……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 新米記者 ソフィー [次の日の朝、新米記者 ソフィーが米の着ぐるみ姿で発見された。] アーヴァインさん、そんな・・・鼻メガネが接着剤で固定されてるわ・・・ 早いところ病院で取ってもらってきてね・・・（くくっ） 井戸おじさんはまだ起きてきていないみたいだけど大丈夫かしら。 今日はこれから昨日の川の上流の大きな栗の木の先を見に行ってみるわ。 帽子をかぶっている人かいかにもふさふさな長髪の人がリードしてくれるとうれしいな〜。 帽子を脱いだら実はハゲ はい！はい！はいはいはい！ つるつる探検隊！ つるつる探検隊！ 素敵な長髪実はヅラ はい！はい！はいはいはい！ つるつる探検隊！ つるつる探検隊！ |
(6)2005/08/18 09:24:49 |
 | 書生 ハーヴェイ ヒュー>>10 起きれないなんて、よくあることさ（笑） 俺はそれくらいで減点材料に見ないから安心してくれ。そんなことで減点されたら、トビーなんて点数が無くなってしまいそうだよ（笑） おっと、初日寡黙な俺も人の事を言えた義理じゃないな（笑） |
(12)2005/08/18 10:46:59 |
 | 資産家 ジェーン ナサニエルさんは >>1:431の後半部分、本音の部分は理解できたのーっ! だけどやっぱりどーしてもまとめ役立候補が理解出来なかったの。 だってだって! 立候補する人は多分白っていう思いがあらかじめ みんなの中に・・・スリコギ?刷り込み?されてると思うのー 占って白だったら、まとめ役下りてもそんなにそんなに吊られないと思うーっ それよりそれよりっ♪ 真ならば１回占いを無駄にしちゃうって部分と 信頼を得ようという占の大事ーな部分からはかけ離れてると思うのーっｷｬｰｯ♪ 呪殺発生して真確定は、あれば嬉しいけど そうそう起きるものじゃないと思うの。 それを前提にしていることが、アタシのルックスばりにわかんないのーっｷｬｰｯ! |
(20)2005/08/18 14:25:47 |
| 資産家 ジェーン ＞コーネリアスちゃん モー・・・んっもぅ、よく読んでほしいﾉｯ。 アタシの>>23の部分ね アタシは 「アタシの発言読み返したんだけど、じっくり読むと妖魔っﾎﾟｲかもって気付いたの!」って言ってるだけーっ 誰もコーネリアスちゃんのことを「妖魔ッポィ」なんて言ってないわん♪ その後のセンテンスでも「アタシが妖魔なら〜」って発言はしてるけど コーネリアスちゃんのこと妖魔だなんて思ってなーいッ♪ 勘違いさせちゃったらごっメーン♪ |
(27)2005/08/18 16:21:57 |
| 資産家 ジェーン （RPｳｾﾞｰですわっ！：ちょいと解除♪） ただ、コーネリアスを疑ってないかと言われれば、ちょっと疑ってるかな、残念だけど。 特に>>1:559の部分は狼から狂人に向けたメッセージだと感じているわ。 妖魔が占にCOしてくるというのは、考えられなくもないけど可能性的に低い。セオリーになるけど、潜伏して狡猾にステルスしているのが妖魔だと思うしネ。 狼視点で見るならば、占内訳は真/狼/狂もしくは真/狼/結。 ただし、CO締め切った後も降りない可能性を鑑みれば、結が占COにいる可能性は低い。 コーネリアスが>>1:559で発言した部分、具体的に指摘するならば「偽者はそう簡単に黒出せないと思いますからねぇ」という箇所は非常に違和感。 「黒出せない」と考えることは自由だけれど、それを発言することによる効果を考えるならば、COしているであろう狂人の「気づき、慎重さの発露」以外にはない。したがって、発言することによる人外側への好影響はあっても村側へのメリットないと思う。 （RP装着：ｼｬｷｰﾝ） したがってアタシジェーンはぁ、コーネリアスをほんのすこーし疑っちゃってるかなッ♪ |
(29)2005/08/18 16:33:44 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス ただいまです。さっきは通信機だったから発言理解しにくかったかも･･･orz ジェーンさん>>29については了解です。 まぁ、反論させて頂くなら、まず第一に人狼があんなあからさまなメッセージは出さないだろうって事、私はヒューバートさんの発言にレスと言うか乗っただけって事ですね･･･それならヒューバートさんやその後のトビーさんの発言も同じように疑わないと不公平だと思いますよ･･･ |
(30)2005/08/18 18:13:37 |
 | 鍛冶屋 ゴードン 冒ナサが >>1:431 で言った前提も、今になって気になってきたんだよな。しかし……だからといって信用勝負にもなる可能性もあった時点で真陰陽師があのような手に出るだろうか。 するとイタコに出てもらって吊られてもらう……というのも、これはこれで意味不明だなぁ、今出てくるとラインが確定できなくなる。 やはり灰の一本吊りだろうか。灰の一本吊りだとヒューバートも怒っていた件で、書生ハーヴェイが合っていそうなんだが……。 |
(33)2005/08/18 18:49:11 |
| 書生 ハーヴェイ >>32 シャロ ■1.え？交互（昨日と逆）で占うんじゃなくて、他にも挙げるってこと？ |
(34)2005/08/18 18:51:01 |
| 書生 ハーヴェイ >>33 言われたから応えただけなんになー（笑） |
(35)2005/08/18 18:57:45 |
 | 村長の娘 シャーロット >>34ハーヴェイ その通りー。交互も考えてはいるんだけれど、今日は各自一名占い先希望を挙げて欲しいと思っているわ。宜しくね。 |
(36)2005/08/18 18:59:24 |
 | 文学少女 セシリア えと、腰を落ち着けるにはもう少し時間がかかりそうです。 ■１ ●ハーヴェイさん。理由は昨日に準じます。やはり単発的な発言のされ方が気にかかりました。 ■２ もう少し保留です ■４ 真狂狼＞真狼狼＞真狼妖＞真狂妖 ではないかと考えています。一番可能性を高く考えている「真狂狼」は、妖魔がローラー・襲撃され易い占い師を騙る利点が少ないという観点からです。妖魔自身は襲撃を無効化出来ますが、狼に正体を看破される可能性が出てきてしまいます。狼側としても占い師は襲撃したいでしょうし。次に「真狼狼」の場合ですが、これは妖魔が存在する展開を逆手に取って占い師を決め打ちさせようと狼側が動いた場合に考えられるかと思います。狼判定を濫発されれば、吊り手数にも不足感が生じますからローラー抑止の効果が現れるかも知れません。 |
(45)2005/08/18 20:19:09 |
 | 美術商 ヒューバート >>1:649 ゴードン殿、私は楽しく探索して欲しいと思っているよ。 私は陰陽師としての仕事とニーナ嬢に胸の内を伝えるのに忙しいから余り参加出来ないかも知れないけどね。 ゴードン殿を小一週間問いつめるなら、他に時間は使いたいしね。 |
(51)2005/08/18 20:41:04 |
| 美術商 ヒューバート では、セシリア嬢の天丼を頂きながら議題に答えるとしようか。 ■1.今日占った二人以外で占いたいのは●ルーサー殿だね。 発言数が多い訳ではないけど鋭い意見で占われにくそうな位置に居ると思うよ。 妖魔でも人狼でもおかしくない位置だね。 昨日占い希望に挙げたジェーン嬢は目立ちすぎていると思うね。今日の>>23で妖魔と考えながら狂人にメッセージも矛盾がある。普通は人狼が狂人にメッセージを送ると思うのだがね。 この辺りから、人間の様に思えてきたよ。 |
(54)2005/08/18 20:50:10 |
| 美術商 ヒューバート ■2.今のところ、▼ハーヴェイ君だね。 取りあえず発言はしているけど、やはり内容が他の人に比べて薄いね。他に吊りたいと思うほど疑っている人も居ないしね。 何より、ニーナ嬢を吊り希望にしているのが許せないね。 陰陽師を吊るなら人狼と予想しているセシリア嬢になるが、みんなからすれば、これはまだ早急だろう。 ■3.私は他の占い師の占い希望は出していないのだよ。 騙りがどう判定を出そうと興味がないからね。 すまないが、この議題には回答出来ないね。 ■4.ナサニエル殿＝狂、セシリア嬢＝狼 ナサニエル殿は人狼にしては、まとめ役立候補したり占い師相互占いを提案したりと迂闊すぎると思うよ。 そして、昨日から言っている通り、陰陽師に妖魔が居る可能性は低いと思っているからこの予想だね。 |
(56)2005/08/18 20:57:33 |
| 鍛冶屋 ゴードン ●交互占い続行、そうでなければ……もう少し保留させてもらう。これは本当に難しいな。 ▼書ハヴ、議題にちゃんと答えてくれたりしているのに申し訳ないが、忙しい童トビーや譲エッタより議論がだいぶ薄く感じる。それに自分吊りは、やっぱりちょっとな……。 ■3.俺が冒ナサに占われたいといった希望に追従した記ソフィーと童トビーからより遅れた追従の童トビー、静かで考えが読み辛い書ハヴ、妖魔考察でひっかかった資ジェ。 ■4.美ヒュ狼、文セシ真、冒ナサ狂をまず考えている。ついで美ヒュ真、文セシ狼、冒ナサ狂だな。すまんな冒ナサ、可能性は捨てていないんだが、なかなか真とは思えんのだ。 ■5.コミットは各々自分でちゃんと考えるだろう。 |
(59)2005/08/18 21:03:34 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 再びただいまです。 議題が出てるようなので答えていきますか。 ■１、昨日の希望以外で出すならば･･･ラッセルさんかな？多弁だけど何となく印象が薄いって感じがするので･･･発言よりも占って判断したいです。 ■２、これが一番難しいですねぇ･･･もう少し考えさせて下さい。 ■３、私は占い希望は出しましたが誰に占って欲しいとは出してないので答えようがないです･･･orz ■４、占い師の予想ですか･･･ ナサニエルさんは 狂＞＞真＞＞＞狼＞＞＞＞妖 ヒューバートさんとセシリアさんは 真＝狼＞狂＞＞＞＞妖 ナサニエルさんはやっぱろ最初の立候補の影響が大きいですね･･･妖魔や人狼じゃないと思うけど真ともあまり思えないってのが正直な考えです。後の２人はまだ差がないですねぇ･･･ヒューバートさんの方が積極的なのが好感持てるかな？って程度です。 |
(64)2005/08/18 21:16:27 |
| 村長の娘 シャーロット >>63ルーサー 狼だと思っていないから占いから外したわけじゃないから安心してね。 |
(65)2005/08/18 21:16:36 |
 | 冒険家 ナサニエル とりあえず議題への回答を一部投下。 ■1●占い(一人) ゴードン 意見のとりまとめなどで村に貢献してくれているが、>>447で、占い希望をいきなり３人も出したのが気になった。追従している人も多いし結果的に議題にのぼったのでよいのかもしれないが、陰陽師の内訳予想はそれぞれしているし、初日の灰印象は根拠に乏しいと思うので、一人が３人分も占い希望を出すのはあまり有用ではないようにも思うんだ。むしろ、占い希望を３つ出す流れを作ることで、狼がライン切をしやすくなってしまったと思うんだよ。 |
(69)2005/08/18 21:19:08 |
| 村長の娘 シャーロット >>64コンちゃん ラッセルはセシリアに占われ済みなので、別の人をお願いしたいわ。昨日コンちゃんが占い希望だった3人の中からでもいいのよ。 それと、誰に占って欲しいか考えて無かったの？ 少なくともヒューさんかセシリアが真かもと思ってるのなら、真だと思う人に一番疑っている人を占って欲しいと思わなかった？ |
(72)2005/08/18 21:22:12 |
| 美術商 ヒューバート >>66 そうだね、陰陽師COしてもおかしく思われないように発言してきたつもりだよ。 浴衣を渡したり、テントを張ったりと村の為に働いていたけどね。 議題回答は自分の考えを分かって貰える様にしてきたつもりだよ。 意見が薄いと言う理由で吊られたくはないからね。 質問もそれなりにして、目立ちすぎない多弁を心がけていたよ。 実際にそう思われたかどうかは私には分からないけどね。 |
(73)2005/08/18 21:26:02 |
| 鍛冶屋 ゴードン 冒ナサ>>70 うーむ、君は資ジェーンが妖魔でない可能性も充分高いとみているのだな。妖魔は吊らずに占うのがベストだが、狼は占わずに吊るのがベストだからな。 でも占いを活用する視点ではどうなる、占いが最も活かせるのは妖魔に当てたときだ。最も妖魔の疑いが強いのが資ジェーンなら、彼女に占いを合わせるのがベストではないかね。 それに吊りを活用する視点でもどうかね、吊りが最も活かせるのは狼に当てたときだ。最も狼の疑いが強いのが俺なら、俺に吊りを合わせるのがベストではないかね。 ……念のために断っとくと、俺は冒ナサに質問しているだけであって、自殺したいわけじゃないからな。 |
(74)2005/08/18 21:31:42 |
| 村長の娘 シャーロット >>46ハーヴェイ ■4だけど、ナサニエル狂人、セシリア真寄りで、占い師内訳としては、真狂狼と思ってるということでいいのかしら？ |
(75)2005/08/18 21:36:43 |
| 吟遊詩人 コーネリアス シャーロットさん>>72 自分が出した希望以外じゃなく昨日占った人以外って事ですか･･･それなら私は●ソフィーさんを引き続き挙げさせてもらいます。 それから占い師･･･じゃなく陰陽師か･･･で、疑わしいと思う人を真と思える人に･･･と言ってますが、まず第一に、昨日挙げた占い希望の３人は、特別誰が疑わしいって訳じゃ無かった事。強いて挙げるならって程度でしたし･･･第二に、陰陽師だって３人ともそこまでの差が無いって事ですね･･･ |
(76)2005/08/18 21:49:12 |
| 冒険家 ナサニエル ■3.自分 → 純粋に狼の疑いをもっていたので●ソフィー。 セシリア → 狂人と予想しているので●トビー。私の中では、トビーは白とも黒ともつかぬ位置だったので、狂人はどう判定するかなと思って。昨日は余裕がなくて>>561発言をよく読んでいなかったんだが、セシリアはトビーを白っぽいと思っているのか・・？ ヒュー → 狼と予想しているので●ニーナ。ニーナも、白とも黒ともつかぬ位置だが、もしニーナが白だとしたら狼が黒を出しやすいような気がした。ので、黒を出してくる（＝私視点からはニーナほぼ白確定する）可能性を狙って。 |
(77)2005/08/18 22:00:32 |
| 鍛冶屋 ゴードン 書ハヴ>>79 あ、そうなのか。誤解してすまん。書ハヴ、頑張れ。俺はお前も見てるからな。 |
(80)2005/08/18 22:09:37 |
 | 学生 ラッセル ■1●占い：コーネリアス ルーサーさんと同じ意見になってしまうんだけど、今日のジェーンに対する態度がちょっと過剰に感じたんだよね。妖魔は占われても処刑されても終わりだから 自分に疑いが向けられているなら、そうならないうちに発言することによって疑いを解消していこうって思うんじゃないのかな。それで自分に対する疑いにちょっと敏感になっているのではないのかと感じたよ。 あとは今日の占い希望に何故かすでにセシリアに占われている僕を挙げている点。>>82で寡黙か能力者っぽくない人4人でエッタ、ニーナ、グレン、ハーヴェイを挙げているけどエッタ、ハーヴェイはともかくニーナ、グレンは寡黙では無いと思うので、その点も気になる。まぁ寡黙も判断基準は人それぞれかもしれないけど・・。 |
(91)2005/08/18 22:32:44 |
| 文学少女 セシリア えと、少し戻りました。先の続きをお話してしまいますね。 「真狼妖」の場合についてですが、これは前提としてナサニエルさんが妖魔であった場合を想定しています。大変危うい橋ではありますが、初回の占いさえ回避してしまえば妖魔の勝利が一番濃厚な展開になるかと思います。一般にまとめ役立候補者は占い対象に上げられますが、ほぼ人間として決め打ちされる場合も考えられるかと思います。ただ、今回はシャーロットさんが結社員として隊長に立候補されましたから占われる可能性が飛躍的に上がったために占い師ＣＯしたのではないかと。最も、ここまで絵を書かないと成立しないあたり可能性は低いと思っています。 |
(93)2005/08/18 22:33:59 |
| 吟遊詩人 コーネリアス うは･･･もう一度昨日の議事録見直したら最後の最後にニーナさんの>>1:632が･･･トビーさんに言われて見直してよかったぁ･･･今日の発言が道理で全く無い訳だ（汗 勝手で申し訳ないですが▼ハーヴェイさんに変更させて頂きます。 |
(94)2005/08/18 22:36:48 |
| 冒険家 ナサニエル >>74 ゴードン いや、普通にゴードンもジェーンも怪しくて、どっち吊るって言われたら後に残したくないジェーンを選ぶだけの話だよ。（別に妖魔吊ったって無駄にはならないと思うし。てか、私が死んだら呪殺できないから、結構あせってるんだけど。） |
(95)2005/08/18 22:37:45 |
| 冒険家 ナサニエル それから、これだけは言っておきたいんだが。 まとめ役立候補したからオレが偽だと疑うのはもちろん構わないんだが、だったら、その偽の設定で、オレのその後の動向や発言を検証してもらわないと話が続かない。つまり、真陰陽師がまとめ役立候補するのがおかしい、ということだけを説くのではなく、まとめ役立候補した狂人なり狼なり妖魔なりが、陰陽師ＣＯするっておかしくないか？という検証もしてもらいたいということなのだ。 ただ、この件については、議論が平行線になる可能性が大きく、他の考察が停滞する支障があるので、各々心に留めてもらえたらってことで。もちろん質問や、新たな考察に基づく意見、反論にはできるだけこたえるよ。 |
(98)2005/08/18 22:43:44 |
| 学生 ラッセル ■2▼処刑：ハーヴェイ 議題の答え方を見ても人狼や妖魔を積極的に探そうとしている様子があまり伺えないんだよね。それと、>>79で吊られてもいいけどって言ってるけど、そういう発言って結構ノイズになるかな・・・。ハーヴェイの事を強く疑っているというわけではないんだけど、みんなの発言見直しても、いきなり処刑したいっていうほど怪しい人もいないから議論にあまり積極的じゃない感じのハーヴェイを選ばせて貰ったよ。ごめんね。 |
(99)2005/08/18 22:47:02 |
| 書生 ハーヴェイ みんなちょっと妖魔について敏感になり過ぎだよ。落ち着こうぜ。ちょっと俺にも時間的な余裕が出来てきたから妖魔討伐込み探検隊に参加した事が少ない人もいるみたいだから少し話すよ。 妖魔は確かに面倒な存在だよ。だが、妖魔に限って言えば人狼とも共闘できるんだ。人狼だって妖魔を駆逐したいだろう。だがこれがまた微妙なバランスなんだ。妖魔ありになると村側勝率が下がる。これは妖魔の勝率分があるから…ではないよ。妖魔が足枷となって村人を苦しめるからだ。 そして真占い師がやはり人狼にとっても最大の敵である事に違いは無い。人狼にとって妖魔は駆逐して欲しいけど、妖魔が占い師によって駆逐される事は自らの身を滅ぼしかねない。人狼は妖魔を吊らせたい。占いで呪殺させたい訳じゃない。今回みたいに2:1で２で呪殺なら真確定しないからそれはそれでいいんだけどな。 だから人狼が吊り希望に挙げる人は、普通の村ならラストウルフにとって厄介な村人・守護者狙い・パッション・追従（笑）などいろいろあるだろうけど、人狼視点で妖魔っぽい人を挙げるって事を忘れてはダメだな。 |
(101)2005/08/18 22:50:01 |
| 冒険家 ナサニエル うぃー。オレ、明日どれだけ発言する余裕があるかわかんないので、今日のうちにいっとくよ。 >>73 ヒュー 「陰陽師COしてもおかしく思われないように発言してきた」 「質問もそれなりにして、目立ちすぎない多弁を心がけていた」 この発言、真陰陽師の発言にしては違和感を感じずにはおれぬのだが。真が信用を得るための行為と、騙りが疑われないようにするための行為は、紙一重なんだよね。ヒューの行動指針は「信用を得る」というよりも「疑われないように」しているように見えるよ。 |
(104)2005/08/18 22:59:15 |
| 冒険家 ナサニエル >>56 もひとつヒュー 「騙りがどう判定を出そうと興味がない」という意見は、本当に村（隊？）のためになっているだろうか？真陰陽師は、自分が陰陽師であるという一点において、他の人よりも考察の材料を多くもっているんだ。それを、自分が興味ないからという理由で村人に提供しないのは、どうかと思うんだけどな。 |
(106)2005/08/18 22:59:54 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ えと、答えれるところから。 ■4.陰陽師の可能性的には真狼狂妖。 私はゲルト(妖)が陰陽師COしてくることはあまりないと思うの。なんてーか、徹底的ステルスしてそうな感じ。だから組み合わせ的には真狼狂が一番高いと思ってる。 ただ、絶対ゲルトがいない！っては言えないよね。で、 なっちは纏め役立候補したということもあってゲルト(妖)じゃないと思うの。 だって、シャロ姉が出てこなかったら占いに挙げられる可能性大だし。 占われてもいいといったらオカルトマニア。関係ないけど、なっちはオカマなんだっけ。（ぇ 今のところだったら、狂＞真＞＞狼 真だったら纏め役立候補するのはちょっと軽率だと思うの。占い先を纏め役に挙げる人も多いと思うし、後から占い先回避COしても信用は得られにくいと思う。 狼だったら、纏め役になるだけでも占われる可能性高いのに、降りたあと、さらに陰陽師COとか考えにくい｡ ヒューさんとセシリアおねーちゃんはまだ判断つかないの。真＝狼＞狂＞＞＞妖 なところ。 |
(125)2005/08/18 23:34:37 |
| 村長の娘 シャーロット ＞ニーナ 交互占い希望なのは判ったけど、議題■1の占い先も挙げてね。>>62参照宜しくね。 |
(128)2005/08/18 23:35:19 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>127 ごめんなさい、ちょっと叱らせてもらいますよ？ 「疑うなら占っても吊っても好きにしていい」それは人間であるなら言ってはいけません ハーヴェイさんもそうですが、仮にも決定が出る前に安易に自分の身を投げ出す言動は慎むべきです 狼は潜伏する能力者も探しているんです。グレーの村人は狼視点でその候補でもあるんです…みなさんも気をつけてください |
(130)2005/08/18 23:42:57 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>128 了解しました 明日の夜までには提出しますので… 私もあれから交互占いをキャンセルした場合の（デ）メリットを考えてみたのですが、霊能者COを行ってラッセルヘンリエッタが霊能者でもない限り行うべきではないと思いますよ？検討をお願いします |
(135)2005/08/18 23:48:18 |
| 村長の娘 シャーロット >>133 ジェーンさん面白いから！（笑） ラッセルとグレンを応援したらいいのか、ラッセルとコンちゃんを応援したほうがいいのか…。悩むわ（笑） お休みなさいの人はお休みなさい。ゆっくり休んでね。無理はしないでねー。 |
(137)2005/08/18 23:50:06 |
| 学生 ラッセル >>137 いや、僕の心は君だけのものなんだよ、シャーロット。 |
(142)2005/08/18 23:53:43 |
| 美術商 ヒューバート >>135 ニーナ嬢、私も交互占いのキャンセルは反対だよ。 みんなから見ての確定情報があった方が良いからね。 だが、交互占いだと吊り希望しか出ないからね。 今日引き出せる情報が少なくなるだろう。 それを考えての議題だろう。 疑っている人を挙げて欲しいと言うことだと考えるよ。 シャーロット嬢の思惑と違ったらすまないね。 |
(144)2005/08/18 23:54:38 |
| 冒険家 ナサニエル >>114 >>104のオレの発言は、オレが感じたことを書いただけなんだ。ヒューは敵なので、納得してもらおうとは思っていないし納得できなくて当たり前だろう。村人に、村人視点で、検証してもらえたらそれでいいんだ。ただ、発言とか言い方で気を悪くしていたのならあやまる。ごめんよ。 >>106についてだが、真陰陽師にとっては、騙り判定から得られる情報は村人と同じだ。ヒューの言うとおりだよ。でも、陰陽師のうち誰かが欠けたり、霊能判定でラインが見えたりする中で、終盤、誰が誰をどう判定していたか、は村人にとって、最後の狼を見つけるうえでの資料となると思うんだ。そのためにも、真なら、パンダ判定が出るように騙りに仕向けるような意見を出すのがいいんじゃないかって、オレはそう考えたんだよ。・・・これは考えてる作戦の違いということなのかな。 |
(147)2005/08/18 23:58:56 |
 | 農夫 グレン と、遅くなったな。議題に答えるよ。 ■1.●ニーナ 前日から可能性を広げる発言が多いように思う、まぁ可能性を広げる発言は大歓迎なわけだが(笑 占ってもらいたい理由、というよりは占わずに残したくないといった所かな。 沢山の可能性を考慮し、それを皆に提供するあたりは好感が持てる。だからこそ早めに白黒をつけてしまいたい。 俺は発言で疑わしい人を占ってもらうより、灰のまま残したくない所から占っていくべきだと思うんでね。気を悪くしたらすまない。 ■2.すまん、これ明日の昼まで待ってもらえるか？時間が欲しい。無理なら今晩頑張って考えてから寝るが･･･ ■3.昨日の分は書いたとおり、特に理由はなく勘だ。 |
(149)2005/08/19 00:00:55 |
| 農夫 グレン ■4.ナサニエルはずっといわれているように、隊長に立候補したことが疑問。信用第一の能力者にとっては自ら疑いが向きかねないことをしたわけだからな。 占われる可能性の高い隊長に狼が立候補する可能性は、低いと見ているのは皆と同じ。よって真or狂と見ている。 真ならば、奇策を使うということは後々その理由を皆に納得させないといけないからな。そこまで見越して立候補したことも考えられるので、一概にどちらとはまだ言えそうにない。 ヒューバートについて、今一番真っぽいかなと思っている。村のためを思っての発言一番多いように感じるからな。 まぁ言ってしまえば、自分が真であるとアピールされるより、村のためになることをガシガシ言ってくれる方が好感を持てるわけだ。 内訳は、真狂狼どれも考えられると思う。その中で今は真ではないかと若干思っている。 セシリアはナサニエル、ヒューバートよりは大人しめな印象。その点を差し引いて、ヒューバートよりは少し偽っぽいかなと。 内訳は真狼のどちらかと予想している。3番目のCOで狂人はないんじゃないかな、と踏んでいる。 ■5.省略、コミット無し了解だ。つーか助かったよ(笑 |
(150)2005/08/19 00:02:10 |
| 文学少女 セシリア えぇと・・ >>66 ルーサーさんからの質問ですね。 そうですね。その後の展開も不透明でしたので村の動向を観察しながら、潜伏しようと考えていました。 占い師ＣＯは早期になるだろうと思っておりましたし、初期の占い先はちょっとしたきっかけで選定されてしまうことがあります。そのことで占い先に上げられ、「回避ＣＯだ」などと色眼鏡でみられた場合、占い判定の結果の軽重にまで影響しかねませんから。 |
(152)2005/08/19 00:05:22 |
| 学生 ラッセル >>98 まとめ役立候補した狂人なり狼なり妖魔なりが、陰陽師ＣＯするっておかしくないか？ということなんだけど、僕は立候補してから陰陽師COすることによって場の混乱を狙ったんじゃないのかなあって考えてしまったんだよね。ナサニエルは善意で纏め役立候補してくれたのかもしれないけど・・・。 |
(153)2005/08/19 00:07:04 |
| 農夫 グレン >>154 交互占いはある程度目途が付いた時点でやめるべきかと。 陰陽師がいつまで揃ったままでいるか分からない以上、今回は交互占いを続けるべきだとは思うが、今後も継続していく必要があるかは、俺は疑問に思う。 半白、半黒を大量に（最大3人)残すよりは、交互占いが1ループ終わった時点（あるいは2ループ）で統一占いに変更するなどした方がいいと思うんだが、どうだろう？ |
(156)2005/08/19 00:17:02 |
| 冒険家 ナサニエル >>153 意見ありがとう。なんか昨日もゴードンだっけ？言ってたけど、そんなに場が混乱しているようには見えない・・というか、オレのこと狂人というだけでおしまいの人が多いように見えるのはオレだけ？ 想定として、オレどうみたって狂人にしか思えない、という人続出なのはオレにだってわかってたし。そのうえで狂人である可能性を覆せば真だと信用してもらえると思ってたんだが。というか、今でも思っているので、明日も可能な限りがんばるよ。 |
(160)2005/08/19 00:26:30 |
| 鍛冶屋 ゴードン 文セシ>>158 もちろん、現状で一番重要なことは、片占いを両占いにすることだ。 |
(161)2005/08/19 00:29:26 |
| 見習い看護婦 ニーナ 狼視点では結社員（超能力者）騙りが混ざっている可能性もあるので、仮に狂人か妖魔が陰陽師COしたとしても任せてはおかずCOすると思います。 よって確実に狼はいると思います当然、真占師もいますから、残るは妖魔か狂人か…3人目に狂人が出るメリットはあまりないでしょうからセシリアは陰陽師か狼、ナサニエルさんは狂人もしくは可能性は低いかもしれませんが昨日述べた理由で妖魔もありうると思います。 ヒューバートさんは慎重で言葉を選んでいる印象を受けます。陰陽師か、考えたくはないですが狼かと…占師の初日COは濃厚でしたから狼も誰が騙るかを決めていたでしょうからCOタイミングばかりに踊らされるのも良くありませんが…セシリアさんのCOはタイミング的にも狂人は考えにくく、ヒューバートさんの方が陰陽師っぽいので彼女は狼ではないかと思っています |
(162)2005/08/19 00:30:08 |
| 村長の娘 シャーロット ＞ラッセル お休みなさい。あなたの心が本当は誰のものになるのか最後まで見届けたいわ。 >>158セシリア うーん、もしも交互占いを中止するとしても「おふざけ」というのは言い過ぎだと思う。中止して他の人を占うのだとしたら、デメリットよりもメリットがあると判断した場合だと思うしね。 そして現時点で交互占いをしないで、他の人を占うことのメリットを挙げてくれる人は誰もいないみたい。メリット無いのかな？ |
(164)2005/08/19 00:31:15 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>164 真だけが妖魔を占って溶かした、かつ溶かしたことが村にも判明できた場合だな。 ただこれは相当なギャンブルに勝った場合だけだ、リスクが大き過ぎる。やはり堅実に両占いで確白かパンダにしたほうがいいだろう、妖魔が片占いにいる可能性もあるしな。 |
(168)2005/08/19 00:36:42 |
| 冒険家 ナサニエル >>155 ヒュー、丁寧な回答ありがとう。 んーと、「自分視点での検証」なんだけど、いや、ごめん、ヒューは本当に、真の印象ばりばりなんだ。そいでオレ、そういうのこそ狼だと思うタイプなんだ。狼は情報の出し方に真以上に慎重だと思うし、信用得るために細心の注意をはらうと思うしね。って、これじゃあ印象だけの話だから、議論がいたちごっこだね。 ただ、オレにとっては、ヒューが偽であることを村人に伝えることも、村のための一つの仕事なんだ。いつ喰われるかわかんないし、印象操作ととられるかもしれないが、それでも言えるうちに言わないとと思っているんだよ。 |
(173)2005/08/19 00:41:54 |
| 農夫 グレン >>175 (多分3時ごろじゃないかな) |
(176)2005/08/19 00:44:44 |
| 農夫 グレン うーむ、いらんことを考え付いてしまった。 妖魔が入っているから交互占いにして真確定に期待することが十分に考えられる。 実際に、交互占いになっているわけだしな。となると2人より3人の方が面倒くさいことになる。 セシリアが3人目ということで、一旦狂人の可能性を低くして見たわけだが、狂人が3人目にCOして交互占いを面倒にさせる（1ループを長くさせる、今回のように1:2に分けて確定しづらくさせる）のも1つの手だなぁ、と。 まぁ、挙げるだけは挙げておくが、俺は今の所はこの可能性は切ってみている。 ただでさえややこしい状況だからな、こんな考え方もありか、ってくらいに受け取っておいてくれ。 |
(180)2005/08/19 00:59:12 |
| 書生 ハーヴェイ 人狼探しはパッションだけど、能力者推理はパッションって訳にもいかないから、改めて考察。（ってか明日の夜いないかもしれんのよね。）だから今のうちに行っておくダス。 ナサニエル 陰陽師でありながら、まとめ役に立候補したツワモノ（問題児？笑）。言うの忘れてまとめ役がんばれよーとか俺も言ってたが、 「まとめ役立候補である以上非占霊宣言しろよ」 って言われたらどうしたんだろう。立候補取り下げ？無視？（笑）大いに気になる。>>1:132とか見ると何にも考えてなかった気もするが。でもやっぱり狂人ぽいかな。 |
(186)2005/08/19 03:47:41 |
| 書生 ハーヴェイ 占いの一手損は、俺はそう思う。霊能者での占い回避COもして欲しいくらいに。ただ、ゲルト？妖魔？の回避に使われると嫌なので占い回避COするなって意見も分かる。っていうかもうやっちゃったしそれはいいか。 狂人を占うのは本当に無駄だと思うな。結社は地雷発動の可能性もあるけど。 白確定した狂人(狂人が白確定するとは限らないが)が能力者COするとやっぱり厄介だよね。吊り回避した能力者とかと同じくらい逆方向の色眼鏡で見ちゃう。 …とかつらつら書いてたけど、もうこんなの書く必要ない気がしてきた。割愛。 何が言いたいかってまとめるとやっぱり狂人印象。 ってかやっぱり眠い。ごめん肝心なセシリアとヒューについては明日にでもまた見る（笑） |
(187)2005/08/19 03:48:04 |
| 新米記者 ソフィー 昨日戻れなかったから議題回答いくわね。遅くなってごめんなさい。（ひー、制限の倍以上になっちゃったから区切るわね・・・） ■1.●ジェーンさん＞●ニーナさん 理由は昨日と同じ。■3でも述べるわ。 ■2.実は無線が急に通じなくなったのは今週既に２回目だったんだけど（それも何ヶ月も異常なかったのが突然に）、また無線が通じなくなって戻れなくなるかもしれないから暫定で挙げようと思ったのだけど無事戻れたら変えるつもりでいるから暫定でシャーロットさんと陰陽師以外から▼仮決定時点で残り発言ptの一番多い人（のど飴の分はもちろん引いた上で）としておくわ、ほんとごめん。 |
(191)2005/08/19 09:37:10 |
| 新米記者 ソフィー ■3.昨日の占い希望は ●ジェーンさん【ヒューバートさん】 ●ゴードンさん【倹約家さん】 ●ニーナさん【セシリアさん】 昨日の占い希望提出までの時点での予想は 【倹約家さん：狂＞狼＞真】【井戸おじさん：真＝狼＞狂】【セシリアさん：真＝狼＞狂】 全体的には【真：井戸おじさん≧セシリアさん＞倹約家さん：偽】（あくまでその当時のね）。 それでまずジェーンさんだけど昨日注目の的となった>>1:423の陰陽師内訳予想発言から、陰陽師の中に妖魔がいることにしたい妖魔ではないかと思ったのでその時点で一番真寄りに見ていた井戸おじさんによる占いを希望にしたの。 |
(192)2005/08/19 09:40:09 |
| 新米記者 ソフィー 次にゴードンさんだけど、まず希望理由は>>1:447の倹約家さんの占い先をゴードンさん自身にしたことが引っかかったから。ただ引っかかったのはそこだけで、それ以外には特に怪しいと感じた点はないのね。それでゴードンさんを倹約家さんによる占い希望にした理由だけどこれは昨日>>1:519で言った通り、偽っぽいと思う人に最初に占わせればいきなり黒は出しにくい＝白が出ると思ったから。占い希望にした３人の中では相対的にゴードンさんが一番白く感じていたから（但しあくまで相対的に）。 最後のニーナさんだけど、組み合わせ自体は上記の理由でセシリアさんしか残っていなかったから。占い希望にした理由は>>1:487と>>1:515の通り。灰の中でもしも誘導だったら一番怖いと感じたから。仮に狼だった場合占われないまま最後まで残ったら吊れなさそうという意味もあるわ。 |
(193)2005/08/19 09:41:02 |
| 新米記者 ソフィー ジェーンさん >>29 最初に「真狂妖かしら？真狼妖かしら？」と言っていたのに「妖魔が占にCOしてくるというのは、考えられなくもないけど可能性的に低い。セオリーになるけど、潜伏して狡猾にステルスしているのが妖魔だと思う」って矛盾していないかしら？ |
(195)2005/08/19 09:44:41 |
| 新米記者 ソフィー >>166 心配してくれたのはシャーロットさんだけだったわ・・・ありがとう、嬉しいわ（涙） これからは感謝と親しみを込めてシャーロットと呼ばせてもらうわ、拒否権はなしよ。 ラッセルさんもこういうさりげない優しさがあれば違うと思うんだけどね・・・。 それじゃ今日は下流の方を探検してみるわ。戻れることを祈りつつまた夜にね。 |
(196)2005/08/19 09:48:44 |
| 美術商 ヒューバート >>194 その事については、ナサニエル殿にも説明している通りだね。 占い判定が割れるのも、私が占って起こる事だろう？ 私が占う前にどう判定されても、私には判断しかねるよ。 判定割れが起これば、その時はきちんと説得するつもりだよ。 |
(198)2005/08/19 10:50:08 |
