村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 鍛冶屋 ゴードン >>30 喰わないメリットあったんだな。狼は狼喰えないの？そしたら村長は白ってこと？ |
(32)2005/07/24 01:16:21 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>36 え？ユージーン狼ってこと？ |
(38)2005/07/24 01:21:40 |
 | 木こり ダニエル そゆこと >>41 |
(44)2005/07/24 01:24:24 |
 | 墓守 ユージーン >>46 上から順でも食い先が選べる、とはどういう意味ッスか？ |
(51)2005/07/24 01:29:16 |
| 鍛冶屋 ゴードン 一応アンケ貼ってるんで(>>15)、よろしく。あー、狼の事情は分からんが、ランダムだったようなきが・・・。昨日、キャロル占い推したのは白にもって行きたかったから？それとも卍の疑いをそらそうとしたから？そんな風に考えてしまうな。ユージーン狼なら。 |
(56)2005/07/24 01:33:51 |
 | 書生 ハーヴェイ 【犠牲者ナシについて】 僕は守護者がいるとは思っていない。 昨日の時点で全員が真摯に守護非CO（万太郎さんは今日だけど）してると思っている。 嘘があったとしたら失礼だけど、タイミングが遅すぎるよ。 申し訳ないけど、これ以降の守護COも信用しないことにしたいね。うん。 それなら何故アーノルドを噛んだのか？という事になる。 それはやはり「偶数進行」にある気がするんだ。 狼にとって、もはやユージーンと村長のどちらが狼でも良かったんじゃないのかな？ どちらが狼扱いされても、グレーの狼の数は1か2（僕は2だと思っているけどね) その狼をより有利に潜伏させるために、この犠牲者無し。 最終日、このまま行けば4人の灰が残る。 より勝率を上げるようにするというなら、考えられる作戦かもしれない。 |
(107)2005/07/24 12:08:29 |
| 書生 ハーヴェイ そうだね、確かに最近時間が良く被るね。 蛍光ピンクな日記って…部屋とか凄そうだな（笑） >>105 僕が守護者なら確実に昨日の時点でCOするよ。 村の決定に逆らうつもりはないし、 灰がこれだけ多い中での昨日の守護COは僕も有効だと思っていたしね。 |
(109)2005/07/24 12:13:02 |
 | 逃亡者 カミーラ 論理からガチガチに考えて発言しようとしたら、まとめるのに時間かかるるから、思いついたこと適当に言ってくよ。 質問するって苦手なんだけどね。こっちに質問あったら、いくらでも答えるんだけど。 あと、灰同士で探り合えって言うけど、ほんとは白確定の人にがんがん突っ込んでほしいね。灰な人から突っ込まれても、それが純粋な疑問なのか、それとも狼の誘導なのか、わかんないし。狼の誘導に真剣に悩んだら滑稽だもんな。まあ面倒ならいいけど。 今の時点で灰は、 ハーヴェイ、ネリー、キャロル、ラッセル、マンジロー。 ハーヴェイとキャロルがユージーンから白を貰ってる。 >>163を見て、わざとユージーンを狼確定させて、ハーヴィ、キャロル吊りに持っていこうとしたとか？ 裏読みしていったら果てしないな。 狼確定が意図されたものかどうかもわからないし。 そのへん、ハーヴィとキャロルはどう思う？ あと、まだ守護者が密かに……って期待もあるんだけど、楽観的すぎるかな。 |
(111)2005/07/24 12:23:45 |
| 逃亡者 カミーラ >>90 ダニー >>107も聞いてなんとなく理解できたよ。 最終日に灰が三人になるか四人になるかの違いなんだね。 狼側は、もう守護者はいないと踏んだのかな。 つまり万次郎が守護者じゃないって、わかってた…？ それともCOしてきたら、食べればいいと思ってたのかな。 >>105 珍平 一回目でCOしなかった理由は、私にはわからない。 対抗出たら儲けものなんだし。 もし今潜伏していたとしても、私が守護者ならもうCOするけどね。狼に自分が襲われなかったら、吊ってくださいって感じで。 もし守護者が本物なら、白三人のうちはともかく、二人になると、狼が守護者を無視するのも辛いだろうし。 GJ出たら一日延びるしね。 うん。私ならたとえ信用されなくても、COするな。 まあ、白かどうかもわからない単独守護COって、その時点でどうなのって思わなくもないんだけど。 |
(113)2005/07/24 12:29:42 |
| 鍛冶屋 ゴードン ■３ それぞれの印象 ＞ハーヴェイ はじめは出た意見に意見する感じだったが今は積極的に意見を出している。ま、それが逆に怪しくもある。というかもう全員が怪しい・・・。疑心暗鬼にとらわれているな。狼の思う壷だな・・。 ＞ネリー 今までずっとRP過多。狼だったらむしろそこまでしないだろう。といった印象。ま、印象は印象でしかないが ＞キャロル もしかすると守護者の可能性もあるがもはや信頼できるものではない。COしたら逆に怪しすぎる。やっぱ守護はもう死んでる気がするな。 ＞カミーラ このごろ急に前に出てきた感じ。それが狼の作戦か、村に貢献し始めてきたかは判断不能。ハーヴェイと似たような印象をうける。 |
(114)2005/07/24 12:32:12 |
| 逃亡者 カミーラ >>114 喋れって言うから喋ってるのにー…… |
(115)2005/07/24 12:35:30 |
| 書生 ハーヴェイ やあ、ゴードン。今日も素敵なヒゲだね（笑） 今日も出来る限り質問はしていきたいと思っているよ。 ユージーンの昨日の僕に白判定、そして今日のキャロルに白判定。 とりあえず、僕の白判定については「僕を疑え」と言われたようなものだと思っているよ。 結局昨日の村長さんの発言は分からないけど、 狼では無かったこともほとんど分かったし特に意味を持たないかもしれないね。 キャロルの判定については、ユージーンはみんなの了解を得ている。 そして昨日の本当の占い先であった万太郎さん→キャロルと変えた。 コレは「怪しいと思う対象を増やす」意味があるのかな。 だから灰に2匹狼がいるとしたら、 ・ハーヴェイ、キャロル、万太郎に１匹 ・カミーラ、ラッセル、ネリーに１匹 みたいな構図をちょっと考えてる。 確かに裏を読んでもキリが無いとは思うけどね、うん。 |
(116)2005/07/24 12:36:44 |
| 逃亡者 カミーラ 行ってらっしゃい、二人とも。 ラッセルは昨日のやりとりがすごく自然だったな。 あれを狼でやってるとしたら、大したタマだね。 ラッセルを一番黒く見てたけど、今はラッセルとハーヴェイが同着ぐらいかな。 守護者を考えずにユージーン狼前提でいくと、今の予想は、 ユージーン、ネリー、マンジロー。 マンジローは、狼がこんなに無防備に攻めるか？ って感じはする。キャロルが実はラスボスって感じがしないでもないし。 でも、頭良さそうだからラスボスってのは、酷い推理だな。 ハーヴェイ＝ラッセル＞キャロル＞マンジロー＝ネリー こんな感じ。 キャロルを入れるなら、マンジローの位置かな。 また今日の発言見て変えるかも。 |
(122)2005/07/24 13:06:49 |
| 逃亡者 カミーラ >>120 ハーヴィ ・ハーヴェイ＆キャロル 狼であるユージーンが白を出してるんだ。狼に違いない。 とりあえず吊ってみよう。 ・ラッセル あの天然さが怪しい。狼に違いない。とりあえず吊ってみよう。 ・ネリー ですの口調が怪しい。狼に違いない。とりあえず吊ってみよう。 ・マンジロー 偶数進行するには、守護者がいないと確信していなければならない。COしていなかったマンジローが狼に違いない。 とりあえず吊ってみよう。 ＞狼カミーラのつぶやき なんだか似たような位置にいるキャロルが疑われてるみたいだから、あっちに押し付けようか。ネリーはいろいろ疑われてるから、吊るのは簡単そうだ。 ＞昨日の襲撃失敗について マンジローは守護者かどうか、いまいちわからないな。一回襲撃失敗してみて、守護者COしてきたら喰い殺せばいいか。どっちみち偶数進行にはできそうだ。COしてこなかったら、ついでにスケープゴートにしてみるか。 ……といった感じかな。 |
(123)2005/07/24 13:34:55 |
| 書生 ハーヴェイ 僕が吊りに誘導しやすい順は、 （しやすい） ＞万太郎さん＞ネリー＞キャロル＞カミーラ＞ラッセル （しにくい） かな。順にその手順について述べるとするよ。うん。 失礼な発言をしそうな事を先に謝っておくね。 ☆万太郎さんは質問攻めにすれば吊れると思っているね。 また灰の中での灰との繋がりも薄いようだし、攻撃には最も適していると言えるね。 ☆ネリーは割と無難だと思っているよ。意見が無難。 これも攻撃すれば最終的に吊りにもっていきやすいタイプ。 でもラッセルがなんて言うのかな。 ☆キャロルは、僕の恋人だけどね。でもキャロルは疑われている節もある。 キャロルが吊れればユージーンの白判定である、 僕への疑いが晴れるっていうもんだよ。 悲しきヒーローぶって吊らせるのは可能。 |
(125)2005/07/24 14:13:10 |
| 木こり ダニエル こんにちは とりあえずわしもグレースケール投下しておくかの 黒ネリー＝マンジロー＞ハーヴェイ＞キャロル＞カミーラ＝ラッセル 何故ネリーとマンジローが黒側か… 今までの発言での正当な評価によるものじゃ ある時カミーラとラッセルには票が集まらなかった事が有った まぁそこからだろうな 正直ここまで流れが村側不利になってくるとさ 狼は白であるわしらに食いついてくると思うんよ アーノルドは自分が狼だと思われてるのを良い事に ネリーに且を入れたが〜 正直な…って所じゃ キャロルが守護者だった場合 今までの発言事体が破綻すると思うんじゃよ ゴードンとは少し違う見解だけどな 後はラッセルネリーマンジローキャロルが どう動くかによって 変わってくる話だわな |
(128)2005/07/24 14:55:33 |
 | 異国人 マンジロー >>132続き ■１ 占い先（復活） �＼杣圓旅佑┐任麓藐遒�生きている、 ということになるが、 守護者は生きているため、確定白を守るだろう。 そして灰の中に狼２人or１人が潜伏。 ユージーン殿真と考えると ネリー・カミーラ・ラッセル・拙者 の４人のうちに２人or１人の狼。 占われていないのは↑の４人。 そこで誰を占うか… ネリー殿かラッセル殿にしたいと思っている。 ただ、拙者も占い先に挙がっていながら、 ランダムで占われなかったので、 拙者でも良いと思う。 だが、拙者の占い希望は ●ネリー殿 ということにする。 理由は3番で灰印象等と共に発表する。 �△海両豺腓蓮▲罅璽検璽鹽堕澆蠅覆里農蠅い呂覆掘� |
(133)2005/07/24 21:11:43 |
| 異国人 マンジロー >>105 守護が表に出て、喰われることがない。 守護が死んだと思うことで、 常に最悪のパターンを考え行動できる。 つまり、皆が真剣に発言できるということだな。 それか、狼が出た所を、あとから出て 両吊りに持っていこうとしたが、 狼が出なかったため、COタイミングがなくなった。 下三行はメリットではないな… |
(135)2005/07/24 21:15:12 |
| 書生 ハーヴェイ 暇だから質問しようかな。 ラッセルも万太郎さんも、答えられる範囲でいいから答えて欲しいな。 最終的に、村人も「誰が狼か」を考えるだけでなく 「自分が生き残ることによる勝利」を考える必要もあると思うんだ。 村人なら、自分が吊られると村が不利になる、っていう事も自覚できると思う。 そこで、ちょっと早いと思うけど【自分で自分が村人である】事を話してもらえるかな？ どんな理由でもいいんだ。自己弁護をして欲しいよ。 「誰々から占い先に挙げられてるから、村人に見えると思う」とかでいいよ。 どんな理由でも構わないし、簡単でいいよ。うん。 僕も自分の質問についてすぐ考えることにするね。 |
(138)2005/07/24 23:00:57 |
 | 学生 ラッセル ■１ 占い先（復活） キャロルさん ・ユージーンが白判定出してるから。 ・途中から、ハーヴェイを虜にしてる辺りを隠れ蓑にちょっとしてる風に感じる。（会話の流れでそうなっただけかもしれないけど、それを逆手にとってそうだし、今までのキャロルさんの行動から全然不自然さを感じさせない所がさらに肝。） ■２ 吊り先 ユージーン ・守護者がこの場において、COしない理由が浮かばないため。 ■３ 狼予想というかもう灰の印象を これはハーヴェイからの質問に対する答えると共に言 黒 カミーラ＆キャロル＞マンジロー＆ネリー＞ハーヴェイ＞ □キャロルさん＆カミーラさん 何となく印象が対極なんだけど、意見を言うって部分では何か似てる感じがする。意見内容そのものが似てるではなく、少ない発言で全体の流れに大きく影響を与えてる感じがしたため、狼側であるからこその発言力なのかと思った。 |
(140)2005/07/24 23:11:46 |
| 墓守 ユージーン 僕が言えるのは確実に守護がいるって事ッス。 これだけは首をかけてもいいッス。…黙ってても吊られるんだったッスか。 意図的襲撃失敗が出来ないのなら、ＧＪ以外には考えられないッス。僕は僕の正体を知っているからこれだけは１００％間違いないッス。 ダニエルさんの>>90 は、今日意図的襲撃失敗するメリットじゃないッス。今日意図的失敗でも、今日白食いでもどちらでも良かった理由ッス。 仮に僕狼だとしたら、霊能食い。それに続く意図的失敗で僕を狼確定させる。なおかついつでも意図的失敗は出来るのに、わざわざ今日やったメリットはなんだという話ッス。白全部食ってからやった方がよっぽど安全策ッス。例え狼でも｢守護が死んでいる確信｣なんてものは最後の確定白を食べた時ぐらいしか得られないッス。 |
(143)2005/07/24 23:20:32 |
| 書生 ハーヴェイ ユージーン、こんばんわ。思い切って発言してくれると嬉しいよ。 >>138 （ああ、自分で自分の質問にレス…） 質問を書いておいて言うけれども、 僕はこれといって村人だと言えるようなものはあまり無い。 多くの人のグレースケールで中間くらいに位置しているしね。 ただ、灰（半白含）の中では多く占い先や吊り先に挙げられてる方じゃないかな。 それと、僕はこれまで【印象派】っていうような話し方と意見を 貫いてきたと思っているんだ。 あまり理論に関しては口出しをしなかったってのも事実だけどね。 まぁこれくらいかな。 |
(144)2005/07/24 23:21:57 |
| 学生 ラッセル ハーヴェイの質問に答えると他の人にも言われてるけど ・今だに流れを良く掴んでない・・ ・凡ミスが多いらしい（確認ミスとか打ち込みミスのだろうか？） とかが挙がるんだけど、本当二日目のみんなの論争から全然流れにのってない・・・それで最初流れ分かるまで傍観してこうと思ったけど、無口だと怪しいって雰囲気だったからとにかく意見いったけど、やっぱ的外れだったし。それを過ぎても翌日にはアンケを求められるでしょ。正直よくわからないから書きたくないなーと思ったけど、それはそれで凄く危険だから直感を頼りに書いたけど、（直感故にいつも早めに書いてた。誰かと同調してると思われたくないから）思ったより突っ込まれずにここまで生き残ったって感じ。 |
(155)2005/07/24 23:37:18 |
| 書生 ハーヴェイ >>161 でもその作戦は困るんだ。 だから僕としては【いても最後まで申告しない】がベストだと思っている。 幸いな事に1回GJを出せば1回分吊り回数が増えるしね。 今出てくることはそれこそユージーンが言うように悪手だろうね。 |
(163)2005/07/24 23:45:39 |
| 墓守 ユージーン >>164 白確定を全員食べないと狼の勝利は難しいッス。 白確定が最後の一人になったとき、守護はその人鉄壁ッス。 信じようが信じまいが、 「白確定が全部食われたら吊り。最終日まで残っていたら吊り。」 この作戦を実行しておけば…どうッスかね？ |
(168)2005/07/24 23:51:15 |
| 墓守 ユージーン >>170 それが村にとっては一番手堅い作戦だと思うッス。 最終日に僕が生きて立っていたら、そんなに気持ち悪いことはないッス。 僕視点ではデボラさんと村長さんが狼だったんで、村の勝利はほぼ間違いないッス。 加えて言うのなら、今日灰を吊らなければＧＪの可能性があるッス。その時に少しでも僕真の可能性を見てくれれば、村は勝利ッス。 僕のやれることは終わってるッス。 |
(172)2005/07/25 00:02:30 |
| 墓守 ユージーン >>170 そうッスね。狼は村人が見つけ出すべきだけど、僕の仕事は終わってるッスからね。 僕は昨日からの情報よりも、序盤の情報のほうが信じられると思うッス。 占い機能が破壊された時から、狼は村に有利になること、村に従順になることしかしてないと思うッスからね。 とりあえず村人は話し合いによる解決を望んでいるようッスけど、僕だったら過去ログを穴があくほど見てみるッス。 |
(178)2005/07/25 00:12:57 |
| 逃亡者 カミーラ 【本決定了解】 ふむ。 ユージーンの言う通り、ちょっと序盤の議事録を見てこよう。 あと自己弁護ね。 >>1:319 ユージーン狼って前提で行くと、このタイミングで仲間の信用を落とすかな？ 少なくとも、もう少し様子見すると思う。 |
(191)2005/07/25 00:29:28 |
| 学生 ラッセル >>105 ノーマン、ごめん。普通に見逃してた。 だとしても、そのことにずっと考えてたんだけど、最後まで明かさずに狼側をけん制し続ける位しか浮かばないんだよな。 それだと、疑問なのは吊られそうになったら黙ってるのか名乗るのか・・・ここが分からないだよな |
(192)2005/07/25 00:29:42 |
| 書生 ハーヴェイ >>191 カミーラ、返答ありがとう。 僕がカミーラの援護をするのも嫌な感じを受けるけど、 ユージーンの２日目の占い先はカミーラだったね。 これを見てカミーラの印象がだいぶ白側だと思ったよ。 と、だけ言っておくよ。うん。 僕もこの後手の平返すかもしれないからあまり公言しないでおくね。うん。 さっきの事は怒ってないよ、うん（笑） |
(198)2005/07/25 00:34:59 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>195 ダニエル＞ノーマン＞俺。理由は村にいて狼にとってどれだけ脅威になるか・・。このごろ発言らしい発言も出来てないしな俺は。忙しいのを理由にする気はないが・・。もしくはグレスケ的を得ている順とかな・・・。 |
(201)2005/07/25 00:36:24 |
