牧童 トビー んー。議事録読んで思ったこと。 敵に塩を送るわけじゃねーけどさー。 エレノアさんがソフィー姉ちゃん占いたいって言ったのってそんなにマイナス? もし俺だったら一番その人を占いたいぜー。 本当にその人が白か黒か知りたいし。 結局は吊られるかもしれないけど、パンダだったら確実なラインが出来るぜ? 確定黒になっても、誰から見ても確実に人外が一人出たって事になるしそこまで悪くねーと思うんだけど…。 それに、今の状況エレノアさんはソフィー姉ちゃん白の可能性が 高いと思ってるんだろ? あっさり仕方ないとか言ってるのが俺的にはなんか信じらんねー感じ。 ここは考え方の違いだとは思うけど、うーん。 まあ、俺視点からだとソフィー姉ちゃんは黒だし吊ってほしいから良いんだけどさー。うーん。 | |
(199)2005/08/09 15:23:52 |
牧童 トビー >>199 うーん、でも、本当に仕方ない、のかなー。 白は吊りたくないのが当たり前だと思うのに…。 ああ、でも、逆に吊らせまいとすると仲間っぽくみられるから?うーん。 で、占い先かー。 先生以外でなら、 ●ネリー ○レベッカ ネリー姉ちゃんはそのまま。 レベッカ姉ちゃんは、どちらかというと白っぽいし、アンケートとか見てても考察が鋭い。 吊るより占いたいと思ったから〜。 でも、それを言うならカミーラ姉ちゃんもなんだよね…。 あー、どうしよ。俺ほとんどの人白っぽいって言ってない?何 | |
(200)2005/08/09 15:37:37 |
牧童 トビー で、あとは吊り先かー…。 ソフィー姉ちゃん以外はまだ吊りたい人が見つからないんだよな…。 寡黙吊りで行くんならステラ姉ちゃんなんだろうけど、>>194から白いかなーって思ってるから吊りたくないんだよね。 困った。 | |
(202)2005/08/09 15:56:55 |
見習いメイド ネリー アンケートに答える前に気がついた事を述べさせて頂きます。 もしエレノアが本物の占い師でトビーが人狼なら、エレノアは襲撃されないと考えます。今の所信用されていないエレノアを襲撃するよりは処刑に持っていった方が賢明だからです。 エレノアが本物でトビーが狂人であった場合、ここでトビーが襲撃される事によって「トビー本物」が印象づく可能性もあります。 トビーが護られたからと言って「本物」の証明にはなりません。 これはとある方への伝言です。 一方、トビーが本物であれば、事態はシンプルであり、問題はありません。 何人かの方がおっしゃるように、私が「妖魔」という存在であると危惧するのなら、占われる事をいといません。 ただし。 私が人を害する勢力でない事が判明した場合、その疑いはディフレクトするものとお考え頂きたいと思います。 ソフィー、あなたがもし人間であるのなら、「トビー偽」を基点に「誰が襲撃され得る」か予想してみると良いと思います。 あなたが人狼であれば、先述の事柄を話す事によって事態を進展させる情報にもなり得ますからね。 | |
(205)2005/08/09 17:29:31 |
逃亡者 カミーラ >>199 あたしには対抗が黒を出した人物を占いたがる理由として、妖魔かもしれないって言うのはわかるんだが、ソフィーが妖魔だという根拠がどの辺りにあるのか全然わからないよ。 トビーを狂人と決めてかかってるのも、狼の可能性を考察した上で、じゃないからね。 この辺はエレノアに詳しく聞きたいところだ。 | |
(208)2005/08/09 18:33:41 |
お嬢様 ヘンリエッタ まず占い師方に関してです 発言に関して纏めたものはptがあまりそうなら後ほど晴らせていただきますわね 全員分はとても無理でしょうけれど エレノアさんは>>1:679の質問に答えていただけないかしら 一斉で狼が霊能者に回るというのはかなりのリスクを伴うと思いますし、この点でエレノアさんの昨日のナサニエルさん狼の可能性のほうを高く見てらしたのは、霊能者に狼がいるとみせたいのかと思えてしまいます。 トビー君の今日のソフィーさんへの狼判定ですけれど、偽だった場合を仮定するとやはり狼>狂かと思います 交互占いの場合、一手目で狼判定が出た場合交互完成させずに吊りという可能性が高いと思いますし、信用を得るために狼判定というのは夢で遭遇しただけでなく事例も知っておりますし有効手だと認識しております。 トビー君は信用も高かったですし また、トビー君狂人だった場合、>>1:756でソフィーさん妖魔の可能性はひくく狼の可能性は考えてらっしゃいますわ 狼にヒットする可能性もあるのですし、無難に白判定をだしたのではないかしらとも感じております | |
(211)2005/08/09 19:24:34 |
見習い看護婦 ニーナ お風呂の前にちょっと顔出し。 >>209 「皆が信頼しているから」じゃなくて、「思考がはっきりしていて説得力があるから」怪しいの。 狼は村側よりも情報量が多いから、より深い考察ができりるようになるでしょ?持ってる情報を「推測」っていう形で発言するだけで説得力あるし(何せ事実なんだから)、ある程度手の内をさらけ出すことでより明確な考察ができるようになってこと。 ちなみに、疑われるのは別に何とも思ってないよ。 むしろどんどん疑って頂戴。 ギリギリの段階で「吊られたら負け」って状況でない限り、それも情報だからね。 | |
(213)2005/08/09 19:35:28 |
流れ者 ギルバート >>215 ありがたい。よろしく頼む。 それからソフィーへ。 俺や村の皆は現状、ソフィーを吊るかどうかを完全に決めてはいない。 だからまだ、ソフィーが吊られない道筋もあるはずだ。 ソフィーの話次第ではどうなるか、俺も分からないよ。 たとえ君が何者でも、そこをふまえて話をしてもらえれば、って思う。 つらいだろうけど、よろしく。 | |
(216)2005/08/09 19:58:26 |
お嬢様 ヘンリエッタ (1)ソフィーの処遇をどうするか? 吊り希望いたしますわ 交互続行した場合、黒白か黒黒ということですし、ソフィーさん自身の言動からはなんともいえませんけれど狼の潜伏位置として可能性はあると思いますわ ラインができる可能性もありますし (2)吊り希望先 ▼ソフィーさん 吊りに関してはソフィーさん吊りの場合は明日彼女の正体ははっきりするので、彼女を占い希望にした人とソフィーさんの希望にはいていた シャーロットさん、ハーヴェイさん、ステラさん、リック、ニーナは吊り候補からはずします 言動から見ても現状直接吊り候補とは考ないかたもいらしゃいますけれど 特にリック君は真狼予想の占い師両名から昨日占い希望に挙げられておりますし ▽アーノルドさんとさせていただきたいとおもいます 発言もそれほど多くなく白とも黒とも判断しかねますわ 妖魔ではないのではないかというのもあります 妖魔が統一占いをいいだすことは少ないかなと思ってますわ | |
(217)2005/08/09 19:59:54 |
逃亡者 カミーラ >>213 なるほどね。ニーナの言いたいことはわかる。その手合いは厄介だからね。だが、今この序盤からその可能性を考えるのはまだ早いと思うよ。 あたしは怪しいと思える中に人狼がいるか確かめてからでも遅くないと思うからこの辺は見解の相違か。 けど、ニーナが占いたい対象ってむしろ妖魔の可能性があるから、疑う方向性は違っていても占い希望は正しいかもしれないね。 | |
(222)2005/08/09 20:01:49 |
新米記者 ソフィー >>72 第二希望まで出させておいて、結果がギルの希望と同じだったら疑問に思ったのよ。 確かにまとめ役に文句を言ったのはよくなかったと思うわ。ただ自分が妖魔でも人狼でもないと分かっている私にとって、他の人を占って欲しいって思ったのだけれど。あとは言った通りよ。他の人に確白だって分かってもらえるのも情報だって思い直した。そうはならなかったけれど。 >>156 最後の段落。偽が占った白を信じられなくて占いたい、それが偽による占い誘導に感じるのあたりよ。真占い師ならこの思考過程は当然なんじゃないかと思ったわ。 でも、まあトビー偽が確定している今、そこまで考えられる偽だった、というしかないのだけれど。 何人かに上げられていたけど、昨日の灰考察が黒い? 一生懸命人外を探すのは悪いことかしら。私は話に乗り遅れたり、意見が見えずらい、と言われたから自分の考えを間違っていてもたくさん話した方が良いと思ったのだけれど。 印象がこじつけている、というならそうかもしれないわね。 | |
(226)2005/08/09 20:10:03 |
冒険家 ナサニエル 合わせてエレノアの考察もやってみる。 エレノア真なら問題なし。>>224のケースでのトビー偽はありうると考える。 この場合、ソフィーは白である可能性が高まる。 エレノア偽、人狼だった場合。 何故イザベラに白判定出したのかが少し疑問になるる ソフィーが真占い師に占われるのが分かっている以上、イザベラには黒判定出した方が有利に思える。 イザベラに白判定を出した理由は、イザベラに黒判定する構想がなかったか、イザベラも人狼だったのではないかという推測が思いついた。 | |
(227)2005/08/09 20:14:40 |
冒険家 ナサニエル 僕も妖魔予想にネリーを加えるよ。 理由は>>205の発言。 「私が人を害する勢力でない事が判明した場合、その疑いはディフレクトするものとお考え頂きたいと思います」 これは自分が占い候補に挙がらないように牽制しているようにも見えたからね。 | |
(236)2005/08/09 20:27:13 |
逃亡者 カミーラ >>238 霊確定した場合の話さ。たいてい占い師が3CO、妖魔ありだと4COまで撤回無しでありえる。 | |
(239)2005/08/09 20:34:43 |
教師 イザベラ (鳩) とりあえず吊り希望だけ。 今はちょっと手が離せないからあんまり考察できなかったわ。 ▼ニーナ 吊り先をアーノルド、レベッカ、ニーナに絞った上で一番黒っぽいと判断。 3人に絞った理由は、昨日ソフィーを占いに挙げなかった人を機械的に算出、ネリーとハーヴェイは占い希望なので除外。 アーノルドは多忙みたいだから一旦様子見。 意見自体は言えないタイプじゃ無さそうなので発言させたいわね。 レベッカも今ちょっと様子見。 残ったニーナだけど、今日はやや強気の希望を出すと言う事で寡黙寄り(人の事は言えないが)の人物は敢えて除外した希望を出してみる。 昨日占いに挙げていたステラも同じ理屈で。 | |
(242)2005/08/09 20:43:44 |
見習いメイド ネリー >>234 スケープゴート… ハーヴェイは私を人狼または妖魔ではない、と言いきれるのですか? 私自身、相対情報として、人間だと証明出来る程の材料は持ち合わせておりません。 人間だと思って頂けるのは嬉しいのですが、少し留意させて下さい。 ●カミーラから●ハーヴェイに変更させて頂きます。 | |
(246)2005/08/09 20:46:03 |
書生 ハーヴェイ >>246 いや、そこまでは言ってない。 村人だとするなら占っておかないと後々まで 疑われる位置にいる って言いたかっただけさ。 むしろ、占い希望にするぐらいに疑ってるよ。 あれだけでそこまで言ってるように思われるとは…… 深読みのしすぎなのか、それとも占いを 避けたいために動いたのか……何にせよ疑惑度は 上昇した。君の動きには注意させてもらう。 | |
(248)2005/08/09 20:50:38 |
村長 アーノルド 村長アーノルド帰還した! アンケ途中だが出来上がったものより先に述べる。 2)吊り希望先 ▼ソフィー 早急にラインを見る場合には彼女を挙げる。 ▽ニーナ 前日の占いからこうさせてもらおう。 >>1:571 4)能力者の内訳について トビー(真≧狂>狼)≧エレノア(真>狼>狂) エッタ(真≧狂>狼)≧ナサニエル(真>狼>狂) 若干前日より変わった。 霊についてはこれからが仕事なので 頑張っていただきたい。 トビーについてだが、 特攻狂人の可能性あるので狂率を少し上げた。 | |
(251)2005/08/09 20:55:31 |
新米記者 ソフィー おそくなりました (1)ソフィーの処遇をどうするか? 当たり前だけど私は吊られたくなかったわ。 でもこれでトビーの偽が確定できる、最悪でもラインが見えることを考えれば、みんなから見て最善手なのも、分かるわ。 (2)吊り希望先 ▼ネリー 私を初日から差しだしたことで遠からず占い機構は破壊されると思うわ。エレノアでもトビーでも襲撃されれば確定情報は得られないとみんなは考えるでしょう? その状態でステルス狼は寡黙も位置にいられるかしら?それがステラ、アーノルドなんかの寡黙勢を外した理由。 ネリーは昨日から冷静な印象。居ないのかと思ったら急に出てきて質問をぶつけていく。このやり方は自分が反論されにくい賢いやり方だわ。 また>>205で「疑ったら疑い返す」といってる。当然だけど、誰だってあまり無実なのに自分が疑われたくないものだわ。牽制に見えるわね。 | |
(255)2005/08/09 21:03:41 |
双子 リック >>255 …なかなか興味深い吊り先だね。 | |
(256)2005/08/09 21:05:19 |
流れ者 ギルバート >>255… 興味深いが若干意味がわからない。 「私を差し出したことで占い機能が破壊される」ってどういう意味なんだろう…? できれば説明してほしいな。 それとソフィー、もしかしたら既に言ったかもしれないけど、 改めて「トビーが偽である感じがする所」を挙げてくれると助かる。 | |
(261)2005/08/09 21:11:41 |
双子 リック >>262 初日に全員の「考え方」を知りたかった。そんだけー。 | |
(263)2005/08/09 21:13:57 |
新米記者 ソフィー あああ。長すぎるって消えたわorz (3)占い希望先(2名) カミーラ 昨日の占い希望がひとつもでていない状態から準まとめ役をかってでたこと。今日になっても吊りにくい位置に着けている人外の印象。 ハーヴェイ 印象は昨日とあまり変わらないわ。 (4)能力者の内訳について エレノア 真 トビー 狂≧狼 >>65参照。でも決して狼の可能性も捨ててるわけじゃないわ。 エレノアは寡黙な真占い師なのよ。淡々と占い結果を言っていくタイプ。こういう真もいるわ。 | |
(264)2005/08/09 21:14:42 |
新米記者 ソフィー >>261 ごめんなさい、焦ってて言葉が足りなかったわね。 トビー狂人の場合、私に黒を出したことで狼には真占い師の位置が分かったから、という意味よ。 最悪エレノアに守護が鉄板でも、片方でも占い師が居なくなってみんなにとって『確定情報がでない』状態なら、ネリーは切り抜けてしまいそう、だから吊り希望、ね。 トビー偽は探しているけど、これというものが上げられないのよ。これは偽が偽だからこそ慎重に行動している、としか言えないのだけど。 ごめんなさい | |
(269)2005/08/09 21:20:48 |
見習い看護婦 ニーナ そりゃただで吊られるつもりはないけど、どうも村の方針と違った意見しか出てこない自分がいるんだよね。 それに関して弁解はしないよ。その部分だけは疑われようが何しようが変えるつもりないし。 それで疑われるっていうなら仕方ない、って思ってるだけ。村の為になると思ったことを言っているのは事実だし、曲げるつもりもない。 >>272 ステラ狼予想って、いつしたっけ? | |
(276)2005/08/09 21:27:26 |
逃亡者 カミーラ >>264 悪い・・・本気でわからないんだが、あたしは初日の行動、準まとめだったのか? | |
(280)2005/08/09 21:31:09 |
双子 リック >>280 ……同意。……ロッテねーさんと間違えたとかいうオチだったり……しないよね? | |
(281)2005/08/09 21:32:12 |
見習い看護婦 ニーナ >>278 このふたり、と断定っていうよりはこのふたりみたいなタイプが狼に必ずひとりはいるって思ってる。 | |
(284)2005/08/09 21:35:56 |
流れ者 ギルバート >>279 俺個人としては【無し】に一票。 この時点で守護COするメリットがあまり見当たらない。 ソフィーが真なら襲撃で失う可能性もある。 それと同時に「トビー偽確定」… 占い師食い放題になるじゃん。 偽COしても本物出てきたらアウトだし。 デメリットの方が大きそうかな。 | |
(285)2005/08/09 21:36:08 |
流れ者 ギルバート >>279 俺個人としては【無し】に一票。 この時点で守護COするメリットがあまり見当たらない。 ソフィーが真なら襲撃で失う可能性もある。 それと同時に「トビー偽確定」… 能力者食い放題になるじゃん。 偽COしても本物出てきたらアウトだし。 デメリットの方が大きそうかな。 | |
(287)2005/08/09 21:36:44 |
見習い看護婦 ニーナ >>279 守護者をこの序盤でCOさせるメリットはないと思うけど……例え2COになっても、ステルス1は残る訳だし。 | |
(288)2005/08/09 21:40:22 |
村長 アーノルド >>286 統一にするならキミは誰希望かね? | |
(290)2005/08/09 21:40:42 |
双子 リック >>290 ニーナ一択。 | |
(291)2005/08/09 21:41:26 |
流れ者 ギルバート >>288 ん?どういうこと?? | |
(296)2005/08/09 21:45:31 |
逃亡者 カミーラ >>286 これでイザベラ占って溶けたらどうしたものか・・・。ってなりかねないんじゃないか? | |
(297)2005/08/09 21:46:16 |
見習い看護婦 ニーナ >>296 例えばこれでソフィーさんが守護者COしたとする。 真だったとして、偽がCOしてきても、狼1ステルス残ってることになる。 ソフィーさん偽で、真がCOしてきても、やっぱりステルス狼1残ってる。 ステルスが完全にあぶりだせるとかいう状況でもないんだから、静観するべきじゃないかと。 | |
(298)2005/08/09 21:49:42 |
双子 リック >>292 完遂は明日でも間に合うかなーと。 ニーナ統一で確定白でも、それはそれで構わないし、判定割りやすいタイプでもある。 ただ、ズレ交互中は吊りに回せないから今日の統一を希望してみた。 …ニーナ狼の思考が強いんで、聞き流していいっす。ゴメン。 | |
(300)2005/08/09 21:51:57 |
双子 リック >>306 黒い村人の可能性もありありなんで、人間なら確定白になって欲しい僕がいる。 | |
(310)2005/08/09 21:56:08 |
牧童 トビー えーと、うーん。 ニーナ姉ちゃんが自分を吊っても良い発言? すっげー悩むんだけど…。 でも狼が2匹出てる状況で出る発言じゃねーから、 やっぱりニーナ姉ちゃんは白だと思うなー。 >>286 その2択なら俺はイザベラ先生を占うぜ。 前にも言ったけど半白のまま放置、はしたくねーんだ。 白っぽい、とは思うんだけど、白の場合でも半白のままで俺が襲われたりしたら スケープゴートに使われる可能性もあるし。 狼だって感じは先生からはあまりしないと思ってる。 けど、妖魔ならわかんねー。呪殺がでればラッキーだけどな。 | |
(314)2005/08/09 21:58:31 |
見習い看護婦 ニーナ >>310 本音を言ってしまえば、疑わしいと思うならさっさと占うなり吊るなりしてくださいお願いします、疑惑持たれたまま放置されて、後がない状態でスケープゴートにされるよりは何ぼかマシです、と思っているあたしがいてみたりとか。 | |
(324)2005/08/09 22:01:08 |
村長 アーノルド >>334 まさに孔明様の読み通りですわっ。 | |
(335)2005/08/09 22:08:10 |
牧童 トビー >>335 oO(女言葉!?村長さんって…。) | |
(340)2005/08/09 22:09:41 |
修道女 ステラ >>354 相方COは、第一声でなく占霊の結果発表後のほうがいいですわよ。 | |
(360)2005/08/09 22:17:18 |
新米記者 ソフィー >>345 全員居るなら一斉の方が良いと思うんだけど。(特に霊能 | |
(361)2005/08/09 22:17:41 |
雑貨屋 レベッカ >>354 【本決定了解】よ。 | |
(363)2005/08/09 22:17:59 |
見習い看護婦 ニーナ >>354 本決定了解〜 | |
(364)2005/08/09 22:18:01 |
教師 イザベラ >>370 護衛先は守護者自信の問題だから言及し無い方がいいんじゃないかね? | |
(374)2005/08/09 22:21:46 |
逃亡者 カミーラ >>374 あたしは強制しない。居るなら考えて頭働かせろってこと。 | |
(377)2005/08/09 22:23:16 |
双子 リック >>373 エレノア偽だと思っているからの発言とも見えるけどー? | |
(378)2005/08/09 22:23:17 |
村長の妻 エレノア >>378 ムキー!そう言われると無性にむりやにでもいいから呪殺したくなるザマス! | |
(382)2005/08/09 22:25:16 |
牧童 トビー >>384 俺はそのつもりで言ってたぜー。 | |
(387)2005/08/09 22:27:02 |
冒険家 ナサニエル >>389 一斉発表、了解したよ。 | |
(392)2005/08/09 22:28:17 |
逃亡者 カミーラ >>389 22:05って・・・22:35じゃないのかい? | |
(393)2005/08/09 22:28:21 |