隠者 モーガン 二人を人間と仮定したのは最悪の場合を考えてのことじゃ。パターンは一つに決める必要はないと思っとる。 …昨日、ワシがコーネリアスが死んだとたん喋りだした、よほど嬉しかったのか。と誰かが言っていたがのう。 ワシが本物と認められるには、黒判定者を吊って、コーネリアスが判定して、同じく黒判定をしてもらうしかなかったのじゃ。それだけがワシにとっての便りの綱じゃった。霊能者であるコーネリアスだけが、皆が信頼を置くその能力で占い師の真贋を見極めてくれるはずじゃった。………これではわしが期待しとるのは彼の能力だけじゃのう………仲間を生贄に差し出した人狼、間違って本物の人狼を黒判定した狂人、の可能性もあるがの。 | |
(17)2005/07/21 01:39:29 |
隠者 モーガン >>16 そういうことじゃ ただ、手数についてまでは考えが至らんかった。 それと、ゴードンだけは「仮定」の条件を無視して良い。 ゴードンの場合、この条件じゃと占い師のどっちかの他はラッセルとネリーしか残らんからの。 …おお、「真狼狼」を打ち出すならこれが最後の機会じゃな。 | |
(18)2005/07/21 01:44:25 |
見習いメイド ネリー 完全グレーはラッセルさんだけ…… コーネリアスさんが早期襲撃されたことから考えても もう人狼は一名死亡しているのかもしれないですね。 >>27 でも、グレンさん的には三択から二択になりましたよ。 フィフティーフィフティー使用じゃないですかー。 狂か狼かわからないのは困るのですけれど。 | |
(28)2005/07/21 02:12:26 |
見習いメイド ネリー これでグレンさんと私が人間同士で 疑心暗鬼だったらとっても嫌な構図なのですね。 >>33 こうなると、三分の一に願いを! 占い師当て作戦が効果的ですね。 全員で意見を出して、最終的に まとめ役判断とか、いいと思うのです。 方向性を決めないと、迷走のまま転覆しそうですから。 | |
(35)2005/07/21 02:33:55 |
見習いメイド ネリー >>36 ですね。ニーナさんとゴードンさんあたりが 泥沼の直接対決(?)をしてくれれば もうちょっと判断材料も増えるかもと思うのです。 結構、判定も反論も淡白な傾向にあるのですよね。 リックくんの時も、グレンさんの時も。 | |
(37)2005/07/21 02:40:37 |
学生 メイ >>46 だから村人でも問題ない>>だからどっち吊っても問題ない。のほうがいいかな | |
(47)2005/07/21 02:58:56 |
隠者 モーガン アンケートじゃ ■1 ●ネリーちゃんじゃ お前さんが人間なら占わせとくれ。 ■2 ▼リックじゃ。彼の判定については、出てしまったもんはしょうがないとしか言えん。 ■5 現時点での人狼予想。処刑したナサニエルとノーマンを人間と「仮定」した場合。 一人目は、判定対象からリック。 二人目、占い師から。ニーナちゃんじゃ。昨日まではゴードンじゃと思っとった。じゃが、今日の判定で彼女が黒判定を、ゴードンが白判定を出した。でな、なぜゴードンが白判定なのか、と考えた。彼が狂人だったと考えればすっきりする。黒判定を出すのに臆病になった狂人、じゃ。この可能性が十分ある。そしてゴードンが人狼だった場合…ついでに「仮定」も採用した場合でもあるが、…この場合、ゴードン=リック=グレンの一本で決まるが、ワシから見てそれはないからの。 三人目。占い先のネリーちゃんじゃ。理由を言って「この時期になってその程度か!」と言われるのがつらいんじゃが。一つだけ挙げるが、ワシを人狼と決め打ちすぎている、じゃな。 | |
(56)2005/07/21 03:34:35 |
隠者 モーガン >>19 >結局どの占い師を信用して、残り二人のどちらかが狼の可能性が高いかっていうのを質問したいっていうことかな? そうとってくれても良い。そしてその場合、仲間は誰か。ということもじゃ。 どっちかと言うと、仲間は誰か、ということのほうが聞きたい。 二人を人間と仮定する、と言ったのはな。コーネリアスがいない今、残りの人狼数はわからん。一人くらいは墓に送ったと思いたいのは確かじゃが、そうではない可能性も十分ある。決して、楽観してはいかんのじゃ。それが「仮定」の理由じゃ。楽観してはいかんぞ。エピで無駄に怯えていたことが分かるならば、その方が良い。 >>33 メイちゃんや。それからグレンもじゃが、>>3:254。表じゃ。 実際には明日の処刑までに一人人狼を吊れば良い。占いローラーはもうできん。 だからといって、今日村人吊ったらすぐに余裕がなくなるぞ。 む、カッコ内の倍?半分の間違いじゃ(笑 脳内変換頼む。 | |
(57)2005/07/21 03:52:00 |
隠者 モーガン ■4 ソフィー襲撃理由 >>45でメイちゃんが言ったのと全く同じじゃ。 白確定の中で、ソフィーちゃんだけが(占い師の中でという限定つきでも)ワシを一番白く見たと言っておる。 ついでに、最初にワシを真予想したグレンがパンダじゃな。二人のこの状況は関連があると思わんか? | |
(58)2005/07/21 04:11:50 |
双子 リック 今日のソフィー食いは明らかすぎだろ。ソフィーは モーガンが真寄り、でもリックとモーガンならリック。 こう言ってたよな 狼が「モーガン真だけどリックの方が信用している」 という、どちらかと言えば俺に転びそうなソフィーを 食ったのは、襲撃によってモーガンが 真だと思わせるという意図的な襲撃。 ソフィー以外の白で、モーガン真説を語る奴はいなかった。 だからこそソフィー襲撃したわけだが ソフィーは俺の方が信頼していると言った。 なら、ソフィーを食ってモーガン真だと思わせる方が 狼側には都合が良かったとしか思えねー。 俺が狼ならソフィー食って首絞めてる場合じゃねーよ 明らかに作戦 | |
(62)2005/07/21 09:05:01 |
農夫 グレン ちわ、今日も暑いね。 >>62 リック たしかにリックは占い師の誰より白っぽいよ。 占結果以外でのリック白黒の判別は難しい。恐れ入ったよ(苦笑 まあ、占結果を省いたグレスケでってのはもう今日することじゃないしな。 占真贋はもう内訳が見れるレベルになってると思うよ。 俺はもう出した。 初日〜3日目までと4日目が決定打だ。 メイ、ウェン、ラッセル、ネリー 初日から各占師の発言を「単体」で、 順に一人づつ追ってみてくれ。 ポイントは状況証拠よりも心理、傾向、発言の仕方の経過だよ。 | |
(64)2005/07/21 13:50:06 |
農夫 グレン ■4.ソフィー襲撃理由。 1.確定白結社だから 2.村側の意見をばらけた状態にしていたいから >不和こそ最大にして最強の不確定要素(故先生) だよね。 ■1〜3は、>>64で書いたことに先入観持たせたくないから、メモに貼るよ。 | |
(65)2005/07/21 13:51:30 |
学生 メイ >>60 【ソフィーさんは私を狂人と思いはじめていたから、私に人狼の可能性を見る人を残した】 ん〜。狂人と思われることと、人狼と思われることは、現時点ではあまり違いがないとおもうんだけど、ニーナさんは、ソフィーさんがニーナさんのことを狂人と思ってたから殺されたと思ってるってことだよね〜。 | |
(66)2005/07/21 15:05:06 |
学生 メイ >>63 【狼はとても慎重だということが伺える】 ん〜、コーネリアスさんをあの時点で食べた、狼が慎重論だけでソフィーさんを食べたとは考えにくいんだよね。 どちらかというと、守護者GJが無ければほぼ勝ちを掌中におさめているか、ウェンディちゃんよりも、私に意見力の強いソフィーさんを殺して、昨日の私の考えを実行させたかったという印象が強かったかな。 まぁなんにしろ、ここにきて慎重論を取るということは、狩人が生存してると考えてるにもかかわらず、コーネリアスさんを襲撃するだけの理由があったか、ソフィーさんを殺すのが一番メリットがあったかということかな〜と。 | |
(67)2005/07/21 15:10:39 |
見習いメイド ネリー ついでに。グレンさんが>>20で言っている モーガンさん単独行動説はかなり頷ける所もあるのですよね。 でも、グレンさん人狼なら?何もかも計算尽くの パフォーマンスである可能性が高いと思うのです。 ■4 ソフィーさん襲撃理由。 確定白。モーガンさん真に信憑性を持たせる為の伏線。 グレンさんを(私の次だったのですが)黒く見てもいたのです。 | |
(73)2005/07/21 19:43:49 |
見習いメイド ネリー 序盤、後に結社員と判明するソフィーさんを 何故か人狼ではないかと集中して疑ったり モーガンさん真で考えると明言したばかりなのに 何故か吊り先がモーガンさんに人狼と言われた リックくんでなくグレーの私だったり >>4:102 >>4:130 モーガンさんの発言は「ボロボロじゃないか」でスルーしたのに 後にグレンさんを人狼判定するニーナさんだけには 敵はわかっているとばかりに執拗に突っ込みを浴びせたり >>4:122 >>4:125 >>4:136 >>4:139 >>4:145 昨日、ソフィーさんがグレンさん黒寄りの グレースケールを挙げた時、あれだけ過剰反応したのに いざ占い師に人狼と指摘されると驚くほど反応薄だったり。 >>4:144 >>11 | |
(75)2005/07/21 19:50:36 |
見習いメイド ネリー あと、客観的に見るのはいいのですけど 発言者は基本的に「自分の立場」から得られる情報を 総動員して議論、説得に望むものだと思うのです。 >>48あたりのパターン表でも、ニーナさん真という グレンさんから見てありえない可能性まで挙げるのはどうかと。 (せめて、何らかの注釈をつけるとかしてほしいのです) 何だか、全て知っている傍観者のような印象を受けたのです。 | |
(76)2005/07/21 19:52:28 |
鍛冶屋 ゴードン ■1.●ネリーだ。 本当は人間に見えるんだが、灰には二人しかいないから仕方ない。 >>69を見て本当に人間だと思った。 俺はこれ、最初見たとき変に感じたんだが、ネリーからするとネリーは人間なんだ。 完全に自分が人間の視点なんだ。 狼ならここで客観的思考が出てしまわないか? ■2.▼ラッセルだ。 今まで自分占い希望で白く見てきたが、見直すと怪しいんだ。 撤回が早い。これはすべて計算尽くではないか、と思えてきたのだ。 確かに吊られる確率は高い。しかし、それを逆手にとって生き残ればかなり白い印象で残れるはずだ。実際、残っている。 | |
(78)2005/07/21 20:45:21 |
鍛冶屋 ゴードン ■4.これはどうなんだろうな…。 まず単純に確白狙い。 これは共通して間違いないだろう。今灰を襲うわけがない。 そしてメイがソフィーより与し易しと判断したのは間違いないだろう。 メイには悪いが。 で、だ。昨日俺を信用してたのははっきり言ってメイだけだ。 これをわざわざ襲う必要があるか? 逆に俺が真だと言う疑念を持たせてしまうだけだろう。 と、すると放置した方がいい。 なぜ残されたか、などと疑問を投げかければ良いだけだ。 と、ここまで書いて置いてなんだが、あまり考えてなかったのではないかとも思う。守護を回避できれば誰でも良い、と。 昨日ソフィーが、私が襲われることはほぼ無いと思っている、という趣旨の発言をしていたな。まず守護者の居る確率自体が低い上、これで守護者の守護は確実に無いだろうと思って襲ったのではないかと考えている。 それに、ウェンディはあまり怖くないから襲わなかったんだろう。 | |
(79)2005/07/21 21:07:33 |
見習いメイド ネリー >>82 それだと、もし占い師のどちらかが襲撃された場合 占い師に人狼が含まれているか曖昧になってしまうと思うのです。 もう吊ってしまったか、残った一人なのか…… 占い師を吊らないで今決め打ちすれば もし占い師襲撃があっても「占い師に人狼一人」という 事実はほぼ確定で進められ、選択肢も減ると思うのです。 | |
(84)2005/07/21 22:37:36 |
見習いメイド ネリー >>88 ※四日目の吊りについて 情報がない状態であるなら判断基準は 信頼する占い師の結果 > 自分が怪しいと思う人 と思うのですよ。 考え方の違いなのかもしれないのですけど すっごく解せないのです。 ※表について 主観を混ぜるというか、なんだか全体的に 「自分視点」が希薄なのではないかと思ったのですよ。 | |
(93)2005/07/21 23:02:50 |
双子 ウェンディ そうそう、占師さんたちはそれぞれお互いの印象を語ってほしいんだけど無理ですか? >>102 リックのいう通り、確定白にはまったく情報がないの。 だから、パンダ判定した人が考えをぶちまけた方がみんなの役に立つよね。今日はあまり情報がなかったような・・・ じゃあ、本当にちょっと席を外します。 | |
(110)2005/07/21 23:13:36 |
隠者 モーガン >>113↓アクションのメイちゃん ワシの言い方がまずかったのかの?それとも単なる認識不足か。 >狂人を吊っても1日伸びるため これがありえない、と言っておる。 確かに狂人は人狼側だが、狂人を吊っても一日伸びることはない。 (ルールから) 【村人なら人狼の全滅、人狼なら村人と人狼の数が同数以下、…】 この「人狼」の人数に、狂人はカウントされない。 | |
(118)2005/07/21 23:24:07 |
双子 ウェンディ >>103 ニーナとモーガンの差というか、むしろゴードンを交えてもそれほどありません。 それほど3人の占師の印象は僅差なの。 占師の仕事は占い結果を出すこと。最終判断は占い結果で見るしかないの。おそらくウェンディの先入観がすごく入り込んでいるから。最初からグレンさんは引っかかりがあったの。何とか更新時までにグレンさんに対する回答を出しますね。 | |
(119)2005/07/21 23:24:22 |
双子 リック >>137 否、それを言うならモーガンもだろ 勿論ゴートンもだけどな。 少なくとも、俺が投げかけた質問に答えた占い師はいねーし 1日目・2日目を通じて積極性が感じられた占い師もいねーよ 今だからこそモーガンも意見を言うようになったが 以前は発言も少なかった、 こういった理由から根本的にはモーガンもニーナと一緒だろ | |
(145)2005/07/21 23:49:56 |
学生 ラッセル ■2.と■3.は根が一緒なので同時に答えるね。 まず占い師の真雁だけど、自分の直感を信じるとゴードンさんが真になってしまう。けど状況的にゴードンさん真だと、僕とネリーさんが黒じゃない限り既に死んでいるナサニエルさんかノーマンさんどちらか、もしくは両方が黒になる。そう考えると正直考えが揺らいでしまうんだ。僕はどちらも黒に見えなかった。かといって、そういう理由で占い師の真予想を変えるのは嫌だ。僕はゴードンんさんが始めから不器用な占い師って印象があってそれを拭い切れない。だからノーマンさんが黒だったと考えるしかないと思った。ああもう日本語めちゃくちゃだな。 | |
(147)2005/07/21 23:52:16 |
双子 ウェンディ とりあえず今3日目を読んできた。 難しい、全てが疑わしく見えてきた。 占師の発言からは判断できない自分がいる。 でも、少なくてもゴードンさん狂人説が固まってきた。 グレンさんとネリーちゃんははっきりいって甲乙つけがたい。みんなグレンさんの発言に一貫性がないというけど、私はグレンさんの発言には特に違和感をかんじない。たまに、なんだ?と思うこともあるけど、それはネリーちゃんも同じ。 私はネリーちゃん3日目の結社促し発言は気にならない。 私も同じ事を思ったから。でもそれに占師さんたちは全員しぶった。その中でも気になったのがゴードンさんの>>3;60発言などの一連の結社関連発言。 | |
(153)2005/07/22 00:03:04 |
鍛冶屋 ゴードン >>153 何故結社関連発言がそれほど気になったのか教えてくれないか? | |
(165)2005/07/22 00:14:10 |
隠者 モーガン >>159これ意味わかったらその人は神様じゃな(笑 ネリーちゃんがワシを吊り希望に挙げた理由が【本物には見えない】ということじゃったのじゃ。ワシが【人狼にみえる】というようなことを言っとらんのでの。 で、【本物には見えない】というこは、狂人と人狼のどっちに見ているのか、皆ならどう受け取るのか、それを聞いて見たいと思ったんじゃ。 | |
(168)2005/07/22 00:17:03 |
学生 メイ 【本決定】 ●ネリーさん ▼ニーナさん 私はどうしてもニーナさんが狼にしか見えないのよね。 ニーナさんを発言がしっかりしていると言う人もいるけれど、私は初日からずっと発言を何度も見直して、狼を探している姿勢というのがほんとに見つけられなかったかな。 質問してるのがグレンさんぐらいで、ほかには特に誰にも質問もしてないし、誰かを吊り占いにする時でさえ、その人をうがってる節はまったく見えなかった。 おそらく、それは狼だから、狼を探そうとする意思が無いゆえにそういう発言というか姿勢になってるんじゃないかな~と思った。 それと今日の朝の発言、ニーナさんは浮かれすぎたっていってたけど、まさにそのとおりだと思う。 グレンさんを狼だと発見したからといって、安心する理由っていうのは真占い師だとしたらまったく無いんだよね。自分が信用されないと負けというのは真占い師ならわかってると思うし。 | |
(171)2005/07/22 00:19:51 |
双子 ウェンディ >>165ゴードンさん 占は3人とも結社COをしぶっていたのは確か。 でも、あの時点で一番反対していたのがゴードンさんにように感じたから。 あの時点では守護者の生死は不明だったから、確定白を増やして灰への襲撃を狭めた方が村に有利だと思ったから。私は結社に対抗が出ても全然かまわなかったし、むしろでてほしかった(まあ、でるとは思わなかったけど)でれば少なくとも狼2匹は表に出せるでしょう? 繰り返しになるけど3人の中でゴードンさんが一番しぶっていたようだし、狼ならばそんな態度に出ないのでは?って思ったから。真占師もね。 | |
(175)2005/07/22 00:21:39 |
学生 メイ それと、モーガンさんとゴードンさんとを比べるとやっぱりゴードンさんが真かな~と思います。 理由はひとつ。リック君白いな〜って感じだから。 ニーナさん狼 リック君狼 ナサニエル狼の可能性はあるのかな〜とずっと思ってたんだけど、ニーナさんがナサニエルさんを2日連続で吊り上げてたりしてるから、ニーナさんとナサニエルさんはつながらないし、リック君とゴードンさんは、ゴードンさんがリック君にたいしてえらい噛み付いてたから、ゴードンさんとリック君が狼同士というのも考えにくいかな〜と。 もちろんリック君とほかの灰を比べてみたけど、それでもやっぱり怪しくないのよね〜。 | |
(185)2005/07/22 00:27:41 |
鍛冶屋 ゴードン 【本決定了解】 >>175何故灰襲撃が駄目なんだ? あの時点で灰襲撃は村に相当有利だろう。 狩人が襲われる確率なんかより灰が一人減る方が相当大きい。 どちらにせよ、俺は灰が襲われるとは思っていなかった。 そして、一日おいた方が対抗がでやすいと思って言ったんだ。 何かおかしいか? それに、結社が生きている方が偽が安易に黒判定を出せないだろう。 いや、狂人なら出すかもしれないが、もし結社に当たれば一人占い師候補が減るわけだ。 | |
(187)2005/07/22 00:28:29 |
隠者 モーガン 一応コミットはしたんじゃが、30分時間くれ。 >>182 ウェンディちゃん 半分だけ白、という見方もあるぞい。 あと、確かラッセルは、占い師内訳の判断材料が欲しい、と自分を占い希望に挙げとったから、それもあるんじゃないのかの。 | |
(190)2005/07/22 00:29:50 |
学生 ラッセル >>190 爺ちゃんアタリ。 あれだけリックに意味不明だって言われてもやっぱり占ってもらいたい気持ちが捨てきれないんだよね。 これってようは村全体のことよりも自分だけ先に答えが知りたいっていうエゴなんだよな。 | |
(193)2005/07/22 00:33:05 |
農夫 グレン 人にはキャパシティがあるよね。 その人の思考能力発言能力の傾向や幅だ。 単独であれば1つしかないが、3人いる狼ならどうだ? モーガン【真】 一番揺れていた人物。 発言傾向、提案からキャパシティを想定すると一番低い。 が、1+1+1+1+…という積み重ねでの発言の仕方の変遷。 ニーナ【狼】 揺れる印象のある人物。 迷い、占結果が出ないと考察が難しいといっていた。 問題は、発言の質だ。 ニーナのキャパシティから考慮しても揺れ幅が極端なんだよ。タイミング的にも〜から発言がしっかりしたというポイントが見当たらない。 ゴードン【狂人】 姿勢発言傾向の一貫性。 一定のキャパシティを保っている。が、今日になって揺れてきたな。 問題は今日の>>77 | |
(196)2005/07/22 00:35:46 |
鍛冶屋 ゴードン >>197いや、言い合いのレベルはともかく。 人間同士で疑っているのがわかるから感傷に浸ってたんだ。 | |
(200)2005/07/22 00:41:17 |