
(176)2005/08/21 02:39:57 |
農夫 グレン さてと、やっと書きあがったよ。 ■5.議題の順番が逆だが、まずこっちから。話の繋がりがよくなるので。隔離希望は昨日と変わらず▼ゴードン。ただ理由を追加。 普段の発言と、議題に対する回答とのムラ。今日もこの感じが続いたから追加理由とさせてもらった。 俺が言うのもなんだが、理由があまり明示されてないんだよな。無駄を省くって感じな気もしなくはないんだけどな。もちろん隔離希望や占い希望の理由は十分に出しているとは思う。 ただな、他の部分だ。ちょっと他でそれだけいえるなら、そこも同じように理由をつけていけるんじゃないかな、と。 例えば能力者の内訳考察。明示している理由が見当たらなかった。俺が見つけたのは>>1:421〜の部分だけだ。しかもこれはナサニエルのみ。他も2人については明確な理由付けが見つけられなかった。 この点を不審に思っている。というわけで、今ゴードンの考えている能力者の内訳。そこに到達プロセスをあげてくれ。 | |
(182)2005/08/21 03:33:49 |
農夫 グレン >>74 了解だ、ありがとう。 さてと、エッタからの質問だな。 言い切れないが、デメリットの排除だろう。今は仮にパンダにしたとしよう。 多くの信頼を得ているトビーがいる現状で、パンダを吊って判定に持ち込んだとする。 ニーナ、セシリアが揃って狼なら、これは自殺行為。確かに吊りを一手無駄にできるかもしれないが、それならヒューバートが狂人でもない限り不可解。 真陰陽師を残し、かつ狂人を襲撃、かつラストキョンシーのステルスにかける。ありえないことではないが、これを考えても黒を出すべきだと思うか?俺はそう思わなかったから白出しは普通のことだと思うんだが。 白出しは真なら出た判定をそのまま、偽なら最も無難な判断だと思うんだがな。 | |
(184)2005/08/21 03:35:15 |
お嬢様 ヘンリエッタ おはよう!昨日も言ったけど、今日はちょっと帰りが遅くなるの。 22時前後だと思う。 >>184 グレンおじさま、答えてくれてありがとうなの。 私はなっちが真ならヒューおじさまが狂だと思ってるの。そしてもしニナ姉狼、トビー君が真でもちょっと頑張れば霊ローラーに持ち込める状況だからセシ姉の黒出しもありだと思ったんだ。 えと、それでは行ってきます。また夜にねっ!w | |
(191)2005/08/21 10:23:44 |
書生 ハーヴェイ >>73でバラバラって提案して…賛成が無いのはどうでもいいけど、突っ込みも何もないのは寂しすぎるな(笑) | |
(193)2005/08/21 13:22:29 |
書生 ハーヴェイ 以下>>28、>>29の補足というか追記。 今13人でこれからどういう順序で吊っていくかってのも結構重要なんだな。(当たり前だけど) まぁトビーをどうするかって問題もある。ま、それは置いておいて、ちと考えてみた。5人で狼占い師を吊るって言ったけど妖狼(騙占い師)狼村村って内訳だと村負ける。だから7(6)人で吊らないといけない。 残り7人で人狼占い師を吊るなら残り9人で真狂の占い師を吊らないといけない。そうすると残り13人(今日)と11人でステルスウルフを吊って妖魔を吊れていない(呪殺無し)だと残り7人のところで人狼騙り占い師を吊ると妖魔勝ちとなる。人狼騙り占い師が残り7人の吊り日の時に「俺、ラストウルフだよ!」って教えてくれるかもしれないけど、信用していいかどうかは不明(笑) | |
(194)2005/08/21 13:23:35 |
書生 ハーヴェイ >>176ラッセル ま、考え方の違いかもしれないが、価値的に占>狼>霊と考えているので霊能者ならローラー希望してもおかしくないと思うし、逆にローラー拒否するのが人狼っぽいと感じている。ローラー希望する占い師は逆に怪しいけどな(笑) | |
(197)2005/08/21 13:39:45 |
書生 ハーヴェイ セシリア (&>>184について) 白を出した事により、ヘンリエッタは白確定となった。狂人であれば黒を出しても良かった場面であるとは言える。トビーが霊ローラーになるかならないかはまだ分からない。なったら黒出し万歳だろう。襲撃で欠けた占い師なんてほぼローラーされるだろうから、人狼騙り占い師の生存勝利は目指していないだろう。なるべく長生きはしたいだろうが。トビー真扱い残しでも偽確定扱いでもエッタ吊りならいいし。セシリア人狼だとしても狂人COって手もある(笑)人狼占い師が後に残るとか妖魔の可能性とか考えられて結局吊られるのかな?とかいろいろ考えてると複雑すぎてよく分からなくなる…。 (/--)/~┻┻ 彡☆★ 出掛けてくる(笑) | |
(200)2005/08/21 14:04:02 |
鍛冶屋 ゴードン おはおは〜 まず冒ナサについて。 今日襲撃されてやっとこさ気付いたんだが、真ならあのような襲撃されやすい行動を取るはずがない。陰陽師が3人名乗り出る事態が予想される中で、何であれ信用が一段下がってしまう行為は、護衛が頼りの真陰陽師なら相当恐れるはずだ。それにも関わらず怪しい行動を取った。これでは襲撃して下さいと言っているようなものだ。つまり彼は暗に望んで襲撃先になったと思える。やはり狂人としか思えない行動だ。このことに気付いていれば>>2:33のように悩むことはなかったな……。 すると彼の占いは意味が無く、彼の占いが欠けていても問題ないということになる。つまり冒ナサの占い結果だけ欠けているラッセルも確白とみなすべきだと俺は考える。 | |
(201)2005/08/21 14:05:41 |
鍛冶屋 ゴードン 次に文セシと美ヒューについて。ローラー完遂や相互占いされる危険が大きいのに陰陽師を名乗り出たから、妖魔である可能性は外して考えている。つまり組み合わせは真狼と考えているが、どっちがどっちだかよくわからん。 印象で言えば美ヒューのほうが多弁に感じるが、多弁だからと言って失言を恐れていない真かといえば、そうも言い切れない。かえって発言を仲間にチェックしてもらってから安心して喋りまくっている狼である可能性も大きいわけだ。真たるもの失言への恐怖は相当に大きいからな。そう考えると文セシの姿勢も説明がつく。 文セシ真説はあくまで今すぐに決め打たねばならない場合であって、本心はどっちがどっちだかさっぱりわからんってところだ。 | |
(202)2005/08/21 14:14:53 |