……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 異国人 マンジロー >>1:391 3COを避けたいと言うが、 一斉COの利点は何処にあると思う？ 狼に狂人の動きを見せないことと、 狼と狂人が共に出てきたときに 占い1人の犠牲で狼側を2人も潰せることに 意味があるのではないか？ なのに何故３COを避ける、むしろ喜ぶべきだ。 |
(5)2005/07/21 01:03:18 |
 | 学生 ラッセル >>8 代わりに必ず僕がミッキーに促すから、落ち込まないで・・ |
(11)2005/07/21 01:05:46 |
 | 村長の娘 シャーロット アーヴァイン、冥福を祈る。 >>5 マンジロー、それは個人の良しとする作戦の違いだ。 おそらく永遠話し合ってもケリが付かないだろう。 ボクは3COで狂狼占師に居残られて敗北した経験が何度もあるのだ。 ＞狼側を2人も というが、仮に狼狂と真が死んで、ステルス2に居残られて 吊り勝負になっても良しと思うのか？ マンジローは視点が固定し過ぎだ。異なる観点からも発想をした方が良い。 ボクに質問したいのなら、他の観点からも探った方が良い。 ボクはきちんと答えるよ。 |
(20)2005/07/21 01:10:35 |
 | 鍛冶屋 ゴードン >>4 ひげって俺のこと！？そんな恥ずかしがらずにゴードンとかダーリンとかって呼んでくれればいいぜ。 |
(22)2005/07/21 01:10:55 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>26 障害があればあるほど燃えるからな。いい加減あきらめろって。悪いようにはしないしさ。 |
(30)2005/07/21 01:20:00 |
| 異国人 マンジロー ユージーン殿に質問だ。 >>1:398 狂人が占われ、それが役職COすること。 と言うが、狂人が表に出ることによって、 占い師の真贋も見えてくる。 狂人と狼では直接話し合うことは出来ずとも、 意見で似たようなものがあるはずだからな。 誰も狂人がいることは知っている。 表に狼側を引きずり出せることはいいことではないか |
(35)2005/07/21 01:23:28 |
 | 見習いメイド ネリー >>20 えぇと、ですね……これはあくまでもわたしの意見ですけど…… 真だったら、狼狂と引きずり出した方がいいと思いますわ。 わたし、3COになるのが怖いのは狼側ぐらいだと思いますの。 狼と狂人の騙りが被るのは好ましくないでしょうし。 でも、お嬢様にはお嬢様なりの考えがあるんでしょうね。 占い師の方は意見を惜しまずに言ってくださると嬉しいですわ。 判断材料になりますもの。 |
(37)2005/07/21 01:26:30 |
 | 踊り子 キャロル >>42 グレスケは皆の今日の意見が出揃わないと考察が難しいから今日の後半に出したんでいい？ |
(45)2005/07/21 01:32:11 |
| 異国人 マンジロー >>20 若し３COに成れば12人の内、狼2人、結社1人。 霊能を狼が騙れば9人の内、狼1人、結社1人。 騙らないにしても、霊能確定すれば、 11人の内、狼2人、結社1人。 吊られた者の今までの発言内容から 段々とラインは見えてくる。 決して不利な手ではないと思うが、 どうもどうしても死にたくない狼のように見える。 占い師とはいえ、村の為に身を捨てるも一つの手だ。 |
(52)2005/07/21 01:36:32 |
| 異国人 マンジロー >>20 逆に占い師が、真狼、又は、真狂だった場合は 霊能はほぼ確実に騙られるだろうし、 仮にシャーロット殿を真と仮定すると、 霊能とうまく繋がれるとは思えない。 能力者は信用がなければ簡単に崩されてしまう。 あと、ゴードン殿が殺されたら、 狼、又は狂人が結社を騙ってまとめ役を 引き受けるということもできなくもない。 こうなったら最悪の状況だ。 これでも3CO回避が良い手だと思えるか？ |
(60)2005/07/21 01:43:44 |
 | 墓守 ユージーン >>62 まあ、反論しておくッスかね。 僕がいくら叫んだって占い師は初日ＣＯになるわけじゃないッス。 それどころかまとめ役の独断で｢占・霊３日目一斉ＣＯ」とかになる場合だってあるッス。 真占い師が１日目から占い師アピールする方が変ッス。 むしろ隠すのが当たり前ッス。 そして、気になった発言にはアンカーをつけるッス。 僕は占い師が占われること＆「狼が占われること」と明言してるッス。 狼の対抗ＣＯが村に為にならないと思ったからの発言であって、その部分を｢主な｣とか言って握りつぶすのはあんまり感心しないッス。 |
(68)2005/07/21 01:53:08 |
| 異国人 マンジロー >>64 拙者は●●の場合は〜 ○○の場合は〜と言っているつもりだが？ どこら辺が一つの視点からしか見ていないというのだ 「永遠に平行線だ。」 シャーロット殿のこの発言の方が 一つのことだけに囚われているように見えるがな。 3COが起きた場合の利点について考えてみてはどうだ？ |
(70)2005/07/21 01:54:27 |
| 村長の娘 シャーロット >>70 ＞3COが起きた場合の利点について そんなにそれが村の望みであるのなら、 そうなれば良かったとしか言い様が無いだろう。 しかし結果として2CO。 今、起こらなかった出来事について考察するのは重要な事なのだろうか？ マンジローがそうして欲しいというのなら、ボクも考えておくが。 |
(72)2005/07/21 02:04:52 |
| 異国人 マンジロー >>71 拙者はユージーン殿にも質問もしている。 貴方は人に一つの視点でしか見ていない、 と言いながら、結局は同じ様なことを言っている。 貴方はあくまで視点を変えないのか？ 信頼は地の底へ堕ちるぞ。 本物の占い師ならたくさんの視点を考えるのだ。 人に言う前にまず自分自身が、な。 |
(73)2005/07/21 02:05:14 |
| 墓守 ユージーン >>71 人の回答を「印象論」と言って片付けるなんて面白いッス。 理論は理論で回答しなきゃいけないッスけど、印象は｢印象の違い｣で片付けられるッスからね。 まあ、あまり言い合ってる時間もないッス。今夜中に全員の印象言っておかないと。 僕、鳩も持ってないし、明日もどうせ２３時からの参加ッスから。 |
(74)2005/07/21 02:06:23 |
| 異国人 マンジロー >>62 ユージーン殿を庇うようでなんだが、 初日は判断材料が少ないから、 いつ占い先が変わってもおかしくない。 デボラ殿しかユージーン殿を 占い先に挙げていないにせよ、 本物なら慎重になることはそうおかしい事ではない。 むしろそれが自然だ。 |
(77)2005/07/21 02:08:04 |
| 村長の娘 シャーロット >>73 ん？ボクはマンジローがそうして欲しいのなら利点を考えると言っているが？ 視点の事は、>>71"3CO"と"一斉"の事だけでの言及の事だよ。 >>74 ボクは印象論などでは語らない。 >>62は村の誰もが周知の"事実"であるのに対し、ここにきて ユージーンの発言は根拠が無くなってきている。その事を指摘したまでだ。 ユージーンは自分が占師だと言うのなら、 何故、占先（ユージーンはノーマンを希望していたな）が占師の心配を強くし、初日COをあれ程推したのだ。>>1:172ゴードンだって初日COに傾いていたのに。それに対し>>68では、占先が占師である心配をした事についての、ボクの指摘をかわしている。 マンジローではなく、本人の口から聞きたかった。 |
(82)2005/07/21 02:22:24 |
| 墓守 ユージーン >>35 マンジローさんからも質問が来てるッスね。 もう寝ちゃったッスか。でも答えておくッス。 狂人が占われて占・霊にＣＯした場合。能力者内訳がわかりやすくなるッス。でもそれだけッス。 ｢真偽｣はそんなに見えないと思うッス。だから狂人を占うのは、あまり意味はないと僕は考えるッス。 内訳がわかりやすい、って事よりも灰が縮まる・パンダが出る。の方がメリットが大きい。 だから１日目に占いＣＯさせた場合。いきなり相互占いを希望する人はあまりいないッス。 ｢真・狂・狼｣のどれかを知ることも少しは情報になるッスけど、本当に重要なのは｢真か偽か｣だと思うッス。 ちなみに狂人は黙ってても騙ると思うッス。騙らない場合は相当な奇策好きッス。 |
(83)2005/07/21 02:23:50 |
| 踊り子 キャロル 前置きとして、私は序盤は印象から考察に入るわ。 勿論、それだけで決め打つ事はありえないので安心を。 どちらかと言うと、可能性を探るタイプだから。 占い師は正直な感想、狼なら何故ユージーンとシャーロットが騙ったかよね。 今私が考えているのはそれ。 どっちも司令塔として動けるタイプだと見てるからね。 ユージーンは>>1:319のカミーラの言葉が素直に納得できる。 最初から騙ると決めていて一斉ＣＯ時間に行動を取った、こんなところかしら？ シャーロットが狼なら、確定を恐れたけど既に残りのメンバーが非ＣＯしてしまっていた為仕方なく出てきた（もしくは居なかった）って状況かな？ 狂人の場合はこの限りではない。 まぁ、占い師を狂人に任せる狼も五万と居るし一概に言えないのが狂人だからね。 霊能者ＣＯを見てから最終的に内訳（≠真贋）は判断したいわ。 |
(84)2005/07/21 03:18:28 |
| 墓守 ユージーン みんなの印象。とりあえずしっかり読んだのは１日目だけッス。紙に書いておいたので話口調じゃないっス。敬称も略ッス。 ・アーノルド 雰囲気を大事にする人だな、ぐらい。狼も村人も有り得る。判断材料が少ない。 ・シャーロット 期限を決めて結社を募るなど、「両潜伏」にしたかった様子。狼だったらやりにくい戦術かな…今の所、狼が占いに出ると期待してた狂人との予想かな。 ・ゴードン 度が過ぎるようなら吊ってもいいんじゃあ…ｗ ・ダニエル この村一番のギザギザハート。キャラはよめないまでも、尖ってる印象。ただの灰なのに、結社にでもなったかのような威圧感を感じる。何らかのＣＯがあれば狂人。なければ村人or結社。 ・ハーヴェイ 細かいツッコミ役。さんか時間帯も広い。狼を探すというより、村の調和を図る（進行を良くする）事で村に貢献しようとする人かも。どちらかといえば白印象。 ・ネリー アンケート回答はよくみると「おまかせ」に近い。ずっといるんだけど議論はしてない印象。逆に狼ならここまでやるかな？「ＲＰだけ」とか言われるのは見えてる気もするけど。 |
(85)2005/07/21 03:19:25 |
| 墓守 ユージーン ・カミーラ ネリーさんに近いんだけど、よりこまめ。発言は短く｢いるんだぞ｣っていうアピールにも取れる。もしもネリーさんとの２択でとすれば、カミーラさんの方が怪しいかな、ってぐらいの位置。 ・ラッセル ＲＰ…と言いたい所だけど、彼は被害者だろう。むしろ全てに答えてあげる所が人として好印象。だから人狼じゃないと言う訳ではない。ほんとはわからない。ほんの少し狼寄り？ ・セシリア あまりいない……寡黙狼？ありえるの？少々メタ入って申し訳ないが、占いＣＯ・非ＣＯが最後なのは素直に考えるとマイナス印象。 ・ユージーン 熱くなってるつもりはないっスけど、皮肉屋なので空気悪くしてるかも。 |
(86)2005/07/21 03:22:17 |
 | 文学少女 セシリア おはようございます。アンケートに答えますねー。 ■１ 今日の占い先 ●ダニエル 昨日は、私の希望通りノーマンさんを占い対象にあげてくださってありがとうございました。昨日ノーマンさんを希望した理由が書いてなかったので書いておきます。発言数も中堅的でステルス狼かなと感じたからです。 今日は昨日の総発言数を参考にして多弁なダニエルさんを希望しておきます。ダニエルさんは敵を作りたくないといった印象を持ったのでもしかしたら、狼かもしれません。違っていたらすいません。 ■２ 吊り先 ▼保留とさせてくださいな。 ■３ 霊能者ＣＯついて変更があれば 3日目COでよろしいかと思います。3日目は狼によっての犠牲者が1名出てしまいますが、現在いる能力者に対して守護者の守りが疎かになってしまう可能性もあるので。 もし吊り候補に選ばれてしまった場合は速やかにCOをしたほうがいいと思います。 |
(90)2005/07/21 06:37:01 |
| 文学少女 セシリア ■４ 占い師の真贋予想 うーん１斉COに遅れてしまった私が言いずらいんですけどシャーロットさんが遅めだったので偽かな･･･と思いました。でも騙りを引き出したかったから遅くしたというちゃんとした作戦があるのでまだ偽とは言えないです。となると私が遅れてしまったためにシャーロットさんのCOも遅れてしまったということになるので、シャーロットさんが真なら本当に申し訳ないです･･･。 ユージーンさんは1斉COの時1番早かったし、COのタイミングを気にしていたようなので、真かなと考えましたー。 ■５ 何かあれば。 今日は帰りは遅くなりそうです。明日からは大丈夫だと思います。 |
(91)2005/07/21 06:37:19 |
| 学生 ラッセル アンケート回答をするよ。 ■１.ダニエルじっちゃん →無口でもなく、強い意見もないが存在感が大きいため白黒はっきりさせておきたい。個人的には爺さんは後半首脳陣がもし倒れて言った時に、頼りになりそうに感じたため味方であるという証明が欲しい。（今は単なる変な爺さんだけど） ■2.デボラ婆さん →全体的に無口なイメージで、ステルスっぽいため。でも、理由のほとんどは消去法というか勘。村長とセシリアははっきりリアル都合と言ってるため、無口という括りからは除外。 ■3.霊能者のCOは3日目希望 ■4．ユージーン寄り →シャーロットの作戦は分かったけど、過去の経験談とか人情に訴えてる部分が逆に怪しく感じる。 ■5．宣戦布告！ →ゴードンとは、人狼事件が解決したら決闘を申し込む！僕が負けたら、恋人なり愛人なり好きにすればいい！だけど、僕は負けない！勝ってネリーに（以下略 |
(95)2005/07/21 11:19:08 |
| 見習いメイド ネリー ラッセルさん、デボラさん、こんにちは。 アンケートを考えていたら、もうお昼になってしまいましたわ。 >>95 ……えっと、その…… ラッセルさん、応援してますわ。負けないでくださいね…… （じゃないとラッセルさんがゴードンさんのものに……！ 考えるだけでもおぞましいですわ！怖いですわ！） |
(96)2005/07/21 12:06:53 |
 | 書生 ハーヴェイ ■3：霊能COについて。基本的には明日、 占い結果発表の後に一斉COを希望するよ。 ■4：占い師への信頼。今の時点では何とも言えないね。 >>76でキャロルがまとめてくれているけれども、 占い師のそれぞれの意見はあくまで主観理論であって、 どちらを真としても今の時点では違和感を感じられないよ。 ■5：今は特にないね。 もう少しみんなの意見が出揃ってから進めたいね。うん。 |
(99)2005/07/21 12:10:12 |
 | 語り部 デボラ ■４ 占い師の真贋予想 わたしは多少シャーロットのほうが真のように思えてきた。 理由は自信に満ち溢れた発言と余裕のある雰囲気。 まぁこれだけだと内容の薄い理由にも見えるが >>1:352に見せた発言。多少非難されている部分が あるが信用が低かったのをひっくり返しユージーンと 同等の信頼度を得た。これは大きい。 最初から２CO狙いだった場合時間を破ってまでも 作戦を遂行する。これは間違ったことではないと思う。 まぁまだどっちも疑っている。 この部分の質問に関してはあとで濃くしていきたい。 |
(102)2005/07/21 12:19:17 |
| 見習いメイド ネリー ■1.今日の占い先 昨日から引き続いて、●ダニエルさんを希望しますわ。 発言は多いのに、RPが目立って意見が少ない気がしますの。 （……わたしも人のことは言えませんけどね。） そういう方は怪しんでしまいますわ。ごめんなさい…… ■2.吊り先 まだ来てない方もいますし、もうちょっと考えたいですの。 ■3.霊能者ＣＯついて変更があれば 3日目でいいと思いますの。 吊られず襲撃されず、明日まで生き延びてほしいですわ。 遺言COなんかも有用だと思ってますわ。 日づけが変わる寸前に霊能者のCO・非COを求める方法ですの。 （0時59分頃に保留60秒でCO・非COをすればバッチリですの。） うまくいけば、狼側が騙りに出ることを防げるかもしれませんわ。 今日の吊り先になったらCOしてほしいんですけどね。 これだと、狼が吊り回避でCOするかもしれないですわ…… |
(103)2005/07/21 12:29:58 |
| 見習いメイド ネリー >>103の続きですわ。 ■4.占い師の真贋予想 今のところ、わたしはユージーンさん真に傾いてますの。 お嬢様がCOを待っていた理由、よく分かりましたわ。 それでも、引っかかる部分がちらほらとありますの…… 騙りを引きずり出したくて、COしないで待っていましたのよね？ お嬢様は3COになるのを望んでいたのかと思いましたけれど、 そうではないんですね。 むしろ、3COになるのを恐れていたみたいですわ。 お嬢様が真なら、この辺が引っかかりますの…… マンジローさんやキャロルさんも言ってますわよね。 3COになったって、決して悪い状況にはなると思いませんの。 簡単ですけど、お二人の印象をまとめてみましたの。 ユージーンさんは狼っぽく見えないですわ。 真か狂だと思ってますの。現在の印象は真＞狂ですの。 お嬢様は偽だとしたら、若干狂人っぽいでしょうか。 でも狼の可能性もあると思いますの。狂≧狼＞真ですわ。 |
(107)2005/07/21 12:49:24 |
 | 木こり ダニエル うむ、こんにちは 今日は時間が取れないっぽいから先に殆ど答えておこうか そうしよう ■1 ●デボラ 占い方針も何も無いな 見た感じ反応が薄かったり 話題に積極的に参加しない姿勢は ワシ的に好ましくない 故にデボラの婆さんは 何の能力も無さそうだし それで居て黒そうだから ワシ的に占って欲しいな ■2 ▼セシリー 同情はしない、何故？ 初日の印象が薄いのと やはり、心情的に訴えてきたからだ まぁ吊る理由として寡黙だからってなっちゃいそうだが… 一応ユージーンとのラインを考えても これは有りな選択だと わしは思っている ■3 三日目COだな 食われたりしないでしょ灰10人〜11人居るんだから |
(108)2005/07/21 12:51:52 |
| 木こり ダニエル ■4 占い師の真贋予想 正直シャーロットのやる気がマンジローにつぎ込まれちゃってるから微妙に判定出しにくいんだけど 故にロッテに対するマンジローの反応が少し 度が過ぎてる&2人とも妙な殺気が有るからな よう判らんが とりあえず言える事は ユージーン＝言ってる事はまともだが 狼を探す姿勢が昨日辺りから変な方向な気がする ロッテ＝信用度も何もちょっとマンジローと 殺伐しすぎちゃった感じがする もう少し回りに目をやってみてほしい むしろ騙りなら狼だろうね きっと 故に信用度は五分 ユージーンの方が若干狼探す姿勢が弱いって意味では ロッテ≧ユージーンだな 内訳は霊能者のCOを見てから出ないと さっぱりじゃ |
(109)2005/07/21 12:52:36 |
 | ごくつぶし ミッキー 朝起きれなかったよぅ。 アンケートに一個一個答えていくよ。(朝来るっていったのに発言がおくれてしまったよぅ。) ■1. ●マンジローで。 マンジローがシャーロットに疑いをかけているけどそれに関して考えるとどうしてもひとつの可能性を疑ってしまうんだ。それは、シャーロットとユージーンがどっちとも白(真・狂)で狼としてはどっちに議論を展開してもいい、それ自体が自分の発言数を稼いでいるんじゃないかなぁという偏った考えが僕によぎっているからなんだ。また、マンジローが序盤よりもじっと多弁になった気がするんだ。どうしてか考えてみたら、<<1:201の発言に原因があるんじゃないかなぁと思ったんだ。一人ひとり疑って●ハーヴェイにしようかと思ったんだけど、僕を吊り先に選んでいるところから(昨日僕が●ハーヴェイを選んだことから)ハーヴェイは村人なんじゃないかという気がしてきたよ。村人ならば、自分を疑ってきたらその人物についてだいぶ考えると思うんだ。 |
(119)2005/07/21 13:20:19 |
| 文学少女 セシリア ■６、グレースケールですね。 白）キャロル＝マンジロー＞（ミッキー＞ネリー＞ラッセル＞アーノルド＞ハーヴェイ＞カミーラ）＞デボラ＝ダニエル（黒 私が昨日もった印象はこのような感じですね。キャロルさんとマンジローさんは白いと感じました。 キャロルさんはーまとめを作ってくれたので。マンジローさんはー熱弁を振るってくれたので。 そしてデボラさんは黒よりだと感じました。理由はあまり表で意見という意見を言っていなくて、なにかを隠しているのではないかな〜と思ったからです。 ダニエルさんは多弁ですが、なんか人に質問するだけして御自分で納得してしまって、あまり御自分の意見を明らかにしていないようなイメージを持ちました。怪しいと思います。 （）内の人物はまだよくわかりませんが、一応私の印象としてこのように並べておきますねー。 |
(125)2005/07/21 14:14:03 |
| 踊り子 キャロル 時間が出来たからアンケートだけ作成しておくわね。 序盤の基本的な路線は>>27の通り。 ■1.占い希望 ●ミッキー 白なら心強い、黒なら怖い存在。 特に怪しい言動などは無いんだけど、序盤の占い師の判定を探る上ではミッキー占いがいいと思う。 ■2.吊り希望 ▼デボラ 暫定だけど、セシリアよりはデボラを先に吊りたいかなと思う。 初日は両者とも判断がつくような発言はない。 セシリアは…直感だけどがんばれば普通に考察が出来るんじゃないかと思うんだよね。 あんまりアテになるような直感でもないけど。 デボラは今一意見の方向性が見えにくいから先に希望しておくよ。 |
(127)2005/07/21 14:21:55 |
| 踊り子 キャロル ■3.占い師 ユージーン 狂＞狼 ロ ッ テ 狼＞狂 現時点で占い師の内訳予想は【真狼】 >>84で若干の考察はしてるけどややユージーン真寄り。 主張的には一進一退と行ったところで判断つきづらい。 個人的にはマンジローの存在が気になってるんだけどね。 ---（以下マンジロー考察） ・占い師【真狼】の場合 マンジローが狼の場合はどちらが真かは明白なためあそこで探りを入れる必要は無いんじゃないか？ 霊能ＣＯ予定の狂人でラインを気にするタイプなら十分可能性はあるんだけど。 ・占い師【真狂】の場合 これは前衛狼の動きとしては十分考えられるパターン。 なんにせよ、占い師はとっとと食いたいはずだからね。 その動きで自分に疑いが掛けられても、最悪霊能者に逃げる事もできるから悪い手でも無いんだよね。 マンジロー村側の場合は、占い師に噛み付くのは不自然じゃない。 ただ、狂人の可能性も残しているので今日の段階で占いに挙げるのはやめておくよ。 |
(129)2005/07/21 14:35:12 |
| ごくつぶし ミッキー 理由。 シャーロットのCOが遅れたことについてまず考えてみたよ。真の占い師のとる行動として考えられるのは 1.信頼を得るために規定どおりの時間にCO 2.狼・狂人の騙りがでてくるまでずっと待つ。 であると思う(今回の場合を加味して。) で考えるんだけど1.は説明の必要を感じないけど2.について考えるとそれは シャーロットが>>1:352 353でいってるとおりだと思う。 |
(133)2005/07/21 15:15:21 |
| ごくつぶし ミッキー でここまでだとどっちともいえないってのが意見になってしまうけど、シャーロットのタイミングは確かに発言者がこの先いないって状態からのCOだったけど、僕は2人目COをまってからのCOのほうがよかったと思ってるんだ。 マンジローがいっているのとちょっと僕の意見は異なるけど、占い師3COになった場合よりも 占い師2COの状態でユージーン狂の場合が一番怖い。どうしてかっていうと[狂真]の組み合わせの場合、どっちか襲撃を狼側はためらいなくできるし、3人の狼のうち、一人霊能師を騙れば完全に占い・霊能結果の機能をマヒさせることができると思う。 ということで、COのタイミングとしてはせめてセシリアの前まで待ってもよかったかもしれないと思ったんだよ。(本人の狼・狂人騙りを吐き出させると矛盾しているように思ったから。) そしてそろそろ行かないといけないからいってくるよぅ。 |
(134)2005/07/21 15:15:28 |
| 木こり ダニエル ,,llﾞ゛ ｀ﾞﾞﾞl, ,,,,ll!,,,,,,,,,, l、 ,,〆"ﾞﾞ’ ヽ l ,;;;;;;;;;;lﾞ｀ ● ヽl .,il° .,l, ● .ll,,,---､ .lli |,, ●｀ﾟﾞ丶,,,llﾞ゜ ,ll '!l, l、 ,i゜ .,,i!'ﾞﾞll ,,,.ilil .ﾞヽ─!i,、 l,,,,,,.,,,,／° ﾟﾞlil,, ,,;;ﾞﾞﾞ’ l '!ヽ,. .!l,, ,,,l!l,、 ,,,lﾞ .ﾟﾞ""ﾞﾞ°'ﾞli, ,,,,lﾞ '!li,、 ,,,llllﾞﾞﾞﾞﾞﾞ ﾞ"""ﾞﾞ° |
(145)2005/07/21 16:06:44 |
| 文学少女 セシリア >>145 わぁー高そうなぬいぐるみですね。私にくれるんですか？ありがとうございます。え？ダニエルさんの手作り？ダニエルさんって顔に似合わず、器用なんですね･･･。 |
(150)2005/07/21 16:51:02 |
| 文学少女 セシリア なんだか、ダニエルさんは狼じゃないような気がしてきました･･･。うーん、でも今日はもう自分が考える時間もないし、占い希望とかこのままでもいいかなー。 >>149占い師はいまのところシャーロット狼、ユージーン真と予測しています。 |
(151)2005/07/21 17:02:22 |
| 書生 ハーヴェイ ふう…顔と腕の筋肉が急に痛くなったよ。 慣れない事はしない方が良いってことかな（笑） >>119 ミッキー、僕が吊り先に選んだ事に触れてくれてありがとう。 確かに僕は昨日占い先に選ばれたから、 ミッキーの事を注意深く観察していたのは事実だよ。うん。 良い意味でミッキーの発言を楽しみにしていた部分もあったけどね。 |
(154)2005/07/21 17:17:37 |
| 書生 ハーヴェイ ユージーンについて。ユージーンは【真か狂】という印象だよ。 初日COのメリットを示すとともに、 占い先にもちゃんとした理論付けた感じも受ける（>>1:151） 彼の特徴として、「自分が真占い師だ」という強いアピールを感じたよ。 それは占い先の考慮、話の進める方向性の示唆などから。 ―狼の仲間と話し合って騙りを決めて、それから騙りを始める― という印象は受けない。これがユージーンを【真か狂】かと思っている理由だね。 シャーロットについて。ロッテは【真か狼】という印象かな。 >>1:352-353がロッテ占い師CO発言だけれども、 僕はこの言葉から感じたのは真なら「騙りを引き出す」 騙りなら「狂人が出てこなくて残念だった」という印象を受けたよ。 でもね、この言葉から付け焼刃で話したような印象は受けないんだ。 以降の発言なども含めて、「出遅れた狂人」よりは 「出遅れた根拠のある真or狼」の方が辻褄が合う気がするよ。 |
(156)2005/07/21 17:21:52 |
| 書生 ハーヴェイ セシリア、お勉強頑張ってね。 今日は時間に余裕があるから、困ったらおいでよ。 >>142 僕はノーマンと同い年くらいだと思ってたんだけどな… ノーマン結構歳いってたんだね。意外過ぎるよ。うん。 今日は細かに様子見に来れると思うよ。 少しゆっくりさせてもらうね。 |
(157)2005/07/21 17:30:36 |
| 村長の娘 シャーロット ・パパ 寡黙。このままなら遠からず寡黙吊りの候補に入るだろう。 一日目のアンケを見る限りは、積極的に関わろうとしていた意思を感じたのだけど。それにいくら初日だからとは言え、占い希望に理由を書いていないのも、若干マイナスポイントかな。今日だってアンケはどうしたの？ ・ダニエル 積極的に村の為に意見を出している。白寄り。昨日寡黙を占うか吊るかでマンジローとのやり取りが印象的だったが、その時も質問の出し方が上手かった。視点が高い。 ・ハーヴェイ 積極的に議論に参加。白寄り。自分なりの考えに基づいて結論を探そうとしている姿勢は村側の印象を強く受ける。 |
(167)2005/07/21 20:56:39 |
 | 村長 アーノルド す、すまん。 あまりに疲れていたんだろうか、ずっと寝てしまったよ。昨日はほとんど徹夜だったんでね…。 ゼロベースで考えて気になるのはやはり「3COを回避したいがゆえにCOを遅らせた」という我が娘の言い分だな。 この際、3COの是非は置いておくことにしよう。 さて、普通、騙りというのは序盤からある程度、決め打ってくるものではないだろうか。もちろんCOの情勢を見極めながら騙ることになるのだが、それよりも以前に狼なら狼側の議論で「占いを騙る」とか「霊を騙る」など事前に決めているはずだ。狂人にしても、もちろん様子は見ながらだが、ある程度、占か霊かを決めていると思う。 そこでだ、まずユージーンがCOした。シャーロット＝真視点で眺めるならば、ユージーンは狼か狂ということになる。もし狼であったとすると、狂人にはそれがわからない。狂にとってはユージーンが真にも狼にも見えるわけだ。だから、あらかじめ占で騙ろうと思っていた狂はCOする可能性がある。 |
(168)2005/07/21 20:58:31 |
| 村長の娘 シャーロット ・ゴードン 皆の意見を聞き過ぎるのが若干不安材料ではある。この中には人外が混ざっているのだ。結社はある程度自分の思う作戦を好きにやったら良いのでは。 （なんて一斉に従わなかったボクが言ったって、納得出来ないかもしれないが。しかし初日一斉は人外ユージーンの誘導だったのだ。ゴードンは人外に説得されてしまったのだよ？） 昨日のノーマンの事だが、疑われていたのに騙らなかった事>>1:280 COしてきたユージーンがノーマンに票を入れ、正体不明気味のセシリア追従票を入れていた事からも、安易に村人側である事は想像できた筈では？ （そして更にユージーンは占先を人外から逸らしたかったかのように>>1:335なんて結社の威信を借りて擦り寄る発言。そしてそれが行き過ぎると危険に思えた為に>>1:344と撤回） それから、今となってはもう遅いが、全員を待たずにCOしてしまった為、ユージーンの結社に対する考察>>1:74（結社地雷に対して当初どう考えていたのか）を封じてしまっているよ。客観的にも判断材料となったのに。 ボクはきちんと全員を待って欲しかったかな。今更論ではあるのだけどね。 |
(169)2005/07/21 20:58:39 |
| 村長 アーノルド 次にユージーンが狂であった場合、狼側からしてみるとユージーンが真であるか狂であるかは判断できない。すなわち、あらかじめ占で騙ろうと思っていた狼はCOする可能性がある。 つまりだな、シャーロットがCOのタイミングを待つ、という行為はほんの少しも3COを回避するという目的に適っていないように思われる。むしろ、狼狂にCOのタイミングを与えているとさえ言っていい。これはシャーロットも「騙りを引きずり出したかった」と>>1:352で言っているのと同じだが、騙りを引きずり出すことは3CO回避につながるか？ シャーロットは3COのデメリットについては多くを話しているが、なぜ自分がCOをずらすことが3CO回避になるかについては話していないように思われる。 |
(170)2005/07/21 20:58:43 |
| 村長の娘 シャーロット ・ネリー 考察や発言内容が極度に薄い。正体の見えない者の一人。 そして考察は0でも無いのだが、追従気味な意見に見えなくもなく、微妙な存在。正体不明気味。占いたい。 ・キャロル 積極的。集計票の事でボクが意見を出した時、その理由にもきちんと答えてくれたし村の為に狼探しをきちんとしている姿勢を感じる。白寄り。 ・カミーラ 中庸ではあるものの、自分なりの考察をチラリと覗かせる、隠れた実力者か。その考察は村全体を見ようとしている姿勢の表れに見える白寄り。 ・ラッセル 初日にアンケに抜けのあった事が若干ひっかかっている。あと、自分なりの考察の根拠が薄め。正体不明気味。 |
(173)2005/07/21 21:08:13 |
| 村長の娘 シャーロット ・セシリア 最もステルス狼っぽい人。昨日も追従票で●ノーマン。そして今日は▼デボラとまた追従。発言内容も薄く、残念ながら狼探しを積極的にしている姿勢を見る事が出来ない。>>151でダニエルを狼じゃないような気がしてるのに、このままで、というのは狼探しをしている姿勢を極度に薄く感じた。村人視点から逸れているのでは。何故等しく全ての者を疑っていないのだろう？黒寄り。 ・ユージーン 人外。【狼＞狂】でボクは見ている。根拠は後述。 もしユージーン狼である場合は仲間は中庸〜後衛に寄っていると思われる。 そして騙りにユージーンを出さなくてはならなかった仲間は、よっぽど自信が無かったのだろうか？ボクだって騙ってくる迄はユージーンを白寄りで見ていたんだよ。 |
(174)2005/07/21 21:12:40 |
| 村長の娘 シャーロット ・デボラ 昨日●ユージーンとした唯一人の者。そして本日、発言内容は決して薄くも無いのに、何故か吊り票が集まっている事も実に興味深い。デボラは占師の真贋と正体に関わって来そうなキーパーソンと言えよう。あと>>1:219と述べてはいるがその辺りの根拠など、本人の口からもっと言わせた方が、村に情報が出せると感じる。 ・マンジロー おそらく村人側だろう。あんなに必死で自分の気になる事を質問してくる姿勢は、ボクにはおよそ人外には見えない。 マンジローは昨日ダニエルとも寡黙を初日占うかいずれ吊るのだから中庸狙いでいくかで言い争っていたがその時も自分の考えをきちんと述べていた。 |
(176)2005/07/21 21:19:55 |
| 村長の娘 シャーロット ■2▼セシリア 一日目から充分存在が薄く、昨日も追従で●ノーマンとし、今日も追従で▼デボラ。あと、●ダニエルの件だが、セシリアの中では占いたいのはダニエル一人なのか？狼は三人居るんだよ？仮にユージーン狼だとしたら、残り2は居るんだ。何故等しく全ての者に対して考察をしていないのだろう？村人視点から逸れていると感じた。それから、村人側であれば、COしてるユージーンを希望に挙げたデボラはキーパーソンだと考察できる。▼デボラの事だが、セシリアよりずっと内容のある考察をしているし、何故焦って吊らせたいのかよく解らない。寡黙が理由なら、もっと寡黙な者さえ居るというのに。（勿論、デボラを挙げているのはセシリア一人では無い所も実に興味深い） |
(178)2005/07/21 21:27:17 |
| 村長の娘 シャーロット ■3ゴードンの独断で。 ■4キャロルの>>88とも被るがきちんと答えておくよ。 ボクはユージーンは【狼＞狂】だとみている。理由は占先になる事を恐れたからだ。狂人なら占いを恐れたりはしない。そしてそれは（●ユージーンと希望したのは）今日なんだか吊り票の集まっているデボラ一人だったにも拘らずだ(これも実に興味深い事だ)ユージーンは>>68と言っているが、きちんと前に出て自分の意見を堂々と述べている所などは思わず説得されそうだった。占先になる気配など薄かった。正直占希望に挙げたデボラの方が少数派で、ゴードンでさえ説得されて初日に傾いていた事は既に>>82で述べた通りだ。にも拘らず占先になる事を恐れCO。辻褄が合っていない。そしてそれに対するボクの指摘をかわし、答えてくれなかったのは騙りの特性と言える。更にボクが結社両潜伏を望んでいた事を理由に、何故かボクを狂人寄りでみている事も実に狼らしい発想だ。対抗が狼では喰う事が出来ないからな。ボクを喰う準備をしているのか。通常、結社地雷を恐れるのは狼よりも狂人だ。何故なら、狼からは人間が誰かは明瞭だが狂人には情報が無い。 |
(179)2005/07/21 21:35:44 |
| 村長の娘 シャーロット （ハーヴェイありがと♪） そして狼に狂アピールする為にも黒出し（或いは白出し）をしなければならず結社地雷が何よりもネックなのだ。ユージーンならばそのくらい知っているだろう。それなのにボクを狂寄りとみているのは、対抗を喰う準備をしている狼の可能性を高くみた。 ■5ユージーンの時計は若干狂っているみたいなので本当の一斉は無理かもしれないよ？＞ゴードン それに>>1:369でも述べているが、ユージーン狂ならボクに有利だが、狼ならば一斉など差ほど脅威では無いのだ。その辺もきちんと考慮して作戦を考えて欲しい。 ■6 ●文＞冥＞学＞潰＝村＞踊＞語＞書＝逃＞卍＞木○ |
(180)2005/07/21 21:38:39 |
| 見習いメイド ネリー やっと意見がまとまりましたわ…… 保留にしていた吊り先と灰考察をまとめて言いますの。 まず、グレーの印象についてですわ。 キャロルさん、カミーラさん、マンジローさんは白っぽいですわ。 マンジローさんはお嬢様へ質問をされていたことから。 キャロルさんやカミーラさんは発言内容などから。 3人とも、現時点では白っぽく見えますの。狼っぽく見えませんの。 ラッセルさんとミッキーさんはどちらかと言えば白寄り。 今は占ったり吊ったりしなくてもいいと思いますの。 旦那様、セシリアさん、デボラさんは判断がつきにくいですの…… これからの発言に期待したい気持ちがありますわ。 |
(181)2005/07/21 21:52:06 |
 | 逃亡者 カミーラ やあ、こんばんは。 少し時間がないから、とり急ぎアンケートに答えておくよ。 考え方の方針とか、言っておいたほうがいいのかな？ 私は人の発言から白っぽい黒っぽいを判断するのが苦手でね。 人狼を探しにいくというより、しばらくは推理のつまづきになりそうな要素を潰していくって感じになると思う。あまり頭がよくないから、若干決め打ちっぽく見えてしまうかもしれないけど、そこは許してほしい。 ■１ ●ハーヴェイ 完全に印象論で悪いんだけど、ハーヴェイ、ラッセル、ネリーは、悪目立ちもしてないし、模範的な村人って感じだね。後々、判断つけ辛くなりそうだ。ラッセルは誰かも言ってたけど、被害者って感じだしね。 初日から続けて、やっぱり心理的な穴になってる村長さんってのも考えたんだけど、三人の中でさらに模範的なハーヴェイにしたよ。 でも、いきなりシャーロットを占いにあげてた村長さんを占ってみて、どういう結果が出るのか見てみるのも面白いかもしれないな。 |
(183)2005/07/21 22:02:03 |
| 逃亡者 カミーラ ■２ ▼デボラ 私もデボラお婆ちゃんかなと思ったけど、少し票が集まりすぎで気持ち悪いっていうのはシャーロットと同感だね。来る前は、ミッキー、セシリア、デボラ、アーノルドって感じで候補がいたんだけど。 それでも、寡黙吊りならデボラに票が集まるのも仕方ないかな？ セシリアは金曜日から大丈夫って言葉に期待してるよ。 これからまた変えるかもしれない。 ■３ 特に変更はないよ。三日目に点呼取って一斉かな。 ■４ 占い師の真贋予想 ユージーン真＞狂＝狼、シャーロット狼＞狂＞真かな。 ユージーン>>1:68の、狼の対抗CO封じについて、>>1:71でシャーロットが一言も触れてないのが気になってね。万次郎とエキサイトしてるみたいだったから、忘れたのかもしれないけど。 |
(184)2005/07/21 22:04:31 |
| 逃亡者 カミーラ あと、パパさんも言ってるけど、>>1:352で、3COを最悪と見て、結社騙りがないと踏んでるよね。3COを回避するために騙りを引きずり出すっていうのが、よくわからなかったんだけど。 2COの状態より、1COの状態のほうが、騙りは出てきやすいと思って、潜伏してたんだよね。そのあと3人目でCOするつもり……でも3COを回避したかった？ よくわからない。変なこと言ってたら、誰か突っ込んでね。 ただ、私には理解できないから狼と、決めつけているわけではないよ。人同士でもなかなか分かりあえないものだからね。特に、頭のいい人の思考はなかなか理解しがたいよ…… ■５ 何かあれば。 グレースケールは苦手なんだけどね。 白 文＝語＞踊＞学＝書＞冥＞木＝卍＞潰＝村 黒 私は寡黙に狼がいるとは考えたくないな。あまり面白くないし。 ただ、寡黙吊りを否定するわけではないよ。 終盤に静かな人ばかり残ったら、悲惨なことになるからね。 ちょっと簡単になったけど、またすぐに来るよ。 |
(186)2005/07/21 22:06:20 |
| 村長の娘 シャーロット （パパへの返信がまだ書き途中だが先にゴードンに） >>185 ＞狼だと誰が白か黒かが分かるから そういう事。 ＞ 俺が▼デボラなのは ゴードン、今日の二人の発言内容きちんと読んでいるか？どっちが村に対する考察を行なっている？それに明日の予定を言う者は不自然だよ。二日目の襲撃は能力者狙いが基本だ。セシリアの正体が何かは解らないが 今日に限っては灰村人だって狙われる可能性があるのだ。 発言内容の薄さではラッセルやネリーの方がずっと薄いよ。先入観を捨てた方が良いのでは？それに昨日誰が誰を占いたいと希望したのかをきちんと振り返った方が良い。追従票のセシリアか。白く思われていたユージーンをただ一人希望したデボラか。 |
(188)2005/07/21 22:14:58 |
| ごくつぶし ミッキー ■５ 白 ラッセル=キャロル>ダニエル=ハーヴェイ>カミーラ=マンジロー>セシリア=アーノルド=ネリー=デボ婆 黒 ラッセルの白はノーマンの占い師COの発言から。村人ならば当然疑問に思うところだと思ったよ。 キャロルは<<88での議題の内容から。 デボ婆はシャーロットとは異なる発言になってしまうけど、発言タイミングから。 セシリアはよくわからないが本音。(■2.に書いたとおり。) アーノルドはRPあるけど意見が薄いような気がする。ネリーも。 ハーヴェイは▼ミッキーにしてたところから。でも昨日の発言タイミングの部分は僕の中でまだ解消されてないけどね。 カミーラ・ダニエルはイメージ。 マンジローは■1.に上げているとおりだけど吊りまではいかない。 今のところこんな感じだよぅ。あと、占い師の真狂がみてたらちょっと判別がつかなくなってきたよ。もう一回占い師の発言に注目して書いてみるよ。 |
(192)2005/07/21 22:51:19 |
| 村長の娘 シャーロット >>168>>170＞パパへ 狼は仲間内で当初から誰が何を騙る、と作戦を立ててから行動する事が多いのに対し、狂人は状況を判断し、様子見をする事が多い。そして占師こそが狼の生命線なので確定させる訳にはいかず占騙りを狂人任せにするだろうか？とボクは考えていた。 ＞COをずらすことが3CO回避になるか 結果として2COではあったが3CO回避になったとは言えなかっただろう。 そしてその件についてはパパだけではなくマンジローにも言及された通りだ。言われてボクもハっとした。 つまり夕べマンジローに指摘された通りだ。視点が抜けていたのだ。 ボクは騙りを引き摺り出すのを待っていた。そしてCOしてきたのはボクの前ではユージーンだけだった。本当はセシリアのCO非COも待ちたかったけれど本決定時間になりそうだった。だからCOした。例え後でセシリアがCOしてきても、占師なら本決定の時間に居合わせない筈が無い、といって言及するつもりだった。これがボクの素直な心理だ。見当違いだと言われれば仕方が無いが、あの時のボクの考えはこうだったのだ。 |
(193)2005/07/21 22:51:26 |
| ごくつぶし ミッキー >>193 シャーロットには悪いけど うーん。やっぱりユージーン真だと僕は思うよぅ。というのが9人目CO後に、13人目まで占い師COでてからのCOだったってところなんだ。狼2人がとりあえず一斉COあわせで間に合わなかったよぅ狼1人待機で狂人の動きみてのCOなら全然あると思うんだよぅ。(狂人はためらいなく(占い師騙りor霊能師騙り)どっちかにかけるという先入観にとらわれすぎと思うけど。でも占い師のほうが狼にとって脅威だから1人確定するのをどうしてもさけたい狼の行動だとどうしても思ってしまうんだよぅ。) 本当は真シャーロット路線のもあるんだけど、こっちも書くとどっちつかずになるからやめとくよぅ。今日はまだシャーロットを疑うよぅ。 |
(197)2005/07/21 23:14:08 |
| 村長の娘 シャーロット >>184ボクが二日目COを希望した理由についてもきちんと述べておこう。 アンケを書いた時は、纏め役がどうなるのか、解らなかった。 結社が出るのなら黒狙いの占いが積極的に出来る。それにボクは纏め役立候補による、結社両潜伏による地雷強化も魅力的だ、とも考えていた。それがボクに有利だからだ。そして立候補者纏め役占いの場合は概ね、白狙いの占いという事になる。（場合によっては、人外がワザと前に出て来て真占師の信用を落とし、吊られる作戦もあるにはあるが）そして白狙いの占いである場合は、ワザワザ初日に出なければならないメリットを強く感じなかったのだ。ステルスは本当に難しい。簡単に表に引き摺り出してしまうよりも より長くステルスさせておく事によって、人外の発言のボロを引き出したかったのだ。（この意見は既にハーヴェイも言ってしまっているのだが） そしてそれが議論の材料となり、騙り占師が出てきた時の信用勝負において、ボクに有利だと思ったからだ。と言っても、三日目では襲撃が怖かったので、二日目とさせてもらったんだよ。 |
(201)2005/07/21 23:18:21 |
