双子 ウェンディ >>20 いいの、迷わせてる私が悪かったの。 | |
(24)2005/07/19 00:43:10 |
ちんぴら ノーマン ウェンディも白、そしてセシリアも白……か。 ホッとするべきか落ち込むべきなのか。 >>27 てっきりまとめ役はメイが引き継ぐもんだとばかり 思っていたが、確かもう1人結社員がいたんだよな。 灰も狭くなるしいいんじゃないか? | |
(29)2005/07/19 00:48:30 |
吟遊詩人 コーネリアス ウェンディさん、白確定おめでとう。 村のため…共に頑張りましょう。 >>25 …僕は、お二人のために何が出来るのでしょう…。 お二人に心配をかけないためにも、ここで泣いているわけには参りません。 ……一刻も早く、村に平穏を取り戻す力添えとなりましょう。 それが…僕に課せられた、全うすべき使命なのでしょうから。 | |
(30)2005/07/19 00:48:36 |
隠者 モーガン >>27 どうかのう…いますぐ必要とは思えんが。 それにヴィンも相方には隠れて欲しいという意思じゃったはすだしの。 昨日メイちゃんがやった方針で良いんじゃないかの。 つまり、占い候補ならスルー、吊り候補ならCO、じゃ。 | |
(32)2005/07/19 00:49:34 |
学生 メイ >>29 まとめ役を引き継ぐうんぬんの問題ではなくて、今出ないで、例えば吊りになってからCOしたりとか、何人か襲撃された後で、結社員COされても、本当に結社員かどうか確かめる術は吊るしかないからね。 だから、まとめ役うんぬんではなくてCOしてくれることを希望するかな〜。 | |
(33)2005/07/19 00:50:14 |
農夫 グレン >>12 ソフィー そうか…俺の考えが至らないだけかもしれないな。 俺は俺なりの策を持って霊確定に努めた。 だからこその疑念と質問攻めだったんだよ。 昨日のは揺さぶりをかける意味を込めて、▼ソフィーにした。強引なのは承知でな。▼は取り下げても●は未だ健在だよ。 まあ、なんだ。俺の発言がスルーなのはちょっと凹むな(苦笑 | |
(49)2005/07/19 00:56:45 |
新米記者 ソフィー >グレンさん>>49 御免なさい、素で判らないだけれど、あたし、どの発言をスルーしたのかしら…(あせ | |
(55)2005/07/19 01:01:37 |
農夫 グレン ソフィー、>>58了解した。よろしく頼むよ。 …いろいろと悪かったな。すまない。 俺はネリーを結社員だと思っていた。 黒度、潜伏具合、今日の結社CO誘発。これがそのまま疑いの材料になったわけだ。 少しでも結社の力になれるよう努力するよ。 | |
(72)2005/07/19 01:20:55 |
新米記者 ソフィー ■1 ●ネリーちゃん 内容寡黙に見えるから。 ■2 ▼ナサニエルさん 昨日の発言だけでは、まだ希望を変えるには不足なの。 第2候補は決まってるけど、まだ伏せさせてね。 ■3 占い師の真贋(理由は後述) ニーナちゃん 狼>>>真>狂 ゴードンさん 真>狼>狂 モーガンさん 狂>真>狼 ■4 先生が襲われた理由。 早まったわね。>>83で回答済みだわ。御免なさい。 ■5 なんらかの提案希望など〜。 今の所、無いわ。 | |
(91)2005/07/19 02:14:15 |
新米記者 ソフィー 占い師の真贋について ニーナちゃん 昨日私を占い希望に挙げるのは良いの。でもね。 私に一度も質問をぶつけないであたしを占い希望にしてるのが、 とっても信用できないのよ。 狼を探す姿勢として、それはどうなのかしら?って。 拠って、ニーナちゃんを昨日より狼寄りに。 相対的にゴードンさんを真寄りに。 モーガンさんは変わらず。 昨日の考えは、>>2:122よ。 | |
(92)2005/07/19 02:14:26 |
双子 ウェンディ でね、自分の発言と矛盾するようで悪いんだけど ■1.●リック(ちょっとグレンさんも気になる) ■2.▼暫定でナサニエル 狼だとは疑っていません。発言を求めているだけです。占い候補の人からずれ込む可能性も大きいです。ごめん。 ■3.ニーナ:狼=真>>>>狂 ゴードン:真=狼>>>狂 モーガン:狂>>>狼≧真 現段階では印象でこのような感じです。 ■4.守護が霊能についていると予想して、何らかの作戦を持っている先生が一番の脅威なので、確定白で守護がついていなくていなくなれば狼側に最も有利になる人物だから ■5.少なくても占の中に一人いるのは確実だし霊が生きているうちに開始するのもいいけど、せめて狼を1匹吊るまで待ちたいというのが現時点での考え。即ローラーの利点が納得できれば移行する場合もありです。 | |
(102)2005/07/19 02:40:55 |
見習いメイド ネリー ■1 ●リック 印象は白なのです…… しかし、中庸、寡黙寄りから占い、 確定白が二名出ていることを考えると 多弁で白っぽいリックくん、グレンさんの どちらかに人狼がいるのではないかとも思ってしまうのです。 ■2 ▼ナサニエル 怪しいのです。怪しすぎて むしろ怪しくないような気もするのですが。 でも、終盤まで残ったら 多分信じられないかなと思うのですよ。 ■3 占い師の真贋(理由つき) ニーナ=ゴードン>モーガン 昨日も言ったかもしれないですけど CO前の言動からの判断なのです。 ■4 先生が襲われた理由。 確定白で、なおかつ能力者吊りに 積極的だったからではないかと思うのです。 | |
(108)2005/07/19 04:26:12 |
隠者 モーガン アンケートじゃ。 ■1 ●ナサニエルじゃ。 ■2 ▼ネリーちゃんじゃ。昨日と同じじゃな。 での、上の二人はワシが気になっとる最後の二人でもある。つまり昨日占ったウェンディちゃんも気になっとったっちゅうことじゃ。ウェンディちゃんすまんのう。 ワシが人狼判定出したところで誰も信用せんじゃろう。じゃから二人を比べて白と思われるナサニエルを占いに挙げる。ネリーの判定はコーネリアスにやってもらいたい。 で、二人が気になる理由何じゃがな、情けないことに、消去法なんじゃ。それにナサニエルが白というのも「寡黙すぎて白く見える」という、これまた情けない理由じゃ。 二人とも人間のような気もするんでやめようとも思ったんじゃがなぁ、気になる相手を放っていくのはつらいんじゃ。じゃから初心を貫くことにした。 | |
(117)2005/07/19 10:01:50 |
隠者 モーガン ■3 占い師の真贋(理由つき) 初日の印象では狼:ニーナ、狂ゴードンじゃっだんじゃが、逆にする。 狼:ゴードン、 狂ニーナじゃ。 昨日の発言をみたらゴードンの方が意志がしっかりしとる。狂人には出来ない発言じゃと思った。それと>>2:252、彼女の本音と見た。 ■4 先生が襲われた理由。 むう。コーネリアスは護られていると考えて。人狼どもは脅威を感じたんじゃろう。 ■5 占い師ローラーに関しての意見。 それを始めると真っ先にわしが吊られそうなんじゃが。仕方あるまい。 一回分余裕を持つなら今日からじゃからのう。できればもう一日欲しいんじゃが。ワシを後にしてくれと言ったところで、ローラーが始まったら占い結果は参考にしかならんしの。 | |
(118)2005/07/19 10:02:18 |
隠者 モーガン >>1:230でニーナ嬢ちゃんがワシを占いに挙げた後にわしがCOしたとことについもワシを疑う参考にされとるようじゃから、一分強でできるのか、と聞いてみたかったが無駄じゃの。ワシが慌てて出てきたわけではない、ということだけ認めさせてものう… | |
(123)2005/07/19 10:59:40 |
吟遊詩人 コーネリアス 鴉から失礼します。 ■1 ●リック君。味方かどうかをはっきりさせておきたい、この一言につきます。 ■2 ▼ナサニエル殿。>>2:146のとおりです。 ■3 真/ニーナさん 狂/ゴードン氏 狼/モーガン翁 モーガン翁に関しては、他の方の意見や指摘による慌てた内容転換が多いことから始めて占騙りをした不慣れな狼、という印象を受けます。 ニーナさんとゴードン氏のさはそこまでありません、どちらかといえば印象論ですね。 ■4 …おそらく。守護者は僕を守護していると踏んだ上で、村側の指導者である先生にこれ以上村を纏められては困ると言うことだったのではないでしょうか。 向こうからしてみれば、先生の存在は脅威だったに違いありません。 ■5 これに関しては何とも…已むを得ない、というのもありますがこれに関しては今後の動向を見守った上で順次やるのがよろしいかと。最初から初めてしまうと、多少厄介ではあると思います。 ■6 もちろん、自分が霊能者だからです。 | |
(127)2005/07/19 15:00:35 |
農夫 グレン >>125 ソフィー 【結社確定確認】改めてよろしく頼むよ。 >狼予想 自分の中で違和感があるものに理由を書くのをためらった。過去の予想であって今の予想ではないしね。 理由を述べるなら考察をしなおした上でちゃんとしたものを出したい。 それからパスタごちそうさま。うまかったよ。 お返しにトマトジュース冷やしておくから、飲んでくれ。 | |
(130)2005/07/19 15:24:43 |
双子 リック ■1 ●ネリー 全部知ってるような言い方をするから。 意見はしっかりしているが 思い返す限りでは断定したような発言をする印象しかない ■2 ▼ナサニエル 寡黙吊り。今日意見を喋ってくれたら変わる可能性もある ■3 白より:ニーナ≧ゴートン>モーガン:黒より つーか3人とも積極性が無い。 誰が真でもおかしくない状態だぜ 占い師ならではの、独自の展開を期待してるぜ ■4 俺は、「結社でも騙るつもりなのか」 とか思ってたけど違うみてーだな。 守護者GJを恐れたか、 ヴィンが何かしら狼側の事を分かっていたから危ないと思った もしくは、これ以上ヴィンに纏め役をさせたくなかった。 ま、確定白食い | |
(131)2005/07/19 16:41:07 |
双子 リック ネリーに質問 >>109 考察に疑問。 「真狼の場合、真が襲撃された時点で偽が分かる」 こんな風に言ってるけど、真が襲撃されなかったら いつ吊るかタイミングが難しいと思うんだけど。 あーやこーや言ってるうちに吊り回数が残り少なくなって 占い師の中にいる狼に惑わされることもあるわけで。 ネリーは放置を推奨しているけど、 占い師の中に潜伏している狼が脅威に思わねー? | |
(135)2005/07/19 17:15:01 |
双子 リック 占い師の内訳。 ゴートンが狂だとは思ってない(今の時点では 狂人ゆえの必死さが感じられない。 真か狼。ただ、しっかりした意見を持っているのに あまり喋らないのが若干黒より。喋れるのに喋らない印象 ニーナも、同じく狂だとは思ってない。 ゴートンと同じような位置にいて、同じくしっかりした意見。 しかし必要最低限のことしか喋らない印象 他の能力者についてとか 何か考え方の違いでも見つかれば参考になると思う モーガンは上記2名とは全く違う印象。 消去法で狂人なのだけれども、中々意見が分かり易く 信頼を得ようとしている感じ。 それゆえにボロが出てしまうこともあるかもしれないが、 自分の意図を村人に伝えようとする姿は他の2名より好印象 | |
(136)2005/07/19 17:25:13 |
見習いメイド ネリー >>135 真が襲撃されなければされないで 占い師一名は狼質(?)扱い 潜伏人狼は逃げ切れず、な展開になると思うのです。 その場合、占い師放置は残り七名あたりまで……かと。 また、偽占い師が村人を惑わす手段は 判定割れしかないのですけど 真狂狼で結果割れを起こすと 人狼の捨て身か狂人の捨て石なのか判別不能で 最悪、二回以上吊りが無駄になってしまうのです。 そんな訳で、早めに二人に絞って 考えた方がいいのではないかと思いました。 ただ、私の意見はモーガンさん偽を 前提に決め打ちしているだけで (言ってしまえば、コーネリアスさんの霊能結果が人狼であることを期待しているのです) それ以外は通常の占い師ローラーと変わらないのですよ。 | |
(137)2005/07/19 19:44:42 |
ちんぴら ノーマン ■1 ●ネリー 比較的パッパパッパと物事を行うタイプというか、 積極的な印象だ。 そう黒く見えるわけではないが……昨日占いそびれたんで、今日占いたい。 ■2 ▼グレン 多弁であり、積極的。村人達に積極的に絡んでいく姿勢は見習いたい。 こないだの揚げ茄子、おいしゅうございました。 この前こっそりいただいたグレン畑のスイカ、おいしゅうございました。 そして昨日のアンケートでの吊りたくない灰最多票獲得、おめでとうございました。 ただ、だ。発言をよく確認してみると 途中からてめーソフィーへのアタックしかしてねぇじゃあねーか というのがとっても不満かつ黒に見えたポイントの1つだ。 その他の発言も、別にステルスにだって出来そうな発言が多いように感じたぜ俺ちゃんは! ソフィーが黒いという決め打ちゆえにこうなったって言いたいのかもしれんが……悪いな。 断腸の思いで挙げさせて貰う。 | |
(139)2005/07/19 19:47:21 |
ちんぴら ノーマン ■4 真霊能者を本当は食いたかったに違いないが、 護られている可能性が非常に高い、と。 誰も食べられないぐらいなら、黒狙いに積極的なまとめ役であり 発言にやたら含みが感じられ(ブラフかもわからんが)、 ステルスを見破る可能性のあるヴィンセントを、というところか。 なんて食い地の張ったやつらだ! ■5 やるなら今だ。 正直なところ占い師が今の俺達に本当に必要かといわれると微妙なところだ。 ■6 深く考えたわけではなかったが、 非占いよりも非霊能のほうが(特に人狼や狂人に)人気になると思ったから。 非占いが結果的に少なくなり、霊能者確定がしやすいように、非霊能COしたつもりだった。 非占いと非霊能が2つにはっきり割れてしまった今回の結果は 最初に期待したのとは違うが、今ではだいぶやりやすくなったと思っている。 | |
(141)2005/07/19 19:48:30 |
ちんぴら ノーマン そしてじいさんよ、モーガンのじいさんよ。 くどいようだが>>2:119の質問 >なんで希望する占い先がニーナと同じではいけないんだ に答えてくれやしないか。 「どういうことかはご自分で考えてみぃ、ホッホッホ」とか そういうのは無しで、 「モーガンじいさんの口から」聞きたいと思っている。 たいして重要でない質問だというんなら ささいな答えで構いはしないから。 | |
(142)2005/07/19 19:51:01 |
見習い看護婦 ニーナ ごめんなさいもう少しかかると。こっそりながら、言えるだけは言うとよ。 占い師については、ゴードンさん狼と思っているわ、ただ確信までは至っていないの。 ゴードンさん狼の場合、当然私が出るのは分かっているから、予定通りの騙りね。少し様子を見て出てきた。モーガンさんは、ちょっとタイミングを逸した狂の可能性が高いでしょう(狼ではなさそうと言う意味)。今更霊を騙るのもおかしな話だわ。 もう一つの可能性として、モーガンさん狼の場合、ゴードンさん狂として、占い師騙りを最初から考えていた。モーガンさんは、結社騙りの保険で、最初から捨て駒として出てきた。こちらの可能性も少ないながらも有りそう。もしこちらが実態なら、残りの狼は相当クレバーなレベルを想定します。 | |
(145)2005/07/19 20:03:46 |
見習い看護婦 ニーナ >>123 発言の瞬間は慌てて出てきたとおもったわ。でも確かに1分では難しそうね。そこは認めるわ。私も5分くらい掛かっている事もある様よ。 同じ様に、ゴードンさんがノーマンさんを占い候補に挙げたのも、私の1分半後なのよね。関連性は無いのかも。その後な発言から、ノーマンさんは黒印象は薄くはなっているわ。 | |
(148)2005/07/19 20:32:31 |
学生 ラッセル ■1 ●ネリーさん 良く考えると現状、僕から見て灰は5人しかいない。白確定した人が結構いるからね。 で、その中でまずナサニエルさんは僕的に白度が高い。これまでの流れで一目瞭然だけど、情報の少ない序盤は「とりあえず寡黙吊り」っていう人が多いから寡黙ステルスは危険な作戦だ。実際もう吊られそうだし。だから除外したい。 残りの4人のうち、グレンさんとリックはともに多弁で頑張ってる村人って印象がある。他の人にも信頼されてる。これが逆に怖い部分でもあるんだけど、彼らが万が一黒なら、後になればなるほど多弁で信用があるゆえにボロが出やすくなると思う。的確に黒を当ててしまっては(身内を切る作戦かもしれないけど)自分たちの首を絞めるし、逆にそれっぽい論理で白を黒く仕立てていけば、「すまない俺の推理が間違ってた」ってのが増えて怪しくなってくる。だから今は様子を見ようと思う。(ごめんよ、2人を疑っているわけじゃなくもしそうならという仮の話) 残ったネリーさん、ノーマンさんを比べると、ネリーさんの方が冷静で無難な推理をしているように見える。そこが個人的にステルスっぽいと思うので●ネリーさん。 | |
(149)2005/07/19 20:38:40 |
学生 ラッセル ■2 ▼ノーマンさん 本当は灰から吊りたくない。どうしてもというなら消去法でノーマンさんしか残っていないってだけなんだ。昨日も言ったけど、僕はどっちかというとローラーがしたい。 ■3 占い師の真贋 モーガンさん 狂>狼>>真 ゴードンさん 真>狼>狂 ニーナさん 狼>真=狂 モーガンさんは吊られたがっているようにしか見えないから狂色強し。ゴードンさんは言葉遣いが荒いけど頑張って推理しようとしてる印象もあるから真より。ニーナさんは発言がまばらで、あまり占い師としての意気込みを感じないところがマイナス。ゴードンさんよりも若干黒いかな。 以上、印象だけでごめんよ。 余談だけど、ゴードンさんが今日占い結果を発表したとき過去形だったのがちょっと印象に残った。言葉尻をどうこう言うのは好きじゃないし大した意味はないんだろうけど、なんだろうな。 | |
(151)2005/07/19 20:46:25 |
学生 ラッセル ■4 先生が襲われた理由。 襲撃先を大雑把にわけて、能力者、灰、確定白の3つとすれば、前者は若干自分たちの首を絞める形になるので得策じゃない。中者は守護者狙いにしては命中率が低いし、(恐らく)2人いるであろうステルスの隠れ蓑を狭めるので避けたいところ。残りの白確定していた3人のうち、コーネリアスさんは状況的に非常にリスキーだ。逆に言うと残りの2人は手薄な可能性が高いから好きなように選べたんじゃないかな。で、先生は強いリーダーシップを発揮していたし、何か作戦があったようだから怖かったんじゃないかと思う。メイさんにはまだ完全にその意図が伝わってないことを期待して・・・ってのが僕の予想。ちょっと結果論のきらいはあるけれど。 | |
(152)2005/07/19 20:49:06 |
学生 ラッセル ■5 占い師ローラーに関しての意見。 個人的には早目が良いんじゃないかと思ってる。理由は前述しているので割愛するね。 ■6 初日の非占/霊は、何故そちらにしたのか? あの時点ではまだ早期COが決定していなかったような気がしたんだけど記憶違いかな・・・?とにかく僕はどっちかに人が偏るのが嫌で、バランスよくと考えて非霊能者COを選んだ覚えがあるよ。このことは>>1:377でも言ったよね。 | |
(154)2005/07/19 20:50:40 |
学生 ラッセル >>153 その4人で並べる意味がわからない。 けど、深い意味を考えずに素直に答えると、そうだな・・・ 信頼度が高い順に ネリー>ゴードン≧ニーナ>モーガン (敬称略ごめん) って感じだよ。 この順序とネリーの信頼度変動条件との繋がりがまた意味わからないけど、単純にもっと突っ込んだ議論をしてくれて、その中身に狼を探そうという意気込みを感じたら信じる気になるし、逆に見当違いな意見が多くて撹乱の意図や適当さを感じたら吊りの対象として検討するかな。 ってこんなの誰だってそうか・・・。 占い師のゴードンさんより信頼度が低かったら吊るとか、ニーナさんより信頼度高い人は信じるとか、リトマス紙的な発想を求められてるのだろうか。 | |
(155)2005/07/19 21:19:05 |
双子 リック まずはネリーとウェン、回答さんきゅー。参考にするぜ >>153 ネリー>ニーナ=ゴートン>モーガン って感じかな というか、俺にも意味が分からん 占い師の中に狼がいる可能性の方が高いわけで この3人をネリーと見比べる意図が知りたいぜ | |
(161)2005/07/19 22:33:12 |
見習いメイド ネリー >>158 えっと。私はモーガンさん 偽決め打ちの方向で話を進めていたのです。 万一モーガンさんが真なら狂狼もありえるのですが…… その可能性は限りなくゼロに近いと考えていますです。 「万一でも真の可能性があるならまだ早い」 とする意見はもっともなのですが 元々事実が『確定』すること自体稀なケースなのです。 いつか決断しなくてはならない時が来るのなら 早めの対応で、占い師の構成等明らかにしたいと考えたのです。 | |
(162)2005/07/19 22:44:24 |
双子 リック >>162 可能性を捨てるのは良くないんじゃねぇか? モーガンが真って可能性もあるし 第一向き不向きがあるからな。 突っ込まれ気味だが、議論に対しての好印象から モーガンだけ吊って放置ってのは俺には無理だ。 モーガンが真だとすれば、後は狼の好き放題。 占い師の構成明らかにして放置っていうのは納得出来ねぇ。 特に、狼真の場合は。 真狂なら放置に問題は無いと思ってるぜ | |
(164)2005/07/19 22:52:30 |
新米記者 ソフィー >ニーナちゃん>>169 これから真として私の疑いを晴らす言動を望むわ。 | |
(171)2005/07/19 23:07:41 |
見習い看護婦 ニーナ >>166 「私が」というのは言葉足らずだわ。真占い師が必ず出てくるという意味よ。 (最初の配分次第では私以外だったかもしれないわ。) 占い師確定の状況は、流石に望まないと思うの。 こういう事言うと誤解されるかしら・・。私が狼なら、出てたと思うわ。 | |
(174)2005/07/19 23:12:44 |
見習いメイド ネリー >>166 偽者であって、なおかつ人狼である 可能性も高いと考えた結果なのです。 これでモーガンさん真だったら道化なのですね。 それだけ疑いの方向が(私の中で)偏っている、と そういうことなので少々近視眼的かもしれないのです。 とりあえず私の一般的意見としては 「占い師ローラーを希望」と それだけ受け取ってくれると有難いのです。 | |
(176)2005/07/19 23:19:02 |
隠者 モーガン >>142 すまんのう、大した理由じゃないんじゃ。 追従とは思われたくなかったのが一つ。単なる天邪鬼じゃと言うことでもある。 直接答えになっとるのはこれだけじゃのう。 あとは昨日のアンケート書いてる途中でワシ個人の白予想に彼女が入ったのもある。 とはいっても、これは非霊にはもういないんじゃないか、と考えたからなんじゃがな。 こんなところじゃが、役に立ったかの。 | |
(186)2005/07/19 23:33:20 |
農夫 グレン >>184 ニーナ 「感覚より状況を」はどこへ行った? | |
(190)2005/07/19 23:37:44 |
ちんぴら ノーマン 今から間に合うなら>>153に答えるが、 他の奴も意味がわからないと言っている通り、 灰と占い師候補が同列に信用度を見れるわけが ないんだが、何らかの意図があっての質問なんだと思う。 信用度で言うなら ニーナ≧ネリー≧モーガン>ゴードン というところでいいか? いずれにせよ何とも言えない面が強い。 だから占うんだよ。 | |
(192)2005/07/19 23:38:24 |
双子 ウェンディ 帰ってきたの。夜になってもやっぱり暑いの。 ちょっと気になる点があったの。 グレンさんの>>173 昨日は白狙>黒狙であげてた。灰削りのためにね。 今日は黒白よりも攻手としてあげた。 これって、グレンさんの占候補の考え方?白狙いだったの?ソフィーさんを狼で思いっきり決めうちだったのに? ウェンディ頭が悪すぎてこの文章が理解できないの。教えてちょうだい。 | |
(197)2005/07/19 23:50:57 |
隠者 モーガン >>150 本音じゃったのか。 しかしの、本物の占い師ならば、予想した相手を占い希望に出せばよいだけのことじゃ。それで占うことが出来れば白黒はっきりするんじゃからの。ワシはあの発言を深読みして「誰を黒判定するか迷っている」ととったんじゃ。……メタじゃったかのう。 | |
(199)2005/07/19 23:51:46 |