村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 逃亡者 カミーラ >>4:220 リックにちょっとだけ反論。 レベッカが妖魔なら襲撃死しかありえないんだからむしろボロ出しとも取れる発言だ。そこで村人決めうちはどうかと思うぞ？村長は･･･視界から消えてるほどある意味見事な潜伏だ。これ人狼だったらあたしも目が点になる。 |
(11)2005/08/11 22:34:07 |
 | 村長 アーノルド >>11 ･･･ある意味スケープゴートとされそうだな、私は。 |
(16)2005/08/11 22:35:39 |
 | 雑貨屋 レベッカ >>11 いやまぁ、あたしネリーにゃんこは絶対ないと思ってたからなんだけどね。＜ネリーは襲撃死 |
(23)2005/08/11 22:38:13 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>21 いや、万一偽者だったら黒付け時だと思ってたから（笑） |
(29)2005/08/11 22:40:19 |
 | 村長の妻 エレノア >>29 そんなに敵増やすようなことは奴ならしないザマス。 |
(31)2005/08/11 22:43:09 |
| 村長 アーノルド >>35 狂人はどこいった？ |
(37)2005/08/11 22:47:33 |
| 逃亡者 カミーラ >>36 またにはアンケートに答えてあたしに突っ込みさせとくれ。 |
(38)2005/08/11 22:48:17 |
| 逃亡者 カミーラ >>37 妖魔が占い騙り、狂人は霊能者のどっちか、って意味じゃないのか？ |
(41)2005/08/11 22:48:58 |
 | 修道女 ステラ >>33 アンケート了解ですぅ。 |
(47)2005/08/11 22:51:53 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>45 村長さん加えていい？ |
(49)2005/08/11 22:53:19 |
| 逃亡者 カミーラ >>57 人間確定が今3人で占い師2名生存、灰はあたしを入れても5人か。信用できる出来ないを抜きで村長妖魔の可能性は薄いと思うんだよな。 だから、占い師生存の前提だが、ロッテとレベッカを交互すると明日までに確実に占殺発生しそうだと思うんだが。 |
(58)2005/08/11 23:11:21 |
 | 村長の娘 シャーロット ■5日めアンケート (1)占い先(2名) ●カミーラさん ○お父様 理由は(5)で。 (2)吊り先(1名) ▼ステラさん 理由は、(4)プラス寡黙吊りですわね。 (3)ハーヴェイ死亡理由 >>34でも一応申し上げてますが。 お母様とトビーくんでは、トビーくんの方が真よりの印象、偽装してもあまり信憑性はないと思いますので……よくわかりませんわね。 |
(59)2005/08/11 23:22:51 |
| 村長の娘 シャーロット (4)ステルス狼予想 ステラさんの初日占い第二希望がソフィーさんだったので、ライン切りを疑ってます。 (5)妖魔予想 ステラさんは(4)で狼予想に入れてますので、残る灰はお父様とレベッカさんとカミーラさん。 カミーラさんは昨日も申し上げましたが、 多弁型で発言内容もしっかりしていて、頼りになりそうですが、逆に妖魔や狼だったらミスリードされそうですわ。 【頼りになりそうな人間を占って、襲撃対象にするのは】 とカミーラさんはおっしゃってますが。 逆に、カミーラさんが妖魔だったら、占わないとわかりませんもの。 残るお父様とレベッカさんですと……どちらもあまり変わらないんですよね。 リアル都合で寡黙傾向になっているわたくしが言うのも何ですが、お二人とも寡黙傾向ですから、判断が難しいです。 まあ、ネタでお父様を妖魔予想（＝占い希望）その２にしておきますわ。 お母様に占われて、心置きなく殴られてくださいませ♪（マテ (6)その他何かあったらどーぞ♪ 本日も、２４ｈ更新ですよね？ 明日は仕事なので、更新時間前後はまた来る事が難しいです。 申し訳ありません。 |
(61)2005/08/11 23:24:25 |
| 逃亡者 カミーラ (2)吊り先 ▼ステラ あたしは占吊でラインは考慮しない。襲撃が人狼たちの性格を一番如実に現すと言うのが持論。 今日までの襲撃が･･･ひとえに謎すぎ。謎襲撃から性格を読もうとして一番読めなかったのがステラだから、狼扱い。 (3)ハーヴェイ死亡理由 前日のネリー襲撃が占殺かもしれないと思われたのでエレノアが占殺＋GJしたと思わせたかった･･･ってところじゃないか？ その辺も昨日までは気づいてなさそうな襲撃なんだがね。 (4)ステルス狼予想 ほぼステラ狼で確信してる。 (5)妖魔予想 シャーロット＞レベッカで見ている。 シャーロットは狼なら占い師は今日まで生きてないと思うよ。 (6)24h進行ならあたしは帰りがぎりぎりになるかもしれん。 |
(63)2005/08/11 23:51:33 |
| 村長の娘 シャーロット >>67 (7) 交互占いで良いと思いますが。 その場合、 お 母 様 → お 父 様 ト ビ ー → カミーラさん での占いを希望ですわ。 (8)トビーくん ＞ お 母 様（真狼） お 兄 様 ≧ ヘンリーちゃん（真狂） の予想ですわね。 |
(70)2005/08/12 00:11:44 |
 | 牧童 トビー ■5日めアンケート (1)占い先(2名) ●シャロ姉ちゃん ○カミーラ姉ちゃん シャロ姉ちゃんはやっぱり占いたいぜー。 妖魔かも＞＞＞＞＞狼かも。くらいの勢いだからな。 もちろん村人の可能性もあると思ってるぜ。 そろそろ呪殺発生させたいなー、できるかなー。 カミーラ姉ちゃんも、吊るより占いたい人。レベッカ姉ちゃんと迷うんだけど…うーん。 昨日の反応がやっぱりひっかかってるから、やっぱり占っておきたい。悪ぃ。 (2)吊り先(1名) ▼ステラ姉ちゃん ステラ姉ちゃんの白要素が、初日にソフィー姉ちゃんを第二希望にしてた、ってトコロだけなんだよね…。 もしエレノアさんと2人でやってたら、って事考えると白要素がなくなるし。 でもやるかなー。うーん。 それに、他の人の白さと比べるとどうにも…うーん。 (3)ハーヴェイ死亡理由 ニーナ姉ちゃんを妖魔と思っての偽装襲撃？ くらいしか思いつかねー。 |
(72)2005/08/12 00:24:16 |
| 逃亡者 カミーラ >>71 エレノア狼なら昨日の襲撃でネリー妖魔？って言われたことで占い先襲撃の状況に気づいてやってみた、って可能性が高そう。逆ならエレノアをそういう狼に仕立てるつもり、としか考えようがない。 ･･･昨日あたしがエレノアが狼見つけたら先にエレノアを吊るって言ったことも影響してるかもしれないけれどね。 |
(74)2005/08/12 00:25:30 |
| 村長の娘 シャーロット ＞カミーラさん >>62 「自分より白い人間を占いに〜」と仰いますが。 わたくしは初日にも申し上げました通り、基本的には【多弁占い・寡黙吊り】で考えていますの。 昨日の状況で、カミーラさんとハーヴェイさん以外は寡黙傾向だったように思いますが。 お二人を挙げたのが、それほどおかしい事でしょうか？ |
(75)2005/08/12 00:27:10 |
| 逃亡者 カミーラ >>75 多弁占いはちょっと、ね･･･。中庸のほうがしゃべってても判断つかないから、あたしは中庸占い・寡黙吊りで多弁は狼でも終盤のこればいい勝負になる、ボロもそこかしこに出やすい。ってことから。 ネリーも多弁だったと思うよ。 |
(76)2005/08/12 00:31:10 |
| 逃亡者 カミーラ >>75 で、狼とは思ってないが意地の悪い質問をしちまおう。 ロッテの言う多弁占いを敢行した結果、ハーヴェイもネリーも占い先襲撃になった。で、今日もあたしを占い希望にするのかい？三日連続で多弁占いって･･･どうかと思うんだが。 |
(77)2005/08/12 00:32:20 |
| 雑貨屋 レベッカ (3)ハーヴェイ死亡理由 取り敢えず、トビー真とエレノア真の場合の考察。 ・トビー真の場合 ハーヴェイは普通に襲撃死ってことね。でも襲う理由って言われると……訳が分からない。 呪殺偽装なら確定白になるニーナを襲撃した方が良い。ハーヴェイにゃんこだったら襲撃失敗して吊り回数増えるし良いとは思えない。 ………利点思いつかないなぁ。 ・エレノア真の場合 ハーヴェイの死亡理由は襲撃死か呪殺＋GJor襲撃重ね。ハーヴェイにゃんこで襲撃失敗しても、にゃんこ死亡をわんこだけが知ることが出来るので……まぁ悪くはないと思うわ。 なので、エレノア真の場合は利点がないこともない。 ただ、あたし個人としてはエレノアを信用してない。 なのでハーヴェイ死亡理由は【襲撃死】。 ・死亡理由を考察させて、エレノア真を考えさせようとした ・混乱目当て ・呪殺偽装＋守護狙い ……辺りと推理。それにしてもハーヴェイにゃんこで襲撃失敗したら痛い襲撃だと思うけどね…。 |
(90)2005/08/12 01:07:15 |
| 雑貨屋 レベッカ (4)ステルス狼予想 疑ってたニーナとハーヴェイがわんこではなかったので予想外れまくりね……。 次々点はステラだったんだけど……幾らなんでも寡黙すぎるので何か違うっぽい気がしてる。白要素もないけど、取り立てて黒要素もないし。 なのでわんこ予想はシャーロット。 気になったのは>>4:128。あたしなら黒出し望むところだなぁと思ったわ。自分視点で真が確信出来るんですもの。 シャルが不安に思ったのは真占い師に黒出されると知ってたから？ と邪推。 後、シャルのわんこ予想ってずっと「ソフィーとのライン切りを疑う」一辺倒なのね。 これは何かソフィーと同じ、わんこ探そうって言う努力が見えにくくて黒要素だと思ってる。 (5)妖魔予想 カミーラ。昨日から急に占いを嫌がってるような素振りが気になるわぁ。 占われる＝襲撃されるって言い切ってる。これは占われたら死んじゃうにゃんこだからなのかなー、と言う気がする。 次点は村長。段々薄くなってきて……何か本当に空気のような存在になってきてて超微妙。 |
(91)2005/08/12 01:07:28 |
| 村長 アーノルド >>87 そもそも計算してるかもわからんな。ｗ どういうタイプ、か。 多弁、中庸という意味ではなかろうな。 いかに白さをアピールしているか、という事かな。 簡単に言うと意見の質だ。 あと関係ないが【表を作るのは誰にでもできる】 それで信頼を得ようとする狼もいるということだ。 |
(93)2005/08/12 01:09:35 |
| 村長の娘 シャーロット ＞レベッカさん >>91 「黒出し望むところだ」とおっしゃいますが。 自分が白である事を知っているのに、 【占い＋吊り】 を各１回、合計２手分を無駄使いされるかもしれないですのに、不安ではありませんの？ 吊りは残り４回。占いローラーを行うなら、灰吊り可能なのは残り２回ですのよ？ |
(95)2005/08/12 01:14:49 |
| 村長の娘 シャーロット レベッカさん >>95に追記 それと、ニーナさんとステラさんを疑っていた理由として、確かにわたくしはずっと【ライン切り】を挙げていますが。 それに付け加えて、【寡黙】という点も挙げさせていただいていた筈ですわ。 わたくしは初日にも、【情報の見えてこない寡黙は、占うより吊りに挙げさせていただく】と申し上げていたはずです。 |
(99)2005/08/12 01:21:26 |
 | 双子 リック >>101 ずっと寡黙のままで、吊り予定ならローラー口にするのは単なる先延ばし。あんまし意味ないと思うけどね。 んで、ステラ人外予想から外している訳じゃ全然ないし、僕個人の雑感だから。（汗） 灰へのツッコミ減るとアレなんで、黙りまーす。 |
(105)2005/08/12 01:31:06 |
| 牧童 トビー うーーーん。計算してみたけど、間違ってたらごめん。 （違ってたらつっこみ大歓迎〜。） 今、結構な人数が俺を真だと信じてくれてるっぽいから、この話をするぜ。 それと、今日の後半から嫌でも口数が減っちまうから、 今のうちに詰み手がねーか考えた結果でもある。 (7)占い方法（統一か交互か） 占ローラーをするなら、交互完遂できねーと思うんだ。 05>6>7>8>9：日 10>8>6>4>2：人 8日までに終らせねーと、潜伏狼吊れなかった場合に負け。 って、よく考えたら交互でも統一でも１人は半分しか占われてない人が出来るんだ。 だったら呪殺真証明も狙って交互占いかな。 |
(115)2005/08/12 02:39:47 |
| 牧童 トビー ここからが本題。 もし俺を真決め打ちしてくれて、さらに灰に守護者が居てCOなら、詰める状況だ。 吊り４回。占い３回。で、灰は５人。 守護COしたら、灰は４人。 １回はエレノアさんに使うとして、吊り３回。 交互完遂で占い２回消費。灰２人減る。 その時に２人吊れる。灰２人減る。 で、もし交互完遂までに俺が襲われたとしても、吊りが１回残ってるから俺が占ってない人を吊れば勝ち？ それまでに黒が出ればそれはそれで問題はねーしな。 まあ、村人視点からだとこれは賭けになるかもしれねー。 俺真だと確実に証明できる呪殺は起こってねーし、 もし、確定白や死んだ人に守護が居た場合や、 やはり決め打ちは出来ないって意見があったらこの話はもちろんナシな。 どうするかの判断はそっちに任せるぜ。 |
(116)2005/08/12 02:40:07 |
 | 教師 イザベラ (2)吊り先(1名) ▼レベッカ 霊能機能は完全に消失したのであんまり期待して居ないが、ラストウルフ狙い。 発言自体は白いが、襲撃考察より一応レベッカをマークしている事だけ伝えて置くよ。 リックが吊り先を決める際にあまり参考にしなくても良いけど、一応意見として出しておく。 (3)ハーヴェイ死亡理由 イザベラに歯向かう言動が酷すぎたから。（ＲＰ） それは置いておいて、単なる占い先襲撃と見ている。 細かい事は私の口からは言わないけど、村長・ステラと言った、更新間際にあまり顔を出して居ない人物をスケープゴートにしたくなったんじゃないか？ と変に勘繰り中。 よって今日の吊り希望は一番安全な位置にいるレベッカにして見たけど、言い掛かりなのは承知なので時間があれば掘り下げて考察してみようと思う。 |
(121)2005/08/12 03:24:30 |
| 双子 リック >>128 せんせーは、守護ＣＯについてはどう思う？ |
(129)2005/08/12 03:33:48 |
| 教師 イザベラ >>129 ＧＪ出たんならもそっと出てくると思うし、本人に任せたらどうかね？ ＧＪも出て無いのにのぞっと出て来たら吊る。 そのぐらい。 まぁ、吊り回避は認めんと言ったところ。 生きてるかどうかさっぱり分からん状況だし。 |
(131)2005/08/12 03:36:13 |
| 牧童 トビー （��半分寝ちまってた。） >>126 うーん、人柱か。 戦法的にはあんまり好きじゃないんだけどなー。 確かに守護が居るか居ないか解らない状況ではあるから得策とは思うけど…。 もし、希望者が居るなら止めはしないけど…。 結果的に狼でも妖魔でもないって解ってる人を吊っちまうのは…、うーーん。 リックが言ってるから日数的には大丈夫なんだろうけど…。 （眠くて計算に頭が回ってません。ごめんよー。） 個人に任せるぜ…。 |
(133)2005/08/12 04:04:04 |
| 修道女 ステラ おはようございます。とりあえずアンケートを。 ■5日めアンケート (1)占い先(2名) ●シャロ＆カミーラ シャーロットさんは狼ではないと思うけど妖魔を否定する要素が見浸からないので占に。 カミーラさんは…昨日の占回避が気になってます。 レベッカさんを外した理由は、一番疑われることに無頓着だから。 (2)吊り先(1名) ▼アーノルドさん どんどん印象が薄くなってる気がします。 読み返していますがカミーラさんの言う村人要素が見つかりません。 あと、>>83みたいに自分が疑われない理由を聞いてるのが気になる、と。 これはまぁ、人外の心理かなぁと、その程度の理由ですが。 |
(136)2005/08/12 07:06:24 |
| 修道女 ステラ トビー真を決め打った場合人柱COが有効かどうか？ 実はホントに決め打ちなら守護の生存が全てなので「守護を吊らないために」▼エレノアが最善手。 今日の時点ではまだグレーに狼1の公算が高いため問題なし。 明日から人柱COを認めれば確実に村人吊グレー占となるので、狼を吊っての妖魔勝ちは防げる。 自陣営の勝利を前提とするという前提に立てばこの時点での人外の人柱COはありえない。 この場合占先は伏せるべきかも。 占先がラスト狼になった時点で狼は占襲撃一択になるし、その判断を狼にさせないために。 無論グレーからラスト狼を見つけたらギリまで生かして妖魔探し、と。 |
(139)2005/08/12 07:10:35 |
| 修道女 ステラ まぁ>>139は完全なトビー真決め打ちができるときの戦術なので… 現状ではグレー吊グレー占続行のほうが（折衷案ですが）妥当だとは思います。 一応エレノア吊の方が守護の隠れ蓑を減らさずにすむとかそういう戦術ですので、エレノア真の場合の最後の呪殺大逆転の可能性を考えるとやっぱりねぇ。 |
(140)2005/08/12 07:15:18 |
| 見習い看護婦 ニーナ ３）襲撃された 呪殺ではないだろうからこれしか考えられない。エレノアさんが偽っぽいという以前に、ハーヴェイが妖魔っていうのもあんまりピンと来ないし。 襲撃された理由は……狼が妖魔に慣れてなくて普通に占い先襲撃したって可能性もあるけど、それだったら普通あたし狙うよね。 となると、前にも出てたけど、あたしを妖魔と思ったか。でも、これも……自分で言うのも何だけど、狼には見えても妖魔には見えなかったよねぇ、あたし。 そうなると残る可能性は、カミーラさんが言ったみたいに狼がこういうケースに不慣れで計算できてなかったか……そこまで完全に計算していて、慣れてなさそうな人に疑いを向けたかったか、のどちらかだと思う。 |
(146)2005/08/12 17:42:15 |
| 見習い看護婦 ニーナ ４）ステラ＞カミーラ これまで執拗にシャーロットを占い候補にしてたけど、同じ「誘導型狼」ならカミーラさんの方が当てはまりそう。 発言が一々的を射ている……というか、射すぎているように見えるんだ。 まるで「ホラ、予想通り」みたいな印象を受ける。 全体の流れを見ていると、真っ先にトビー真を力説し始めたのも、多弁占いに反対し続けたのも、今「狼不慣れ説」に持っていったのもカミーラさん。 しかも、この終盤に来て「自分は狼じゃない」アピールになることが多くて、それをしっかり自覚してる感じ。 村人って、意外と自分の白さをアピールできないものよね。その時その時の最善手を模索するから。でも狼は、襲撃先を決められる分先の展開がシュミレートしやすい。だから、発言するときも、同じ白っぽい発言でも「何で狼がこんなこと言ってるんだ」って思いながらの発言だから、自分でしっかり覚えてる。この終盤でこれだけ強気になれるのはそのせいかなーって勘ぐりたくなる。 |
(147)2005/08/12 17:44:06 |
| 見習い看護婦 ニーナ ６）24hでOK というより、明日参加が難しいので今日は24hにしてください（ぺこり） ７）交互続行 占い師襲撃がなかった場合、妖魔占い人狼吊りでいいような気がする。妖魔を狙う以上交互でしょう。 占に狼、と割り切るなら、灰からふたり吊る間にふたり占い、残り６の段階で灰は１になる。この段階で狼２と妖魔、両方残っている状態だとまずい訳だけど、それは狼が占い２回目の方で真に当たって、かつ妖魔が灰に残った場合のみ。 占い師襲撃があると、ちょっと事情は変わってくるけど…… ８）トビー＞エレノア（真狼） 霊能者は結局どっちがどっちだったかあんまり予想付かなかったなぁ…… |
(149)2005/08/12 17:44:26 |
| 村長の妻 エレノア (1)占い先(2名) ●シャーロット○カミーラ 娘は昨日票が多かったから 逃は娘が占に挙げたから。 (2)吊り先(1名) 皆様、守護を吊らない為にですってぇ？ 守護が確定しないいま守護者はいい回避ＣＯとなるだけ、だから守護者はいないとして考えた方がいいザマス。 (3)ハーヴェイ死亡理由 呪殺と考えたいザマスが・・・・そうにもならないザマスからねぇ。 疑問は何故ニーナでなくハーヴェイなのかと言うところザマスね。 (4)ステルス狼予想 これだけはわからないざます (5)妖魔予想 ハーヴェイにしたいザマス・・・ でも、とりあえず、娘にしておくザマス。 (6)今日24hで大丈夫ー？ 大丈夫ザマス。明日は出現できるか微妙ザマス (7)占い方法（統一か交互か） 交互より占い師は占われた人を占った方がいいと思うザマス。ともに挙げられる狼は１匹のみあと３日で２人に狼を絞り込んだ方がいいざます。 黒判定を出した占い師は吊ってもかまわないザマス。 |
(152)2005/08/12 19:20:12 |
| 逃亡者 カミーラ >>160 深く考えていない狼なら状況は白要素になりえん。 深く考えていないと言う根拠は１つ。灰の中で一番今後の展望を考えていないからだ。 一番マシなのが村長だとふんでいるので私は村長の処遇を保留したいんだがね。 |
(163)2005/08/12 21:20:10 |
| 村長の妻 エレノア >>158 ハーヴェ妖魔だった場合私が確定しない。 |
(168)2005/08/12 21:26:40 |
| 村長の妻 エレノア >>158 よって狼軍勢＝トビーが偽にならなくてすむ。 |
(170)2005/08/12 21:29:07 |
| 逃亡者 カミーラ >>177 ハーヴェイ妖魔だと？ |
(178)2005/08/12 21:42:59 |
| 村長の妻 エレノア >>185 トビーが襲われなかったらあなたはどうしますの？ |
(186)2005/08/12 21:56:13 |
| 見習い看護婦 ニーナ ただいま。 >>179 トビー真を確信できるんだったらそれが最善手なんだけどね…… ９割真と見てるけど、完全には決め打ちきれない。 ただ、他のやり方で確実に勝てるかっていうと、その方法も思いつかないし。 なので、反対はしません。 |
(188)2005/08/12 21:58:14 |
| 逃亡者 カミーラ >>185 じゃあ迷いを断ち切ってやる。 【あたしが守護者だ。】 今日は占い師のどちらかを守る。リックがトビーを指定したらトビーを守る。 守護対象は3日目ネリー4日目イザベラ5日目トビーだ。 偽かどうかは三日目以後の言動で判断してくれ。 |
(189)2005/08/12 21:58:28 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>183 100％「いない」時に、狼側にそれが伝わっちゃうことが問題なんだってば。 |
(191)2005/08/12 22:00:01 |
