牧童 トビー >>196 ありがとー! つまり初日の占い回避はナシの方が良いってことだよな。 …あれ?でも、それなら初日で確定白になった霊能者が襲われる可能性もあるんだし、襲撃が始まってからなら回避OKの意味があんまりないような気がするんだけど…。 何度もつついて悪ぃなー。でも気になったんだよー。 確かに初日に占われないのが一番良いんだけど、確実はねーし…。 | |
(200)2005/08/07 02:10:24 |
見習いメイド ネリー >>194 もちろんWD…守護者が人狼から能力者を護れる可能性も高くなります。 >また、それによって占い師を襲撃から護る事が出来るかも知れません。 とそれを示唆したつもりです。 1人しか名乗り出なかった霊能者が 本当の霊能者かどうかは解りません。 不安はあるでしょうが、霊能者が名乗り出る事によって、護衛対象が分散し、その結果能力者が 襲われてしまう可能性もまた、NELLIEには不安なのです。 | |
(202)2005/08/07 02:12:24 |
牧童 トビー >>199 んー。時間はいいと思うけど、 っていうかリックも言ってるけど霊能者はどうする?って話があるよな。 初日派が多いとはいえ、潜伏派もいるからその人たち無視してってのはなー。 でもまあ、きめなきゃいけねーのはいけねーんだよな。 それまでにもう一度霊能者をどうするか意見を言ってもらうってのでどうだ? その時点での多数決で決める、とか。 …多数決って、やばい? | |
(204)2005/08/07 02:15:20 |
村長の娘 シャーロット >>201 いえ、わたくしも初日に占い師・霊能者一斉CO派なのですけれど…… ぶっちゃけると、【わたくしが一斉COに参加できない可能性大】なのですわ(汗) <帰宅は夜0時前後、フクロウ便は不定期に覗くけれど。 ただ、わたくしは他の方々から見れば「ただの灰」なので、独断で勝手に「霊能COタイミング」まで決めてしまうのはマズイかと思いましたの。 | |
(206)2005/08/07 02:16:49 |
見習いメイド ネリー >>200 当然そのようなケースもあります。 ただし「初日で確定白になる」ケースは 複数の占い師が同じ対象を占った時だけですね。 個々のケースについて議論するのは 悪い事ではないと思われますが、 仮定に仮定を重ねる事で議論のループを招く可能性があります。 出力された現状に個々が判断するべきかと考えます。 | |
(208)2005/08/07 02:22:04 |
村長の娘 シャーロット >>204 多数決というのも、人狼の票数操作が不安ではありますが。 結社員がその時点で潜伏したままの場合は、多数決しかないと思いますわ。 【灰がまとめ役立候補して独断を振るう状況】は嫌な思い出があるので、絶対嫌ですわ!!!!!! | |
(211)2005/08/07 02:28:36 |
逃亡者 カミーラ >>211 ああ・・・あたしもあたしじゃない記憶が時々流れ込んで来るんだが・・・灰がまとめ役立候補した挙句次の日に結社が出てきてグダグダになったこともあったらしいから、あんまり灰まとめは推奨したくないんだよね。 | |
(215)2005/08/07 02:35:40 |
双子 リック なーんか、どっかの村で妖魔や人狼が暫定まとめ役になって、生き延びそーになったり生き延びたって文献も知ってるなー… 【結社CO時刻を、8月7日22時まで】は同意。 結社のCOが無い場合、 1)第一声占CO&多数決による占い先 2)第一声占・霊CO&多数決による占い先 3)多数決の他薦まとめ役&第一声占CO&まとめ役による占い先決定 4)立候補のまとめ役&第一声占・霊CO&まとめ役による占い先決定 5)多数決の他薦まとめ役&第一声占CO&まとめ役統一占い 6)立候補のまとめ役&第一声占・霊CO&まとめ役占い 7)その他あったら提案絶賛募集中☆ …思いつくのはこんなん? 霊能確定の場合は霊能まとめ役でいいと思うけど。 | |
(217)2005/08/07 02:43:06 |
双子 リック …吊り前提のまとめ役もアリだと思うけどね(ボソ) >>212 僕はしょーじき、序盤妖魔呪殺で真確定☆なんて甘い事考えてないからね。 ま、あくまで一案。…他の人からも危険聞いてみたかったり、と。 …さて。いい加減寝る。 | |
(219)2005/08/07 02:50:25 |
牧童 トビー >>197のリックの意見はちょっと面白そう!って思ったんだけどさー。 2日間はって事は3日目にCOって事だと思って意見を言うぜ。 灰が襲撃されて、占い師が1人しか出てこなかったらこまらねー? 出てきた時点で偽の可能性ができてしまうんだよな。 多分真の可能性が高いと思われるだろうけど、ピンポイントでやられないとも限らないし。 霊能者が確定してるから、とも思ってみたけど、 もし引きが悪くって白にしかあたらなかったら更に困るような気がするぜー。 | |
(220)2005/08/07 02:54:50 |
見習いメイド ネリー >>220 霊能者が確定するとも限りません。 さらに言うならば 3日目に複数の占い師の方が出てくるものとして 占い師が同一の対象を占い 万が一「妖魔」を引き当ててしまったら、ということをNELLIEは恐れます。 それを考慮した場合 3日目まで占い師が潜伏するのならば 「自由に占え」などという ドメスティックなオプションさえ 提案の対象となってしまいます。 | |
(221)2005/08/07 03:21:35 |
冒険家 ナサニエル シャーロットから質問が出ているな。 >>182 その質問については、断言できないとしか答えられない。 ただし、ここは妖魔のいる村のようだ。 たとえ真霊能者が襲撃死したとしても、真占い師が呪殺に成功してしまえば村は人狼を追い詰めることができると思っている。 >182の質問は、【初日に能力者が全員出てしまった場合、守護先が増えてしまうけど、その点を同考えるか?】というものと相対するものだと思うよ。 | |
(231)2005/08/07 07:19:19 |
村長の娘 シャーロット >>231 えぇと……少しわたくしの言いたかった意味とずれている気がするのですが。 3日目まで潜伏する場合、わたくしが一番心配なのは、 【真霊能者がいなくなる事】よりも 【狼や狂が真霊能者のような顔をして、確定白扱いされはしないか】 という点ですの。 守護先が増えて守りきれなかったとしても、 【霊能者候補が減った】・【占い師候補が減った】という点は、判断材料となりますが。 CO・非COしないままで襲撃された方が、能力者じゃなかったか否かの判断材料は無いに等しいと思いますわ。 | |
(238)2005/08/07 07:36:04 |
冒険家 ナサニエル リックの>>197案だが。 霊能者が初日に確定してしまうなら、俺は占いは交互でなく統一でもいいと思っている。 呪殺による真確定は出来ないが、占い師は下手にパンダも作り辛いし、霊能確定は序盤は不安かもしれないけど後半生き延びていれば強いからね。 | |
(239)2005/08/07 07:37:43 |
冒険家 ナサニエル >>238 なるほど、シャーロットの危惧は分かった。説明ありがとう。 占い師が最終局面まで生き延びていれば、霊能者に騙りが出たとしても判別できるが、中盤以前に襲撃死した場合は、ローラーするかどうかの是非に関わってくるわけだな。 ただ……初日に全能力者が出た場合、結構な確率で霊能者が襲撃される気がするんだ。 それが、どうしても気がかりなんだよな。 | |
(242)2005/08/07 07:44:39 |
見習い看護婦 ニーナ ■アンケート 1)まとめ役に関して ギルバートさんよろしく! 凄く頼りになりそうだしね、あたしの夢に出てきたギルバートさんと違って(酷) 2)結社員COに関して もうひとりは潜伏で。現時点で出てくるメリットがあるとは思えないし。 3)占い師COに関して 本日22:00でOKです。 4)霊能者COに関して できれば今日中に出てきて欲しいなあ。 騙りが出ればそれはそれで狼側勢力の居場所を特定できるし、早々に白貰った人が霊能者CO→実は狂人でした、なんてオチは嫌だし。 5)占い先・方法に関して 妖魔っていう生き物がいるんだって? 夢には出てこなかった生き物だけど……占われると死んじゃうんでしょ? だったら交互占い、かなあ。占い師の生死問題もあるから、あんまり交互を続けるのもどうかと思うけど、とりあえず1回は交互完遂でいいんじゃないかな? これも占い師COした人の人数によるから、何とも言えないけど…… | |
(255)2005/08/07 12:27:06 |
新米記者 ソフィー >>182(シャロ) 一応私が霊能者が三日にでてきても良いと思った理由を挙げておくわね。 アンケートにも書いた通り、占い師をより大切にしたかったということがひとつ(妖魔もいることだし) あと、回避COでも何でもさせて、灰から人外を引きずり出したかったって言うのもあるわ。灰同士で疑い合うより、能力者の方が真贋が考えやすいかなと思うの。もちろんこれは好みの問題もあると思うけれど。 デメリットは真が回避COをした時に信用が著しく落ちること、かしら。 | |
(261)2005/08/07 12:39:21 |
見習い看護婦 ニーナ >>261 それで本物吊った物語も読んだことあるよ(笑) どうせ騙ってくるなら、初めから騙ってもらった方が考えがすっきりするかなって思ったんだ。 回避COって、人外が占いや吊りになった時に発生するでしょ? 最初から出てきてたら、それもできなくなるから、もう吊られる/占われるしかないかなって。 | |
(263)2005/08/07 12:45:20 |
書生 ハーヴェイ ううん……一休みするだけのつもりが豪快に 眠ってしまった。目覚まし代わりに議事録を読んで 来たので疑問に思った部分に突っ込もうか。 占い統一希望の人に聞きたい。 統一で呪殺が出たらどうやって真贋の判断を付けるんです? 何だか思いっきり人外有利な占い方法に思えるんですがね。 それと、霊能3日目COなら守護者の負担が減らせる と言う方……ちょっと見積もりが甘くありませんか? 占い師だけがCOして霊能者が残る場合は、かく乱 目的で狂人も占い師騙りとして動く可能性が高いように 思われます。これで、真・狼・狂 となった 場合も守護者の負担は小さい物となるのでしょうか? | |
(268)2005/08/07 13:02:09 |
雑貨屋 レベッカ >>249 ギルが結社員なのね。【あたしはギルに対抗しないわぁ】。まとめ役頑張ってね〜。 霊能者については、変わらず初日COを希望よ。 あたしは真霊能が3日目にばっくりピンポイントで食べられるかもー、って言う不安より、わんこが3日目に適当なグレーを食べて、その人を『霊能者だったんじゃないか』と仕立て上げ、表に1人しか霊能が出なかったときが嫌ね。わんこ自身が騙ってくれたらいいんだけど。 犠牲者が出てからじゃ1人しか居ない霊能を完全信用は出来ないわぁ。 初日COは真確定するかわんこ側が騙りに来るだろうけど、3日目以降はわんこ側は騙らなくても真確定させずに済むわ。 騙りに出てくるわんこよりもステルスするわんこの方が怖いから、霊能も早く出してわんこに騙らせるか、真確定させるかにしたいっていうのがあたしの意見ね。 | |
(271)2005/08/07 13:03:36 |
見習い看護婦 ニーナ >>271 グレー喰いは人外のリスク高いからまあいいんだけど、占い先襲撃もあるからね。 あたしも守護はあんまり当てにしてない。GJ出ればラッキーくらいだと思ってる。 それに、真が喰われた場合って確実に人外ひとり、うまくすればふたりも吊れることになるし、そうそう人外も真能力者狙えなくなると思うよ。 | |
(275)2005/08/07 13:10:09 |
書生 ハーヴェイ >>274 妖魔がいようがいまいが、占い師というのは 人狼にとっては最大の脅威ですから…… 妖魔を吊る気満々で初日から占い師襲撃を かけるというケースは多々あります。 占い師の襲撃を防ぐというのはかなり難しいですよ。 | |
(276)2005/08/07 13:11:47 |
新米記者 ソフィー >>276 そうかしら……まあそのあたりは狼にしか分からないわよね。 でもその考え方だと、初日に霊能者なんて出てこようが来まいが関係ない、みたいに見えるわ(苦笑 私は三日目COはやっぱりあまりいい案だと思えなくなってきたから、初日に両能力者COを押すわ。 | |
(278)2005/08/07 13:18:13 |
見習い看護婦 ニーナ >>276 捨て身策がそこまで上手くいくかどうか、だと思うけど。 どの道今日中がいいとは思うよ。 一斉ならっていうことで明日の第一声っていうもの反対ね。初日呪殺も、可能性は低いとはいえありえない話じゃない。 できるだけ不確定要素は残したくないから。 | |
(280)2005/08/07 13:21:44 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>250 【確認・了解いたしました】 | |
(288)2005/08/07 13:34:18 |
双子 リック イヤーン☆ ハーヴェイ、ちょっとしたお茶目じゃないかー駄目だよこんなんで怒っちゃ。ほらほら、僕の純真無垢なこの目を覗いてごらん☆ んでもって、>>268の統一占いについての僕なりの回答。 ぶっちゃけ、呪殺偽装なんてできまくるんだから、交互による真確定はそこまで期待してないんだ。 寧ろ、呪殺時に占い先とは別の襲撃があって、妖魔死亡情報を村の中で共有できた方がよっぽど有難い。…どこに襲撃があるかなんてしらんけど。 とはいえ、僕自身は統一→占い先食い放題☆が嫌いだから交互推奨。統一するなら序盤だけとか、時期を限定してって感じかな。 あと、統一占い賛成=人外有利、みたいに単純方程式みたいに捉えない方がいいと思うんだけどね。 意見言うの躊躇させちゃうかもしれないじゃん? 僕は疑われても何でも、全員の脳内見たいしさ。 (あと、守護云々はノーコメント。好きにさせとけーと思う) | |
(291)2005/08/07 13:36:24 |
書生 ハーヴェイ >>291 (……純真無垢を装った邪悪な少年の目だな) 確かに統一で占い先襲撃を徹底されると妖魔退場の タイミングが謎になってしまう可能性が高いから怖いね。 単純に捉えてると言われても、情報が少ない状況での 言いがかりに近いからね。疑問に思った部分に 突っ込みを入れているだけさ。本人に後ろめたい部分 が無ければ幾ら突っ込まれようが意見を言う事を 躊躇なんてしないと思うんだけどね? | |
(295)2005/08/07 13:45:00 |
双子 リック >>251 んで、逃亡者のねーさんが興味深い事言ってるね。 >霊能者についてだが、占い師の人数次第でよくないか ↑これ。占い師の人数見て霊能確定の可能性を考えるってのはなかなか面白いと思う。 ただ、問題としては妖魔や結社が騙った場合、ややこしくなるけどさ。 | |
(296)2005/08/07 13:45:23 |
見習い看護婦 ニーナ >>296 それなんだけど。 能力者の人数によって様子見るんだったら、霊能者が先にCOしたほうが良くないかな? ……といっても、一斉じゃないとあんまり意味がないような気がするから、そこまで強くは押さないけど。 | |
(297)2005/08/07 13:49:04 |
雑貨屋 レベッカ >>296 それって、結局占い師初日CO、霊能者潜伏ってなったのとほぼ一緒じゃないかと思うわぁ。 占い初日霊能潜伏って決めても、占い師一杯出て来たら流れとして霊能COもしよーかぁーってなるのは見えてると思うけど。 | |
(300)2005/08/07 13:54:06 |
牧童 トビー こんにちはー。 ちょっと覗けたから来てみたぜ。すぐ帰るけどなー。 ギルの兄ちゃんが結社なのかー!がんばってなー! 【俺は兄ちゃんに対抗しねーぜ】 時間とかも了解ー。22:00なら俺はバッチリだぜ! >>221 リックの>>197は霊確定が条件の占潜伏だったから、それを前提にしてるぜー。 それに、自由に占えと言っても呪殺が起きたら皆そいつを占ったって言うと思うぜ。 だったら統一でもあんまり変わらなくねー? それに自由だと、呪殺が起きない場合に半白が何人か出てくるかもしれねー。 3日目に3COとかになったら最高6人でてくるぜ?笑 半白のままおいとくのは俺は反対だから、偽占い師に占いの範囲を決められるって感じがしちまうー。 | |
(313)2005/08/07 16:17:27 |
双子 リック 意見超バラバラだっしー。ギルにーちゃん頑張れ超頑張れっと。 1)占初日一斉CO&霊3日目CO 賛成:メ・逃・教・嬢・流・冒 2)占・霊初日一斉CO 賛成:村・娘・書・雑・看・双・記・童・嬢(・修) 3)指名CO 賛成:妻・娘・双・記 重複有り。更には間違いやら抜け可能性も有り。ツッコミよろ。 ステラねーさんは、結社が1COしちゃったんで、占霊一斉に勝手に混ぜてみた。許してちょ。 記者のねーさんは占霊初日に移動でいいのかなー? 占い師初日CO希望が多いし、僕の>>197案は引っ込めておくよ。 あと促し誰かプリーズギブミー。 今度こそ夜まで潜伏するねっ♪ | |
(316)2005/08/07 16:35:14 |
新米記者 ソフィー こんにちわ、って誰もいないのかしら。 やっぱりこれから鳩になりそうだわ。 COは一斉でかまわないんだけど、秒単位で合わせるのは無理になっちゃうわ、ごめんなさいね? >>316 そうね。私は【占い霊能初日CO】で良いと思うわ。 まとめお疲れさま | |
(317)2005/08/07 17:07:49 |
流れ者 ギルバート >>345 んー……占い回避も認めるの? それってどうかな?って思うよ俺。 俺は真霊が占われた例を知ってるけど。 霊能者を占うのは「占い無駄打ち」っぽく見えるけどさ、 真霊が黙って占われて、確定白になった後に霊能COしたら そいつは「真/狂/結」のいずれかになるだろ。 それはそれで良い情報になるんじゃないかな?と。 だから俺は霊能者っぽいヤツが占いに挙がっても 黙って占われて欲しかったりもする。 | |
(346)2005/08/07 20:36:48 |
双子 リック 黙って占われて黙って襲撃された場合が一番困るんだよー。 万が一霊能が占われたら、襲撃始まる日に入る場合は更新前にCOして欲しいやもーと思う。 …まー、霊能は占い回避頑張れとしか言えんけど。 >>348 了解〜。ちと考える。 | |
(350)2005/08/07 20:46:52 |
流れ者 ギルバート >>351 ごめん、説明不足だった。 簡単な手順を説明すると… 1.一斉or俺の指名順で、 「私は占い師か霊能者です」 「私は占い師でも霊能者でもありません」というCOをする。 ↓ 2.全員のCOが終わったら、「占い師か霊能者です」と言った人が、自分の正体を言う。 だいたいこんな感じかな。 | |
(358)2005/08/07 21:01:25 |
教師 イザベラ ■霊能者COについて、最終意見を求める。 1)いつCOするか? 今日でも明日でも。 細かい事は考えてないわ。 何にしても何らかのメリットデメリットはあるから。 2)CO方法はどうする? できるだけ一斉がいいわね。 時間が合うかどうかだけど、本来の更新時間前後だったら問題ないんじゃないかしら? 寝取り女(シャーロット)については後述。 3)ロッテ嬢が22:00に来られない件について ・ロッテ嬢だけ後でCOしてもらう 結構喋ってくれるタイプだし、発言で判断できるタイプだと思うわ。 まぁ、喋らなくなったら即宇宙の塵になって貰うけど。 他の人の都合も有るだろうし、時間をずらすのは止む無しと言ったところ。 | |
(364)2005/08/07 21:07:34 |
見習い看護婦 ニーナ 1)いつCOするか?(理由もつけて) 今日中。狼の潜伏先を絞るためと、確定情報を増やすため。 2)CO方法はどうする? シャーロットが時間に間に合わないなら、一斉でなくてもいいんじゃないかな? 遅れてきた人に関する推理(邪推含む)が色々出てきて、一斉は本当に全員が集まっている時でないと意味が薄いと思う。 どっちかって言うと「能力者・非能力者宣言→結社指名順に役職CO」の方がいいな。 3)ロッテ嬢が22:00に来られない件について 一番いいのは、いっそのこと時間を遅らせることだとは思うけど。能力者・非能力者宣言だけして、シャーロットの宣言を待つ→シャーロットが戻り次第能力者の内訳宣言とか。 でもまあ、このままじゃ進まないし、それが嫌だって人が多かったらシャーロットだけ後でCOしてもらってもいいんじゃないかな? | |
(366)2005/08/07 21:08:56 |
お嬢様 ヘンリエッタ 1)いつCOするか? >>349により初日 少なくとも2日目のCOは望みません 2)CO方法はどうする? ・占霊一斉CO 可能であれば一斉が望ましいかと ただ、厳密な定時COという縛りはあまり好きではありませんわ 私は可能ですので、かまいませんけれど ・「私は能力者です」→CO者による内訳CO こちらは一斉COが不可能な場合に近い状況を作るための策と認識しておりますわ 参加できないのがシャーロットさんだけでしたら、一斉でかまわないかと思いますけれど と思ったら>>358ですのね? メリットがよくわかりませんわ・・ 3)ロッテ嬢が22:00に来られない件について ・ロッテ嬢だけ後でCOしてもらう でいいかと思いますわ 彼女が来られる時間はおそかったのではないかしら? | |
(367)2005/08/07 21:10:19 |
修道女 ステラ ■霊能者COについて、最終意見を求める。 1)いつCOするか?(理由もつけて) 2)CO方法はどうする? まず霊能者が今日CO希望の理由ですが… もともと霊能力自体が後ろ向きな能力であることから、能力はたいしたことがない割に「自分を吊ったら負けるぞ」という主張はしやすい能力なのです。 基本的に聖痕者以上を求めるのは酷な能力と考えますし、3日目以降になると1人COの際に占う以外で確定白を見つけるチャンスも失います。 占の真贋をつけるっていう霊能の役目は、もともと霊能が確定してないと無理な話だと思うし。 で、希望は変わらず一斉CO希望、と。 3)ロッテ嬢が22:00に来られない件について シャーロットさんだけ後でCOしてもらう、に一票。 まぁしかたないでしょう。 | |
(369)2005/08/07 21:11:58 |
流れ者 ギルバート >>370 んー…了解。 その辺に関しては俺1人じゃ判断できなくないかな? 「占い回避COを認めたくない」ってのは、あくまで俺個人の意見。 みんなが認めたいというのなら、俺はそれを採用するし。 それに…3日目に襲撃されるのはめちゃくちゃ怖いのもある。 正直「霊能者の占い回避CO」を認めるかどうかは 俺個人の意見としても悩みはじめてはいる。 | |
(374)2005/08/07 21:16:25 |
教師 イザベラ >>327 言ったら自分の星に返してあげるわ! | |
(381)2005/08/07 21:22:20 |
冒険家 ナサニエル >>401 了解したよ。 | |
(402)2005/08/07 21:48:31 |