鍛冶屋 ゴードン >>10 あぁ、あんまり信らいできる情報ではないが一応な。 | |
(16)2005/07/22 01:05:53 |
墓守 ユージーン >>21 棒読み感がするのは僕だけッスか…… | |
(23)2005/07/22 01:10:09 |
見習いメイド ネリー >>22 了解ですの。それまで頑張って起きてますわ。 | |
(27)2005/07/22 01:11:25 |
書生 ハーヴェイ …ちょっと遅れた。ごめんね。 >>22【本決定了解したよ】 | |
(30)2005/07/22 01:13:05 |
語り部 デボラ >>22 了解ですじゃ。 | |
(31)2005/07/22 01:14:09 |
村長 アーノルド さて、まず第一に、【潜伏狂人はいない】、という前提で話を進めたい。騙らないことのメリットがあまり思い浮かばないからだ。議論をミスリードすることくらいだろうか。しかし、それは騙る・騙らないに関わらず可能のはずだ。 その前提を踏まえると、次の6通りの可能性が残ることになる。(何度か確かめたが、他に可能性がないか気になる者は検証してくれ) A 娘=真占 墓=狼 潰=真霊 村=狂 B 娘=真占 墓=狼 潰=狂 村=真霊 C 娘=真占 墓=狂 潰=真霊 村=狼 D 娘=真占 墓=狂 潰=狼 村=真霊 E 娘=狂 墓=真占 潰=真霊 村=狼 F 娘=狂 墓=真占 潰=狼 村=真霊 この6通りだ。シャーロットは食われてしまったので、真か狂かの可能性しか残らない。一方、ユージーンは真狂狼すべての可能性がある。 | |
(74)2005/07/22 04:24:52 |
村長 アーノルド さて、ここでユージーンの黒出しについて考えてみる。ユージーンが狼(AB)の場合はわかりやすい。デボラに狼の着ぐるみを着せて葬り去りたいのだ。事実、>>2:87において各人への印象でデボラを狼方向へと煽っている。 では狂の場合(CD)はどうか。狂にとっては誰が狼かわからないため、何らかの根拠でデボラを白と確信していない限り、万が一デボラが狼だった場合を考えると黒出しはしにくいはずだ。ただ、よくよく考えてみるとその点を逆手にとって黒を出した可能性もある。 最後に、ユージーンが真の場合(EF)。このとき、シャーロットはCOに出遅れた狂人だったということになる。デボラは黒で確定だ。 | |
(75)2005/07/22 04:25:47 |
村長 アーノルド 困ったことは、ここでデボラを吊るしてもユージーンの位置が確定できないということだ。なぜか。仮にデボラを吊るして確定白が出たとする。するとユージーンの黒出しは嘘だったということになる。上記の考察を踏まえると、このときユージーンは狼か狂。「偽」は確定するが、そのどちらかまではわからない。逆に霊能側が黒確定を出したとする。するとユージーンは真占い師か、あるいは裏をかいた狂人の可能性もある。こうなると真偽確定さえできない。 ただ、現実的に考えるとデボラ吊るしはパンダの結果を招く可能性がかなり大きい。そうすると考えなければならないのはラインについてだ。仮にデボラを吊るしたときにミッキーが白判定を、私が黒判定を出したとする。すると、考えられるのはユージーン・私が真でミッキーが偽か、あるいはその逆か、だ。上の6通りの可能性がA、C、Fの3通りに絞られる。あるいは、ミッキーが黒を出し、私が白判定を出すとB、D、Eの3通りになる。 このように今あるたくさんの可能性が半分になるという意味でも、あるいはもしデボラ婆が狼だった場合を考えても、やはりデボラ吊りをしない理由はないように思う。 | |
(76)2005/07/22 04:26:17 |
村長 アーノルド 最後に私の印象を書いておく。ユージーンについてはダニエルの>>2:254に同調する。ユージーンの発言の文字数を見ていればわかることだが、2日目にシャーロットが台頭してから、特に後半から終わりにかけては「多弁スタイルが崩れ」、言葉少なになっている。決め打って出た狂人>狼≧真占い師、で考えている。 そして最後になるが私は自分が霊能であることを知っているので、自分の表を使えばD > B > Fの順番で推測している。 | |
(77)2005/07/22 04:27:09 |
村長 アーノルド ■1 占い先 私としてはあと狼を1人探せばいい計算をしている。これはもう少し考えてみたい。いまのところネリーを考えているが、勘によるところが大きいからだ。 ■2 吊り先はデボラでいい? OK牧場。理由は既に。 ■3 能力者の内訳 既に述べたが、墓:狂 潰:狼。 またグレースケールについて私は>>2:230で言っているように、序盤でのライン切りはないと踏んでいる。よって、2日目でミッキーに占いor吊り希望を出したハーヴェイ&キャロルは(まだミッキーの白黒が決まったわけではない、一応な)白寄りに考えていい。 | |
(78)2005/07/22 04:49:16 |
見習いメイド ネリー アンケートに答えますの。 ■1.占い先 ●ハーヴェイさんを希望しますわ。 発言を見ると、一歩引いてる感がどうしても否めませんの。 議事録を読み返してみると、初日の占い先に理由がないですわ。 言いがかりとかでもいいですから、理由は書いておくべきですの。 判断材料にもなりますわ。 現にこうして、わたしはハーヴェイさんを疑ってますの。 ■2.吊り先はデボラでいい? いいと思いますの。能力者のラインを見たいですわ。 ■3.能力者の内訳 お嬢様が襲撃された今でも、ユージーンさん真に傾いてますわ。 占い師が真狂だとしたら、狼は内訳が分からないままでお嬢様を襲撃したのかもしれませんの。 ただ、ユージーンさんは偽だとしたら狂人かと思ってましたけど、 占い騙りの狼かもしれませんわ。 霊能者は、今の状況じゃ何とも言えませんの。 デボラさんを吊ってユージーンさんとのラインを見たいですわ。 | |
(85)2005/07/22 11:32:16 |
語り部 デボラ わしゃは>>74の中でAが怪しいと見ている。 >>1:171の中で「狂人が黒出し」という発言をみると はじめ自分は騙るつもりはなくて、狂人が出ることを期待していたんじゃないか と考えた。そしてユージーンは途中から路線変更したと考えておる。 さらに言うと>>74部分にも気になる部分がある。 BとDじゃよ。絶対にありえない選択ではないか? ミッキーが狼や狂で「白だし」 アーノルドは真霊で「黒だし」している この時点でシャロの能力と矛盾が発生する。 村長がシャロを黒だしした時点でシャロと村長がどちらも真という予想は消えてしまう。 これは真霊という視点から見れていないために 出てしまったミスではないのかのぉ? しかもアーノルドの中でBとDを>>77推している。 自分でシャロは人狼だったと言ってるのに なぜBとDなんじゃよ? まぁA>C>Fが今の自分の意見じゃ。 何か間違ってそうだからビシバシ意見がしてくださいな。 | |
(88)2005/07/22 11:58:06 |
逃亡者 カミーラ >>88 うん? パパさんがシャーロットに黒出しって、霊能判定のことかな? パパさんの霊能判定は、セシリアに対するものじゃないかな。 食べられちゃったシャーロットは、霊能判定関係無しに、人間だと思うよ。 ちょっとよくわからなかったけど、勘違いしてたら教えてね。 | |
(90)2005/07/22 12:06:17 |
逃亡者 カミーラ ああ、それと、別にユージーンの肩を持つわけじゃないけど、パパさんやダニーの言う、ユージーンの多弁が薄れてきたから怪しいっていうのは、ちょっと同調できないな。 私だって、気分次第でころころ発言スタイルは変わるしね。一応、>>2:244で理由らしきものも言ってるし。 ただ、それまで綺麗な考察を見せていた人が、いきなりよくわからないこと言い出したら、これは怪しすぎるとは思う。気分は変わるものだけど、知性まではそうそう変わらないからね。 | |
(91)2005/07/22 12:09:02 |
逃亡者 カミーラ ノーマンの言葉からいろいろ発展させたかったんだけど、少し時間がないから、先に考えてたことを書いておくよ。 なんで狼は占い師を襲ったんだろうなって疑問がある。ローラーを一手進めたようなものだし。パパさんの形式を借りるよ。 A 娘=真 墓=狼 B 娘=真 墓=狂 C 娘=狂 墓=真 (A) これはパンダになるよね。 でも、どうせパンダは吊って霊能判定だから、そんなに急いで占い師を襲う必要もないと思うんだけど。後で霊能者を襲ってうやむやにするって手もあるし。 よっぽどシャーロットが気に入らなかったとか? (BC) 狼側からは、占い判定がどうなるか、まったく想像がつかないね。 デボラに対する占い判定が揃うのを嫌った? (B)二人とも白を出して、白確定枠が増えることを恐れた。 (C)あるいは、狂人が仲間に黒を出して、黒確定されるかもしれないと思った。 | |
(100)2005/07/22 13:13:54 |
逃亡者 カミーラ アンケートに答えてなかったね。 ■1.占い先 灰色を占っても、その後吊るぐらいしか意味はないんじゃない? ●アーノルド にしてみよう。霊能者ならどっちでもいいんだけど、まあ、最初からパパさん上げてたしね。もし霊能ローラーするなら、先に吊る方を占ってもらいたいかな。 占い師の真贋を後から確定できる方法があるなら、灰占いのほうがいいんだけど。 ■2.吊り先はデボラでいい? いいと思うよ。 ■3.能力者の内訳 見やすいように一つしか書かないよ。 墓=真 娘=狂 村=真 潰=狼 ユージーンはいろいろ疑われてるけど、どうも個人的にはそんなに違和感ないんだよね。私騙されてるのかな。 パパさんは、あの表がすごく役に立ったからかな。だから真とは言えないんだけど、まあなんとなくね。 内訳については、ノーマンの言葉も入れて、また考え直したい。 ■4.他人への質問だっけ。夜にでも書くよ。それじゃ、また後で。 | |
(102)2005/07/22 13:38:50 |
ごくつぶし ミッキー 朝これなかったよぅ。 今日から村長と対決だぁ。。。。食べるのでは負けないよ。 今日のシャーロット襲撃について考えてたよ。 >>101でカミーラもいっているとおり、また、自分も>>1:120でマンジロー疑うときにいったことなんだけど、狼が占い師として騙りにでていた場合、3人COがでている状態ならともかく、2人で真を食べて残り一人の狼を犠牲にするっていうのは考えにくいんじゃないかなぁと思う。となるとアーノルドは狼の可能性が高いと思う。じゃあシャーロット襲撃はなんでかというと、 1.アーノルドがシャーロット真説を唱えていたこと。 2.シャーロットが真っぽいと判断したから。 3.ミッキーがシャーロット狼を唱えていたこと。(狼側からはミッキー霊能師はわからないはずだけど、ユージーンにはばれていたから狼にもばれていた可能性はあると思う。) だと思う。僕は自分が霊能師であることを前面に出して話をするよ。せっかく僕にしか与えられていない情報だから。 | |
(104)2005/07/22 13:51:09 |
ごくつぶし ミッキー で>>105であげている発言順をみてもらうと僕は2番目で、なおかつ他の候補者がミッキー・セシリアだけなんだけど、もしも僕が狼なら、ミッキーが2人目にあげたデボ婆は白と考えるはずだと思う。アーノルドが僕が吊り先にあげたデボ婆を吊り先に早期にあげているのはライン切の可能性が高いと思う。ここから考えるとユージーンは黒を発見した真もしくはやっちゃった狂のどっちともとれると思う。 | |
(107)2005/07/22 14:17:13 |
ごくつぶし ミッキー >>105が途中で消えてたよぅ。 僕がデボ婆を吊り候補からはずさなかったのは、 >>2:293で書いたこともあるんだけど、本当は吊り回避霊能師COができるのは自分だけだと思ってたからなんだ。にもかかわらず吊り回避COの可能性について論じていたデボ婆は狼あるいは霊能師のふりをした村人だと思っているよ。ただ、村人だとしたら襲撃の可能性が極めて低い(吊り候補にまでなってる)狼の隠れ蓑的状態なのに回避霊能師COについて村人がいうのは変だとおもったよ。 a.アーノルドが吊り先にあげている&b.昨日の回避霊能COの件からやはり■2.▼デボ婆かなと今はおもってるよ。 >>104 追加 アーノルドはデボ婆が昨日占い先を●ミッキーに変えた&僕の昨日の吊り先はデボ婆なのに今日の吊り先=デボ婆はおかしいと思う。 | |
(108)2005/07/22 14:36:23 |
書生 ハーヴェイ ■1:占い先。昨日に引き続き●キャロル、とするよ。 正直昨日ほどキャロルを疑ってはいない、という思いもあるんだけど、 昨日の▼デボラ を指名した人の中から選ばせてもらった。 あの吊り票の集まり方に正直妙な違和感を覚えてはいるんだよね。うん。 誰が狼かは判断に悩むところだけど、デボラ吊りを推した中から選ぶとするなら 僕はまず最初にキャロルを挙げておきたいと思う。 ユージーンはデボラに黒判定。 ユージーンの真贋は置いておいても、占霊が真2狂1狼1で良いとするならば、 彼がグレーゾーンから出すべき黒判定は残り1つ。 占い師を一人失ってしまった今、 占い師からの白判定はこれ以上はあまり信用出来ない、と踏んでいる。 だからこそ、積極的にグレーを指名したいと思っているんだ。 それはユージーンの残る黒判定を、早めに出させるべきだと思うからだよ。 ユージーンが黒判定をグレーからあと1つ出せば、 彼視点での狼はほぼ全確定するだろうしね。 | |
(110)2005/07/22 14:48:40 |
書生 ハーヴェイ ■2:吊り先。 今日は▼デボラ でいいと思う。 占い師が噛まれ、黒判定がこれだけ出てるのがその裏付けになるけれど、 おそらくデボラとセシリアのどちらか1匹は狼だと言えると思う。 今日▼デボラ と、霊能判定の整合でそれはある程度見えてくると思うけど。うん。 また狼がシャーロットを噛んで来たことにも、その焦りを感じる。 ■3:能力者の内訳 今僕は占いの構成が【真狂】、そして残るユージーンは狂人と見ているよ。 >>2:156で話した通りなんだけど、僕はロッテ狂人は無い、つまり真だと思っている。 まして占いの構成が【真狼】なら、それこそロッテ噛みは無いと思うんだ。 裏をかかれている場合ももちろんあるけれどさ。 霊能者についてはあまりまだ言及できない。 これからの発言などから考察したいよ。うん。 | |
(111)2005/07/22 14:49:39 |
書生 ハーヴェイ ■4:他人への質問など。 ごめん、まだ3人に質問は決まっていないんだけど。 とりあえず一つだけ聞いておくよ。後はまた時間がある時に聞こうと思う。 ☆ラッセルへ 先に言っておくけれども、僕はラッセルは村人だと思っているよ。 狼だとしたら、どうも迂闊な発言が多い気がするんだ(失礼な発言ゴメンよ) では質問。>>2:95でラッセルは消去法で▼デボラ を挙げたね。 でもラッセルはグレースケールを出してはいないし、どのように消去していったのか その経緯を教えて欲しいと思う。 これは自分からの他のグレーに対する評価、というものかな。 | |
(113)2005/07/22 14:51:39 |
踊り子 キャロル アンケート答えるわね。 ちょっと緊急の用事が出来たから仮決定は見られないかもしれないわ。 ■1 占い先 ユージーンさんを信じるか信じないかは別述するとして、 ●マンジロー 昨日は狂人の可能性があるから占いに挙げなかったんだけど、一応まだ占いを続行させるなら占いたいかな? 今は狂人の可能性は限りなく無いと思ってるわ。 (能力者は占霊狼狂で見ているため) ■2 吊り先はデボラでいい? んー正直悩むんだけど、霊能者が健在である以上ユージーンと霊能者のラインはある程度見てみたいかな? 特に村長が今日セシリアさんに黒判定を出したし、能力者ラインでの狼の残存数はしっかり把握したいわ。 よって▼デボラを支持します。 | |
(115)2005/07/22 15:48:35 |
ごくつぶし ミッキー >>121 うーん・・・狼3人がでてくる可能性はないと思うよ?どの発言に対してだろう・・・。なんか間違ったかな。。。 | |
(124)2005/07/22 19:29:54 |
木こり ダニエル >ネリーちゃん 結構色んな時間に出没して 夜ご飯とか昼ご飯とか朝ご飯とか 作ってくれるのはすんごい助かるんだけど 皆少し考えすぎて断食中みたいなのよコレ ネリーちゃんも少し脳みそフル回転して発言して欲しいんだね 考察の旨い仕方が判らない人は 村側かもしれないキャロル姉ちゃんを見習って あーゆーふうに考察すれば良いんだと思うよ、見やすいし 考えも見えるし >マンジロー 昨日はすまんね 途中で発言止めちゃって シャーロット食われた事他がちょっぴりショックで あんな事言っちゃったよ とりあえずマンジローも更新前後すぎるから アンケート出せる時は一気にガガガーっと出して欲しいんだコレ >デボラの婆ちゃん まぁ実質パンダで発言弱いと 食い先間違えた狼かー?!って思っちゃったりする人出てくるから 何とかして欲しいんだわなー もうちょいガンバ! | |
(130)2005/07/22 19:54:02 |
ごくつぶし ミッキー やっとわかったよ、ノーマン。 カミーラは霊能師を吊るなら占ってからの吊りがいいっていっているのに>>102で ■1.●アーノルド をあげているにもかかわらず、 ■3.能力者の内訳墓=真 娘=狂 村=真 潰=狼 ってなってるところなんだ。 村長を白だと思っているんだったら●ミッキーが正解なんじゃないかと思う。 この意見を聞いてから変更するかもしれないけど、そろそろ占い先を書くよ。 | |
(137)2005/07/22 21:20:43 |
書生 ハーヴェイ 質問の続きが残ってたね。 1個出来たから、とりあえず質問投下しようかな。 ☆村長に 多少キャロルの質問と似ているような質問だけど。 村長視点でセシリアが狼判定、グレーには残る狼1。 狼の現在の正確な数を把握しているのは霊能者だけだね。 そこで、現状で狼の指導者になっていそうな人物像を考えてもらいたいんだよね。 特に村長は黒判定を1個出しているから、その考察はしやすいはず。 色々な事実があるよね。 即占い噛み、判定のバラ付き、面白いじゃないか。 何故占い噛みが行われたか、霊能者として、 逆に【狼視点】で行ってもらいたいよ。うん。 焦りに焦った狼が、慌ててロッテを噛みに行ったのか? それともしっかりとした思惑があって、ロッテを噛んだのか? 自由に答えてもらいたいな。 | |
(154)2005/07/22 23:08:36 |
踊り子 キャロル >>160ハーヴェイ なんというか慎重な模範的村人。 私占いの希望がちょっと分かり辛いけど、私のポジションなら序盤十分に疑って然るべき位置だから気にしてないわ。 (以下RP) なかなかのいい男だと思って居るわよ。 | |
(162)2005/07/22 23:22:48 |
見習いメイド ネリー とりあえず、>>87の聞きたいことですけど…… 旦那様、デボラさんの正体は何だと思っていますか? 現時点でのデボラさんの印象を聞かせてください。 セシリアさんに黒出しした旦那様に聞きたいですわ。 2人が人狼だということはあまりなさそうだと思ってますが…… | |
(172)2005/07/22 23:31:46 |
書生 ハーヴェイ >>162 わ、なんか照れるな…そんな意味で聞いたんじゃないんだけど(赤面) 返答ありがとう。僕も少し暇してたんだよね。うん。 一応●キャロルの理由をもう少し細かく話した方が良さそうだね。 先に村長に聞いた内容と少し被るから少し控えたかったんだけど、 昨日との●キャロルの理由とは少し異なるんだ。 【狼視点】での指導者は僕は騙りで出てきただろう狼では無いと思っているんだ。 そしてこの状況は意図的に引き起こされたものだと思っている。 最もキレ者そうなのは、今はキャロルなんじゃないかという考えから、 少なくとも今日占い先に選ぶのに価値アリ、って所かな。 もちろん村人でも、キャロルは頼りになる人物だと思っているよ。 | |
(174)2005/07/22 23:33:11 |
ごくつぶし ミッキー >>2:226 本当だ。ごめんよぅ。間違えた。。。 | |
(177)2005/07/22 23:33:52 |
学生 ラッセル >>113 あの時は、寡黙者から落としていこうみたいな雰囲気を感じたので、セシリア、村長、婆さんが僕の中で候補が上がった。 それで、セシリア、村長はリアル事情とはっきりいってたから除外してた。婆さんもリアル多忙といってたらしいんだけどあんときは、それは見落としてたんだ。それでも、その事実知ってても今じゃやっぱ怪しいと思う。誰かも言ってたけど、婆さんは前者の二人と違ってリアルタイムに意見してる風に見えたのでリアル忙しいって事自体がちょっと怪しく見えた。 こんな所かな・・>ハーヴェイ | |
(182)2005/07/22 23:40:38 |
見習いメイド ネリー あと、ノーマンさんへの解答ですの。 >>121 ネクラってユージーンさんのことですの……? えぇとですね……わたしは2日目辺りから言ってると思いますが、 ユージーンさん真寄りで推理をしてますわ。 現在のユージーンさんの印象は真>狂>狼ですわ。 シャーロットお嬢様は騙りを引きずり出したかった真というよりも、 様子を見ていた狼側に見えてしまっていますの。 COのタイミングが印象を大きく左右してますわ。 発言内容は二人とも大差なんてないと思いますの。 お嬢様が一斉COのときにCOしてたら、分かりませんでしたわ。 | |
(188)2005/07/22 23:43:54 |
ちんぴら ノーマン >>188 ああ、ありがとうなメイドさんよ。ネクラ真寄りで考えてるなら、全吊り後は人狼一匹が残るよな、さっき俺が挙げた質問にも答えてくれねぇか? 「二匹切り捨て一匹潜伏」の人狼メリットは? 発言数余ってそうだがな、ま、簡潔にでいいぜ。 | |
(197)2005/07/22 23:50:03 |