牧童 トビー >>4 あ、灰の中か占い師の中の妖魔食べた場合もあったっけ。 | |
(11)2005/07/26 21:33:31 |
ちんぴら ノーマン >>30 いや、確か守護者はわからないはずだ。 | |
(32)2005/07/26 21:47:35 |
ちんぴら ノーマン >>35 ああ、そうか。妖魔噛みだったことは守護者はわかるか。 | |
(38)2005/07/26 21:50:49 |
新米記者 ソフィー >>55 ごめん、別に何がどうって訳じゃないんだけど。 皆が勇んで「オッケーこの調子で人狼吊ろうぜ!」であっさり終わっちゃって妖魔勝利、は避けたいなって思ったのよ。まあ皆考えてるでしょうけど。 具体的にはトビーの言うように占い師を最後に吊る、とかそんなのしか考えてなかったわ…。 | |
(61)2005/07/26 22:02:54 |
のんだくれ ケネス おじさんはまず、自分に疑いじゃなくて、村のために情報を引き出せそうにないからという理由でオレを吊り、占い対象にした人を信頼するんだよね。 ということで丸いのは割と白だと思ってる。 後黒と見てきた芸人のおねえちゃんなんだけど、こっちは狼やら妖魔じゃないかとみて疑いをかけてきたのでこっちはさほど白とは思ってない。 後、オレに優しくしてくれたというか、妙に援護してくれたな〜っと思えたレバカーちゃんは悪いけど狼だと思ってる。何故かって?そりゃ、誰だってあんな役立たずをずっと残しておこうとは思わないでしょ?それにああいったふらんふらんしてた人は後半生きてたら説得して狼側で利用しようとすると思うんだ。で、ニナーちゃんは狂人か真。ハベーイは真か狂人、実は妖魔・・・?かな。でも妖魔だったら狂人が何してるのか判らないんだけどね。 | |
(64)2005/07/26 22:09:13 |
のんだくれ ケネス 後ヘンリャーちゃんも白に近いけど・・・>>2:456でおじさんは人間ならという仮定がついているけども大丈夫と言われたので丸いのほど白く思ってない。 他の人はオレにあんまり触れてないから何とも、といったとこかな。 | |
(66)2005/07/26 22:14:30 |
のんだくれ ケネス で、これを踏まえた上で今のところ ■1.本日の占い希望 丸いのかヘンリャー、時点で芸人のおねえちゃんとネリャーちゃん ■2.本日の占い方法 交互でも統一でもどっちでもいいかな ■3.本日の吊り希望 芸人のおねえちゃん。 占い先にいったならそうだな〜、悪いけどオレに印象にあんまり残ってなかった傾奇者のおにいちゃんかな。 ■4.占い師の真贋と内訳 >>64で書いたけど ハベーイ:真>狂人>妖魔(一応ネ?) ニナーちゃん:狂人>真 レベカーちゃん:狼 今はこうなってるね〜。 | |
(67)2005/07/26 22:24:07 |
のんだくれ ケネス ■5.灰考察 結局オレにあんまり触れてきてない人がいるから判らない人が多いかな〜。でも芸人のおねえちゃんは黒より。でもそうすると内部でオレの扱いが割れてることになるけど、芸人のおねえちゃんがオレを吊り対象にしたのは最初の方だったから途中でオレの扱いの路線を変わったのかな?とも思ってる。 ネリャーちゃんはただの遊び人じゃないかな。でもその遊びっぷりがかっこいい(ある意味おじさんより貫いてると思うからね〜)から妖魔かな?とも。ここ乗り切ればどうにかなりそうだしね。 記者のおねえちゃんと踊り子のおねえちゃんはいずれ占っておきたい、といったところかな。この二人はほんと〜にさっぱりだね。 | |
(68)2005/07/26 22:24:51 |
見習い看護婦 ニーナ 寝苦しくて起きてきてしまいました。 偽決めつけですか。しかも「赤忙しい?」とまで。 食事中に鳩からの更新でアレ以上期待されてもできませんし。そもそも今日ハーヴェイさんは黒判定を出せないと思ってましたから当然の結果ですし、シャーロットさんは昨日わたしが占って白判定なのですから昨日の時点で「白」なのです。逆に自分以外の結果も考慮して「確定白」と言う方が「自分の出す結果は真実じゃないですよ」と言っているようなものでしょう。 まあ狙った通りにエサに食いついたというところですかね。というか・・・ キャロルさんのその攻撃性、昨日のナサニエルさんを彷彿とさせるものがあるんですが、まさか同じコトは無いと信じたいです。 ナサニエルさん黒でGJと言うことはノーマンさん襲撃だったことはほぼ間違い無いでしょうね。 | |
(77)2005/07/27 03:21:34 |
見習い看護婦 ニーナ 正直ナサニエルさんの黒判定はほっとしたんです。 というのは、吊り候補にあげておいてなんですが、初日の仮決定に対する反応、そして昨日の本決定に対する反応を見て、「もしかしてナサニエルさん守護?」とか考えていた部分があったので。 そしてほっとしていられないのも事実ですね。潜伏狼があと一匹だった場合、次に占いで狼に当たったら狼の騙りは黒判定を出してくるでしょうから。その場合いつまでたっても真偽がつかないので最後の3回は占い師ローラー。ということは実質の吊りはあと3回しかないので、潜伏狼はあと最大で2回の占いと3回の吊りを回避すれば良くなることになります。占いが最低3回、最大5回あるので妖魔は逃げ切ることが大変だとは思います。襲撃は考慮していませんが、襲撃した方が潜伏狼は逃げ切らないといけない回数が増えるうえ、妖魔が逃げ切る可能性が上がるので可能性は低いかも知れません。 潜伏狼が2匹の場合、パンダ判定が出やすいと思うのでそこまでシビアじゃないとは思いますが。 | |
(78)2005/07/27 03:47:39 |
見習い看護婦 ニーナ ■4.コレは敢えてスルーします。 ■5. ケネスさん…私の人生の伴侶です。信じています。(もちろんRPです。今日の回答見る限り中庸寡黙で怪しさは全開ですね) ヘンリエッタちゃん…今までのソツのなさから一転して昨日更新間際からは穴のある発言が多いです。作為的な揺れではないと思いたいので占って確かめたいです。 キャロルさん…攻撃的な方ですね。昨日のナサニエルさんとのやり取りといい、今日の議題の回答といい・・・ 昨日のナサニエルさんとのやり取りが壮絶なライン切りでないと思いたいので、吊るより占いたい人ですね。でも優先順位としては低いです。 ミッキーさん…一歩引いた村人に見えます。一歩引いた部分がどうなのか判断はできませんが。 マンジローさん…まさか寡黙狼2匹ではないと思いたいので占っても白判定しか出ないと思います。スケープゴートには最適でしょうね。 | |
(80)2005/07/27 04:27:02 |
お嬢様 ヘンリエッタ ふむふむ、ナサニエルさんは人狼ですか。おめでたいですわね。 ■1.●キャロルさん、ソフィーさん、ミッキーさんの3択で迷っていますわ……。白狙いは白狙いで、妖魔狙いや人狼狙いにも繋がりますし。いえ、別に確定白作りしたいというわけではなく、あくまで妖魔狙いですわ。そうすると、ミッキーさんの線が濃いのですが、まだ考えています。 ■2.さすがに、統一占いを希望します。おそらく、今日の襲撃は確定霊能者襲撃でGJの可能性が高いと思われますわ。理由としては、ナサニエルさんの判定を隠すため。 よって、今日から占い師襲撃も有り得ると思っていますわ。だから、出来るだけ統一占いを希望しますわ。 執事 セバスチャンBは、アーヴァインの墓をいじっている。 | |
(85)2005/07/27 06:21:25 |
ごくつぶし ミッキー ■5 ネリー・・・戦術的な考察が薄いのは依然変わらずだな。その辺りが人間っぽくも思えるが、もう少し話しを聞きたいな。気になったのは >>24 ぐらいか。襲撃先をローズマリーとノーマンの二択で決め打ちしているようにも思えるが・・・俺の勘繰り過ぎなのかな。 ソフィー・・・更新前にナサニエル擁護っぽい(本人が否定しているので)発言をしているが、狼仲間であればこれは目立ち過ぎと云うか、あからさまとい云うか・・・少なくとも人狼ではないような気がするな。 ぐぁ・・・Time UP?! ぬかった orz 残りはまた後ほどに | |
(97)2005/07/27 07:14:14 |
書生 ハーヴェイ キャロルさんに妙な因縁つけられてるな〜…でも…疑われたから疑い返すってわけじゃないけど…その行動が「焦ってる人外」っぽく見えるんだよ…う〜ん…「ナサニエルさんのせいで目立ってしまった妖魔」か「一人欠けて…しかもライン切り対立(?)のせいでやはり目立ってしまった狼」…口調のせいかもしれないけどね? ていうか…その言い方だと両狼で疑って…え?違うの?だったら両方同じ理由で偽決め打つのは…それがキャロルさんの言う「狼っぽさ」から?「偽っぽさ」って訳じゃないんだよね?疑うなら少なくとも狼・妖・狂の3パターンの「基準」で考えなきゃいけないのに……メタでそこまで言われなきゃならないのって何でだろう?レベッカさんと相対的に見て? ちょっと体調優れないから…議題はまた後で良いかな?頭あんまり働かないんだ…。 うぅ…なんか僕の突っ込む所がずれてる気がするよ…orz | |
(99)2005/07/27 09:36:29 |
異国人 マンジロー >>105 改行ミスで読みづらくて申し訳無いで御座る・・・ | |
(106)2005/07/27 09:49:57 |
村長の娘 シャーロット まず議題回答の■2から。 変則交互でも統一でも、『結果として得られる情報の量は占い師襲撃があっても変わらない』んですよね。理由は前にも言いましたけれど。 ミッキーさんが言うようにまとめて2人分の情報が来るため先送りになってしまうんですけれどね。 とりあえず下に私が考えつくことをまとめてみました。足りなかったら指摘して下さい。 ※統一に変更した場合 妖魔を呪殺しても占い師が確定しない。 生きている限り1人ずつ確定情報が出る。占い先の議論が毎日出るため、狼に議題回答として喋らせることが出来る。 ※変則交互のままの場合 妖魔を呪殺したことが村に判れば(同時にもう片方の占い先が襲撃されたりなどしていない限り)、偽占い師を少なくとも1人告発することが出来る。 確定情報が貯められて来るため、占いについての議論が少なくなり、狼のラインを読みづらくなる。 | |
(107)2005/07/27 09:58:17 |
村長の娘 シャーロット ■4.占い師の真偽と内約 キャロルさんが言っていた印象、実は私もちょっと感じました。 ひょっとしたらノーマンさん潰して黒判定するつもりだったのに、ノーマンさん殺し損ねたから慌てて白判定にするかどうか赤で相談してたのかな、とか。邪推するときりがないのは確かなんですが、ハーヴェイさんの判定が遅れた理由がそう思えて仕方ないんです。……メタと言われてしまえばそれまでですけれどね。 そしてニーナさんとレベッカさん。私には「信用されようと努力している」のはどうもレベッカさんの方に思えるんですよね。ですから昨日に引き続きレベッカさんが真だと考えてます。 なので昨日と変わってません。 【レベッカ真>ニーナ狂>ハーヴェイ狼】 です。 | |
(111)2005/07/27 10:08:11 |
村長の娘 シャーロット >>109 それは白狙いの占いということですか……? | |
(112)2005/07/27 10:09:32 |
見習い看護婦 ニーナ >>117 では特別にいくつかを。 ・フライングCO ・ローラー推奨発言 ・(一人だけ)決定異議申し立て。そしてそのまま離席 ・結果発表だけして離席 ・わたしを真と考える(考えていた)人を占い&吊り希望 とりあえずコレくらい、ですかね。まだあったような気がしますが覚えてません。 毎日チョコチョコと努力してるんですから。 | |
(118)2005/07/27 12:39:42 |
書生 ハーヴェイ >>118 う〜ん……?えーと……真が真っぽく見せかける理由って襲撃恐れてだよね?超早期ローラーを唱えた人がそれっておかしくないかな?襲撃されればローラーの時期早まるし…一手得するんだからね? 食べられるなら仕事してから?…とも思ったけど…どうなんだろ?信用失った点を強引に正当化させようとしてる…としか僕の視点からじゃ見えてこないからね…。 >>119 う〜ん…占い師と灰を比べるのはどうかと思うよ?僕らは(少なくとも僕は)信用って大事だと思うから…メタな部分で(本当に疑ってたのかブラフかは知らないけど)疑われるのって非常に心外なんだよ…。メタって「誤解」じゃなくて「決め込み」が多いから解くことも難しいしね? | |
(138)2005/07/27 13:32:30 |
村長の娘 シャーロット ■4.の内約を深く考えてみると…… 状況的にレベッカ狂は、まずない。レベッカさんが狂人なら、霊能者で出た方が有効だから。と考えるとレベッカさんは出遅れた真占い師か、占い師が妖魔呪殺やトラップ発動などの理由で確定することを恐れた狼。 発言的にニーナ狼は、薄そう。真の煙幕作戦か狂人の攪乱作戦だろうから、狼がやるメリットは薄い。ただそれを逆手にとって、占い師1人喰って、占い師1人吊らせて黒判定を出した後霊能者を潰し、狂人認定を貰って生き延びることを考えた人狼の可能性はなくはない。狂人潜伏と考えると可能性は薄そうだが。 そう言えばリストでは私の下3人が占い師なんですね。偶然なんでしょうけど。 | |
(140)2005/07/27 13:50:54 |
新米記者 ソフィー >キャロル 疑われる事に敏感だと思った点。 >>1:458>>1:463 初日の占い希望とかって印象論がほとんどだと思うのよ。 でも自分を疑う理由を特に気にしてるわね、加えて「言いがかり歓迎」って人狼がわざと念押ししてるようにも見えるの(ごめんなさい) あと>>2:150>>2:152>>2:158>>2:160なんかは、どうしても疑われて逆上してるように見えちゃうのね。 灰同士の疑い合いは、推理の流れ上仕方のない事だと思うわ。 勿論、気にするから黒だって言ってるんじゃないわよ?あたしだって村人だけど疑われたら気になるし。でもキャロルはそういう反応が特に強いと感じたから、違和感があったのよ。 あたしの性格として、攻撃的な人は黒く見えちゃうとこあるから…何とも言えないけど。 | |
(142)2005/07/27 14:19:07 |
新米記者 ソフィー ■1.本日の占い希望 ●キャロル やっぱり人外(妖魔)疑惑が拭えない。 昨日のナサニエルとの絡みからして、多分狼は無いと思うんだけどね。 でも>>125とか見てると素?って思っちゃうんだけど……こういうタイプは、あたし真剣に分からないから占っておきたいわ。 | |
(145)2005/07/27 14:53:32 |
新米記者 ソフィー 簡単に気になる所だけ。 ケネス:とりあえず意見が見えてきたので、昨日よりも若干白く思えるわ。昨日ナサニエルに票が集まっていても、あの余裕の構えっぷりを崩さなかったし。でもまだ掴み所が無くて分からないわ。 ドリス:昨日ナサニエルに突っ込まれてた>>2:282から、そこが白要素かしら。ただちょっと言いがかり臭かったので、ライン切り?とも。後はそうね…忙しそうだから心配だわ。 ネリー:昨日ナサニエルと票数デッドヒートだった事から「ただのスケープゴート」って印象が強まった。ナサニエルとお互いに票を入れ合っていたし(壮絶にライン切りしてたのかもしれないけどね)。 | |
(148)2005/07/27 15:34:01 |
新米記者 ソフィー マンジロー:>>2:459「拙者がまとめ役をやって〜」と想定している事から、白なのかな?と。彼の今までの発言からして、狼や妖魔ならすぐに出てくる台詞かしら?とは思ったわ。 ヘンリエッタ・ミッキー:消去法で黒寄りになったけど、そこまで疑う要素も無いのが正直な所。また議事録を読み直したら、見えてくる物もあるかもしれないわ。 | |
(149)2005/07/27 15:34:43 |
のんだくれ ケネス は〜ろ〜、のんだくれのお帰りですよ〜 オレさ、ちょ〜っと夜顔出せるかどうか判らないから今のうちに顔出しとくよ〜ん。 言うことあったら言ってね〜。 ネリャーちゃんぶっちゃけちゃってて気持ちいいね〜!おじさんは酒の力を借りてもそこまで正直になれいないからね〜・・・ 後、踊り子のおねえちゃん。この村の人達はきっと反応できそうなネタには食いついてくると思うから何かしてみるといいと思うぞ?たとえばおじさんに酒をプレゼントするとすごく喜ぶはずだぞ! (・・・あれ?今気付いたけどニナーちゃんいくら仕事だからってそれは・・・ん〜やきもちはかっこわるいよな。うん。そうとも、あれは仕事さ〜、スキンシップさ〜。そうとも、そもそも期待するものじゃなくてこっちから与えるものだもんね。うん・・・) ちょ〜っと酒と一緒に飲み込んでくるよ。何をって? それはよっぱーのひ み つさ! じゃ〜ね〜 | |
(151)2005/07/27 16:54:47 |
踊り子 キャロル ソフィー>>142 はい昨日は確かに逆上しました。 「話し合い」で解決できないと思ったからアレは推理じゃなかったしね。 わたしは、疑われることはなんとも思ってないけど、誤解だったり解決できるものならしたいと思ってるの。だから今でも不信に思ってることがあるんなら「言いがかり大歓迎」よ。 それから攻撃的にうつってるみたいで「またやっちゃった感」なんだけど、偽る必要ないからね。でもそんなつもりはないから誤解しないでほしいかな。 | |
(153)2005/07/27 18:57:02 |
踊り子 キャロル >>153L10 「そんなつもりはない」は怪しい人に攻撃をしかけるつもりはないよって事ね。 | |
(156)2005/07/27 19:06:27 |
酒場の看板娘 ローズマリー ネリー:正直者なのは白印象、正直すぎるところが黒印象、かな。 ソフィー:ずっと率直な考察を続けてくれていてありがたいわ、白黒どちらにしてももうしばらく生きていそうね。 キャロル:ナサニエル狼を受けて白印象、ただし私は行動自体には特に白さを感じていないため、ライン切りも考えたいかな。 ヘンリエッタ:日が進むにつれて発言が減っている印象、余裕が無くなってきた人外にも見える。 ケネス:ナサニエル狼を受けて寡黙組は若干白印象。考察も割と的確とも思う。 ミッキー:エッタとは逆に日が進むにつれて口数が増えた印象、こちらはこちらで余裕が出てきた人外にも見えてしまう私の目がなんとも・・・ ドリス:発言数の増減無く寡黙の印象、もう少し考察を増やして欲しいかな。 マンジロー:ケネス同様、ナサニエル狼を受けて白印象、ケネスよりも若干考察が少ない印象。 まあ、適当に短く考察。独り言でいうのもなんですし、表に出してみました。 | |
(169)2005/07/27 19:53:49 |
書生 ハーヴェイ ふぅ…ちょっと楽になったからガツガツ答えていかないとね! ■1.さぁどうしよう!…なんてね?やっぱりちょっと気になるんだよね…●キャロルさん ■2.悩む所だよねぇ…?一日でも早く情報が欲しい…って意見と…妖魔呪殺で確定したい…う〜ん……僕としてはそんなに呪殺出来る可能性って高くないと思うんだよね…?占い先潰れるのと吊り先に困るのも含めて今日からは統一占い希望かな?…こんなこと言うと自信ないの?とか言われそうだけどね? ■3.ん〜…悩むんだけど………今のところ▼マンジローさんか▼ネリーさんかな?これからのがんばり次第で悩むんだけどねっ? ■4.今日のニーナさんが非常に判断に困るんだよね……みんなそうみたいだけど… ニーナさん 狼>狂>妖 レベッカさん 狼>妖>>狂 なんだろう……ニーナさん判断がやっぱり分からないよ…ついでに妖魔の可能性もあるから足しておいたよ! | |
(174)2005/07/27 20:08:48 |
見習いメイド ネリー >>174 ところで、ハーヴェイ君は狼であるナサニーさんに吊り希望に挙げられていた私を吊り希望に挙げるんだね。 あれを、みんなが言う壮絶なライン切りと見てのことなのかな?それとも他に何か理由があるなら教えて欲しいな。 | |
(183)2005/07/27 20:35:33 |
雑貨屋 レベッカ ■1. ●ヘンリエッタさんかマンジローさん まだ悩んでいます。 どちらかを選ぶのなら、ヘンリエッタさんを。 ヘンリエッタさんは妖魔狙い。 マンジローさんは、占われないままだとそのうち処刑先に 選びたくなってしまうかもしれないと思わせる人です。 が、マンジローさんが狼であるなら、騙った方が良い気がします。 また、妖魔であるかどうかは、占わないと判別つき難い人です。 ■2. 交互で。 襲撃されても、統一占いをしていた場合と比べて、 情報の喪失はそれ程大きくないと思います。 ですから、まだ交互を希望します。 ■3.▼ソフィーさん 昨日からの考えを覆す材料が見当たりませんでした。 >>1:352の発言だけが原因ではなく、他の方に比べると、 白要素と見做せることが少なかったのも理由です。 | |
(184)2005/07/27 20:42:43 |
書生 ハーヴェイ >>183 う〜ん…内容寡黙吊りって意味で挙げたんだけど…急いで書いたから…暫定暫定!動き次第で取り下げるつもりだよ?頑張るって言ってくれたし…。 …というか…寡吊でドリスさん忘れてたよ…急に黙ってるんだよね?▼ドリスさんも追加かな? 今日明日の動向次第で絞ったりまるっきり変更したりはするよ?喋ってくれるなら判断に困ることもなくなると思うしね? | |
(185)2005/07/27 20:43:57 |
雑貨屋 レベッカ >>60 あの時実は、ナサニエルさん処刑にとどめの一票を入れた人は、 狼でない可能性が高いのではないかと思っていました。 が、確かネリーさんでしたね。そしてネリーさんが希望を 出したときには、仮決定が出ていたと思います。 ヘンリエッタさんがナサニエルさん処刑希望を出したタイミングは、演出だとしても少し危険なタイミングに 見えます。 ここから、ヘンリエッタさんはたぶん狼ではないと見ています。 | |
(188)2005/07/27 20:56:07 |
見習いメイド ネリー >>185 ふーん、ハーヴェイ君は内容寡黙ってだけで吊り希望決めてるんだ。昨日の占い吊り希望っていう情報とか考慮せずに? それと、その「寡黙」ってののラインはどの辺りにあるのかしら?私、頑張るからその辺りを教えて欲しいな〜♪(にっこり) と、ハーヴェイ君いじめを始める見習いネイド メリーでした、まる | |
(189)2005/07/27 20:58:02 |
新米記者 ソフィー >>190 ここへ来てあれは、軽くスルー出来るような発言でも無いと思うわよ? まあ、ぶっちゃけ「狂人に見られたいです」って言ってるようにしか見えなくて判断に悩むと言うか、ね……気を悪くしないで欲しいのだけど… | |
(191)2005/07/27 21:17:51 |
雑貨屋 レベッカ ■5. ネリーさん 処刑票を集める中、ナサニエルさんにも候補に挙げられて いました。 このことが初日の考察に付け加わって、白く見ています。 ソフィーさん >>184 ■2で述べた通りです。 キャロルさん 二日目のナサニエルさんとの会話は、演技には見えません。 あの時、正直に自分の気持ちを話していたのだと思います。 人外であるとしたら、妖魔でしょう。 が、あの会話の状況下で妖魔ならば、もう少し自分を抑える 気がします。 あと、>キャロルさん ナサニエルさんが狼ならばマンジローさんも狼という説は、 キャロルさんが、 「マンジローさんはナサニエルさんを擁護していた」 と判断したからでしょうか? | |
(192)2005/07/27 21:18:46 |
書生 ハーヴェイ >>189 あくまで暫定だよ?発破かける意味でも…だからね。後に残しておいて変わらないと村として困るでしょ? う〜ん…主観が主だから明確なラインはないよ?あえて寡黙の判定方法といてあげるとすれば… RPの総量が考察やその他の発言と比較して非常に多い。(ある程度のラインはあるし、他の発言内容による。)かな? まぁ、それだけじゃないし他にも色々重なった結果なんだけど……気になった点とかどんどん突っ込んでいかなきゃね…。 とか返してみるよ…強い子パピコ! ごめん、テンションおかしいのはスルーして良いからねッ? | |
(193)2005/07/27 21:19:36 |
雑貨屋 レベッカ ミッキーさん 初日からずっと、「慎重」の二文字が頭を離れません。 HAPPYとおっしゃっているときは、ポンポンと言葉が出てきていますのに。自身の意見がしっかりとしていて、流されている感じではないのですが・・・。 もっと気軽に考えを話して欲しいです。 マンジローさん >>184に書いた通りです。 | |
(196)2005/07/27 21:21:43 |