吟遊詩人 コーネリアス シャーロットさん>私の>>8はあの2人の視点から見てって事で、私の考えとは全然違いますよ(^^; | |
(10)2005/08/26 01:14:13 |
村長の娘 シャーロット >>10 あ。なるほど。うん、判ったー。(ちゃんと読んだらそうだと判ったわ) | |
(11)2005/08/26 01:15:33 |
村長の娘 シャーロット >>13ハーヴェイ ハーヴェイは誰を吊りたいのかなー(笑) じゃ、議題。 ■1.処刑先 だけっていうのもなんだけど。 吊りは、灰→占→占しか道は残されていないかなあ。 取り敢えず今日のところは私も休むわ…。 ううジェーンさん……。くすん。 | |
(20)2005/08/26 01:27:59 |
吟遊詩人 コーネリアス そっか・・・よく考えてみるとランダムの可能性も出てくるのか・・・ 陰陽師が真狼の場合、ハーヴェイさん人狼確定、私は人間確定、グレンさんは分からないから占ってみる・・・グレンさんが妖魔で無ければ陰陽ローラーで村側勝利、グレンさん妖魔だったらランダムになるのかな? 陰陽師が狂狼の場合、3人ともグレー、ハーヴェイさんが人狼だったら人狼に勝ち目がなくなるのでこれはないと思います・・・ハーヴェイさん妖魔なら陰陽ローラーで村側勝利、ハーヴェイさん人間の場合は・・・グレンさん人狼だったら人狼勝利、グレンさん妖魔だったら妖魔の勝利なのかな? ・・・・羅列してみるとそれほど有利な状況じゃないのかも・・・orz | |
(22)2005/08/26 01:33:38 |
書生 ハーヴェイ >>20 安全策で言えば、占い師ローラーして最終日だけど…妖魔が残ってたら最終日になった瞬間に終わる(笑)更に… 灰に人狼がいる&妖魔がいないと仮定して先に占い師ローラーして最終日があったとする。俺とコーネリアスとグレンが残っても俺が吊られて終わると思う。人狼は俺に投票するだろうし、残りの1人も俺に投票したくなるんじゃないかなぁ。そんな中でどっちが人狼か見切って尚且つ、人間の方に黒黒の自分が人間である事を説得する。。。正直自信無いなwそうすると先延ばしする事(先に占い師ローラー)に余り意味が無さそうだ。 | |
(25)2005/08/26 03:32:34 |
書生 ハーヴェイ 狼狂の順で黒黒が出たのか、狂狼の順で黒黒が出たのかは知らない。前者なら狂人も合わせたってことだよな。後者なら狂人がギャンブルで黒出して人狼がそれに合わせたってことになる。 みんなの視点で見れば可能性のある真狼なら狼が合わせた事になるね。それがどういう意味を持つのか考えて欲しい。 シャロに、「じゃあ、ハーヴェイはどう思うの?(笑)」って聞かれそうだから先に答えておく(笑)と、ハーヴェイ吊って>>24の状態に持っていきたいんだろうね。 ハーヴェイの吊りたい人はグレンかなぁ。どっちが人狼っぽいかと言えばグレン。っていうかコーネリアスは少なくとも人狼には見えない。昨日から妖魔っぽさも多少薄れたと思う。それに占い師二人吊ってコーネリアスとグレン両方は吊れないからグレン。 | |
(26)2005/08/26 03:33:27 |
農夫 グレン まず、【陰陽師に真が残っている場合】 残っている中で妖魔疑惑があるのは俺のみ。かつハーヴェイ狼陰陽師に狼が一人。 この場合は俺が妖魔であるかどうかにかかっている。しかし、普通に考えれば今日ハーヴェイを吊って俺を占えば真が残っているので俺が妖魔だとしても呪殺できる可能性が非常に高い。 その後陰陽師ローラーをすれば村側勝利で終わるはず。問題は俺が妖魔のとき。>>22で言われてるように、ハーヴェイを吊った後陰陽師をローラーできる手数がなくなる(明日4人になり、最終日となってしまうから) よって陰陽師からの2択になってしまうと。 この場合の疑問点は、今日の黒黒判定。セシリアは>>12で仲間切りだといっているが、真陰陽師が残っていると仮定した上で今日狼が仲間切りをするメリットは?陰陽師2人は考えてみてくれ。 俺はただただ詰み一直線になるだけだと思ったんだが(注:俺は自分が妖魔じゃないと分かってるから) あと、陰陽師2人が俺を呪殺した場合についてあまり考えてないのもちょっと気にかかる。 | |
(29)2005/08/26 15:12:49 |
美術商 ヒューバート 様子を見に来たよ。 >>29 今日黒黒判定にしてきたメリットは良く分からないが、黒黒判定にする事で私を偽物の様に思わせたかったのではないかな。 ハーヴェイ君は人狼な訳だが、セシリア嬢まで黒判定を出す事で、この状況でその判定は無いだろうと思わせる。そうする事でハーヴェイ君を人間と思わせる。それなら、私の判定は嘘になるからね。 これくらいしか思いつかなかったよ。 そして、今日ハーヴェイ君を隔離してグレン殿呪殺が起こったとしたら、妖魔が居なくなり、人狼は陰陽師に一人である事がみんなにも分かって貰える。 後は必死に説得するだけだからね。 今考え込む必要は感じないよ。 | |
(32)2005/08/26 17:36:16 |
お嬢様 ヘンリエッタ ただいまなのー。 エッタでーす。…私はこんな日に気付いたことがあるのです。 ミステリーツアーにきた筈なのに、一緒に来た仲間がどんどん消えていってます。 これは私達が隔離していってるのか、人間だったら生きてその隔離部屋から戻ってこれるのか、隔離部屋に見に行きたいけど、押し込むだけ押し込んで放置しているので見るのが怖くて見に行けません。 そして神隠しにあったように消えていく仲間達はどこにいったのか、実は神隠しにあったように見せかけて隔離部屋に敵も人間を押し込んでいるのではとか想像してしまいます。 でも隔離部屋には怖くて見に行けません。 放置しすぎると、そこに行くのが怖くなることってない? うちは友達が年に1回来たときにしか開けないという開かずの間があるんだよ☆ ということで、ツアーで適当に見つけて怪しい人たちを放り込んだ隔離部屋。 エッタの中ではそろそろ開かずの扉に変わりつつあります。あぁ、恐ろしい(ぉ | |
(38)2005/08/26 19:47:22 |
お嬢様 ヘンリエッタ さて、私にはグレンおじさまが妖魔には見えません。 彼が妖魔だったらあんなにゴードンおじちゃん妖魔だーって今日ならまだしも昨日から固執はしないんじゃないかなーと。 生きてる中にもいるよ!とかいいそう。 てか、展開がグレンおじさま有利だね。 おじさまが村か狼か妖魔によって勝利が変わってきそうな感じ。 でもあんだけ狼だーと言ってたエッタですが、あの素で発言している感じからいって、人間っぽいかなと変わり中。 占い師もなっちが真かもとか思ってきたりしています。ごめんなさい。 でも纏め役立候補する占い師ってどうよ?とか思っているのも事実です。 なので、 ■。▼はーべい兄様→セシ姉→ヒューおじちゃん が、希望です。 | |
(39)2005/08/26 19:56:01 |
書生 ハーヴェイ >>27 エッタ 俺はコーネリアスが人間だと思ってはいるが、コーネリアスも選択肢に入る。 | |
(42)2005/08/26 20:07:01 |
書生 ハーヴェイ >>31 グレン 俺を人間だと思ってくれるのは非常に嬉しいが少しおかしくはないかい?占い師が両方共偽だと思って、灰に人狼も妖魔もおらず占い師ローラーで終わると思うというのは分かる。でもそうなら、念のため今日ハーヴェイを吊って占い師ローラーじゃないのか? 俺にはグレンが今日の時点ならハーヴェイ黒黒に違和感を覚えてハーヴェイ吊り以外になる事を恐れ、とりあえず占い師ローラーにして最終日ハーヴェイを吊りたい様に見えて仕方が無い。 最終日3人(ハーヴェイ、グレン、コーネリアス)になった時と今日の状況は似ているとは言える。だが大きく違うのは客観的に判断できる人が少ないということだ。俺はこれを非常に危惧する。 | |
(43)2005/08/26 20:07:30 |
書生 ハーヴェイ エッタ…だから>>24を読んでね。 真もういないから。いないかどうかはエッタ視点では分からないだろうけど、真がいなかったら(+灰に人狼がいる)今日俺を吊ったら負けるってことだけは理解してくれ。それでもハーヴェイってんならまた考える。 | |
(47)2005/08/26 20:16:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>47 うん。読んだ。けど、はーべい兄様もグレンおじさまも灰なんだよ。私から見れば。 どっちが狼かどっちとも村かどっちかが妖かは推理するしかないの。(占い師真偽も含めて。 でも、そうだね、狼が詰みになることを自らするとは思えないんだよね。。。そうすると、兄様人間…? って、せっかく起きたのに…!!! 小石ゴロゴロ...(寂しげな背中 | |
(50)2005/08/26 20:25:29 |
文学少女 セシリア >>29 色々考えてみましたが、迷彩・・撹乱効果でしょうか。或いは私のことを狂人と思い込んでいて、判定割りを期待したのかも知れませんが・・・それ以上のことは思考というより妄想の域になってしまいますね。 | |
(51)2005/08/26 20:28:05 |
お嬢様 ヘンリエッタ あ、セシ姉様だー☆ …>>49 ねねね、セシ姉が真だったら別にグレンおじさま吊らなくて今日占っちゃえばいいんじゃないの? 人間ならそれでいいし、妖魔なら呪殺できるし…。 どして、はーべい兄様でもなくヒューおじさんでもないのかが疑問。。。 3COで私は占い師は真狂狼だと思ってるんだよね。 | |
(53)2005/08/26 20:37:25 |
美術商 ヒューバート 戻ったよ。 >>49 セシリア嬢視点では負けは無いんじゃないかな? ニーナ嬢、ハーヴェイ君、後一人は誰になるのだね? 隔離されたのは、ニーナ嬢、ゴードン殿、ラッセル君、ルーサー殿だね。 ゴードン殿はトビー君が白判定。ラッセル君とルーサー殿にはセシリア嬢が白判定を出しているね。 私が妖魔なら、後一人人狼が居るはずじゃないかな? | |
(54)2005/08/26 20:37:57 |
美術商 ヒューバート では、様子を見ているよ。 今日の希望は>>16から変わっていないよ。 | |
(55)2005/08/26 20:53:23 |
村長の娘 シャーロット >>31グレンさん ゴードンさんが妖魔だったと思う根拠って何かしら。 それと、もしも妖魔が既に居ない+両占い師偽を前提にするなら、ハーヴェイもコーちゃんも人間よね。グレンさんがそれを信じているなら、村の安全策を考えると妖魔疑惑の残るグレンさんを今夜処刑決定したとしたら、グレンさん自身は受け入れられる? | |
(58)2005/08/26 21:39:10 |
村長の娘 シャーロット コーちゃんの発言で一番気になったのは>>2:558かな。「まともな推理以外の部分で白黒の判断を付けられるのはそれこそ納得できませんし」 まあでももしもコーちゃん妖魔だったら…完敗かなあ(笑) ★【仮決定】 ▼ハーヴェイ | |
(72)2005/08/26 23:40:17 |
農夫 グレン 【仮決定確認したよ】それは安全策ってことでいいのかな? えぇと、質問への回答をば。 >>43 無駄な犠牲を出したくないからだよ。それだけだ。 最終日にハーヴェイを吊りたがってるように見えるんなら、そう見てくれて構わないよ。 >>58 根拠というか、推測だけど・・・振舞い方全般、だな。 狼に襲撃されなさそうな位置で、かつあんまり吊られなさそうな位置にいたっぽいから(今回はちと特殊だったけど) ちゅーか、ぶっちゃけると妖魔っぽさとかは知らない!(ぇー んで、妖魔の可能性の残る俺を安全策で吊ることに賛同するのか。だけど、答えは一応yesだ。そうならんようには頑張るがな。 皆がその可能性で見ていくというのなら、安全策だろうがなんだろうが最終的には受け入れようじゃないか。 >>70 期待されてもな・・・何を言えと(笑 質問でも捜してくるか。 | |
(77)2005/08/26 23:49:06 |
吟遊詩人 コーネリアス 実はヘンリエッタさん>>74の発言は非常に怖いんですよねぇ・・・今日シャーロットさん襲撃されたらまとめ役が不在気味に・・・orz | |
(79)2005/08/26 23:51:34 |
書生 ハーヴェイ (なーんでラッセルを擁護しなきゃならんのか…ボヤキ) うーん…ラッセルが守護者っぽくないCOであった事は確かだよ。あそこで出て来る事の意味が全く無い。まぁでも吊られる守護者の悲哀ってのも分かるから、>>4:401は言ってはならないけど気持ちは分かる。んでさ、ルーサーも守護者じゃないと思うんだよね。トビー守護して無かった訳だし、ラッセルの二の舞で昨日COしても良かったわけだし(笑) まぁ後はそれっぽいのはソフィーとかか? シャーロットは、ラッセルを守護者らしくないCOという一点で偽と決め付けている。それなら俺はナサニエルの方がよっぽど占い師っぽくない行動だと思っている。ナサニエル狂人で残り二人の占い師に真がいると思って俺を吊るならまぁまだ分かる。 そのシャロが両方偽だと思っている両占い師が黒黒を出したのは何故だと思う?人狼が占い師にしか残っていないのならどうすれば人狼は勝てると思う?灰を二人吊らせないとダメじゃないのか?そうすると俺に黒黒は変じゃないか? | |
(80)2005/08/26 23:59:07 |
書生 ハーヴェイ >>85 うん、ちょっと4日目見てきた。 今日の黒黒の順番はヒュー→セシリアだったよね。俺はヒュー人狼セシリア狂人だと思ってるのね(シャロは逆だと思ってるみたいだけど)。ヒューが黒だして狂人セシリアも安心して追従したと思ってるんだよ。 んで4日目の二人の▼グレンを見てきた。これヒューが先に出してるのね。だからこれもセシリアは、グレンが人狼じゃないと思って追従したんだと俺は見てるんだよね。それにヒューの吊り理由が寡黙だからってのもさ、4日目にもなって変じゃない?俺はライン切りだと思うよ。 | |
(87)2005/08/27 00:24:16 |
農夫 グレン >>89 その可能性を考慮する割には、灰からまだ吊りに向けられそうな俺を疑ってるように見えるんだが、気のせいか? 本気でその可能性を思ってるなら、そっちももっと考えるべきなんじゃないのかな? 両者とも人間じゃないの、とか言ってる俺が言うのもなんだけどさ。 | |
(90)2005/08/27 00:30:58 |
村長の娘 シャーロット >>80ハーヴェイ 灰に妖魔がまだいるなら、狼はそっちも吊らせないといけないと思うのよ。 ハーヴェイに黒黒出したのは、もしもハーヴェイが人間なら狼と思わせて吊らせればよし、ハーヴェイが妖魔ならなおよし、ってところだと思うんだけどどうだろう…。 まあグレン占って呪殺出来なければ、明日どうやって吊らせるのかは判らないけど。そのときは偽占い師が妖魔だったというつもりだったんじゃないのかなあ…とすると人狼の数が合わないんだけどね。 | |
(93)2005/08/27 00:33:37 |
書生 ハーヴェイ >>90 そりゃそうだよ。逆にグレンのその安心しきってる余裕が分からない。どっちが人狼かは分からない。もしかしたらグレンの言うように両方人間なのかもしれない。でもな、 俺はコーネよりグレンが人狼だと思ってるからグレン吊りを押す。 ただ、おれのその考え(グレンがラストウルフ)が間違ってる(=コーネリアスがラストウルフ)のなら、第一に正す義務があるのはグレンお前だと思うぞ。今日のお前は何も意見を言っていないじゃないか。 | |
(94)2005/08/27 00:36:18 |
書生 ハーヴェイ >>91 だからコーネリアスが人狼の可能性は低いって言ってるだろ(笑) 占い師は両方偽なんだから、コーネへの白白は何の効力もないんだよ。俺は人狼ではない。そしたらどっちかに人狼がいるはずだ。俺からは二択。グレンだとは思っているが、絶対と保証できるものではないからこういう発言も仕方ないと思うがな。というかね、どっちかというとこの発言に対するグレンの反応が見たいんだよ。 | |
(95)2005/08/27 00:40:55 |
書生 ハーヴェイ >>93 それを俺にどう答えろと(笑)>ハーヴェイ妖魔 同じ事をもう一度言う事になるが、灰に人狼がいなくてハーヴェイ黒黒でその後占い師ローラーして人狼負け?0とは言わないけど、人狼が勝つ可能性はほぼ0に近くない?そしたら今日パンダにして、明日ももう1人の占い師が黒出した方がまだ勝ち目はあるんじゃないかと思うけど。占い師に人狼は含まれているのが確定してるとはいえさ。 | |
(98)2005/08/27 00:45:54 |
書生 ハーヴェイ シャロ >>87 を読んでもグレンに人狼は無いと思う?>両占い師が吊り希望 | |
(99)2005/08/27 00:47:41 |
美術商 ヒューバート >>87 ▼グレン殿希望は寡黙が理由ではないよ。 議題回答以外の考察が少なく、意見を隠している様に思ったからだよ。 寡黙なら、ハーヴェイ君の方が寡黙な印象だったが、妖魔に関する考察等で村の為に頑張る姿勢を感じたがね。 そう言った事が少ないグレン殿を疑った訳だよ。 まあ、今となっては、考えが間違っていた事が分かった訳だかね。 | |
(100)2005/08/27 00:47:48 |
村長の娘 シャーロット >>98ハーヴェイ うんまあ両占い師偽なら確かに狼の勝ちはほぼ無いということになるかもなんだけどね。計算間違いも考えられなくもないしねえ…。 妖魔が残っていないと確信出来るなら、▼セシリアにしたいところなんだけど。 | |
(101)2005/08/27 00:48:47 |
農夫 グレン >>94 なるほどね。俺としては疑う分には構わない、と思うんだがな。 まぁこれだと納得いかないだろうから。 今日の判定は確かに俺(一応コーネリアスもか、以下主語は置き換え可)が人狼ならかなり有効な判定だろうな。 灰に人狼が残っていなかったら、今日ハーヴェイを吊ってローラーをされたら終わってしまう。確かにそうだな。ただ不自然さは残るけど、俺は2人とも人間じゃないかと思ってる。 んでだ、俺は過去の自分の発言から否定できるような要素は少ない(自業自得だが) トビーが再三言っていた、初日に俺が妖魔の存在を完全に抜かしていたことくらいか。(こんなのは自己弁護の材料に使いたくない) 占い希望やら吊り希望はライン切りの一言で一蹴されるものばかりだ。 じゃあ、否定する要素は?となるわけだが、ハーヴェイ、もしくはコーネリアス人狼説を推す、くらいか? が、俺は状況的にも発言からも、両者とも人間じゃないのかな、と判断した。だから積極的に否定する材料はないわけなんだが。 | |
(103)2005/08/27 00:52:49 |
文学少女 セシリア >>108 構いませんよ。、吊り手順の違いですから。 | |
(109)2005/08/27 01:03:59 |
書生 ハーヴェイ >>119 いやだってそうでしょ?たとえ俺が妖魔だったとしても灰に人狼がいれば、明日わおーんなのだから。 | |
(122)2005/08/27 01:27:16 |
村長の娘 シャーロット >>128グレンさん ハーヴェイ人間だと思うなら、決定に反対しなくていいのー? | |
(130)2005/08/27 01:51:02 |
村長の娘 シャーロット >>132グレンさん 了解です…。 | |
(133)2005/08/27 01:58:41 |