教師 メアリー >>14 私がラルフさんを占う意味がない予感…。 | |
(19)2005/07/20 23:21:40 |
孤児 アニタ >>23 いいわよ。 | |
(24)2005/07/20 23:29:44 |
宿の主人 ヘクター ルーク真で考えると… 狼2COの可能性は置いておくとして(昨日メアリーをはじめとして、占い師全員が狼2COを否定したのが気にかかっているが…) ここでの黒出しは無難なところでメアリー狂人の可能性が高いかと思う。今日我輩が吊られて、明日メアリーが吊られても狼勝利だからな。 だとするとマーティン真、メアリー狂、サイモン狼。 メアリー狼、マーティン狂、サイモン真の場合、ルーク真なら判定を見せないために今日食われる可能性大。 ルーク偽で考えると… メアリー・ルークが両狼で、今日我輩を吊ってルークが黒出し。メアリー真だと思わせるラインが確定。 ルークが狂人だと余計ややこしいな… | |
(31)2005/07/21 01:03:32 |
実業家の子 テッド 帰ってきました。 言いたいことを先に言っておかないと、 すぐに締め切りがきてしまうので、 ダラダラと私が思うことを打っていきます。 あ、あと・・・アニタさんお勤めご苦労さまです。 今の聖痕者の立場が非常に気苦労が多いだろうことを 心中お察しいたします。 >>16下では、アニタさんの殺気の炎が 見えるような気がしました(汗) 出来る限り、私も頑張りますので どうかよろしくお願いいたします>ALL | |
(35)2005/07/21 01:16:31 |
実業家の子 テッド >>27 >■5.狼側構成予想 >狼:メアリー・イアン・ヘクター、狂:サイモン スコット兄さん。これって、狼が狼に 黒を出したと考えられているのでしょうか? メアリーさんかヘクターさんのどちらかが 生き残ると言う作戦を考えているのかもしれませんが、 狼視点ではサイモン義父が「真」か「狂」か分からないわけですよ? メアリーさんが先に黒判定を出しておりますし、 もしサイモン義父が真なら黒確定。 あまりにも狼にとっては恐ろしい作戦に思えます。 | |
(39)2005/07/21 02:05:31 |
実業家の子 テッド >>31 ヘクターさんの意見で、違うと思ったところを1つ。 メアリーさんが狂人である可能性は少ないと思います。 狂人には狼がどこにいるか見えていません。 メアリーさんが狂人なら、灰の2名の中・・・ つまりヘクターさんとラルフさんの中に 狼がいる可能性が高いことは見えていると思うので、 50%の危険を冒してまで、狼かもしれない人に 狂人が黒を出しますかね? 僕はNOだと思います。 狂人の偽占い師が黒を出すとしたら、 狼に偶然ヒットしてしまわないよう序盤です。 もしくは黒なんて出さず、延々と白を 出し続けると思います。 (狂人にとって一番恐れることは、 狼に黒を出してしまうことです) | |
(40)2005/07/21 02:17:33 |
実業家の子 テッド >>39 補足説明する必要もないかもしれませんが・・・ >狼視点ではサイモン義父が「真」か「狂」か分からない スコット兄さんが予想する、 狼:メアリー・イアン・ヘクターの場合においてです。 まぁ、狼から見てマーティンさんが真と 分かっていたなら、サイモン義父は必ず狂人ですので、 その作戦の可能性は極少量でてくるかもしれませんけどね。 | |
(41)2005/07/21 02:23:51 |
実業家の子 テッド >>40 こちらの補足の方が重要ですか。 メアリーさんはしかも、昨日のアンケート結果で、 ●ラルフさん▼ヘクターさんを希望しています。 狂人として、狼が全騙りCOしていると 確信が持てているなら別ですが、 実際狂人は狼がどこにいるか分かりませんので、 昨日のアンケートからも、狂人の可能性が 少ないことが読み取れました。 | |
(42)2005/07/21 02:27:52 |
宿の主人 ヘクター こんにちぬー。 >>40 ふむ…。占い師の中に狂人が含まれているとしたら灰に狼1人で、狂人視点では、我輩かラルフが狼なんだよな。 メアリー狼、サイモン狂人だとしてら、とりあえず狂人にどちらが狼であるかは伝えることができるわけか。理解した。メアリー狼の場合も考えてみる。 しかし、2日目のラルフとメアリーの絡みが気になってな…両狼だとすると仲間切りが激しすぎるように思うのだ。「そういう作戦だったんじゃ?」と言われればそれまでなのだが。 我輩が直感的に考えたのは、メアリー狂人で「仕事を終えた占い師は吊り」となることを目論んでいるのではないかということ。 つまり、今日メアリーを吊って、霊能判定が白だとすると、信用度が低かったマーティンは狂、メアリーが真なんじゃないかと考えてしまう罠だ。 これはメアリーの霊能判定と、ルークを真と決め打つか否かで変わってくる見解ではあるが。 | |
(53)2005/07/21 16:12:58 |
宿の主人 ヘクター パンダのくせに申し訳ないんだが、今日は帰りが更新時間ギリギリになりそうだ。鳩からの確認も難しい。 >>48ということなので、もし24h進行になったときのことを考えて一応テッド委任でコミットしておく。 | |
(56)2005/07/21 16:49:21 |
教師 メアリー 思考としてはテッドさんが1番近いかもしれませんが、 判断が間違っています。 >>39 一斉発表だったのですからどちらが先と言う事はありません。 それと、テッドさんはルークさん=真を信じすぎです。 ヘクターさん・サイモンさん・ルークさんが人狼であれば 私が吊られた時点で負けています。 占い師の役目が終わったから、で吊り候補になる余裕は ありません。 | |
(58)2005/07/21 17:42:24 |
宿の主人 ヘクター >>62 それは人それぞれだろうなぁ。 我輩は逆に、疑われることを気にして発言を抑えるよりも、占い師視点からの推理を出してもらったほうが信じられる。 騙りだと、ミスで占い師視点とはズレた意見を出してしまうことがあるので、占い師視点の発言は抑え気味になる印象だ。(実際メアリーは偽だったしな…) これはアレだな、今までの村の占い師がどんな人だったかという単なる経験論だ。 気に障ったなら申し訳ない。気をつけるよ。 | |
(64)2005/07/21 18:23:59 |
教師 メアリー >>64 いえ、気に障るって事はないですよ。 ただ、疑われている立場ですし 「人狼ではない」と主張したところで信頼は得られません。 私の今までの言動から「狂人ではない」と主張する方が 簡単だと思うのです。 それだけ偽物の可能性を半分に出来るわけですから。 …その後が難しいのですけどね。 | |
(65)2005/07/21 18:59:41 |
宿の主人 ヘクター 帰ってきたが、長くは居られないであ〜るorz >>65 メアリー狼を主張するには、なにか根拠となるような繋がりや発言が必要だ。 しかし、ラルフをメアリーを結びつけると、繋がりではなく対立の構図しか見えんのだ。そこが悩ましいと思っている。 | |
(69)2005/07/21 23:02:48 |
宿の主人 ヘクター 次に、ラルフが狼だとする。 昨日まで散々「狼が狂人COするはずねええ!」と主張していたが、目線を変えてみる。 狼内訳は[霊能1・占い1・潜伏1]となる。 ラルフは潜伏狂人COしたが、狂人からはラルフが狂人でないことは一目瞭然で、間違いなく能力者を騙るだろう。狂人がどちらかの能力者を騙っているかが分かれば、どちらかが解除して狼2潜伏もできることになる。 まぁ、狂人COしたラルフは吊られる可能性があったし、2日目にも3日目にも何の報告もしなかったので、COしても信用度は低い。ラルフが狼だとすればステルス要員だったのだろう。 「狼全騙りは無い。灰に1人狼がいる」という意見が多いようだが、それならば「狼が一旦全騙りをしたのか」「元々1人は灰に潜伏していた」のか、メリットデメリットも合わせてどちらが狼有利に運ぶか考えてみて欲しいぞ。 | |
(71)2005/07/21 23:09:00 |
宿の主人 ヘクター >>70 補足。 狼が、イアン+ヘクターでも、ルーク+ヘクターでも、霊能に狼2なんだから真霊能は丸見え。 その状態なら、真霊能をサッサと食って、狼1人を騙りに出して1人は解除してます。(もしくは2人とも解除でカオス狙ってもいいかも) アイリーンはあまり霊能者COという視野に入っていなかったが、アイリーンも含めるとすると、狼からみて白2人が霊能COしている。 この状態で狼2人は霊能にCOしないだろう。 奇策ではなく、意味の無い愚策だ。 | |
(77)2005/07/21 23:25:46 |
肉屋 ラルフ >>77 霊能者COがほぼ3人状態で真霊能を喰って、2人が騙りを取り下げたらその2人がめちゃくちゃ怪しまれるだけじゃないか。ヘクターが2日目頭に判定の伝えミスをしているからほぼ2CO状態でもあるんだが、霊能者を喰って1人だけ取り下げた場合でも残った霊能者は怪しまれて吊られるだけだろうな。 今回狼は全員当初は何らかの役を騙ってるようだし、早期に吊られる可能性は低い。それなら、霊能判定が生きる前に両吊りになる可能性は高いんだから真霊能者がわかっても襲わずに吊り回数を消費してもらう方がいいと判断するんじゃないのか。 | |
(85)2005/07/22 00:26:01 |
肉屋 ラルフ テッドはそれで納得が行かなかったようだが、テッドの考え方は能力者は信用より何より襲撃を最も恐れるだろうという方向に向かいすぎじゃないか? 私の思考は真能力者は後の信用のことも考えてギドラなり単独COなりでも自分が能力者であることを宣言するだろう、と言うものでまさか私が占霊と考えられるとは思ってなかったぞ。 あと>>3:348の後半で言われていることだが、まず>>3:236では狂人CO者を占い希望に出したことがおかしいんではなくて自称占い師を吊り希望に出して、自称狂人を占いに回してるのがおかしいと指摘したんだ。 それにただの村人が占いを嫌がるのはおかしいと言ってるが、私が占い希望に挙げられて抗議したのは自称能力者を吊り自称狂人を占おうとしているテッドの発言に対してだけだぞ。灰の比較で占いに挙げられるのは構わないし、あの時点で能力者を吊らずにすむように吊りに挙げられるのも構ってない。これは村人としておかしいか? | |
(88)2005/07/22 01:27:20 |
肉屋 ラルフ しかし読み返していて疑われた理由で一番痛いのが、メアリーの>>3:188だったんだよな。さすがに初日の占い先はネタに走りすぎていたな、これに関しては弁解のしようもない。 | |
(90)2005/07/22 01:31:30 |
教師 メアリー ルークさんに対し、真か狼でしか見ていない感じ。 それと、2人はルークさんを吊りたがっている印象と、 >>97の理由からルークさんが出す判定に対し、対抗策を 取っていると思われる事から、 【ルークさん=真霊能者と思われます】 …と、言い切りたいけど少し微妙。 | |
(101)2005/07/22 18:19:09 |
孤児 アニタ (とりあえず>>94の1か2を今日する予定。20時ぐらいに例によって仮決定出すわ) | |
(102)2005/07/22 18:22:53 |
教師 メアリー 引っかかるのが3日目のイアンさん(>>3:389)。 >遺言としてはルーク放置で良いからヘクター吊っとけ >とでも言っとくか? ルークさんを真霊能者だとすると、 人狼が遺言で仲間を吊らせる発言を取っている事。 真なら対抗より、グレーを吊るように言うのは不自然ですが、 人狼がわざわざ言う台詞なのかどうかも微妙。 | |
(103)2005/07/22 18:25:08 |
宿の主人 ヘクター >>85 ツッコミありがとう。誰も触れてくれなかったらどうしようかと思ってた…。 そもそも仮定の話なので微妙なのだが、>>77の補足は、霊能に狼が2人出た場合どういうメリットがあるかというのを挙げたつもりだ。 >>77で挙げたとおり、早期に真霊能が誰か分かるってことくらいだと思うんだよな。 狼が真霊能丸分かりになったって、ラルフが>>85で言ってくれたように、食ったら残りは吊られるわ、解除しても怪しまれるわでデメリットしかない。 それならば、占いに狼2COで真占い師を見極めて食ったほうが明らかに得だ。 霊能に狼2はメリットが少なく、狼が敢えて選択する行動ではないと思っていただきたいであ〜る。 …これ、自分で言ってもあまり説得力がない気がするのだが、白アピールとして発言させていただく。 | |
(107)2005/07/22 19:10:02 |
宿の主人 ヘクター >>102が今日の方針のようだな。 1は、パンダが出た以上仕方が無いのかもしれん。ただ、これは皆がどの程度ルークとメアリーを信用するかで嫌な事態になる。 「ルーク真霊能で我輩に白出し→ルーク信用してメアリー吊り」となってもメアリーが狂人の場合、狼の勝ち。 「ルーク偽で我輩に黒出し→ルーク信用してサイモン吊り→ラルフ吊り?」となっても…負けか?ルーク偽だと、今何人狼が吊れてるのか分からないから微妙だな。少なくとも、狼が勝てるような判定を出すのは間違いない。 我輩を吊るのならば、明日は霊能・占い師の決め打ちに慎重になって欲しい。(マーティン真ならもう…ぬるぽ) 2ならば▼メアリーだ。 | |
(109)2005/07/22 19:27:26 |
神父 サイモン >>114 今は激しく低下しています。先ほどまではラルフさんと微妙で、情報になる分だけ(私は霊能を真狼の線が強いと思って見ていました)ルークさんを占った方が得かと思っておりましたが、メアリー先生の発言を見て、メアリー先生がルークさんの偽をあらかじめ知っている(ルークさん狼)か、ルークさんの偽を知った(マーティンさん狼)のではないかと思い始めています。 | |
(115)2005/07/22 19:53:36 |
肉屋 ラルフ >>107 ヘクター、イアン、サイモンが狼と考えてみると、初日では全員ギドラCOで占霊どちらもいける状態にしてあるな。 2日目にいきなりヘクター、イアンが占い師COを撤回しているんだが、とりあえずサイモンはなぜか疑われがちだったからステルスに回りにくいため占い師騙りをすることに決まってヘクター、イアンのうちどちらか様子を見て白いと思われている方が灰に戻ろうって作戦を考えたんじゃないのかとも思えるんだよな。占い師から騙り解除するより霊能者から騙り解除の方が疑われにくいしな。 | |
(118)2005/07/22 20:06:02 |
宿の主人 ヘクター >>118 霊能者から解除よりも、占い師から解除したほうが「盾になるため」という理由で怪しまれにくいように思うであ〜るよ。 今回の狼は、「解除せずにそのまま2人とも騙る」か、「1人は元々潜伏」を選んだようだが。 | |
(123)2005/07/22 20:57:03 |
宿の主人 ヘクター >>124 初日は占い師騙るか霊能者騙るか迷ったんだ。迷ってるうちに続々とギドラが出て、タイミングが明らかに ズレた。 占い師が多く、絶対に盾になる村人は騙っていたと思ったし、占い師の盾は他の人に任せたのだ。あまりに占い師候補が多くては情報過多で逆に混乱原因になると思ったしな。 霊能者を騙ったのは、霊能者に白2が騙っているとなれば、狼はどちらかを狂人だと思って霊能解除→我輩が解除すれば真霊確定っていうのが望めるかと思った。 今考えれば、安易だったと思うがな… | |
(127)2005/07/22 21:34:42 |
宿の主人 ヘクター >>133 仕方ないな。【本決定了解】 | |
(136)2005/07/22 22:34:20 |
宿の主人 ヘクター >>135 確かに。考えれば考えるほどカオスモードだ。我輩は。 | |
(138)2005/07/22 22:36:46 |
宿の主人 ヘクター >>139 う!気を使って頂いてすみません… | |
(140)2005/07/22 22:43:29 |
宿の主人 ヘクター >>141 (まぁ、ちょっとカオスすぎだなw) | |
(142)2005/07/22 22:48:12 |
孤児 アニタ >>150 占い先の変更 | |
(151)2005/07/22 22:57:01 |
宿の主人 ヘクター >>149 NONO!逆!逆であ〜る! | |
(154)2005/07/22 22:58:12 |