孤児 アニタ >>3 次は私かしらね(ボソ) | |
(4)2005/07/18 23:05:40 |
流れ者 クラーク >>17明日からは通常運行やさけ 仮決定前くらいに発言も可能やで | |
(20)2005/07/18 23:18:53 |
宿の主人 ヘクター >>18 よかった。読解力が素晴らしいであ〜るな。我輩、自分で読んでも微m… | |
(24)2005/07/18 23:22:16 |
肉屋 ラルフ >>35 まあ「父」であり「母」であり「姉」であり「妹」であり「妻」であり「未婚」であるよくわからない生き物がいるんだから性別不詳の針金細工くらいたいして悩むところじゃないだろう。 | |
(39)2005/07/19 08:03:10 |
宿の主人 ヘクター ■3. 昨日の時点ではかなり真寄りだった。今も真っぽいと思っているが、妄信はできん。 昨日の霊能ギドラ解除順だが、我輩→アイリーン→イアン→ルークだったよな。 霊能候補だった者のうち、我輩とアイリーンが解除。残るは2人。真狂だった場合、解除する意味はないのでそのまま騙るだろう。 真狼だった場合も、我輩・アイリーンが霊能を騙らなかったために確定を恐れてそのままだろう。 だから、解除順ではどっちも偽の可能性があるんであ〜るよな。 >ルーク 揚げ足取りのようになるのだが、>>3:388はどういう意味で言ったのであ〜るか? 少なくとも昨日吊られるのはイアン。ルークの判定は聞ける状態であったよな。イアンが黒でも白でも能力者の内訳予想は立てられるので 活躍、というか仕事の半分はとりあえず出来たように思うのであ〜るが… | |
(43)2005/07/19 17:03:46 |
宿の主人 ヘクター 狼2COなら、マーティン真or狂、サイモンとメアリー狼 もともと奇策を狙って2COしたならば解除順なぞ全く関係ないと思われる。 狼1COなら、現状では一番メアリーが狼っぽいと思っている。理由は>>3:360だ。 発言がマトモすぎて逆に狼っぽいというのは理不尽な理由だと思うのだが、占い師を騙る狼って疑われないように意見をよく推敲するので 冒険に出にくく、印象がやや薄くなる傾向にあるように思う。あとは、占いCOが非常に微妙だったこと。「占い師だったかもしれない気分」っていうCOは逃げ道ができる言い方のようにも見えちゃって、なんていうか もうアハーン! ただ、1COだった場合はメアリーが昨日改めて占いCOしたのは3番目。狼なら出なくても良さそうに思えるが、どうもサイモンのことを気づいていなかったようなので 対抗はマーティンだけだと思ってCOしちゃったわん!(もしくはサイモンが解除すると踏んだ)ってのも有ると思っている。 | |
(47)2005/07/19 17:08:38 |
教師 メアリー まず、ラルフさんを占い選んだ理由はグレー2人の内で、 ヘクターさんの方が人狼だと思うから。 ヘクターさんを人狼だと思う理由が、>>3:360。 占い師の内訳に対する理由付け。 私とマーティンさんに対し真か狼で、サイモンさん狂人。 でも、吊りたいのはサイモンさんから。 つまり、人狼の可能性のある占い師は全吊りしたいと。 さらに、霊能者両吊りに不満なし。 今日の吊り希望もルークさん。 昨日の時点で、吊りは5回。 能力者全吊りしてたらグレーに人狼が居た時点で負け確定です。 で、残ったラルフさんに対しても「狼には見えない」と。 | |
(55)2005/07/19 18:27:55 |
宿の主人 ヘクター >>55 サイモンを吊りたいと言ったのは、昨日の時点での予想が サイモン:狂>狼>真 マーティン:真>狼>狂 メアリー:狼>真>狂 だったため。メアリーが狼であるという確信は無かったし(今もないが)、マーティンは真寄りに考えていた。 占い師吊りなら、もっとも真に見えないサイモンから、と思ったのだ。 サイモンのどこが真に見えないのかと言われれば、特に突っ込むべき発言もなく単なる印象なんだよな… しいて言えばギドラに守護首を入れたことかな。 | |
(59)2005/07/19 19:07:43 |
宿の主人 ヘクター >>56 説明が悪かったな。占い師は「真or狂、狼2」、霊能は「真狼」で狼全騙りなんじゃないかと言いたかったのだ。 真が生きているとすればテレサ狂、生きていないならばテレサ真だが、>>45から、テレサ真が狼には丸分かりだったかもしれないと思うので、占いに狼2なら真が生きている可能性は低いかもしれんと思っている。 マーティンの狂人振る舞いが効いて、ミスで狂人テレサを食ってしまった可能性もあるが。 ラルフ狼の可能性を全否定しているわけではなく、狼が潜伏狂人COという吊られやすいCOをするか否かと考えるとやっぱり狼に見えない… 狼が狂人COするメリットってあるだろうか?デメリットしか思いつかない。狼だとしたら超博打狼。 だから我輩は灰に狼無しで狼全騙りの可能性があると言いたかった。 | |
(60)2005/07/19 19:09:55 |
実業家の子 テッド ラルフさんとサイモンさんに、 今後のことも考えまして昨日散々、 喧嘩を売ったわけですが、あえなく白出しされて しまいました。 この点から、両名の信用を少しアップさせています。 (お二人、もしくはどちらか片方が狼なら、 私を目障りに感じなくもないからです。 取るに足らない存在と認識した可能性もありますがね) しかし。もしラルフさんが狼の場合、>>75を言いたいがために 狼は私に白を出したとも取れなくないことが頭に引っかかっています。 疑い深くてすみません。 変な言い方ですが、このことがラルフさんの 口から出なかったら良かったです。 | |
(90)2005/07/19 23:20:44 |
行商人 マーティン >>92 流れとしては、それまでイアンはヘクターを意識してなかったが、話しているうちに思いついた、っぽいですな…。 ルークについてもよく読み返す必要があると思ってますが、ぶっちゃけ今日霊能両吊りで、ヘクターかラルフのどちらかを占えば、全騙りを除けば片がつく話ではありますが、日数やミーの身の危険が…流石にもう占い師は襲われないでしょうが、アニタが恐いですぞ…。 もっとぶっちゃけると、昨日も勝手に占っとけばごほごほ。 | |
(97)2005/07/19 23:55:26 |
宿の主人 ヘクター >>95 普通はそうなんだよな…。 とりあえず全騙りをしてもギドラ解除時に一人は灰になるのがベターっぽいように思う。 どう転んでも良いように、占い師に1、霊能に1狼が分散していると思っていた。ギドラ解除前予想が 占い:真狼狂村 霊能:真狼村村 しかし、何故今日テッドに白出しなのか、何故アイリーン食いなのか、と考えるとな…。 ローラーされたとしても、5回しか吊りがない状態で能力者全吊りするっていうのは、村が決断しにくいものだと思う。まぁ、吊り順次第で狼負けなんだが。 やはり狼全COは考えにくいか… | |
(99)2005/07/19 23:57:07 |
宿の主人 ヘクター >>98 自分自身の迷走がかなり怪しいのは分かっている。 テッドとは考えが違うようだが、我輩はラルフは黒く見えないのだ… 狂人COしたことで、多少の怪しい発言は「狂人っぽく振舞っていたから」ということで目を瞑ってしまっているところはあるのだが… | |
(106)2005/07/20 00:07:39 |
実業家の子 テッド >>102 自分で言うのも何ですが、意外でしたね。 パンダにされて吊られると覚悟してましたので。 考えられることの1つとして、 メアリーさん狼で、サイモン義父(もしくはマーティンさん)が 真の場合でしょう。 私がメアリーさんの方へ立場を偏らせていたので、 良いミスリード要員として狼側に採用された可能性です。 | |
(107)2005/07/20 00:13:56 |
神父 サイモン 狼全騙りは、いくらこの村と言えども可能性は低いでしょうね。 素直に、占い師ブロックに一匹、霊能ブロックに一匹、灰ブロックに一匹と考えておりました。 >>105 あくまで私の視点として、スコットさん占いはあまり良い手にみえませんでしたから。 | |
(108)2005/07/20 00:14:48 |
宿の主人 ヘクター >>107 まぁ確かに、サイモン狂人なら今日は黒出すよな…。 ぶっちゃけ我輩サイモン狂人と思ってたから黒出しするかと思ったんだが…。 また、ルークが狼でもパンダになる確率高そうなんだけどな…。(とりあえず占い師真贋判定で今日ルーク吊りは無くなる可能性が高いため) 回答ありがとう。参考になった。 | |
(110)2005/07/20 00:19:03 |
宿の主人 ヘクター ん〜。微妙に狼全騙りで頭固まりそうだったんだが、やっぱ今の段階では皆考えにくいよな…。 我輩が狼全騙りじゃ?と思った理由は 1.ラルフが狼に見えない→狼が狂人COするメリットって? 2.今日アイリーンが襲撃されたのって何で?→マーティン狂人じゃない故、アイリーンパンダ期待できなかったため? 3.テッドが確定白になったのは?→メアリー・サイモン両狼で霊能判定させないため? 4.占い騙りの中で、何故テレサが食われた?→>>45 って感じだ。 | |
(117)2005/07/20 00:36:09 |
流れ者 クラーク ■1.今日のデストロイ先(1名理由つき) マーティン、真に見えないから ■2.今日の占い先(灰から1名理由つき) どっちでもええんちゃう?強いて言えばヘクター? ■3.ぶっちゃけルークどうよ? 真か偽か?と聞かれれば真っぽい気もする ■4.占い師真贋 別所回答済み>>134 ■5.更新について(24Hか48H) 今更だな、すまん | |
(141)2005/07/20 10:43:10 |
肉屋 ラルフ 昨日は判定からメアリーを狼じゃないかと考えたんだが、なんか違う気もするんだよな。理由はメアリーがテレサを占い師ではないと考えていたのに、実際はテレサ襲撃だったからだが。 ただどっちにしてもメアリーが真に見えないのは、>>3:363のような考えにも関わらず、2日目にテレサやテッドが占い師ではないと指摘していること。3日目に言ってるように襲撃の盾になろうとしている村人だと考えたならあの時点では指摘しない方がよかったんじゃないだろうか。 それに指摘の仕方が、「理由は独り言に書いた」と言うことで自分が真であることを主張するために他の占い師候補の矛盾をついたという感じでもなく、占い師の思考というよりは真占い師を探そうとしている者の思考に思える。 | |
(145)2005/07/20 17:05:43 |
肉屋 ラルフ 占い師は今のところ マーティン:狂>真>狼 メアリー:狂>狼>真 サイモン>真>狼>狂 これだと狼はどこいったんだって話になってしまうが、>>145で指摘したメアリーが狼じゃないと思う点は、テレサを占い師と考えないと言った直後にテレサ襲撃ってのがあざといから逆を考えてメアリー狼がやはり一番可能性高いのか? 他には今日の白判定の裏を読めばサイモン狼か。少なくともサイモン狂人だけはないと思うが。 マーティンに関して言えば、2日目〜3日目の暴れ方が狼っぽくは見えないな。その後のアイリーンに関する襲撃を含めた考察なんかを見てると真にも見える。マーティン<サイモンで考えてる理由は基本的に今日の判定からだけなんだよな…。 | |
(146)2005/07/20 17:17:13 |
教師 メアリー >>147 意図はそのままよ。 守護者さんにその2人を真占い師だと思われたくなかったけど、 人狼対策としては証明したくはなかった、と言う感じ。 アイリーンさんとマーティンさんは真占い師だとは思われて 無かったし、サイモンさんも怪しかった雰囲気だったから。 襲撃対象にはならなかったと思いますし。 | |
(149)2005/07/20 18:31:56 |
実業家の子 テッド >>162 みんな人ですから、感情部分が大きいのは 普通だと思いますよ。 マーティンさんは奇策を行って、 それ覆すだけの信用を、あとから勝ち取れなかった というだけだと思います。 いずれにせよ、もし真であるならば、 まだ仮決定ですので、最後まで諦めずに 頑張ってください。信用を勝ち取れる可能性は ゼロではないと思いますので。 | |
(166)2005/07/20 21:14:47 |
孤児 アニタ マーティンに関して結論言わさせて貰うと、テッドには悪いけど>>101が一番しっくり来る。 あと、悪いけど私含めて殆どの人があなたを真だと思って居ないわ。 真だったらあの行為は場を混乱させるだけよ。 あの黒出しで、アイリーンを吊るかもしれないとどれだけ私が悩んでたか分かってるかしら? | |
(173)2005/07/20 21:26:10 |
肉屋 ラルフ とりあえず【仮決定了解】 >>167 なんでここで灰吊り失敗した時点でランダムって発想が出てくるんだ?マーティンはイアンの方を若干真よりと考えていたようだが、それだったらすでに明日の時点ではランダムになる可能性は高いはずだな。 なんかその発言からイアン、マーティンが両方狼だって気がしてきたぞ。 | |
(175)2005/07/20 21:29:20 |
実業家の子 テッド >>177 ふむふむ、対応策と言いますと? 4日目では絶対に負けるという確証が メアリーさんにはあったわけですね?>絶対に無理 対応策ですが、正直に言いますとありません。 前にも述べましたが、3日目ではなく4日目というのは 私の勝手な基準です。 さて、質問の枝葉ができましたね。 次に、メアリーさんが「絶対に無理」という理由を 聞きましょう。 なにが無理で(主語を明記)、どうして無理と感じたのか お願いいたしますね。 | |
(180)2005/07/20 21:38:48 |
教師 メアリー >>180 2日目と3日目で人狼を吊れる確率は低く、 吊られない位置取りをするはずです(能力者CO・発言)。 しかも、2日目には吊られたヘレンさんは人間確定でしたし。 4日目にCO解除したとしたら霊能者ローラーは無理。 真狂ならそれで終わりですし。 占い師から吊るのも、黒判定者から吊るのも信じて良いのか どうかの判断は難しいでしょう。 今回の場合、吊りは最大6回なのであって 最悪の場合4回目の吊りで終わる可能性がありますし、 3回目の吊りで人狼・狂人が吊れなかった場合は投票で 勝てません。 以上から、4日目解除では「絶対」に対応策はなく、 勘だけで吊る方法しかなくなります。 その状態で勝てるとは思えません。 | |
(182)2005/07/20 21:51:13 |
行商人 マーティン 脇道ですが、ちょっと昨日の補足をさせてください。 >>79ですが、ミーとテッドさんがグルと狂に思われていたなら、順番は関係ないですな。推論の順が逆の話ではありましたので、ミスリードを残してしまわないよう撤回しておきます。 | |
(183)2005/07/20 21:55:00 |
実業家の子 テッド >>186 COの人数に限らずに、ですか? ごめんなさい。良く分かりませんね・・・ 「霊能者ローラーは無理」というのは、 あの回答ではまったく不要部分なのでしょうか? 時間ギリギリまで、メアリーさんとつきあいましょう。 たとえ占い師1人・霊能者1人のCOだった場合、 勝てない理由をお願いします。 | |
(189)2005/07/20 22:03:15 |
行商人 マーティン >>181 …それはミーが混乱させたせいもあるでしょうが…すみませんでした。 それでも聞いてくださらんのですな…勝手にもう一度言っちゃいますぞ。 ノーマークだったという理由は既に言ってありますが、それはつまり皆がテッドさんの意見を占い師主観とは読んでなかった感じがあったといいますか…まあ結果オーライの部分は確かにあります。撤回してくれてほっとしました。 …今日になってみると全然オーライでは無かったですが。 | |
(190)2005/07/20 22:05:07 |
宿の主人 ヘクター >>165 マーティンで引っかかってるのはソコなんだよな。あの時点ではテッドは占い師候補…なんでテッドを選んだんだかなぁ。 まぁ、狂人だとすると流石に純粋な灰からは選ばないか…。狼に迷惑をかける可能性があるからな。 | |
(191)2005/07/20 22:06:11 |
宿の主人 ヘクター >>190 相互になる可能性も充分あったと思うんだが、テッドを占い師じゃないと見切ったのであ〜るか? | |
(192)2005/07/20 22:07:53 |
肉屋 ラルフ >>189 メアリーが言ってるのは単に4日目解除の場合、2日目3日目の吊り先が村人になる可能性が高くて、4日目の時点では残り10人中の4人が狼側となってる恐れが大きいということだけじゃないのか? 10人中4人が狼側なら最終的な能力者のCO状態がどうあれ1人吊り間違えたらほぼ負けだしな。 | |
(193)2005/07/20 22:12:43 |
行商人 マーティン >>192 意見が妙に客観的で占い師としては残らないぐらいには見てましたが、見切ってまでは…。 と、というかですな、皆さん質問が意地悪ですぞ。 あの時点では灰候補はラルフぐらいですし、ラルフもどう化けるかわからなかったじゃないですか。 その状況下ではノーマーク占いが現実的、違いますか〜? | |
(195)2005/07/20 22:15:27 |
宿の主人 ヘクター >>195 う〜ん。 我輩が占い師で、マーティンと同様の作戦と取るとしたら、あそこはアイリーンを占うか、ラルフを占うかな…。マーティンは「アイリーンは相互希望したところで対抗占い師としては有り得ない行動を取った」と言ったが、マーティンのテッド占いは、まさにその「相互占い」になる可能性があったと思うのだよ。 それを行ったということは、マーティンがテッドを占い師に残らないと見切っての実質「灰占い」を行ったのか、と思ったりもするのだが。 | |
(200)2005/07/20 22:20:31 |